Я в течении многих лет по разному понимал дно.... Теперь пришел вот к такому пониманию: Дно - это совсем не обязательно бомжевать и пить стеклоочиститель. Дно - это внутреннее состояние, которое можно охарактеризовать словами: Не могу пить, и не могу не пить.

Юрий Венедиктович

RingoStarr
В состоянии "Не могу пить, и не могу не пить" я жила годами и в мое понимание дна входит потеря чего-то настолько дорогого, что никакими силами невозможно вернуть назад без того, чтобы не завязать. А может и вовсе невозможно вернуть, но жить без этого нельзя, невозможно.

Речь не о деньгах, квартирах, машинах и прочем, что можно заработать или без чего все-таки можно жить.


Не буду я с тобой откровенничать ибо не фиг.

Для меня дно - это была встреча с самой собой, какой бы я могла стать, какой я стану, если буду пить и той, что стояла перед зеркалом. И раздвинултсь границы моего внутреннего мирка и я шагнула в большой мир

Когда дна не знаешь -Тебе не сюда. Потеря времени.

Дна нет. Есть игра в ящик, сразу во сне.

Дно у каждого своё и болит по-своему, потому объяснить его на пальцах -идея фикс.

Его не нащупаешь , хряснешься со всего маху ,поймешь ,вот оно какое !!!

Юрий Венедиктович

Я как то оглянулся по сторонам и понял, что это конец или спиваюсь, или нужно что то делать - координально!
Но перед этим я прожил 2 года в эмоциональной попе!

А я всегда пытался найти тех, кто опустился ниже меня. И я плавно (а может и не очень) опускался все ниже и ниже, и всегда находились те, кто был еще ниже. Тогда я понял, что никакого дна нет. Это бездна. Есть какой-то момент, но он не вне, а внутри меня.

Юрий Венедиктович зайди вот сюда, в

и почитай- тот самый живой опыт

Дно - это хорошо! Это когда просмотрел всю свою жизнь, взвесил всё и уже решил окончательно - пить дальше или обрубить раз и навсегда...

дно, это когда и жить не можешь и пить не можешь

Чистый опыт

Ilmar
сдаться можешь

Чистый опыт

Юрий Венедиктович
Венедиктыч, ты че милый друг! Ты еще комп не пропил или с чего там ты сюда выходишь. Тебе до дна далекоооо, бухай на здоровье и смайлики рисуй!

Ilmar
да, а у тебя?

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Чистый опыт написал(а):

---

Ilmar
Интересно, вот некоторые могут пить до пока ноги не протянут.

могут - страдание не превысило порога терпения, как с больным зубом, полная аналогия.
Или человек попросит помощи или перетерпит боль и "зуб" просто сгниет.

все как в синей буке , не могу контролировать кол-во выпитого )
вроде все просто , но не чего подобного потребовался срыв.

Юрий Венедиктович
Ты сам как? Что-нибудь решил для себя? Тут ведь всё решаемо - или пью или нет. Хуже только, когда не знаешь, как говорится, нирыба нимясо...

iva1

Юрий Венедиктович
Очень рад! Это несложно, все сложности надуманы)))

Нет никакого дна:)
Есть страх и вранье самому себе.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд platon написал(а):

---

Венедиктыч !
А можно тебя за дно пощупать раз ты его нашел?

proxodimez2

А для меня дно-когда уходит страх.Наступает безразличие.Уже не страшно умереть,не страшно,что могут плюнуть в морду из презрения,посадить.Не страшно,что негде ночевать,что нет денег,нет работы.Только слепая,ни на чём не основанная уверенность-я сегодня по любому выпью.

Дно это Дно. Без комментариев. Потери это просто доказательсива Дна. Оно может ведь быть и без особенных потерь. Кроме потери себя самого. В данный момент я из кожи вылезя вряд ли смогу передать что чувствовал. Или вообще ничего не чувствовал. Не записывал, не знал что пригодится. Возвращаться чтобы вспомнить вряд ли это аргумент. Я только должен помнить -оно было.

Я каждый раз его нащупываю,
к сожалению, это не мешает мне пить. Думаю- горбатого Могила исправит(мой случай)

RingoStarr

Мне кажется что тут все живые или я заблуждаюсь?

platon
Не менее пяти человек тут резали вены,вешались и травились...

Хорошая тема, спасибо. Многое вспомнилось из периода приближения ко "дну":

Терзания и стыд забыть то что было вчера <из того, что помнишь и урывки> страх и стыд за то, что не помнишь. Физические ломки, страдания, поиск похмела, накатить-добавлять. Долги-Кредиты, провалы в делах, безденежье... Знакомые,близкие и жалеют и отвергают, потери отношений...ночные ужастики-кошмары...Косяки, неразруленные дела, страхи..ОТЧАЯНЬЕ И БЕЗНАДЁГА.ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ.ЖИВОТНЫЙ СТРАХ.

---

Спустя 5 минут, 1 секунду Vladimir Lutsk написал(а):

---

водобоязнь...умыться не мог, небритый ходил, немытый...

трезвый алкоголик?! шерше ля фам

Vladimir Lutsk
Почитала, как вчера ощутила... бр-р-р...
У меня был "людешугняк", но он вероятно у всех практически бывает при выходах

Cheburashka
шугался когда машины тормозили у дома а я на отходняке...и да, люди...кто больше чем 1,5 секунды смотрел на меня на районе, где бухал, да и так...А ночью просыпаться каждых 5-10 мин.,отключаться в мареве...А ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ ГДЕ СПИШЬ?

Cheburashka

Да, жесть...

а хочется чтобы сухо, в тепле, дома...и шоб накатить было...и спать мягко...

alena153

Юрий Венедиктович

Великий Комбинатор
вообще-то к убеждению можно прийти только на основании своего опыта а не по рассказам, так что прийти к вере. К вере.

Капитошка

alena153
О!

бомж-вредитель

Мы продолжали слепо жить,
Забыли про Него*,
Но порвалась однажды нить,
И мы пошли на дно…
*как я Его понимаю.

VETA

RingoStarr

Vladimir Lutsk
Я как Cheburashka, как почитала - аж передернуло. Капитошка и alena153 и такое было.
А я еще умудрялась дойти до дома, но не пойти домой, а лечь спать под собственными дверями, при том, что меня из дома не гнали. Или еще лучше, рядом с мусорником.

Гордая была , хотела чтобы уговаривали вернуться домой такое сокровище.

бомж-вредитель
Классно тут: тут напугали до икоты, тут рассмешили.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Дикий зверь Ы написал(а):

---

alena153

alena153

Я один раз после многодневного заплыва проснулся на скамейке. Сунул руку - есть червонец. Это был 1991 год. Подошёл к ларьку - странно посмотрели, но пиво дали.
Сел на скамейку, пью - и увидел флаг на доме. И тут у меня крыша поехала... флаг был НЕ НАШ.

Оказалось, что я на Украине, которая как раз провозгласила независимость. Я конечно не поверил, и чтоб не сойти с ума, опять нажрался... потом электричками...

В "те времена" мои приятели, постарше, срубили денег на ремотне, пропили все деньги и поехали в Питер новую жизнь начинать. Рок-звезды фиговы. Без копейки в кармане. В Питере протрезвели - прозрели

Cheburashka
про мотню слышал, а что такое ремотня?

Поехала как–то к подруге на Теплый Стан – помочь полочку повесить...

Через неделю нашла себя в компании с подружкиным знакомым и его квартирантом – кабардинцем по национальности, алкоголиком по сути, в районе Звездного бульвара. Для немосквичей – это диаметрально противоположные концы Москвы.

Дно расхожее понятие сленг , скорее точка отчета, событие и время,когда я четко осознал верность 1 шага . Мое Я потерпело поражение, покудо оно трепыхалось дно ускользало.

Полустанки в Украине и Казахстане, белочки и психушки, распределение в Сибирь вместо германии, синий диплом вместо красного, реанемобили, сломаные ноги, кпз и вытрезвители, гауптвахта и наручники, умирающие алкоголики и настоящая ломка не стали моим дном. Просто однажды сын спросил : ,, Ты не можешь не пить, даже ради нас?" . Мне хотелось умереть, но я пошел пить с огромным желанием вырваться из этого ада

А может быть такое, что человек так и не ощутит свое дно?

Юрий Венедиктович
Сама бы я никакого дна не нащупала, т.е.,вспоминая свои залеты, можа быть неоднократно его кат то трогала и...проламливала. Я тоже как оглашенная бегала по психушке и спрашивала, а что есть дно , и сколька бы мне не говорили, начни с того, что ты в психушке -я говорила да,да, но я же сама(как будто это предел моих детских мечтаний-попасть сюда). Первый шаг я писала долго(у меня такое восприятие-написанное ложится твердо), и четко увидела то о чем смутно только догадывалась. Появился выбор как умереть
Потом увидела то, что ВС всегда была на моей стороне, давала мне все, что бы я не сошла с ума. Я поняла, что бы если я умирала бомжихой на улице, я бы не страдала особо(деградация - в какой то мере тоже защищает). Это мой опыт.

Когда я зимой проснулась на каком-то чердаке, это было не дно. Мне было тепло, я была в шубе. Это была случайность.
Когда я утром оказывалась в чужом городе без денег, хер знает что за город и как я туда добралась, это было не дно. Это была случайность.
Когда я утром не могла понять где я нахожусь, стучалась к чужим людям, чтоб дали позвонить, это было не дно. Это была случайность.
Когда утром я просыпалась в больнице скорой помощи на детоксе, это было не дно. Это была случайность.
Случайностей было много. Дна не было.
Дно у меня было, когда вернувшись домой из запоя, кое как дожив до вечера, я поняла что меня в этой жизни больше нет, я нежить. Меня уже не было в этой жизни, тело еще оставалось, а меня не было. Дети гладили меня по голове и говорили, что все будет хорошо и сами себе уже не верили. Я выла, выла и выла. Умереть в тот момент было самым простым и желанным выходом, и даже этого я не смогла сделать. Вот в тот момент у меня было дно.

Nikola
вообще-то в БК другое: "он окажется у обрыва, он захочет умереть" (ну или возжелает смерти), про дно это не точно. Оказаться у пропасти.
Кстати ))))) слово ДНО, в таком понимании какое дано тут, в БК не встречается ни одного раза.

Чистый опыт
Что дальше дна? Ответ один- за ним полный пипец. Бездна ада с раззавленной пастью куда уходят танатоавтонавты

нууу Венедиктыч, я покушал плотно и сюда подтянулся щас кнешно скажу. ик, ой. переел.
мое дно:
мое дно зрело дооолго. тоже ровно как и ты все испрашивал людей, что ж такое это дно и с чем его едят. вещь загадочная, как и 1 шаг. ваще аа сплошь ребус. помню, почти плакал от таких вещей, ибо не понимал я энтих понятий белых людей.
мне тоже твердили сложные словесно-умственные формулировки типо: добухайся до помойки, только до ссанья в боты, питьнепиить невмоготу уже. у меня мозк взрывался!
мне помогла формулировка Испанца. он написал типа такого: дно, это точка после которой идешь наверх. я успокоился, ибо понял, что вроде наверх уже пошел. а дно значит это для меня был тот день когда я для себя как мог твердо решил бросать пить.
тот есть до этого у меня пороху не хватало. ну позанимался месячишко в аа и дальше уже лом, лень, дела, всякие отговорки.
а тут тааак меня достала синька. ну сильная, очень сильная боль. даже не боль. какая-то катастрофа что ли. я читал воспоминания одного солдата с ваффен сс. он был крутой солдат. верил в свои идеалы. бился до конца. и вот 45 год. все. в этом слове "все" все.
это для меня было некое умирание меня самого. того гордого и самоуверенного парня. это разрушение всего, чем жил. полное опустошение. катастрофа жизни. я, скатился до того, что живу от капельницы, к капельницы. от запоя к запою. смотрел на своего испуганного, какого несчастного своего маленького сына и что-то в душе произошло.
хотя до этого это продолжалось годами. но наступил момент, когда я сидел и плакал без слез.
я тогда сказал себе: все, сука ....... много матов.... опять много матов.... сделаю все сука, опять много матов.... все! до конца лишь бы протрезветь. землю буду есть .... много матов... руку отрежу.... но протрезвею, не получится, значит кончу себя. так больше я жить не могу!
помню я тогда как бы подломался. в смысле спеси и пр. попростел, припух. у меня исчезли слова типа хочунехочу то буду, это небуду. пришла смиренная решимость и готовность.
пошел на группу и стал ходить. ковырять прогу.

я вот заметил про дно у других. не важно как оно наступает: главное после него приходит-таки готовность, решимость делать действия для выздоровления.
ну наверно как типо: 41 год, немец рвется к Москве. умру, но не отдам родину.
или у чела серьезнейшее заболевание и ему грят, впереди операция опасная. или, или. человек собирается и идет на операцию. у меня как бы так было.

а так я считаю мне повезло. это ощущение дна мне бог подкинул. серьезно. я до этого неделю молился, что б он мне дал желание протрезветь. у меня все равно бессоница была. делать нечего. лежал и молился. неделю.
потому как я уже повидал достаточно людей, которые пройдя все виды дна ушли безвозвратно. так и ушли камнем в бездну. в бездне нет дна. есть как бы точка, когда понимаешь, что надо наверх как-то. а тут как раз и канат бросили.

Дно у всех одно - страх . Отгноворки разные и страшно по разному .
Ну кто споёт ещё какую-нибудь пестню про совесть , деток и всевышнего ?

я дно не нащупал
я об него шандарахнулся со всей дури .

Я дошел до своего дна ,все пипец.
И тут мне по стучали снизу:)

бомж-вредитель

RingoStarr
Ага.. "Жить трезвым страшнее чем умереть" Все возможные риски от алкоголя ничто в сравнении с трезвой мукой

Когда не понимаешь почему, за что, зачем и т.д. всё Это со мной. Вообще, слово "зачем" в Трезвости надо бы почаще применять.Ко всему

Моё днище -
это когда выучился на юриста.......всё просрал и работал курьером и охранником, только для того чтобы на бухло хватало, остальное семья, карьера пофиг......
это когда хотят меня повысить по должности, к примеру перевести из курьеров на мененджера, а я теряю "лицо"- устраиваю себе запой то ли на радостях, то ли в печали от страха......и меня гонят оттуда ко всем чертям.
это когда уже в АА дошел до наркушек.

Капитошка

ну и страх смерти тоже наверно как постоянный фон. он как вечно хмурое небо над моей похмельной головой. мне нравится еще про пески. типа кругом зыбучий песок. было ощущение того, что пропал.
но все таки страх для меня был фоном. а так это смесь и коктейль наверно разных ощущений. такая безисходность. и еще меня гложило как бы состояние того, что это даже не трагедия моя, а дешевый, плохой фарс, водевиль. фальшивая радость при опохмелке, мерзкая радость при опьянении, особенно у когонить на похоронах. у меня типа друг помер, а я хихикаю под хмельком, как коровьев:-) с какойнить пьяной бабой. вечное лазанье-валяние на грязных и мерзких хатах. постоянная тяжелая депрессия. считай семьи нет, сам под следствием, бизнес отобран, здоровья нет совсем, печень и поджелудочная в говне. теперь я больной по жизни.
у меня еще есть как бы дно по второй части 1 шага:-).
есть же фильм, где играет самуэль л джексон. у меня схоже было. по трезвянке я тоже намолотил всяких ситуаций, тааак мне было бооольно. что наконец-то я хоть частично признал: все, я хаос. ну и как то 3 шаг так получше пошел.
мне просто повезло. я это всегда говорю. повезло с этим дном. я поначалу думал, что оно у всех есть. но потерять много че важного надо.
я просто был очень горделивый и высокомерный человек. ну очень. пальцы расторырку. лет десять наверно начальником же работал. в политике местной вертелся. привык сверху вниз смотреть на людей. общался в основном тоже с начальничками. а тут понял, что мой номер 16:-) никто я и зовут меня никем.
даж щас люди некоторые удивляются. мол, разговаривать с людьми стал. часто стал ловить удивленные взгляды знакомых. еще и похудел сильно.
правда тут у меня перебор вышел что ли. сильно я припух. надломился. раньше типо лидером был, народ тащил. щас хожу тихо в сторонке. нету у меня больше этого. пропало. сам удивляюсь с себя.
командовать уже не могу. по работе это заметили. я ваще сильно изменился в аа так-то. тихий ппц стал.
как у солдата ваффен сс не будет больше триумфального парада в париже 40 года, есть только 45 год. полная катастрофа:-).все погибло. щас лучше в саду покопаюсь, на грядке. мг-42 давно выброшен на свалку, форма сожжена.
а те, кто пошел до конца это для меня типа камикадзе. солдат императорской японской армии в 45. банзай и все.

Palitra

Привет! Ранее я любила мечтать, правда делала мало! Но вот выпив (и трезвая то же) мои мечты так далеко уносились и планов грамодьё...
Но вот настал момент когда я мечтать не смогла, поняла, что дальше яма.. И так страшно стало. особенно в отходняке, я боялась вообще думать о следующем, часе, дне, неделе...
Мне было очень страшно. Как только закрадывалась мысль-мечта о чем либо, так ее выгонял жуткий страх - о чем ты мечтать можешь, дура! Ты на краю деградации. Ты можешь думать только, как не сдохнуть! Брррр