Для начала можно попробовать перестать ненавидеть(4 шаг),а потом попрет)))

смотрел я этот мультик...
много раз смотрел, но впервые с таким подтекстом...
интересно получилось.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды leonmaster написал(а):

---

я вот даже не знаю правильно ли звучит то, что я написал, так ли стоят слова, в таком ли порядке...
возлюби ближнего своего, как самого себя
потому как слышал и от обратного.

может я не правильно понимаю прогу... вполне возможно...
но я изначально иду к людям... стараюсь сделать им чёнить хорошее.

leonmaster
А еще прикольно получается,когда слово "любовь" меняешь словом "заинтересованность".Идёшь скажем по лесу и всяка букашка,лист на дереве смыслом наполняются,а как отношение к нелепо толкающимся у двери автобуса бабушкам с тележками меняется!!!Ну и вроде и сам в этом мире не лишний...Как-то так

Влад, понимаешь в чём штука... как получается у меня иначе зачастую.
ребята многие тянутся ко мне. хтя... может я просто хороший организатор.
ну это если про группу. (именно про группу, тему различий меж группой и собраниями внимательно и осмысленно прочитал. Рингу спасибо))).
если среди не анонимных то... да то само происходит.

Crazy
я и так и этак вворачивал заинтересованность (слово само) вместо любви)))
у меня вставилось только - обрати внимание.
но получилось именно то, о чём мне сейчас видится - обрати внимание на других и тебе станет лучше

Gabi
ур-р-ряяяяя чуда свершилась!!!!!!!!
прА-Аздравляю.

Майк
Миша, спасибо большое.
я срочно упираю себе ЭТО в журнал.
по теме уж позже поспрашиваю, поотвечаю.
кажись я нашёл ТО, ЧТО ИСКАЛ.
спасибо.

Gabi
тьфу))) я вот просто поступлю.
я счас одному из них позвоню и попрошу ответить на ЭТО вопрос.
(один только наверняка не спит в такую рань)

---

Спустя 5 минут, 42 секунды leonmaster написал(а):

---

позвонил я...
чушь какая то...
я его привёл в АА, я ему как брат, я с ним по духу близкий.
всё. один высказался.

---

Спустя 6 минут, 50 секунд leonmaster написал(а):

---

перезвонил он...
сказал пишу дословно (блин тока не принимайте как будто я сам себя нахваливаю) - задор в тебе такой, оптимистичный шоль, лидерство...

получается ПОЭТОМУ..?

Ключевое слово Возлюби! а кого первым, не имеет значения. На мой взгляд здесь нет начала и конца, колесо. Возлюбил например наружу, и -сразу себя-то такого нехорошего и недостойного чьей-либо любви и тем более Её, и увидел. Что делать, ясно -себя чистить срочно.А как -придётся полюбить себя также по уши как и Её. Главное -чтобы оно было. Желание любить. Без него ничего не получится. Откуда желания появляются, не знаю. Наверно от эстетического впечатления, любования тем что раньше обрыдло и надоело. Когда просто даже сам воздух натощак вкусным кажется, а не голод внутри бурчит.

pechora
вот увидел))) что не спит ещё один из реала - задал вопрос тот же - почему тянешься - ответ не дословный, примерный - прога плюс движение, плюс изменения...

ладно. это понятно.

вот Печора классно сказал про проводники (Бомж ещё умеет так)))

только вот опять вопрос - может у меня третий шаг начал работать..?

но почему я тогда задаю вопросы..? почему интересуюсь собой, своей жизнью, почему вас всех мучаю темами... почему мне важно знать, что ВАЖНЕЙ ЛЮБИТЬ ДРУГИХ и тогда МНЕ СТАНОВИТСЯ ЛУЧШЕ.

leonmaster
Чувак,да ты живой походу !!!

Если чесно - не знаю. Как?
Мои внутренние качества прямо противоположные тем, которые необходимы для выполнения первых двух заповедей.
Как доходит до дела - все нутро орет и сопротивлятся.. Но уже намного лучше ситуация чем раньше - попустило немного. Вчера вспоминала свои первые месяцы без алкоголя - меня ужас берет, как вспомню какая была

proxodimez2
ВОЗЛЮБИ - именно это слово обсуждал по телефону сейчас в реале с собратом.
потому как ПОЛЮБИ вроде как к материальным мелочам отношусь выглядит.

вот простой пример мы обговорили - есть сто рублей, майка на рынке стоит сто рублей. кому куплю - себе или другому челу (мне близкому)..? оба прикинули, взвесили... другому.

Ребёнок когда начинает балдеть от мира и себя в нём тоже постоянно почемучкает и каламбурит. А позже привыкает ко всем этим мировым прелестям и воспринимает как должное. Это повсеместно, но -ненормально. Об этом не думают, всё хотят себе, себе, а на каких извините основаниях? Чуть что, боженька помоги! а когда хорошо лень лишний раз поблагодарить.. Отсюда-то и эти непонятки про Любовь. Наверно всё же любовь к Нему должна быть первой

Gabi
ну вот ты прям точно всё описАла...
и не про себя (хтя возможно и про себя ) ПРО МЕНЯ написАла.
именно так всё и происходит. то, что я имею, имеет свой предел....
я сейчас ещё раз внимательно "посижу" в посте, поразбираюсь...

Отличный пример, про майку.
Попробую, ксли ты не против, чуть шире:
Знаю, зачем майка (забота: тепло. красиво, удобно), сам ношу майку (знание: умею ей пользоваться), друг хотел бы майку (знание и уважение : она ему нравится, ему не хватает именно ее), есть у меня возможность (ответственность: поделиться от чистого сердца, с уважением к себе и другу) - дар.

При котором послевкусие - всем стало лучше, чем было до того, и после этого не осталось ни моральных ни материальных обязательств/ожиданий друг к другу.

Gabi
ну ежели опять про майку (про материальную её сторону, про деньги) то я ж зараза потом загляну и свои посчитаю - а может у меня хуже и меньше их.
хтя... я вот сейчас сижу и вижу - нет. мне важней человеку всё же сделать хорошее.
хтя... я вот вспоминая свой прежний опыт хочу добавить - если я ссорился с тем челом, то я обязательно припоминал ему ТУ майку.

proxodimez2
pechora
да иду я иду))) как могу, спотыкаюсь, поднимаюсь, но иду.
мне вот действительно важно ИДТИ.

pechora
а Печора флудит в теме
модератору пожалуюсь)))

я нашёл)))
я в ванной мылся и нашёл)))
мои изменения (то, что можно назвать лидерством, стремлением и ещё чем там) вступают в противоречие с привычным стоянием на месте (сидением на попе на собраниях и т.п.) других.
оно понятно десять лет ходить на собрания и рассказывать как почистил зубы и стало хААрААшо тааак... а потом наступили на ногу и стааало плооохохо таааак... и вдруг появляются внешние, непредсказуемые изменения (я и компания)))).
вот оно почему идёт сопротивление, отвержение...
вот почему я хапаю негатив... вернее и поэтому тоже.
сеодня так. завтра будет иначе.
но это только один ответ... да и то на только один мой внутренний вопрос)))

leonmaster

В детстве я страдал гиперактивностью,думали даже го я того,ну невпорядке,невладу с головой.Некому было направить энергию избыточного адреналина в нужное русло.....
Это,оказывается бывает и у взрослых Потом за активной фазой наступает затишье,спад,даже уныние или даже депра. Лень у тебя точно все в порядке,в норме?

Понять я многое могу ,поверь!
Не унывая прогоняю скуку,
Всегда теперь открытой держу дверь,
К познанию себя протягивая руку

Леня
Тебе и о тебе

"Возлюби ближнего своего, как самого себя" -
для меня это означает:
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Ну не знаю ,а как же люди с нетрадиционной ориентацией?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Сань, было бы всё в порядке, ну стал бы я копаться в себе...
я ж не садомазо, как иным тут может казаться.
всё просто - мне важно МНОГО мнений, Много опыта.
я просто ищу похожий, такой как я сам.
благодаря Вам всем нахожу и у меня есть и желание и готовность это исправить, изменить, подкорректировать.
я вот понимаю - обилие тем мешает. но поверьте они не только мне помогают. не только. не я один себя в них нахожу. просто есть достаточное кол-во людей не имеющих возможности открыто говорить о себе. у меня (интересно с какой это стати)))) такая возможность/потребность есть.

ох горе, мне горе,,, посыпаю пеплом голову, опять тему про себя создал))))
спасибо всем.
я утром ещё разы внимательно поизучаю и поспрашиваю.
JIaguna
чудесный мульт. спасибо.
всем спасибо.

да примеряю я костюмы, беру иголку и нитки и по фигуре штопаю))) по своей фигуре.
мне вот удобней всёж о себе думать и на себя мерить...
а остальное... да пусть полежат, может ещё кто обратит внимание))))
я тебе в личку слёзное письмо накатал)))) насчёт каляканий)))

Леша я ничего не могу написать об отношениях, так как старые представления рухнули как картонный домик. Я только начала понимать мужчин, принимать их такими какими есть, принимать комплименты... и благодарна что преподнесено их общение без грязи, а на любви и понимание. Я почувствовала себя цветком, которая распускается и начинает дарить тем же, пусть культяписто, с ошибками... но уже уверенее и от души. Думаю придет такой период в жизни, когда я встречу одного единственного и смогу любить и принимать любовь.

на мой взгляд один из самых чудесных фокусов в АА - снаружи ничего не поменялось, изменилось внутри меня, глядь, а изменения снаружи тоже присутствуют))) я об этом, Лена))))

Я сама не замечаю как меняюсь, говорят другие люди. Встретила бывшую коллегу, она обратила внимание, что во мне что-то изменилось, а вот что она понять не может..
Да и особо я не замарачиваюсь насчет этого. Меняюсь я, меняется мое окружение.. рядом со мной те люди которые мне нужны, даже если как мне кажется приносят злобу и обиду.
Сегодня я вижу окружающие одним взглядом, завтра оно может измениться на 180 гр...

Короче Леша, я начала любить себя, а автоматом получается дарю эту любовь окружающим )))) Сорри лень было смысл темы читать

JIaguna
Лена, я ж тебя раньше (до Жировичей) не знал, так что без сравнения тебя с тобой прежней сравню тебя с магнитом - ты притягиваешь... чем не знаю)))

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд leonmaster написал(а):

---

Лена, смысл темы именно в том, что ты написала)))

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд leonmaster написал(а):

---

leonmaster

Gabi

leonmaster
Для меня мнение и осуждение - совершенно разные вещи.

Дядечко
моё высказанное мнение... оно высказано человеку которому оно ЯВНО))) не нравится..
это..?))) куда ты относишь..?

Дядечко
получается так - если я ему предлагаю измениться (не колупать в носу) - это не осуждение (а он сску обижается всё равно))), а высказываю мнение... чот пока не катит мне понять это)))
а если я говорю что у него в носу лежит, то тут явно осуждаю. а ведь оно лежит, козявка евоная...

разбираюсь потиху...

leonmaster

Леня "за Глаза" настолько для меня стала безразличной и бесполезной темой... Я никак не могу знать что обо мне говорят, на это уходит куча энергии и плюс испорченное настроение от моих необоснованных догадок. Вот если говорят в лицо еще заморачиваюсь

травматолог
Шаги - да.
Но если я хочу разобраться , препятствий мне БК не ставит .
Я правильно понимаю?

травматолог
Твой юмор тонок для меня.
Не считая того, что я усердно ( и успешно) пропивала мозги, я изначально изготовлена из кости.

и я Вас люблю за ЭТО)))
ну шо за люди, им ссориться пришло время, а они ВОЗЛЮБИ...
именно здесь и учиться прА-Авильно общаться.

Так всё что получила бесплатно,отдавай до скончания века.Или твой спонсор предложил подобный вариант написаный мною выше?

Я люблю людей. Я не всегда это умел. Теперь умею,это нетрудно и приятно.

Gabi

травматолог
Э-э-э-э-э-э... Можно я влезу? А то ошибочку увидала. Многие ошибочно считают эго тем же самым, что и эгоизм, что и отрицательные качества. Потому что корень одинаков. А это совершенно не так! Эго - это личность, как таковая. И подразделяется она на части. Например - супер-эго. Это та часть личности, которая отвечает за моральные установки, соблюдение норм. Короче, в просторечии - это совесть.

Я поняла:
Шаги просты (согласна), и ты считаешь, что копать в психологию не стоит ( и ты думаешь, что я копаю. Правильно думаешь. С одной поправкой: я копаю психологию не для прохождения шагов, не для понимания АА. Мне интересно копать психологию. И мне необходимо это в трудовой деятельности и в реализации цели, к которой я сейчас иду.).

Ты говоришь, что я отделяю зависть от Эго.
Я говорю. что зависть - свойство человека, мое - в частности. И мой ответ вопрос, как человека разумного, что мне делать с неотъемлемым качеством своим ( я склонна к соперничеству): смиренно ждать. куда развернет ВС; или, использовать для получения дивиденда (морального и материального).
Я отвечаю - да, на данном этапе я его использую.
Я убедилась ( в процессе 4 и 5 шагов), что нет абсолютно хороших или плохих свойств. есть перекосы, под воздействием Эгоцентризма.

От эгоцентризма (как детонатора, прародителя, диктатора) - я смиренно приготовилась избавиться и "сразу признаю это", "прошу об исполнении воли".

Все что не перекошено - не в воле Эго, иначе зачем же мне возвращали здравомыслие то?
Оно не нужно, сразу нимб и крылья. и буду сидеть на тохесе ровно, ждать избавления от всего.

Поэтому, с любовью. спрашиваю:
С чего ты взял. что чувства (которые разморозились и стали узнаваемы) я от себя отделяю?
Я себе их просто разрешаю. И тебе. И ему. Всем .

Это нормально: чувствовать зависть.
И не чувствовать - тоже нормально.
Ненормально излить агрессию, прибить соседа, или собственную кошку ( из зависти и бессильной ярости).
А пойти заработать, купить, применять - нормально.
Нормально узнавать о достижениях техники, использовать их.
Выбрать то, что хочется, с не что попало - нормально.

Вот как я это понимаю .

Еще я поняла, пока писала пост, что ты на слово "послевкусие" среагировал.
Да, мне очень понятно объяснение ФэтКета.
И я настолько часто пользуюсь этим приемом. что он уже тоже стал неотъемлемой частью моей жизни.
И что?

травматолог
Т. е. , ничего по сути.

И почему, некоторые в дурке, а ты - на свободе?
это ребус, безусловно.
В котором лучше не гадать, а прямо спросить.

я про себя заявление сделаю.
когда мне ( я про сейчас) настойчиво начинают всучивать терапию, я от людей, мне это предлагающих, шарахаюсь как чёрт от ладана)))) или ладан от чёрта)))).
но ежели вдруг вижу - лежит, кажись мне подходит, а и пусть будет, не помешает...

но вот само "впаривание" мне отрицание приносит)))
хтя... ща вот видимо супругу в дурку придётся отправлять... но это совсем уже другая история...

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд leonmaster написал(а):

---

Gabi
я случайно увидел вопрос....
я можно за себя скажу... я в ВС верю. да не то, что верю... Она меня бережёт.

---

Спустя 6 минут, 49 секунд leonmaster написал(а):

---

сидел на балконе и аж вздрогнул...
я главное забыл сказать в ответе Gabi стояние на коленках не является верой как таковой.
моя вера, она внутри, может и не такая сильная она сегодня, но всёж есть)))

травматолог
))) было, было это во мне...
я искренне некоторое время верил, что лёжа на диване и мысленно обращаясь на верх получу ВСЁ, что хочу/прошу)))
но ЭТО уже пройденный этап)))
вот даже любовь я понимаю прежде всего как действие.

травматолог
да тут... понимаешь... менты вызванные ею же... они немного намекнули на некое обязательное!!! разруливание происходящего...
ладно... это типа "слив"))) в теме случайный произошёл.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд leonmaster написал(а):

---

травматолог

травматолог
спасибо, Володь, вот твои слова и есть поддержка.

ну а далее, господа, по теме прошу высказываться)))

вот АлАнон - там напрчь - полюби себя.
вот АА - здесь - помогай другим.
оно же в жизни именно так - помогая другим, я помогаю себе.
кто против..? за - не спрашиваю...)))

leonmaster
то есть, ты в принципе любить умеешь, одна засада - никак не можешь выбрать с кого именно начать? Это сложный вопрос - если его ставить так, мегасложный, на этом можно сломать себе мозг. Попробуй поставить вопрос по-другому: А умею ли я любить? Тогда вопрос с кого начинать - отвалится, за очевидностью ответа.

---

Спустя 5 минут, 22 секунды Чистый опыт написал(а):

---

Gabi
Это нормально: чувствовать зависть.
И не чувствовать - тоже нормально.
Ненормально излить агрессию, прибить соседа, или собственную кошку ( из зависти и бессильной ярости).
А пойти заработать, купить, применять - нормально.
Нормально узнавать о достижениях техники, использовать их.
Выбрать то, что хочется, с не что попало - нормально.



Я вообще удивляюсь когда слышу про какие-то замороженные чувства, если бы тот, кто это придумал - хоть разок бы ощутил всю ту гамму "ЧУЙВСТВ" которые проносятся у меня, когда например, что-то идет не так, как хотел бы я - он бы удавился от страха....

Юка
я по шагам не работаю, от работы кони дохнут и еще я по ним не хожу - мне кое-что другое предложено

Чистый опыт
не в буквах счастье, малыш

а вот меня "тряхануло"))))
у меня в голове простая мысль сидит - мне сейчас комфортно. т.е. меня сейчас никто не дёргает, не колышет, не учит, не заставляет, не меняет... мне вообщем никто ничего не приказывает и не указывает...

ЭТО именно то, что я должен по отношению к другим людям... т.е. я им вообще ничего не должен (я не об материальных долгах/задачах). пусть себе живут как хотят. я то комфортно себя чувствую когда живу как хочу... следовательно и им так же...?!