Аминь Святый Боже, Святый Крепкий..
Я и до шагов была веруюшей, просто мне трудно очень давалось то, что обычному человеку норма в плане духовной жизни. Очень сильно полегчало после ... очень. начали доходить элементарнейшие веши которые были недоступны раньше.

Сколько я на группы хожу - видел море людей, которые обрели веру в АА. Пожалуй, и сам я такой же. Причем эта вера не требует от меня многого - я не обязан выстаивать службы, обвешиваться молитвами и иконами etc, это не внешнее, а внутренне, но благодаря ей я до сих пор жив.

Великий Ленин мне глаза открыл, —
И смело я гляжу вперед.
Великий Сталин наш народ сплотил,
Любимый вождь к победам нас ведет!

А что гордыня и оценивание других-часть веры в АА?Таких на группах полно-тут ты прав

Я не идеален. Просто не прошел мимо откровенного стеба с твоей стороны (имею в виду не только конкретный пост, но и всю тему). Развлекайся дальше...

Я тоже не ангел,но говорят:АА-духовный детский сад.Мне бы выпускников послушать

Нет, тема у ЮВ интересная, нормальная.
Но стоит выяснить, что между духовностью и религиозностью есть различия.

Полностью согласен, существенная поправочка. Посмотрим, как дальше обсуждение пойдет...

"Аааааааааааааааа вот у меня нетакинафигненадо" еще не было выхода ...
ждемс

у нас есть в минске товарисч, почти 20 лет трезвости...
был атеистом, теперь верующий, почитай книгу "его зовут Борис" погугли, а мож и у нас на форуме есть

лично я обрела веру в себя!
до шагистики не верила в себя всего боялась и ничего неумела....

теперь знаю, что смогу все, что захочу!
тока захочу ли?

с таким убеждением я подошла к программе..сейчас стала искать сходства

У меня пока непонятки тоже здесь...разбираюсь. Я верю в Бога, но с религиозностью как-то туго пока.

Я Правда "всей программы" еще нет. Но для обретения веры, вся программа и не требуется

я глубоко и широко верующий человек

Как раз здесь хорошо видно несоответствие внешней и внутренней сторон. Вообще - сейчас это мое больное место... Могу сказать, что сейчас ищу духовность как раз в АА, тут проще и честнее.

Правда,и во что ты веришь?(только 12 шагов не выкатывай,как обычно)

я верю в светлое будущее и Офигительно прекрасное настоящее
в свою Высшую Силу

я вне религий .

Коротко
бог есть
это не я
он мне всегда помогает - осорбенно если попросить
но не всегда так как мне хочеться .

Что есть ВыСа . как зовут . где живет . как выглядит - мне пргостите неведомо .

Вот и непонятно мне... Я всегда была духовным человеком выходит. Что ни разу не мешало мне пить
А сейчас очень обратила свой взгляд на материальную сторону жизни. И трезвая ведь, зараза такая
В принципе власть, карьера и секс меня никогда не привлекали и теперь не привлекают. То ли дело богатство

Вот как будто у меня с языка эти слова сняла Подписываюсь под каждым словом.

а я не под кажым .

но принцип верный .

Вопрос встречный
а что есть ВЕРА !?
если религиозность то это не ко мне .

а духовность на мой взгляд - это жить в гармонии с самим собой и окружающим миром .

Я недаром в кавычки взял цитату - как вариант, это раз.

Одно другому не мешает, значит - это два

Если серьезно, то вера - то, что внутри, религиозность - то, что снаружи. Бывает, что одно с другим и сочетается. Стремление к материальным благам, если оно не приобретает характер зависимости - почему бы и нет... А каким тут боком ко всему этому алкоголь - честно, не знаю. Алкоголиков встречал и религиозных, и верующих, и богатых.

Кстати да. Что ты Юрий Венедиктович понимаешь под определением ВЕРА? А то сейчас наговорим на 20 страниц, да только каждый о своем

Согласен, такого рода темы тут достаточно "взрывоопасны"

что для выздоровления они должны обрести непосредственное и переполняющее чувство “Осознания Бога”, за которым сразу же последуют большие перемены во взглядах и восприятии.БК

Всё так, особенно если не вырывать из контекста: Хотя мы не стремились создать такое впечатление, многие алкоголики, тем не менее, сделали вывод, что для выздоровления они должны обрести непосредственное и переполняющее чувство “Осознания Бога”, за которым сразу же последуют большие перемены во взглядах и восприятии.
Многие алкоголики.... Это значит именно многие, но не совсем не обязательно все до единого...Так что врядли это может быть единственным основанием веры

Оговорки и контекст специально,чтобы алки из АА не разбежались,Билл об этом писал.Я спецом вырезал,чтоб не трындели,да куда там

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд Юрий Венедиктович написал(а):

---

И я того же мнения.

Юрий Венедиктович
К тому же - чувство “Осознания Бога” даже в той же БК взято в скобки. Ибо чувство это относительно и индивидуально для каждого конкретного случая. У одного это острое ПГМ, а у другого похожее чувство возникает, когда он видит как устроен глаз или наблюдает за летящей птицей

Да и сама БК для меня не есть неким подобием "священного писания", где каждая фраза несет свой сакральный смысл. К очень многим фразам в БК я отношусь как к литературным метафорам

Вот именно... А раз ты спецом вырезал, так у тебя алки и разбегутся

Ну... Алкоголику предлагается ведь в АА приобрести некий духовный опыт... После которого он останется трезвым... Значит я была недостаточно духовная

я про Фому,ты про Ерёму

Не. Я про Веру

Чистый опыт
Симптомы "осознанного контакта" перечисли пожалуйста. Особенно интересуют проявления контакта со стороны бога.

Ой... Лучше не надо

Я.

Да, погорячился я. Простите меня, сейчас начнется....

Думаю сей контакт дело времени для каждого человека. Называю это хаджем. Вэлком ту хаус.

И это тоже вероятно

Может нужен не опыт, а повод сцепиться? Помница лет 10 это было единственным способом завязать типа отношения. Шоб заметили))

Ты правильно понял. Но "отношений" мне не надо
"Я дерусь - потому что я дерусь"(Портос). Особенно с безапелляционно уверенными в своей исключительной правоте, типа Чистый опыт

Панятна. Но это же и есть отношения.(я дерусь потому шо дерусь, эт мой типа спонсор так грил, може эт ты?). Откинул склонность к раздумыванию, измучившись раздумывать

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Nikola написал(а):

---

Привет..щас возле группы. дык не будет времени придрваться, в 18 собрание.

Угу. Весьма странные. Подрастрельные)). Не особо задумываясь.

И всё!Да,наши алки круче всех великих святых,кои всё о своём маловерии и греховности печалились

Так весь смысл трезвости на весвало это стеб!Примеров масса,чё ты к новичку предъявляешь ,всех стариков шерсти.

Абсолютно верно. И я больше скажу: Между таблицей умножения и математикой тоже есть разница

---

Спустя 5 минут, 52 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

А, понял: Это духовные ценности, как их понимает атеист

Ты не можешь понять - ты ж не атеист. Можно только принять.

Всё строго наоборот: понять могу - принять - нет.

строгий ты сегодня, однако...

скажу тебе по секрету,тут групперовка АА

Какое там-клуб унылых флудеров.Один весёлый,да и тот бомжак

а как по твоему группа выглядит .

тыже все время в курилке трешся
а на собрания не заглядываешь

http://vesvalo.net/index.php?showforum=5
http://vesvalo.net/index.php?showforum=38

и самое главное
группа это люди
здесь реальные люди . которые делают реальные дела
многих знаю лично и оч уважаю . дружу в реале со многими

Посмотрел-там нет никого,все тут как вы изволили выразиться,сэр,"трутся"

а ты опытом поделись ?
или тут клоуны тебе
должны все тебя веселить и выздоравливать !?
а они гады в курилке труться .флудят .

Ты, брат, наверное никогда на группы не ходил живые

Наверное думаешь, что в курилке только по кругу и по теме и про опыт выздоровления говорят ?

Сходи, сходи на группу - не пожалеешь

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Ну, дык, сходи - поделись опытом. Уже на одного человека будет больше

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13423685268063.jpg

ИЗ КНИГИ «ОСВОБОЖДЕНИЕ ТОЛСТОГО»

Кто не понял - это И.А Бунин и его воспоминания - разговор с Л.Н. Толстым :

"...Вспоминаю еще, как однажды я сказал ему, желая сказать приятное и даже слегка подольститься:

— Вот всюду возникают теперь эти общества трезвости.

Он сдвинул брови:

— Какие общества?

— Общества трезвости...

— То есть это когда собираются, чтобы водки не пить? Вздор. Чтобы не пить, незачем собираться, а уж если собираться, то надо пить. Все вздор, ложь, подмена действия видимостью его..."

Я не обрел, но прочитал книгу "Многообразие религиозного опыта", которую Эбби подарил Биллу.
Книга тяжелая для чтения, не для слабонервных.

Спс,обязательно почитаю

"Мне кажется, догматизм был бы фатален для такого сообщества, как АА. Поэтому они проповедуют неотвратимость определенного опыта и советуют людям препоручить свои жизни и свою волю заботам Бога, как они Его понимают. Это позволяет оставить вопросы теории и теологии тем конфессиям, к которым принадлежат те или иные люди. Если они не принадлежат ни к одной из церквей и не придерживаются никакой последовательной теории, они могли препоручить себя заботам Бога, следуя примерам, которые они видели вокруг себя. Это неплохой способ запустить механизм обретения духовного опыта. Возможно, мы все именно так и поступаем в тот момент, когда религия перестает быть для нас просто традицией и становится живительной силой."


Спасибо непушистому

После Фрейда, легенькая и понятненькая, хотя в практической пользе для меня очень конструктивная.
непушистый
Мне понравилось, спасибо.
Юрий Венедиктович, по теме забыла сказать, что не знаю, приводят ли 12 шагов к вере( еще 10 впереди ), у меня первый привел к вере, что я одна когда была х..ню какуюто все время делала и думала, что боле-мене-нормальная, оказалось безумная . Потом напишу как будут развиваться события.

Во блин!Я куды зашел?На сайт психиаторов?

«РЕЛИГИОЗНОСТЬ — (позд. лат., от лат. religio богопочтение, религия, вера). Набожность, твердость в вере, благочестивое настроение мыслей.» Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910.
(Александр Николаевич Чудинов (26 февраля (10 марта) 1843, Полтавская губерния — 1908) — русский писатель, педагог и просветитель.)

Современное толкование:
РЕЛИГИОЗНОСТЬ — англ. religio­sity; нем. Glaubigkeit; фр. religiosite; чешек, religiozita.

Характеристика сознания и поведе­ния отдельных людей, их групп и об­щностей, верующих в сверхъестест­венное и поклоняющихся ему.

РЕЛИГИЯ — англ. religion; нем. Re­ligion; фр. religion; чешек, ndbozenstvi. 1. Соц. институт, включающий систе­му соц. норм, ролей, установленных, обычаев, верований и ритуалов (куль­тов), предписаний, стандартов пове­дения, организационных форм, осно­ванных на вере в сверхъестественное.
2. Мировоззрение, поведение отдельно­го индивида, группы, общности, к-рые определяются верой в существование сверхъестественного.

Социологический энциклопедический словарь / Редактор-составитель Г. В. Осипов. М. 2000

На каждый чистый опыт есть свой психоаналитик с винтом.

Не про тебя речь. Много людей считают себя верующими, потому что святят свой Лексус или бутылку водки ночью на Пасху. Какая там евхаристия...

Хороший пример. Только вот у меня таких знакомых нет. Мне кажется это какой-то журналистский приём чтобы поливать грязью.

И потом, если человек в чём-то заблуждается, мне, алкоголику который 20 лет своей жизни творил невесть что, осуждать его? Нет уж, извиняйте. У каждого свой путь к вере и не мне решать какой.

а что тебе до них? религиозный опыт и опыт веры у каждого свой..вот о своем и расскажи

Обязательно расскажу, немного позже.

Мне - особо ничего (завидую им, скорее всего))), вообще я вижу и кучу положительных примеров. Просто пытаюсь уловить связь между верой и религией, смотрю, у кого как, думаю.

А я и не осуждаю, сам так в 90-х Пасху проводил. Человеку хорошо - и слава богу.

Мой бывший муж работал инспектором дознания в пожарной охране. Ну и ходил по подведомственным учреждениям, проверял, как у них с соблюдением правил пожарной безопасности. Пришел как-то в один магазин, а там как раз священника пригласили - освятить.
Ну, он подождал окончания процедуры и спросил - а огнетушители-то повесили, сигнализация в порядке? Лекцию им прочитал о противопожарной безопасности. Они все хиханьки-хаханьки по этому поводу - как же, после батюшки пожарный пришел и о спасении говорит.

Короче, через два дня этот магазин сгорел. Дотла. Муж пришел к ним и спрашивает - ну что, порадовались, когда клоун развлекать приходил? Так кто из приходящих клоуном-то был? Кто по делу говорил?

Тот кто считает, что освящение это противопожарная мера?

ислам . буддизм . иуадизм . все это делают так же .

я верующий но не религиозный .
мне странно быть в церкви . соблюдать посты и обряды .
мне и без этого замечательно .

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд гаспар1 написал(а):

---

это пример из жизни .
чему я свидетель

Они. И священник, который считает так же. Раз согласился на подобную фигню.

да он просто денег срубил .

Багира2, выглядишь ты странно. Приписываешь окружающим свои домыслы, как истину в последней инстанции. Может сначала поинтересоваться вопросом, а уж потом выносить по нему свои категоричные суждения?

Ну да, тебе кажется, что священник должен защищать от пожара. Ну просто надо перестать фантазировать, да и всё.

Это и к бабке не ходи. Освящение - хороший бизнес.

Где? Пример приведи.

Вопрос сгорел - дотла, без остатка. Обсуждать нечего.

Цирк! Торговля прямо в яблочко попадает!

Кто там торгующих из храма изгонял, а? И кто распорядился, что ближе 50 метров от храма торговых точек быть не должно?

Мне не кажется. Они вообще ни от чего не защищают. А вот хозяину магазина так показалось - вот он и поплатился за глупость.

И, если ты не понял, то я привела пример религиозности, не имеющей никакого отношения к вере. Вообще, предполагаю, тут даже и религиозности нет - просто дань моде.

Да и диалог с тобой у нас в разных ключах и с разным смыслом идет. Для меня-то все обряды - действительно, не более, чем мода. Красиво, прикольно, знакомым рассказать можно, фотки сделать...
Раньше было можно красные флаги на демонстрации таскать, в ногу маршировать и лозунги кричать. Потом это отвалилось - нужно новое системное увлечение для толпы. Для меня эти явления одного порядка. Как полный пофигист и индивидуалист ко всем этим явлениям отношение у меня одинаковое - мне до лампочки. Я в командные игры не играю. Индивидуальный разряд рулит.

Так жизнь устроена - одна массовая идеология заменяется другой. Это всегда было, есть и будет.

Хороший пример
Я как человек в теме (общающийся со всякими инспекциями) говорю.
В нормальной стране, инспектора, у которого сгорел магазин через два дня после проверки, выгнали бы (как минимум). Это его государство учило, дало ему форму и полномочия - что бы магазины не горели. Как же он проверял, и почему не закрыл пожароопасный магазин?

Насколько я понял — ты привела пример собственных заблуждений и показала, что можешь приписывать окружающим свои домыслы.

Ещё раз: Священники не защищают от пожаров. От пожаров защищают пожарники. Что думал владелец магазина ты не знаешь, разумеется. Но почему-то об этом рассказываешь.

Еще раз - приведи пример домысла. Точную цитату.
На сто процентов уверена, что увиденный тобой мой, якобы, домысел, является твоим собственным домыслом.

Еще раз:

Я обладаю такими дарами, как речь и слух. Когда мне рассказывают - я СЛЫШУ, что именно мне говорят. Очень люблю, когда мне в лицах рассказывают, с цитатами и передачей мимики. Для нелогичных - хозяин перессказал моему мужу свои соображения, муж перессказал их мне. Это очень просто - так все 6 миллиардов на земле обмениваются информацией.

Я полагаю что в первую очередь твой бывший... Потому что не закрыл магазин, не наложил штраф на этих безмозглых владельцев магазина за несоблюдение правил пожарной безопасности... То есть попросту не выполнил своих служебных обязанностей..... Во вторую очередь идиоты - владельцы магазина - потому что безмозглые, здравомыслящие люди понимают, что правила пожарной безопасности соблюдать надо..... Священник тут вааще никаким боком - он( а Бог тем более) не пожарники, они в другой епархии

---

Спустя 54 секунды RingoStarr написал(а):

---

Во!!!

---

Спустя 4 минуты, 52 секунды RingoStarr написал(а):

---

Священник - не пожарник, не инспектор пожарной безопасности. Он понятия может не иметь о правилах пожарной безопасности. Он совсем другую работу делал.

Ты не знаешь - в чем именно заключались его служебные обязанности. Обычно, насколько я понимаю в жизни, в чужих обязанностях лучше всего "разбираются" те, кто к этой профессии не имеют ни малейшего отношения.
Может быть, где-то там, за бугром, магазины за это и закрывают. А у нас сперва составляют акт и штрафуют. И требуют выполнения инструкций. А если они не выполнены в указанный срок, то опять штрафуют. Закрыть ОЧЕНЬ сложно. Для этого нужно реальное ЧП - пожар, к примеру.

Деньги зарабатывал.

И еще моментик. Пожарник - не профессия. Пожарник - название ПОГОРЕЛЬЦА, того, у кого сгорело, а не того, кто тушил. И еще жуки такие есть. А сотрудник пожарной охраны называется ПОЖАРНЫЙ.
А первоначальное название, пришедшее к нам из Европы - брандмейстер.

Есть еще жадные люди. Освятить стоит дешевле, чем купить огнетушители и смонтировать сигнализацию. Даже взятку дать дешевле.

Возможно не знаю. Тем не менее он должен был предпринять какие то действия по предотвращению пожара. Если он их предпринял, то естественно все претензии к нему снимаются, и клоунами остаются только владельцы магазина.

Я опонимаю, что в твоем представлении работа священников заключается лишь в одном: Охмурить лохов и сорвать бабки.... Переубеждать не буду. Смысла нет. Останемся каждый при своем мнении

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд RingoStarr написал(а):

---

Спасибо. Приму во внимание

Так это их проблема, и уж никак не церкви и не священника святившего магазин. Церковь как раз ратует за избавление человека от грехов, в том числе и от жадности.
....Вааще интересно получаеца.... Идиоты по своей глупости или жадности сожгли свой же магазин, а виноват священник

Предпринял. Акт составил и выписал штраф. Все по закону. И обязал хозяина купить огнетушители к определенному сроку. А лавка сгорела до истечения этого срока.

Совершенно верно! Смысла нет.

Если хочешь разбогатеть - создай свое учение. И бараны сами понесут тебе деньги. (Рон Хаббард).

А я разве говорила о вине священника? Во как верующие все перевернули с ног на голову. Я всего-то привела пример демонстрации религиозности.
Батюшку пригласили, он пришел - выполнил свои служебные обязанности.

А как же... И Магомет и Будда и Иисус аж так наварились, такие бабки зашибли што мама не горюй...

Ну.. теперь уж не узнать сколько они наварили. Но работать уж точно больше им не пришлось

Ну, мы не налоговые инспекторы, чтобы чужие деньги считать. Пусть их...

Ну где то близко, по крайне мере.... Твое утверждение о том что священник согласился на освящение магазина, считая это мерами противопожарной безопасности и есть поставление в вину священнику пожар в магазине

Так дань моде, или демонстрация религиозности.... Впрочем и то и другое, как ты сама правильно заметила не имеет никакого отношения к вере....

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды RingoStarr написал(а):

---

Отчего же. Всё известно...

Я имею понятие
Как принимают новый объект и зачем на него выходит пожарный инспектор. Ну совсем не лекции читать. Нельзя открыть новый магазин, не выполнив ТУ выданные пожарниками. А всякие "обычно" - это когда акт и штраф, потом а5 акт и штраф - так в эти игры играют только за тугрики. Надеюсь что Правила пожарной безопасности Украины и России не сильно отличаются (т.к. содраны с бывших союзных), а менталитет пожарных инспекторов и подавно

Он не пожарный инспектор. Он дознаватель. Это разные должности. Инспектор там был уже до того, как.
И его обязали приказом сверху как раз и ходить и читать именно лекции по пожарной безопасности. С иллюстрациями.

Один хрен.

Так он же дознаватель, посланный лекции читать. Какой акт, какой срок, какой штраф???

Я вижу, что ты в этой системе не работал.

Муж бесился ужасно - и швец, и жнец, и на дуде игрец. В каждую дырку начальник пихал, как самого младшего.

Поэтому он там больше не работает. Чему я очень рада - так как при его нынешней работе, он присылает мне алименты на ребенка куда солиднее, чем были.

Я когда Фрейда читала,понятия не имела о АА. Счас не читаю,х.ли читать теорию,вот поговорить бы с ним, но это никак . И вааще я знаю, что Фрейда не любят. Но Юнга вылечил он, а Юнг кое-что корректировал и для АА.
А насчет что все священники хотят охмурить,наверно не, верующие по любаше не хотят. Пример епископ Сурожский. Я хоть и атеист, но его Бога я чувствую, как Любовь и понимание от него исходяшие даже в книгах. Как и от Бориса нашего("Его зовут Борис"). Скажи,Олька

"Вдруг из маминой из спальни, хромоногий и кривой, выбегает умывальник и окончательно ломает неокрепшую детскую психику..."

Напомнило: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его..."

А вообще отношусь к психологии с большим уважением, но и с такой же осторожностью.

Стесняюсь спросить: От чего?

То же шепотом: Это тебе Фрейд рассказал ?

---

Спустя 2 минуты, 56 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Впрочем, вполне возможно.

От невроза вылечил, но крышу напрочь снесло:

"В воспоминаниях Юнга мы узнаем, что мёртвые приходят к нему, звонят в колокольчик и их присутствие ощущает вся его семья. Вот он задает «крылатому Филимону» (своему «духовному руководителю») вопросы своим собственным голосом, а отвечает фальцетом своего женского существа — анимы, вот в его дом стучат мёртвые крестоносцы... Неслучайно психотерапевтическая техника «активного воображения» Юнга разрабатывала принципы общения с мистическим миром и включала моменты вхождения в транс"

Естественно. Я сам тебе про него могу тома два написать.

Верю.

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Вариант: Искать только то, что нравиться ?

А как же критический подход?

Нет, не интересно. У меня аллергия от оккультизма.

Вон, Юнг начитался - и у него в доме от мертвецов не протолкнуться стало

Сначала ты берёшь то, что по душе. Потом те, что по душе - берут душу

Ты осуждаешь другие способы обращения в Веру. Так же делают те, кто признает АА за секту.

Где же осуждение ?

Критическое суждение - не есть осуждение

Есть предложение почитать каббалу. Есть человек, который каббалу читал (Юнг). Есть результат чтения Юнгом каббалы -

Только факты

Бог в помощь

Мне, если честно, тоже мешают. Но ты же сделала Я ж не виновата, что до АА копала во всех направлениях.Да и муж фрейдист Но про программу 12 шагов он говорит- чудо, ему нравится.

Я еще не делала, предполагаю, что по мне видно