Руководство по обслуживанию АА (США и Канады) совместно с 12-ю принципами обслуживания (Билл У.) . Издание 2008.
По мере чтения брошюры возникают разные вопросы.

Говорится, о попечителях-неалкоголиках, которые могут не прятать лицо и имя перед средствами массовой информации.
А нас есть такие?



Спустя 8 минут, 21 секунду (25.05.2013 - 12:31) Игорь-Ч написал(а):
В Москве вроде были раньше, сейчас не знаю

Спустя 4 часа, 24 минуты, 25 секунд (25.05.2013 - 16:55) гаспар1 написал(а):
есть Mike62 все у нас есть.

единственное .что скажу
это руководство США и КАНАДЫ
у нас же Россия .
разные законодательства и разное административное деление
разные термины
разное количество групп .

поэтому тупо брать и пытатьсяздесь всё это применить - обреченона провал .
думать - адаптировать к местным условиям - да.

и потом . это не законодательный акт обязательный к исполнению
а всего лишь опыт АА США и Канады .


Спустя 16 секунд (25.05.2013 - 16:56) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.05.2013 - 13:22 )
Говорится, о попечителях-неалкоголиках, которые могут не прятать лицо и имя перед средствами массовой информации.А нас есть такие?

Нет. Там имеются ввиду неалкоголики - Trustees - члены Совета обслуживания. У нас был единственный случай с таким - это был Вениамин - переводчик. Тогда Конференция решила, что опыт неудачный.
В США с самого начала это были - друзья АА, о которых много писал Билл. Это и журналист Дж. Александер, и о. Даулинг и юрист Бернард Смит. Как правило, таких людей в США ищет Кадровый комитет Совета обслуживания и представляет Конференции. Конференция в лице делегатов или одобряет, предложенные кандидатуры, либо нет.
Как правило, именно неалкоголики избираются председателями Совета обслуживания. По двум причинам:
1. Они не связаны традицией анонимности, так как не являются алкоголиками и не могут принести вред Содружеству опубликовав свое имя. Они могут проводить такие презентации, что не могут алкоголики:
Свернутый текст
user posted image

2. Для неалкоголика не является высшим достижением жизни почетная обязанность быть председателем Совета обслуживания алкоголиков, в отличие от алкоголиков. Они вопринимают это как общественное служение, а алкоголики, на примере некоторых наших, иногда подсознательно ощущают себя достигшими какого-то особого положения, особенно, если они в социуме ничего серьезного не добились.

В разделе Служение есть матералы семинара на Весвало, посвященного 12 Концепциям по обслуживанию и Руководству по обслуживанию. Эти семинары шли около года и там много материалов. Вели семинар международные делегаты Света Ш. и я.

Кстати в Польше такого неалкоголика нашли впервые только в 2003 году и это оаказался доктор Б. Воронович, который 6 лет был в их Раде Поверников. У нас найти таких людей еще труднее, поэтому пока и нет.

Спустя 14 минут, 39 секунд (25.05.2013 - 17:10) Mike62 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.05.2013 - 17:55 )
единственное .что скажу
это руководство США и КАНАДЫ
у нас же Россия .
разные законодательства и разное административное деление
разные термины
разное количество групп .

Я пока купил книгу США и почитываю.

Спустя 13 часов, 43 минуты, 50 секунд (26.05.2013 - 06:54) Mike62 написал(а):
На стр. 226 написано, что если "актеры, полицейские, священники хотят иметь свои собственные частные группы (АА), то (Билл У. говорит): "Прекрасно, пробуйте реализовывать эти идеи".
______________________

А у нас, почему-то эти идеи гнобятся?

Спустя 16 минут, 2 секунды (26.05.2013 - 07:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.05.2013 - 06:54 )
А у нас, почему-то эти идеи гнобятся?

А у нас тоже "пробовали"....
и группы просто не выжили..
Например группа наших художников- Митьков
превратилась в обычную группу АА

Спустя 48 минут, 9 секунд (26.05.2013 - 07:58) Лыгарь написал(а):
Цитата
Они не связаны
традицией анонимности,
так как не являются
алкоголиками и не
могут принести вред
Содружеству
опубликовав свое имя.


Вред blink.gif содружеству ..?

Тада от мну вред максимальный .
- На учёте три года .
- Карточка в архиве наркологии ещё 20-ть лет храниться будет .
- Информация , с карточки могет быть опубликована без моего ведома .

Тока , будучи слесарем , я осознаю , шо ни я , ни мои данные никому и нахвиг не нужны .

А заявления о вреде содружеству исходят от конкретных , занимающих т.ск. "место" в обществе , лиц , которые , насколько я понимаю , просто "стесняюцца" своей "болячки" и , вероятно опасаюцца потерять "место" в социуме , что , вполне , ващета , разумно .

Тока содружеством "прикрывацца" , типа - "а ты не путай свою шерсть с государственной (с)" .
smile.gif

Спустя 10 минут, 38 секунд (26.05.2013 - 08:09) Лыгарь написал(а):
Цитата
а алкоголики, на
примере некоторых
наших, иногда
подсознательно
ощущают себя
достигшими какого-то
особого положения,
особенно, если они в
социуме ничего
серьезного не добились.


С величайшей радостью уступаю даже невероятный шанс моего попадания в Структуры обслуживания любому желающему .
biggrin.gif

Спустя 27 минут, 25 секунд (26.05.2013 - 08:36) Mike62 написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 26.05.2013 - 09:09 )
уступаю

Есть народная пословица: СвЯто место пУсто не бывает.

Как отражение общечеловеческого инстинкта стремления в власти
http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/nlnv/nlnv_10.html

Представь, что в городе освобождается место мэра или у страны место президента - сразу найдутся по десять кандидатов. Это такой коллективный бессознательный инстинкт.

Спустя 19 минут, 1 секунду (26.05.2013 - 08:55) Лыгарь написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.05.2013 - 08:36 )
Как отражения общечеловеческого инстинкта стремления в власти

Вместо слова власть , в общем случае , на мой взгляд , уместней применить слово лидерство .

Тока я себя лучше недоумком признаЮ , чем буду пытаться сообразить в чём заключается лидерство (власть) в Содружестве Анонимных Алкоголиков .

Поэтому с радостью и уступаю возможность , право и т.д. , решать скока нада книг напечатать и остальную "хвигню" любому хто хочет этим занимацца .

Абы не бухали .
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (26.05.2013 - 08:58) Cleopatra написал(а):
Сергей С.
Спасибо Сергей smile.gif тебя всегда читать интересно smile.gif

Спустя 34 минуты, 36 секунд (26.05.2013 - 09:33) Mike62 написал(а):
Сергей С. - пиши ещё

Спустя 5 часов, 17 минут, 8 секунд (26.05.2013 - 14:50) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.05.2013 - 07:54 )
На стр. 226 написано, что если "актеры, полицейские, священники хотят иметь свои собственные частные группы (АА), то (Билл У. говорит): "Прекрасно, пробуйте реализовывать эти идеи".______________________А у нас, почему-то эти идеи гнобятся?

А зачем? Чтобы что-то сделалось, надо, чтобу кому-то это надо было. У нас нет Голливуда с огромным числом актеров - алкоголиков, которым хотелось бы вместе собираться. И у нас еще мало анонимных в Кремле, чтобы сделать там закрытые собрания, как в Белом доме в США.
Цитата (Лыгарь @ 26.05.2013 - 08:58 )
Тада от мну вред максимальный .- На учёте три года .- Карточка в архиве наркологии ещё 20-ть лет храниться будет .- Информация , с карточки могет быть опубликована без моего ведома .

Врел появится если ты выйдешь на телевидение, скажешь, что ты анонимный, а назавтра нажрешся. После этого, долго в АА никто, кто об этом узнает, веритьт не будет, а люди будут гибнуть.
Для неалкоголика такой опасности нет. Он если рюмку выпьет, то не нажрется и никого не скомпрометирует. Кроме того, в отличие от алкоголика в АА, неалкоголики никогда не дает обязательства не пить.
Цитата (Лыгарь @ 26.05.2013 - 08:58 )
А заявления о вреде содружеству исходят от конкретных , занимающих т.ск. "место" в обществе , лиц , которые , насколько я понимаю , просто "стесняюцца" своей "болячки" и , вероятно опасаюцца потерять "место" в социуме , что , вполне , ващета , разумно .

Я уже более 10 лет не стесняюсь. Но традицию блюду, так как не хочу получать незаслуженных преференций из-за своей принадлежности к АА.
Цитата (Mike62 @ 26.05.2013 - 09:36 )
Представь, что в городе освобождается место мэра или у страны место президента - сразу найдутся по десять кандидатов. Это такой коллективный бессознательный инстинкт.

Там занятие определенного положение означает достижение высокого уровня. В АА все ровно наоборот. Кроме своей трезвости ничего не приобретешь, а вот ехидства и подколок тех, кто предпочитает пользоваться тем, что сделали другие и ничего не делать самому, отхватишь стопроцентно. Это мой опыт уже на протяжении 15 лет.

Спустя 1 час, 57 минут, 36 секунд (26.05.2013 - 16:48) Лыгарь написал(а):
Цитата
Врел появится если ты
выйдешь на
телевидение, скажешь,
что ты анонимный, а
назавтра нажрешся.
После этого, долго в АА
никто, кто об этом
узнает, веритьт не будет,
а люди будут гибнуть.


Кхм , единственное с чем я способен согласиться , что СМИ , вцелом , лишь увеличивают аудиторию зрителей , слушателей , читателей .

И не более .

А так получаецца , любой "нажравшийся" , предварительно заявлявший (нескрывающий) о своей принадлежности к Содружеству АА , перед родственниками , соседями , коллегами по работе , тоже вредит содружеству , но из-за меньшей аудитории , меньше "вредит" .

А люди ..?
Люди будут гибнуть полюбому .
Так-же , как и от гриппа , диабета и прочих болезней .
К сожалению .
А небезизвестные виртуальные персонажи , тому подтверждение .

Спустя 25 минут, 46 секунд (26.05.2013 - 17:13) Mike62 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.05.2013 - 15:50 )
Кроме своей трезвости ничего не приобретешь

Есть такое нематериальное понятие как "слава".

Спустя 21 минуту, 12 секунд (26.05.2013 - 17:35) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.05.2013 - 18:13 )
Есть такое нематериальное понятие как "слава".

12 традиция оберегает меня и многих других от этого понятия.
В каждом городе, где я бываю большинство АА не знает меня и не отличает от всех других гостей.
Я люблю то место из фильма "Меня зовут Билл W", где Билл представляется на собрании как Билл, и когда его спрашивают как долго он трезв, удивляются и говорят, что он, наверное, знаком с "теми основателями". В АА это всегда происходит. Именно поэтому "Анонимность - духовная основа всех наших традиций".

Спустя 3 минуты, 55 секунд (26.05.2013 - 17:38) Mike62 написал(а):
Также на стр. 226, написано, что группа АА может настаивать на организации при ней клуба (ну я так понимаю, что платного, с услугами времяпрепровождения), на что Билл У. отвечает "Это плохо иногда кончается, но, может быть, у вас как-никак получится".

______________________________________________________
А у нас я помню была хорошая группа Чай при экзо-кафе, так её аа-евцы начали обзывать, что так нельзя, что какие-то нарушения, и название не духовное, и мы туда не пойдем и тд. Гнобили, в общем.

Спустя 9 минут, 55 секунд (26.05.2013 - 17:48) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.05.2013 - 18:38 )
А у нас я помню была хорошая группа Чай при экзо-кафе, так её аа-евцы начали обзывать, что так нельзя, что какие-то нарушения, и название не духовное, и мы туда не пойдем и тд. Гнобили, в общем.

Цель группы - несение послания АА тем, кто еще страдает, а не комфортное распивания чая и пр. Хотя в качестве дополнения хороший чай не мешает. Здесь важны приоритеты. Что есть главная цель?
Клуб имеет другую цель и не является группой АА ни в Польше, где я на них бывал, ни в Америке. Но как дополнение в той же Польше новичку приятно ходить в клуб "Познаньская 38", где можно с утра до вечера посидеть, купить чашку чая с бутербродом, поговорить с опытным членом АА, по Wi-fi узнать новости АА, посетить собрания групп АА, которые собираются в определенные дни и часы в этом помещении. Новички иногда месяцами там проводят время, чтобы не напиться и получить новый опыт. Но даже в названии этого клуба нет букв АА. Чтобы не возникало путаницы и не было искушения для группы АА принять иную цель, чем декларирована в наших традициях.

Спустя 2 часа, 38 секунд (26.05.2013 - 19:49) Mike62 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.05.2013 - 18:48 )
Новички иногда месяцами там проводят время, чтобы не напиться и получить новый опыт.

Это красивая идея, это как в лес в Вербилки на 2 месяца уехать

Спустя 16 часов, 32 минуты, 38 секунд (27.05.2013 - 12:22) Кудя написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.05.2013 - 04:54 )
На стр. 226 написано, что если "актеры, полицейские, священники хотят иметь свои собственные частные группы (АА), то (Билл У. говорит): "Прекрасно, пробуйте реализовывать эти идеи".
.....

А почему-бы политикам, актерам, судьям, женщинам, инаколюбящим итд. не ограничиться до просто группы поддержки алкоголиков - женщин, мэров, прокуроров итд., основывающих свое выздоровление на 12 шагах АА?
То, что Билл великодушно дает добро на пробу реализации этого замысла, это не равнозначно с соблюдением традиций. Да и запретить то он не мог ))) - АА не занимается проблемами извне АА, как говорит 10 традиция.
Третья подчеркивает единственное условие принадлежности к АА - желание не пить. И любое иное ограниечение, иной критерий мешает единству.
И как сказано в ее развернутой форме: "Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию"
В польскоязыческой версии немного иначе звучит конец этой цитаты - "... что как группа, они не имеют никаких иных целей и ничто иное их не связывает"....
Но идея, кажется, очевидна. Нельзя делиться на группы бомжей, бизнесменов, слесарей, проституток итд....
Единственное - проблема алкоголизма и желание не пить.
Это наш общий знаменатель и главная цель - помочь алкоголику, который в этом нуждается. Независимо от его кошелька и костюма.
А так это упрямое желание все-же называться АА (хи-хи: как смешно звучит преамбула на собрании группы женщин, в месте, где говорится о содружестве, объединяющем мужчин и женщин) есть преобладанием личных амбиций над принципами...