Верно! Дети ходят в горшок, а не на горшок.
И хожу я на группы - на разные. А служил я лишь в одной группе - в "Тройке".

Точно так же, как ходят на демонстрацию или на митинг; ходят на киносеанс.

Это не к Коту вопрос, это голубей спрашивай


Русская языка естъ оченно сложный реча, много в них сложная сочетаний словей.


Для меня важно было понять, что увиденное на собрании - не балаган, разыгранный для моего охмурения, а процесс, взаимопомощ. Когда я стал ходить не с целью "на других посмотреть, себя показать", а стал ходить, дабы быть вместе, - тогда я и стал В группе, внутри группы...

Хм.
Че-то у меня с русским нелады, похоже
На собрание, на митинг, на демонстрацию ходить я могу.
На человека ходить или на нескольких людей ходить я не могу. Не стыкуется у меня это в моей узколобой девичьей головушке

Для меня это не одно и то же - идти на мероприятие, где будут люди и идти на воодушевленные предметы.
Ну не понимаю я, как можно "пойти на собак". На собачью выставку - понимаю.

Или как можно идти "на мужа"? На встречу с мужем - можно. На свидание можно. А на самого мужа-то как? Хотя может кто-то и ходит на мужей

Другой пример - "я иду на одноклассников" или "я иду на свой класс" . Я так не скажу. Я могу сказать "я иду не встречу одноклассников" или "я иду на сходку своего класса".

Камасутру почитай
А то все под мужа,да под мужа

А "совокупность ААшек"?

Мнэ-а-а-а-а-а-у-уууу!!!
Слово-то какое прия-а-а-а-а-атное!
И сам процесс, тэк скзать, "создания совокупности"...

Агашеньки
У нас в Болеславце - 5 групп. Служу на одной. А чувствую себя членом всех 5 (пяти) групп.
И хай хоть одна морда скажет что я не член всех 5 (пяти) групп - забодаю.
Нету ни у кого права причислять меня к той или другой группе, окромя, как у меня.
А что касается НА ГРУППУ или НА СОБРАНИЕ
Вот мля не уймёмся...
Ну не правильно с точки зрения самого могучего пушкинского - низзя ходить на людей в количестве более одного. Сирчик - это же не раз муссировалось
Но киньте камень тот в меня, кто никогда не изрекал:
На химию пойдем сейчас?
Контрольная на ней грядёт...
Или на речку чёсу дать,
На фиг опять под Сталинград?

Удач

Вот какие мы классные люди все-таки, алкаши!
Ведь никто слова ни сказал, что кто-то кому-то запретить что-то может (я говорила лишь о том, кем я себя считаю, а кем нет), ан нет - придумали себе тут же врага, услышали то, чего не сказано, и давать его бодать со всей силы - "ни у кого права нет, да пошли все лесом, да я тут самый пуп и решаю все только я и никто другой, и пусть кто только пасть свою раззявит "

Sic!

А вот и ты,любимая! Наконец то разберемся по понятиям
Собственно вопрос мой и возник с твоего призыва к Алисе в рассылке определиться,"какому богу она служит"или (в переводе на русский,специально для Сиры),членом какой группы она является.
Меня не волнует,"на группу","в группу",или же "на собрание" я хожу.
А вот насчет самоидентификации,по просьбе общественности....
Это напоминает другую любимую забаву некоторых продвинутых монстров от выздоровления:
"Канешна высшую силу мы кажный по своему понимаем,но ты брат это....определился бы,а то перед людями неудобно...чай в Рассее живем...а не в Туземии какой"

Я тоже стараюсь так считать, но у меня получается только в одну сторону.
Помнится, когда я уже редко ходил на "Тройку", меня "вызвонили" троечные "старички" на рабочее собрание по вопросу, допущать ли на собрания наркоманов, или выпинывать за дверь. Я считал себя членом этой группы, и я пришел отстоять многолетние демократичные традиции группы от "новых веяний"...
Примерно в то же время пришел как-то на собрание один из основателей группы, который уже лет 5 не появлялся на собраниях, и начал что-то осуждать из "новых веяний", чуть ли не некурение во время собраний (в самом начале курили на собраниях). Мне не удалось посчитать его членом группы после пятилетнего отсутствия...

Я не служу В весвало.
Я обслуживаю. А дальше без предлогов винительный падеж

так же как и НА занятия, на работу, на концерт, на лекцию. Существительные, обозначающие деятельность употребляются с предлогом НА плюс винительный падеж! Группа АА - это деятельность.
И вообще, Сэрчик, борец за русский язык , будь снисходительней пожалуйста, давай обсуждать суть, а не грамматику русского языка!

Именно это я и обсуждаю!!!! Суть!!! Такой неверный грамматический оборот (ходить "на группы") уводит человека от настощей сути.
И все считают, что "группа" - это групповое занятие длительностью 1,5 часа во главе с главным доктором, который тему объявляет. Вот все и ходят на эти "группы".

Я проводила аналогию с классом. Видимо, косо объясняла или аналогия непонятная.

Давай проведу аналогию с родственниками. У меня есть семья, родственники (близкие мне люди, я имею ввиду, а не седьмые воды на киселе). Это люди, с которыми меня объединяет не только встречи пару раз в год на чьих-то именинах или свадьбе. Мы перезваниваемся, помогаем друг другу, другим родственникам, нам хорошо вместе, мы встречаемся, ездим друг к другу в гости и прочее-прочее.

Так вот когда мы собираемся с ними на чей-то день рождения, то я никогда не скажу: "Я поехала на родственников". Я еду или К ним, или на встречу с ними или на их собрание.

А вот эти наши советы "походи на группы" сбивают людей с толку и дают возможность проводить подобные твоей, Ленчик, аналогии собранию группы - и это правда может восприниматься как концерт, как лекция, как работа или как занятия.
Именно потому что ходят у нас на группу, как на занятия. Отсидели, отзанимались и домой. Все. На этом группа кончилась. До следующего занятия.

Или как на концерт - пришли, пожрали, и пошли дальше себе водку пить. А че? На группе посидели, потрезвели, следующая "группа" через неделю, че еще неделю делать-то... тока пить и остается.

У меня и сейчас складывается ощущение, что никто меня не понимает
Все на меня набросились из-за того, что вдруг кому-то показалось что я говорила о членстве и начала кому-то запрещать ходить на раб. собрания (не пойму кто и с чего это взял ).
Всем хочется поспорить. Задавить аргументами. Завалить традициями. Доказать, что Сирчик злыдня и цепляется к словам.

А Сирчик пытается объяснить, что группа это нечто большее, чем занятие раз в неделю в подвале наркодиспансера в компании с малознакомыми и не сильно приятными тебе людьми.

да, согласна, когда ты принимаешь участие в группе, обсуждаешь проблемы, поддерживаешь других алкоголиков и делишься своим опытом и знаниями - то, группа - "своя".

Блин, да кто чего запрещал-то?! Чего ж через пост вдруг все стали делать вид, что тут кто-то кому-то запрещать тут пытался?
... или уже без войны не живется, надо хоть самому тогда что ли придумать себе врага, которого надо сражать

А мне кажется, здесь как раз и есть тот намеренный мишматч, что и в начале пятой главы - когда смешением и смещением понятий достигается нужный результат.

Вспомни пятую главу: "Мы редко встречали... Если вы хотите..."... Сначала есть "мы", выздоравливающие алкоголики, и есть "вы", пришедшие к нам. Но постепенно ""вы" звучит все реже, а "мы" звучит все чаще, и вот уже нет пришедших к нам и нас, а есть лишь все мы, выздоравливающие алкоголики, уже без всяких кавычек...

Так и тут.
Вспомни лекцию папы Мартина "12 шагов АА". Пока он говорит о первом шаге, звучит "ходить на собрания", но ближе к 12 шагу уже звучит "ходи на группы"? Думаешь, случайно, или может Леша ошибся когда переводил?
Мне думается, что здесь то же смешение и смещение понятий, что и в пятой главе: начиная ходить на собрания группы, как ходят на концерт или на выступление актеров, вскоре перестаешь быть зрителем, вскоре начинаешь сам участвовать в собрании, и сам становишься членом этой группы. А иначе нет толка ходить на собрания, ходи хоть 90*90, хоть 500*500. Без единства и служения не бцдет выздоровления в АА.

Скажу по другому...
Я не в праве кому то запрещать...(например тебе) быть членом,а ты не вправе меня лишить членства или наоборот причислить меня к какой то группе. Решаю за себя только Я.
И ни каких врагов...
P.S. Очень "люблю", со школы, учетелей я зыка. Вот здеся меня точно прёт от чуфств и эмоций...

А может все-таки перестанем считать алкашей полными идиотами?... Мне кажется разберутся, что группа есть и что собранье группы.
Да и не набрасывался никто...
Только вот не это главное - а это:
"Единственное, что мне не совсем понятно в Алисиной аашной жизни так это членом какой именно группы она себя считает))) Весвало или Англоязычной))) служить двум господам проблематично, на мой взгляд."
Удач

Тоже не понимаю....
И эти декларации лояльности....
К чему?

Разговор глухих...
-Ты в баню?
-Я в баню..
-А я думал, что ты в баню..

Кто чего хочет..тот то и видит..Я сказал, что принадлежность к какой-либо группе АА - определяет, не общество АА, а сам человек за себя и для себя.

Ну, почему же, Сирчик? Я, как раз, твое мнение разделяю, о чем и написала.

?

хи-хи

Нигде. Вообще не написано, что я должен служить. А что? Не совсем понял, об чем это?

Саша, всё нормально, это не про тебя конкретно. Было такое высказывание:

Единственное, что мне не совсем понятно в Алисиной аашной жизни так это членом какой именно группы она себя считает))) Весвало или Англоязычной))) служить двум господам проблематично, на мой взгляд."

так я и говорю, скольким алкоголик хочет служить группам, пусть стольким и служит. В чём проблема то?

У меня к тебе тоже теплые чувства И я не расстраиваюсь, мне-то что расстраиваться, я свою точку зрения высказала.

И вот для меня и в данном, и в любом случае ГРУППА - это не деятельность, а люди. Живые

ну, конечно, живые! Кто ж спорит об этом! Живые деятельные люди, объединившиеся в группу АА с желанием не пить!
Что такое деятельность? Это- однокоренное слово со словом "делать". Люди приходят НА группу, чтобы что-то делать в связи с их желанием не пить, то есть приход На группу (группа здесь в значении вид деятельности) и есть то, что люди что-то делают.
То есть употребление предлога НА здесь по правилам русского языка, которые академики написали в учебниках.
Я так поняла, что лично тебе это "правило" по каким-то субъективным причинам не нравится, просто не обращай внимания, когда другие это говорят, они не думают таким же образом как ты, а, скорее всего, имеют в виду то же, что и ты, когда ты говоришь "ходить на собрания группы".

Отсюда следует - ходить на собрания группы АА= ходить на группу АА, оба выражения грамматически верны и несут одинаковую смысловую нагрузку

---****(здесь каждый может вставить слово в меру своей испорченности )

это у тебя воображение разыгралось

А если люди приходят не "на группу", а в больничку общаться с алкоголиками или едут к кому-то на дачу, то эти люди перестают быть группой?
НА что же они тогда приходят, если идут в больничку все вместе? НА больничку?

Ходить НА группу - неверно грамматически, к сожалению . НА групповую терапию - ага, верно. НА групповую встречу - тоже верно. А НА группу - нет, сорри, даже не пытайся притянуть тут какие-то однокоренные и прочие слова Спроси филологов-профессионалов на их форуме, если хочешь

Просто это прижилось у нас в употреблении, так же как и "оглобля, это когда лошадь" Благодаря сделанной кем-то ошибке в переводе с самого начала, так с тех пор и пошло-поехало.

+1
Пусть это неправильно и неграмотно, но я испорчен комсомольской юностью, и у меня аллергия на собрания...
Это моя личная заморочка, подобно заморочке со словом "спонсор" - меня дергает за комсомольские воспоминания слово "наставник.
Это мои заморочки, и я очень стараюсь никому их не навязывать.

Именно это я и хотела сказать своим пространным постом.
Безотносительно чьих-то других постов, а лишь как мой ответ на вопрос Шланг-Цзы в первом посте :
"Так что же это такое группа АА и членство в ней?

Я считаю по меньшей мере странными вопросы к алкоголикам-членам АА :

"А членом какой группы ты считаешь себя и кому собираешься служить ?"

Разве у него есть удостоверение с печатью , подтверждающее ответ ?

А служение в АА имеет одну цель , написанную в 5 Традиции АА.

Мы не делим на Конференциях по обслуживанию АА гранты, ордена или звания для групп АА.
Поэтому выражения :"Отстаивать интересы своей группы " или "Не служить двум господам" для меня абсурдны и не имеют никакого отношения к АА.

Пример с ГСО и российской Конференцией абсолютно некорректен.
На Конференции могут голосовать только делегаты, избранные группами АА.
При чем здесь членство в группе АА ?

По поводу гостей на вашей группе : А по каким признакам вы их отнесли к классу "гостей " ? Каковы критерии были ? Вы их записали в свод Правил членства вашей группы или как ?

Чмоки, поделись опытом, плиз.

Может, мы на своей группе, темные и тупые, выйдем, наконец, на свет, и защитим группу от нашествия представителей "гостей" ?

Правила, которые мы не хотим... Мы другие правила хотим

Да есть разница!
Когда я что-то говорю, то вкладываю в свои слова определенный смысл, отдаю в мир какую-то информацию. Говоря "иду на группу" вместо "иду на собрание группы", я искажаю суть происходящего. И получается, что группа АА - это то самое место сбора полтора часа в сутки. А в другое время как бы и нет ее! А потом удивляемся, что нет единства, нет 12-го Шага и других реальных дел... Слово сказанное есть истина. Как я говорю, так меня и слышат, так и воспринимают мои слова; и сама я подспудно начинаю воспринимать явление исходя из вложенной смысловой нагрузки в его обозначиние.

По-моему, этот момент заслуживает внимания. Хоть и не раз эта мысль, этот взгляд предоставлялся, именно сейчас захотелось написать, может этим самым взбудораживая муравейник.
Да - группа АА, это то самое место сбора, встречи людей. желающих не пить, делящихся своим опытом, силой и надеждой. А в другое время?
А в другое время я занят массой иных дел.
Кроме рабочих 8-ми часов надо с внучкой поболтать и поспорить, магазины и иные дела обыденные, о любовнице не забыть, поболтать с друзьями при кофе, по чистой случайности мы встречаемся иногда на группе , посвятить время делам Клуба Трезвенника, неизбежно войдя в контакт с людьми, не со всеми из которых я иногда встречаюсь на группе. И похоже, что, да, нет её, группы, в другое время.
Туссовка на природе, где по чистой случайности оказались друзья, с которыми встречаюсь на группе, есть только и исключительно туссовкой в кругу друзей.
И совершенно случайно на этой туссовке может оказаться кошка Маня моего Друга Ромки, с которым меня объединяет общее участие в группе Весвало, совершенно случайно окажется сестра моего Друга Анджея, с которым тоже встречаюсь на группе или сынишка Подруги Йолы, с которой тоже встречаюсь на группе.
Подчеркнуть следует, что ни кошка Маня, ни сестра Анджея, ни сынишка Йолы не имеют никаких проблем с алкоголем.
И вот у меня появляется непреодолимое желание, связанное с моей проблемой, поговорить с моими трезвеющими друзьями, и поговорить именно в форме митинга АА.
И мы садимся вокруг костра, с Маней, сестрой, сынишкой, или посылая их на прогулку, и становимся группой АА.
А если не возникнет у меня желания или потребности помитинговать, останется просто приятная туссовка с друзьями, по чистой случайности встречаемыми мной на собраниях АА. Может также быть и так, что не будет сопровождающих у моих друзей, с которыми иногда встречаюсь на собраниях АА. Не изменит это факта, что это будет просто туссовка друзей.
Вопрос: Каким образом пострадало от такой постановки единство?
И еще поставленный вопрос. 12-й шаг.
Наша группа решила на одной из встреч, в ответ на сигнал от нашего хозяина помещения, от ксёндза, снабдить литературой, самого простого толка, брошюрками т.е., иные приходы.
Материалы закуплены на интергруппе. И вот я, за ручку с внучкой, в порядке прогулочки навещаю знакомых и незнакомых католических пастырей, с благодарностью и заинтересованием, иногда с недоумением, принимая "дары" дивные
Или решаем посвятить два часа в неделю для беседы с пациентами местного РЦ. Иду я, или не я, или вместе к начальнику отделения. Получаем согласие. Собшаю об этом на других группах. И вот по вторникам приходят аашки из разных групп, и беседуют (или не беседуют - бывает, что нет желающих) с пациентами.
Вопрос: есть 12-й шаг и кто его несёт? То, что это инициатива группы, это уже сказано.
Удач.
Не стоит осложнять и драмматизировать, беря вдобавок на себя ещё и роль ВС.

На "острую потребность что-либо улучшить /слелать для пользы всех", возникшую у Алисы,у Веры возник законный вопрос:"Какому богу служишь?"
И все,вместо того,чтобы наконец помочь Вере вывести Алису на чистую воду,кинулись ее защищать и даже выдвигать делегатом
Каюсь.Вопрос в теме я сформулировал мутно и поэтому наверное в ответ пошла филологическая дымовая атака и все превратилось в обычный треп.
Для меня лично ,искреннее стремление человека сделать что то для группы,перевешивает все умничание которое мы здесь развели.
Тем более,что других реальных кандидатов послужить делегатом от Весвало,кроме Алисы,я не заметил.
И,кстати,Сыр,помнишь как я был поражен,когда ты рассказала,что не имея и месяца трезвости,кинулась на амбразуру ведения живой группы(собрания,митинга,терапии,чаепития в подвале-выбери,что тебе ближе по душе)
Куда апостолы то смотрели?????

и для меня тоже

Да ради Бога! Я говорю не о личном отношении, а о сути. У себя дома я могу хоть на голове стоять. Но когда нахожусь в сообществе (любом), то хочу четко понимать, где я нахожусь и по каким правилам (в АА - добровольно) живу.
Если цель - не услышать друг друга через дискуссию, а настоять на своем с единственным аргументом "а просто мне так хочется!", то и обсуждать нечего. Лично я свое время ценю...

Если я ничего не путаю, то именно ВС, участвуя в создании Сообщества АА через людей (надеюсь, этого оспаривать никто не будет?), проведя членов АА через многолетний путь проб и ошибок, помогла АА, наконец, выработать определенные Традиции, принципы, рекомендации, гарантируя при их соблюдении сохранение "АА в целом". Т.е. ВС уже давно все сказала.

В Желтой книге и другой литературе АА подробно описано, что такое группа и какова ее цель; что такое собрание группы, какие бывают эти самые собрания и т.д.

У меня есть выбор: я могу следовать этим рекомендациям, понимая, зачем я это делаю (см. выше), а могу, конечно, не следовать. Но тогда мне желательно понимать, куда ведет такой мой выбор. Для меня, как члена АА, это вопрос ответственности.

И так, кстати, с любым вопросом и начинанием. Если я что-то делаю на территории АА, то это уже касается не только лично меня, но ""АА в целом".

Тогда к чему все эти споры с твоей стороны?
Подавляющее большинство людей в российском АА использует именно выражение пойти на группу, а не пойти на собрание группы. И никому эта неправильность (по твоему мнению ) отнюдь не мешает выздоравливать. Аргумент, что кто-то что-то неправильно поймет, и будет от этого плохо - за уши притянут, извини
Ты можешь сколь угодно долго сотрясать воздух и клаву по этому поводу, но переделать всех под себя не сможешь. Это нереально, ты же понимаешь...
Всё равно огромное количество народа будет продолжать говорить неправильно
И даже если мы тут всем Весвало примем решение говорить правильно (с твоей точки зрения), уверяю тебя, все остальные будут продолжать говорить по-своему.
Могу только призвать доверять групповому сознанию. Если народ решил так делать, значит, это правильно. Если народ решил неправильно, скоро эт дело прекратится. Естественным путем, а не путем бессмысленных споров

Вот ведь зануды-буквоеды, блин
А может какая посерьезней проблема у нас найдется?

А я не спорила. Просто высказала свое мнение, как и все, кто принял участие в обсуждении, и объяснила, почему оно именно такое. Конечно, любой человек вправе принимать или не принимать мои аргументы.

Но тему-то поднял именно ты!
Значит, волновала она тебя...
Закрывай, на фиг, обсуждение, и все дела.

Ой, ребята, так хохотала, прочитав эту ветку! Все прекрасно, все удивительно, особенно понравился пост Сергея_К - там все написано, как и есть, по-моему

Вот до того, как весь этот вопрос поднимался в рассылке я не разу не задумалась над тем - являюсь ли я членом какой-то группы или нет. Я хожу на разные группы по настроению и порыву души, и хотя мне комфортнее на одних, чем на других, я все-равно чувствую на всех свое единство со всем Сообществом АА. И хожу на рабочие собрания когда мне хочется, не вздумивая о том, имею ли я право или нет. И не разу не слышала о каких-то запретах.

Моя первая "живая" группа "Остоженка" и ходила я туда чаще всего в первое время, теперь реже. Хожу на Доверие регулярно, там вела собрание по субботам в течение года, но не считала себя "членом" этой группы, хожу на другие группы, "Шанс" например, мне очень нравится, "Рассвет" иногда, и конечно на Down Town.

Там отдельная история. Я вообще долго сопротивлялась! Мне жутко не понравилось сначала. Если бы это была моя первая группа, может быть, я бы не осталась в АА. И я долго перестала туда ходить. Потом начала опять, уже на второй год в АА, искала наставницу, чтобы 5 шаг сделать на родном языке. Не нашла. Там одни мужики ходят в основном. И я чувствовала себя не в своей тарелке, впрочем могу долго об этом говорить, но не мое - эта группа.

Я только начала участвовать поплотнее, когда хотела заниматься служением и предлагала себя как представитель в интергруппе. Дело в том, что туда ходят англоязычные, которые плохо знают русский, и русские, которые не хотят ходить на русские группы (да есть такие!), и естественно и в интрегруппу не хотят. А я, такой чудак, хочу, и думала, что с знанием двух языков могу быть полезной. И эта группа действительно изолирована от всего Российского АА. Только я до сих пор не поняла насколько это их не устраивает. По-моему, вполне устраивает, и я зря стараюсь. Нет, не зря, потому что получаю очень много от этого для себя.

Но до сих пор не совсем чувствую себя в своей тарелке в этой группе, хотя мне там лучше, чем было в начале. А считаю я себя членом этой группы? Наверно да, но не больше, а может быть, даже меньше, чем на других группах. А Весвало я вообще считаю своей первой группой, потому что сюда попала в самом начале, когда искала информацию об АА в инете, и больше всего активности проявляю именно здесь.

А вы ещё о том же Давайте, передем на английский и будем говорить "I'm going to a meeting!"

GAME IS OVER!!!

А жаль Очень занимательную игру ты затеял только я лишь к финалу присоединилась, когда все уже уходят с поля, ну чтож, тоже пойду...

I like this game

Давай, поиграем вдвоем тогда А может ещё прийдут обратно на поле игры

Вдруг вчера вспомнила о фразе, которую часто слышу на англоязычных собраниях, это напоминает то, что здесь было написано (Фиестой, по-моему, но сейчас не могу найти) о том, что когда я иду "на группу" или "на собрание группы", я прихожу в то помещение, в то место, где собираются анонимные алкоголики в определенное время, и не важно как группа называется, моя родная группа или нет, или гость я из другого города - важно, что я прихожу туда, куда я знаю, что увижу дргуих анонимных алкоголиков, где я знаю, что меня будут встречать с теплом и пониманием, и неважно они меня видят первый или сто первый раз.

Вот на английском говорят "I'm going to keep coming to THESE ROOMS", что можно образно понимать, и это фраза переходит все границы между группами или странами, это АА в целом. Это означает МЕСТО, где мне комфортно, куда я стремлюсь, и куда я всегда могу прийти и чувствую себя в безопастности.
Чмоки

Я эти слова очень понимаю Вот я чувствую эту острую потребность что-либо улушить/сделать для пользы всех и хочется её воплощать в конкрентую деятельность - деятельность в литературной комитете, например, где я могу применить свои профессиальные навыки переводчика в добровольных делах АА. И вникать в такую деятельность, я, думала, могу на конференции. Или я перепутала, и лучше наоборот

Я, лично, все поняла Спасибо! И насчет "комнат" тоже. Вот и американцы тоже так говорят - в этих комнатах (то есть, на собраниях АА) и вне этих комнат (то есть, в мире).

Вотушки именненько
Расскажу о случае в Киеве, моём родном и незабываемом, источником тоски являющимся городе.
В свой последний приезд туда, а было это года 4 тому назад, а может и 5 - не столь важно, старался быть на группах, если только была такая возможность. Приятное с полезным тск. сочетать. И прогулка по городу, и побыть в кругу друзей, и порцию трезвения получить. Чаще на Костельной бывал, в силу того, что там чаще всего встречаются ААшки.
И вот однажды, уже готовясь к отъезду, на самом краю города, в саме КРАЙ кстати, на Борщаговке, отовариваемся в магазине с женой. Пакуем в багажник разного рода утварь, масса алкоголя в том числе. И слышу: "Привет". Глядь - а это знакомый с Костельной, виделись раз или два на группе. Слушай, говорит, нет ли у тебя желания в РЦ сходить, сегодня как-раз встреча с пациентами. Типичный митинг первого, а заодно и двенадцатого шага, на мой взгляд. А я планировал в тот вечер опять на Костельную, на группу.
Даю добро, договариваемся о встрече через пол-часика, присоединяется к нам еще один друг, Саша К. кажись, и едем в РЦ.
На встрече человек до десяти пациентов. Одни заинтересовались, кто-то скептически принял, а кто-то остался равнодушным.
Били ли мы группой и была ли это моя группа?
Несомненно да. И пусть собралась она стихийно, не применю слова СЛУЧАЙНО, но она была и достигла своей цели.
Удач.

Или на собрание группы.
Не "на". Но не суть.

Мои потуги говорить грамотно в данном случае касаются лишь меня лично, как правильно заметила Лили М - "говори сама грамотно и не лезь к другим, если они хотят говорить неграмотно" Кто хочет, сам поймет. Кто нет - бесполезно спорить.
Абсолютно согласна со всеми, кто отстаивает "идти на группу". Нравится "на" ходить, ну так и чего ж теперь...

Существует масса неправильных и широкоупотребляемых слов и выражений вроде: "волнительный" или "играть значение", которые используются теперь даже журналистами или дикторами. Так чего ж теперь - биться с ними?
Каждый выбирает для себя

Мне кажется, более интересным все-таки вопрос Шланга изначальный - что есть группа? Те 1,5 часа собрания в подвале раз в неделю или нечто бОльшее?

ЗЫ: Кстати, вот еще слово, которое никак принять не могу (в отношении алкоголизма) - "выздоравливать".
Выздороветь от алкоголизма = научиться пить как нормальные люди. Выздоравливать = учиться пить. Нет?

Хорошо, что я иностранка, принимаю все, что вы пишите, как правильно

Для меня лично "выздоравливать от алкоголизма" = принять свою болезнь как она и есть и избавиться от иллюзий, что когда-нибудь научусь или смогу пить нормально. Не научусь никогда, потому что это не наука - нет никахих законов физики или химии, которые превратят соленый огурец обратно в свежий, если когда-нибудь будут, может быть, выздорову.

Когда я говорю, что я - выздоравливающий алкоголик, я имею в виду, что я душевно и духовно выздоравливаю от своей болезни, учусь как жить с здравым мыслом, а не в иллюзиях, что когда-нибудь смогу пить как нормальные люди. Я не выздоравливаю физически, а умственно, духовно А учусь этим среди других выздоравливающих алкоголиков, то ли на собраниях АА, то ли здесь в Весвало (кстати тоже вопрос в Весвало или на Весвало - я вижу, что пишут и то и другое ).

ЗЫ: А вообще, мне больше нравится слово "исцеление".

а кто решает,что есть корректно, а что нет? Справочники? Они не успевают догонять живой язык. Отдельные индивидумы? Довольно субъективно. Слово группа здесь выступает не как определённое количество людей, а в более широком, абстрактном понятии, как вид деятельности. "Идти на группу" синонимично "идти на политологию" или на любой другой предмет в университете или в школе. В последних учебниках русского языка как раз об этом и идёт речь. Идти на математику, на историю т.п., выражения, которые прижились в русском языке, а справочники не успевают догнать это.
Каждый выбирает сам, но, мне кажется,не корректно брать на себя роль обвинителя людей в безграмотности. А судьи кто?

для меня выздоравливать = трезветь и оставаться трезвой с помощью ВС и таких же, как и я алкоголиков (вместе легче! )

Если я скажу, что писать "ложить" неправильно, ты будешь оспаривать и говорить, что раз это слово вошло в обиход большинства людей, то так тоже можно говорить? И что я поступаю некорректно, настаивая на том, что правильно говорить "класть" или "положить"?

Эдак можно дойти до того, что вообще правила идут на фиг, а кто как может, тот так и говорит А то некорректно получается.

Вон в Германии мальчики стали брить, пардон, лобки и писать сидя. Чтобы корректность по отношению к женщинам соблюдать. А то им (женщинам, стало быть) обидно.
А я вот чего думаю: а почему наоборот не поставить писуары в женских туалетах и пусть тетеньки учатся стоя нужду справлять.
Или через раз - раз они сидят, раз мы стоим. Зато до чего корректно и равноправно получится!

Ага!
И знаменитая история, когда Н.С.Хрущев предлагал упростить русскую грамматику и писать как слышится. В ответ кто-то из его советников предложил записать как слышится про девушку, вернувшуюся со свидания дАмой.

Трезвение в данном случае - не испарение промилей из крови, а достижение трезвости сознания, здравомыслия, нового трезвого Я.
У нас более распространён термин ТРЕЗВЕНИЕ, нежели выздоравливание.
Опять словесная чепуха, а ведь все ясно, Сир...

Главное, не дойти до того, чтобы забыть, зачем (за чем)* мы здесь...

*- выбрать то, что кому на (в) душу ляжет

Для меня не так.
В литературе АА неоднократно говорится , что алкоголизм - это болезнь тела, души и духа.

Еще - что само употребление алкоголя - это лишь один из симптомов алкоголизма. Когда убирается бутылка из жизни моей, жизни алкоголика, то все, что остается - это тоже алкоголизм. Нездоровые эмоции, разум, воля и пр.
Так что, когда я следую Программе, то я выздоравливаю от душевных и духовных проявлений алкоголизма.

Кстати, и физических тоже .

Одно лишь остается неизменным на всю жизнь - пить алкоголь, котролируя количество выпитого, я не смогу никогда.

Но ведь мое выздоровление, наверное, самое явное, как раз и заключается в том, что я НЕ ХОЧУ пить алкоголь, будучи алкоголиком.

Разве одно это - не выздоровление ?

ну да, ты ж больше не больная, то есть не пьяная

прямо в точку попал это то, о чём я думаю сейчас! - не только физически, но и душевно протрезветь....

Да, сообщи, плиз. Мне это действительно интересно и важно, т.к. я стараюсь говорить (или знать хотя бы как) правильно.
Поэтому буду тебе признательна, если дашь ссылочки на учебники и авторов-филологов, допускающие такое. Мне для расширения своего кругозора, так сказать

Да в том-то и дело, что не так Для меня. Вот для меня очевидно, что нельзя ходить на группу. А для тебя это спорно.

А вообще никто никому ничего не докажет. Никогда.
Я уже в этом сотни раз убеждалась на многих форумах - хоть до хрипоты глотки дери, все равно каждый при своем останется
Потому что у людей в споре нет задачи не услышать друг друга
Вот муж любимый мне как-то очень хорошую вещь сказал: "Женщина в споре не ищет истину, она доказывает свою правоту". Так и мы тут - мы не истину ищем, и не пытаемся что-то полезное узнать. Мы глотки дерем и показываем, кто тут всех других переумничает или затопчет

А я лично очень терпимо (и с любовью!) ко всем отношусь
И уже много раз говорила - если нравится кому-то говорить "хожу на группу", так и ради Бога! Я ж никого не агитирую за советскую власть. Хоть "через группу"

Я в данном случае говорю о том, что если подходить к этому вопросу с точки зрения русского языка (грамматики), то так неправильно говорить. И опять же мое личное мнение, за догму не выдаю. Посему если ты мне ссылки дашь и все такое, и я увижу, что неправа, я принаю это публично - для меня никакой сложности в этом нет Истина важнее.

Так вот ты почему совсем завязала ходить то....А я думал здоровая уже стала совсем,или может рожи наши обрыдли
А оказывается,просто нельзя
Наверное и так бывает

рассмешил!

Ой. Надо же. Вот, оказывается их как пугают-то
Ну теперь хоть знать буду.
И пугать не буду.

Во-первых, уверен ли ты, что я завязала на собрания ходить? На 100%, да?

А во-вторых, Шланг, вот эти тоже фишечки сильно срокатых я очень хорошо знаю ("выздоровела" или "рожи обрыдли").
Ты это Алексашке скажи что ли... Или только в мою сторону можешь такие выпады совершать, т.к. у меня трезвости поменьше твоего будет?

Блин. В 150-й раз повторяю я не придираюсь, не исправляю, не переделываю под себя.

Ты по форуму пробегись, посмотри, исправляла ли я кого-либо относительно "на группу" или "на собрание"?
Я сама говорю как говорю, а к другим не лезу. Их дело личное.

А раз уж тему на этот счет завели, то высказала свое мнение. Именно в этой теме, которая и этот вопрос затрагивает. Мнение, которое тоже может быть отличным от твоего и Шланга, например.
А ты уже раздула, что я исправляю постоянно, придираюсь к словам...

Пример с писанием дяденек сидя очень хороший.
Давайте и я вас попрошу терпимо к моему мнению относиться, а не обвинять меня в распугивании новичков?

Здорово!!! Поздравляю тебя и твою первую группу! Хорошо тебе там время провести с друзьями!

Да ничем ты не обидела, ты чего! Говорю ж, я вся из себя любящая и терпимая, сил нет (поживи с моим мужем, не такая терпимая станешь )

Просто характер у меня такой - я иногда въедливая, как таракан бываю. Чаще даже в мелочах.
Меня папа в юности научил - всегда старайся проверять информацию и ищи первоисточники. Так вот и повелось...

ну тогда чмоки тебя!

"Слушай Доцент,ты чего злой такой,как собака?"
Сама дописалась до полной ахинеи,а я виноват?
Фишечки она знает....и словарь Даля наизусть

Видишь, Шланг, игра никак не "over". Тут такие игроки, их ни за что не остановишь

Кстати в помещении "Доверия" и анонимные игроки собираются.Надо для кое кого расписание переписать

Ой, хохотаю от всей души, и для меня тоже Ведь именно я тогда не хотела, чтобы игра была окончена

ЗЫ. Блюз тоже доверяю

Добвил новую галерею аватаров "пушистиков", нахально позаимствованную с мейл-ру
Выбирай!

И в моих постах ничего личного.Так... воду толку в ступе потихоньку

Да, собственно, ни к кому лично. Прошу форумчан (участников форума), "толочь воду в ступе" с соблюдением принятых правил.

спасибо!

Ты, видимо, Сир, меня совершенно игнорируешь.... Или не читаешь...
Ой как давно приведены примеры именно школьных предметов....
И речек, и понятия ПОД ГОРОДОМ, не обязательно в подвалах

очень даже корректен)))) Суть- то одна, САМОСТОЯТЕЛЬНОСЬ. Это про принципы, Свет! Конфа по большому счёту является рабочим собранием ОДНОЙ БОЛЬШОЙ РОССИЙСКОЙ группы АА))))

А я радуюсь!))))

Не знаю, по-моему я достаточно уже писала о своем отношении к группе "Весвало" и об истории любви с ней в рассылке за трех с лишнем лет моего участия в ней и здесь на форуме и писала о своем отношении к англоязычной группе.

Для ясности ещё пишу, что считаю Весвало моя первая, даже родная, группа, потому попала именно сюда, когда искала АА в инете. Написала письмо, заинтересовалась, где найти живые собрания в Москве. Ничего не поняла о Весвало - думала только чат, и тогда никогда не писала на русском языке с клавитуры, и думала, не могу осваивать такое общение. Но мне тут же откликнули и Кот и Модест, уверяли, что это не только чат, а переписка, и что я среди них найду замечательных людей, и заодно давали телефон офиса. Я туда позвонила, чтобы узнать адрес ближайщей группы от меня территориально - и попала в "Остоженку", и только там узнала о англоязыной группе (уже написиала о своем первым впечатлении этой группы и о дальнейшем развитии моего участвия в ней).

И ещё зарегистрировалась в Весвало и начала получать рассылку. И с тех пор участвую, тем более активно. Тут же тогда написала свое первое письмо И тут же почуствовала родство с группой. Всегда любила писать, для меня это самой лучший способ самовыражения, мне всегда лучше получается, чем говорить. У меня не всегда получалось высказаться на собраниях как хотела, а в письмах на Весало, всегда получала облегчение, и чувствовала поддержку других.

И как уже писала, у меня были разные полоса в ааской жизни, даже совсем отходила на полгода, но с мной всегда было Весвало И вообще чувствую себя до сих пор более комфортно на русских группах, чем на Даун Таун.

Тупая бываю, не скрою А кто знает, вдруг не дошло....

Для того, чтобы стать членом АА, достаточно лишь того, я - алкоголик- себя считаю членом АА.

Для того, чтобы стать членом группы, достаточно лишь моего желания, я сама определяюсь.

Для того, чтобы стать делегатом на Конференции с правом голоса, моего желания недостаточно. И стажа трезвости недостаточно.

Необходимо, чтобы члены группы АА наделили меня полномочиями делегата.

Именно поэтому мне очевидна некорректность этого примера.

Злые вы...Уйду от вас....

31 марта я имел счастие быть на собрании группы АА,где собралось около 250 человек!Казанские Анонимные Алкоголики отмечали 16 летие своего содружества!Из 14 городов России приехали их поздравить ААшники.Я впервые встретился с ребятами из Курска и Курчатова.Меня вновь потрясли выступления людей...Сколько многим пришлось пережить...Молодая женщина не новичок в АА,рассказывала,что начала вновь пить,когда узнала,что у нее рак...Ей была назначена химитерапия.Сделав три сеанса,она отказалась их продолжать:"Не захотела умирать лысой и не красивой..."Вернулась вновь в АА,вновь начала обращаться к ВС...и рак отступил.Трудно поверить?Но я эту женщину лично знаю и знаю ее мужа,он тоже наш...

А спивающегося Гамлета вы видели?Казанцы такой спектакаль задвинули !Без преувличениий!На час действия,с декорациями,с костюмами.А стихосложение!Шекспир бы не обиделся.Оцифруют пленку,сцены(фото) помещу в своем журнале,Казанцы разрешили(принципы анонимности).

Но в Казани пьют все!И поэтому в рядах АА Казани есть и проф.звукооператор.Какая была дискотека!Я взмок от пота танцуя и только поэтому ушел пораньше,стало неудобно приглашать женщин.А они в тот вечер все были просто удивительно хороши.

Всю ночь шли малые группы по различным темам.Вроде бы 10 групп и 10 тем было.Я был на двух собраниях и по гостям ходил и у себя принимал.Я жил в одной комнате с Оренбуржсами,Теперь есть друзья в Оренбурге.

Утром- поездка в РНД,на служение.Я пошел в 3-е отделение,где лежал в последний раз и откуда пришел в АА.На встречу с нами изъявили желание выйти 7 больных.Долго разговаривали...Даст Бог ,кто нибудь из них и придет на группу,как я когда то.

Потом путь домой,в Газельке,со своей родной группой,10 человек нас ездело!

Вот такая у меня группа АА получилась в эти дни!Спасибо моей Высшей Силе!

Да!Еще!На празднике в Казани я встретился с человеком из Весвало!Вот!

Как я вам завидую...
Хоть меня и звали туда, но я решил, что не достоин этого, потому и не поехал.
А теперь - жалею..
Жалею, что обидел человека, который вложил в меня надежды, но я взял, и все это "оборвал".
Вижу же - как хорошо быть тезвым, но ничто не могу с собой поделать.

Не понял? Чего не достоин?Быть с алкоголиками рядом?

А ты какой то особенный?Давай поговорим,но лучше завтра...Понимаешь?

Я тебе в личку написал.

А ты что - ненормальный алкоголик? Ето каГ?

Нет! Я как раз в такие чудеса верю и очень глубоко Спасибо за рассказ, Артверблюд! Очень импонирует!

Balps

Ты имеешь в виду с теми, кто не срывается? Это тоже нормальное явление, незачем стыдиться. Я очень часто срывалась, но снова и снова поднималась. Проиграет только тот, кто не поднимается, когда падает. Все остальное - выправимое, или выправляемое

Это глупое и "детское" предубеждение....только жить мешает, из-за него и плохо. А причина этого - как мне кажется, не то, что "недостоин", а гордыня в такой ерунде признатся, причем судит то тебя ни кто не будет.

Боялась показатся "плохой", хотелось быть "хорошей"...Это, разьве не гордыня? Быть лучше, чем есть на самом деле? В корне то боязнь потерять своё "Я"

Что такое лишнее?

"Лишнее" моё личное отношение к собеседнику или проблеме.

Нипонял А что я высказываю на группе? А о чем должно говорить на группе? Общие фразы, теоретические рассуждения, "мы"?... Э... я в задумчивости

я тоже... Я про тебя и не говорил....

Я согласна с тобой. Размытость и неконкретность в обозначении проблемы забалтывают проблему, мешают, а не помогают осознанию того, что происходит, а значит, в конечном итоге замедляют ее решение

Фиеста А словосочетание "уйти на пенсию" не является чуждым АА? А ведь для некоторых уйти на пенсию - составляющая быта Говорить об этом на группах нельзя?
Фиеста, давай не будем доходить до маразма. На группах можно говорить всё что угодно в рамках традиций. Использование психологических штампов ни в коем разе не является нарушением традиций

Вот это я пропустил...(четкое убеждение в своей правоте, без поиска причин конфликта).
А вот "не болтать лишнего"... на группе часто я это чуствую. Вчера был у меня разговор с одним "братом"... На прошлом собрании мы друг друга просто вывели из терпения. Он меня вывел своим "нытьём", а я "нежеланием" слушать на группе "личное говно". В итоге он ушёл... Как вчера оказалось он не мог понять почему его так воспринимаю не только я, но и вся группа. "Почему вы приходите на группу и говорите, что у вас всё хорошо? Где написано, что я не могу говорить о том, что меня беспокоит?".
Конечно я был не прав начав высмеивать и подшучивать над его проблемами (это была просто защитная реакция на поток "негатива").
А его ошибка - констатировать факт без расмотрения или упоминания причин.
"Меня в семье не любят и пытаются выжить из квартиры" и всё....Конечно ни кому не хочется подтирать "сопли"
А вот причину он не расказал... А причина то банальна - "пьяные люди" его родственники просто не могут ему простить и терпеть его "потребительского" отношения к жизни. Он протрезвел (не пьёт уже не первый год) а вот финансового результата от его трезвости они не чуствуют....

А я и не писала о нарушении Традиций как таковых. Я писала как раз о том, о чем ты пишешь Сир: о ясности и доступности. "Пойти на пенсию" - словосочетание, давно укоренившееся в обиходе русского человека. А вот "нарушение границ"... Для неозабоченного психологизмами алкаша может означать что угодно, вплоть до пограничников с автоматами, преследующих диверсанта...
В Большой Книге, в 12х12 или еще где в литературе АА объяснения человек точно не получит. Почему-то...

А, кстати, ты прав; это то, что мне не удалось сформулировать. Опять дядя виноват в моих проблемах... Какой уж тут Четвертый Шаг программы АА... Воистину - совершенно другая идеология

Ничего подобного Все зависит от того, какой лексикон принят в твоей референтной группе Алкоголики-бизнесмены будут использовать иные выражения и словосочетания, говоря о своих проблемах, при высказываниях на собрании, нежели алкоголики-сантехники.
Ты активно не принимаешь "психологизмы", кто-то воспринимает психологию как часть жизни (и мне такая позиция кажется нормой, сам преподобный Бэ Уилсон говорил об идеологии АА как о моральной психологии ). В моем АА-кругу использование термина "нарушение границ" не вызывает ни у кого никаких недоумений.

Я не вижу слияния Я вижу чрезмерную бдительность, местами напоминающую паранойю, в общем, поиски кошки в темной комнате, когда ее там попросту нет.
Мне абсолютно все равно, "правильно" я говорю на группах или нет. Я говорю о своих проблемах и тем языком, который мне доступен. Если слова, которые я использую, кого-то не устраивают, это не моя проблема.
Заранее оговорюсь (во избежание ), что речь не идет о нарушении морально-этических норм.