"Нам редко приходилось наблюдать падение человека, который точно шел по нашему пути. Обычно не выздоравливают люди, которые не могут или не хотят отдать себя этой простой программе. Такие люди по натуре своей не способны быть честными перед самим собой. Они не виноваты, ибо, они такими родились. Образ жизни, требующий неумолимой честности, им не понятен, и они неспособны вести такую жизнь. Их шансы на успех минимальны.
Бывает, что люди, страдающие тяжелыми психическими недугами, не могут выздороветь. Но даже среди них многие добиваются успеха, если они способны быть честными перед самим собой.
"
Как научиться правильно относится к таким больным людям?
Как и чем можно им помочь?
Когда "мнимая" терпимость к чужим недостаткам
(проявлениям болезни-следствию психических расстройств)
переходит в более опасное равнодушие и безучастность?
Когда я пришел в АА я не хотел видеть правды о себе...
и сегодня я благодарен тем людям с группы кто говорил мне эту правду в глаза.
Это вернуло меня в реальность ..это вернуло к жизни...




Спустя 11 минут, 10 секунд (10.05.2013 - 09:02) Юка написал(а):
Великий Комбинатор
трудный вопрос....я тот еще правдолюб, всегда лезу со своей правдой, но пришла к выводу, что достучаться можно только до тех, кто сам стремится к изменению ситуации..для тех кто не способен, не достучишся, потому что человек не в состоянии принять это..они не виноваты, просто родились такими..но я же не доктор, диагнозы ставить не могу, поэтому общаюсь со всеми на равных, если вижу что человек "за стеной" просто отхожу, дабы не навредить

Спустя 13 секунд (10.05.2013 - 09:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 10:51 )
Как и чем можно им помочь?


не гнать .
шанс есть у всех .

Спустя 1 минуту, 10 секунд (10.05.2013 - 09:04) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 10:51 )
Как научиться правильно относится к таким больным людям?
Как и чем можно им помочь?
Когда "мнимая" терпимость к чужим недостаткам(проявлениям болезни-следствию психических расстройств) переходит в более опасное равнодушие и безучастность?


Больных людей вокруг меня много.
Помогаю по мере сил.
Тяжело бывает найти грань между "моя помощь" и "садятся на шею".
Но когда мне садятся на шею - это как правило значит, что я для этого шею подставил.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (10.05.2013 - 09:07) Mike62 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 10:51 )
и сегодня я благодарен тем людям с группы кто говорил мне эту правду в глаза.

Хочешь алкоголику, дополнительно болеющему шизофренией или маниакально-депрессивным психозом, правду рубануть?

Спустя 4 минуты, 10 секунд (10.05.2013 - 09:11) Великий Комбинатор написал(а):
Вспомнить себя,главное научиться смеяться над собой -
а не над этим человеком...
вспоминая свое собственное безумие ...
свое отношение к жизни , к государству ,
к политике, к окружающим людям,
к противоположному полу...
.......и все встанет на свои места... biggrin.gif
Еще раз убеждаюсь что можно помочь только своим личным опытом...

Спустя 14 минут, 5 секунд (10.05.2013 - 09:25) Mike62 написал(а):
Не понимаю, о чем речь.
Есть люди с психическими расстройствами: шизофреники, олигофреники, последствия травм головного мозга, последствия менингита, энцефалита, параноики, дауны, шизофрения от интоксикации беременности и тд.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (10.05.2013 - 09:28) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 11:11 )
главное научиться смеяться над собой

Бывает, что я смеюсь над собой, а люди считают, что над ними. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 22 секунды (10.05.2013 - 09:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 09:51 )
Как научиться правильно относится к таким больным людям?
Как и чем можно им помочь?
Когда "мнимая" терпимость к чужим недостаткам
(проявлениям болезни-следствию психических расстройств)
переходит в более опасное равнодушие и безучастность?

А конкретно ситуацию можешь описать? Хоть пару предложений. Просто немного не понятно в чем смысл основной? В честности людей перед собой? Или все же главное - это то, что люди с определенной болезнью, а другие начинают относиться к таким людям равнодушно, вследствие невозможности помочь?



Спустя 2 минуты, 51 секунду Cheburashka написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 10.05.2013 - 10:28 )
Бывает, что я смеюсь над собой, а люди считают, что над ними

И у меня так бывает smile.gif Я вообще на самом деле над людьми не ржу, все больше с себя прикалываюсь. И приколы эти бывают горькими sad.gif

Спустя 6 минут, 7 секунд (10.05.2013 - 09:41) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 10.05.2013 - 10:32 )
Или все же главное - это то, что люди с определенной болезнью, а другие начинают относиться к таким людям равнодушно, вследствие невозможности помочь

Да.... например когда я вижу на группе неадекватного человека с явными психическими расстройствами.
1 вариант:пытаюсь его избегать, игнорировать...
2 вариант:осуждаю его и его действия, считаю что ему не место среди "классических" алкоголиков..
3.вариант:пытаюсь научиться его любить таким безумным какой он есть...
так как твердо знаю что Любовь(Бог) творит Чудеса. biggrin.gif

Цитата (Mike62 @ 10.05.2013 - 10:25 )
Не понимаю, о чем речь.

Поверь за 24 года в АА я повидал несколько таких описанных в Преамбуле чудесных случаев.... wink.gif
"Но даже среди них многие добиваются успеха, если они способны быть честными перед самим собой."

Спустя 13 минут, 46 секунд (10.05.2013 - 09:55) Cheburashka написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 10:41 )
Да.... например когда я вижу на группе неадекватного человека с явными психическими расстройствами.

Я явных неадекватов никогда не видела, если честно smile.gif
Но странных людей хватает, особенно среди алкоголиков, в том чисел - это я сама biggrin.gif
Так что сначало вариант 3, потом просто стараюсь принять, потом можно уже игнорировать. Осуждать, если только он не причиняет лично мне физический вред (или моральный на гране физического) любого человека не за что. Тем более, я не пониаю, как алкоголик на собрании может причинить мне моральный вред, ведь я от него не завишу. Остается только физический. Если нападает, портить имущество, тот тут нет вопросов для меня - это надо пресекать wink.gif
Но я повторяюсь - я никогда не видела, за 4 года, полностью сеъхавших людей, чтобы буянили smile.gif

Спустя 15 минут, 22 секунды (10.05.2013 - 10:10) Мартовский написал(а):
[b]Великий Комбинатор[/b

Я когда пришел в АА на некоторых питерских группах таких людей постоянно встречал, старался их избегать , испытывал стыд за их поведение и высказывания. Дошло до того, что я перестал ходить на эти группы. Потом видимо моя ВС подсказала - иди и общайся. И действительно, я сначала принял этих людей как испытание на смирение и в результате , сейчас совершенно спокойно общаюсь, выслушиваю , помогаю советом.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (10.05.2013 - 10:12) Mike62 написал(а):
Ходит тетя, трезвая много лет, выздоровела. Запах от ног - вырви глаз.
Что я должен делать?

Спустя 7 минут, 42 секунды (10.05.2013 - 10:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 10.05.2013 - 12:12 )
Ходит тетя, трезвая много лет, выздоровела. Запах от ног - вырви глаз.Что я должен делать?


Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 11:41 )
пытаюсь научиться его любить таким безумным какой он есть...так как твердо знаю что Любовь(Бог) творит Чудеса.


wink.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (10.05.2013 - 10:23) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 10.05.2013 - 11:12 )
Что я должен делать?

Привез на прошлой неделе молодого бомжика Мишу-Маугли с Тихвина..
постирали, пропарили в бане и выдали чистые шмотки
и свои новые ботинки(немного мне жали)
сегодня он уже выглядит и пахнет.... не то что был вчера... biggrin.gif
Вариант 1:Подойди и спроси чем ты ей сможешь помочь? laugh.gif
Вариант 2:Продолжай терпеть эту вонь sad.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (10.05.2013 - 10:27) владислава написал(а):
разве запах это психическое заболевание?

Спустя 4 минуты, 37 секунд (10.05.2013 - 10:31) Урсула написал(а):
Моя первая специальность или полученные знания во время обучения позволяют мне отличать людей с психическими заболеваниями от людей, которые не страдают органическими нарушениями. Стараюсь сократить общение до минимума- такие заболевания сфера деятельности психиатров.

Спустя 9 минут, 21 секунду (10.05.2013 - 10:41) VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Бывает, что люди, страдающие тяжелыми психическими недугами, не могут выздороветь. Но даже среди них многие добиваются успеха, если они способны быть честными перед самим собой. "

В Минске лично знаю человека с диагнозом шизофрения,15 лет трезвости, немного словоохотлив smile.gif , а так мне нравится. Заметила, что первая фраза, которую он на группе говорит по теме- точняк smile.gif. Иеще один точно с диагнозом шизофрения в АА много лет, ничего живет, не пьет.
Первые месяцы к только сегодня я останусь трезвой быстро добавила - буду говорить только правду(себе), это не оставило употреблению никаких шансов. Желание употреблять было огромное, но обламывалось о честность smile.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (10.05.2013 - 10:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (владислава @ 10.05.2013 - 12:27 )
разве запах это психическое заболевание?


запах нет
а вот кто не моеться - то вполне вероятно

Спустя 5 минут, 28 секунд (10.05.2013 - 10:49) VETA написал(а):

Цитата
а вот кто не моеться - то вполне вероятно

гаспар1
Раньше люди не мылись и это не считали заболеванием biggrin.gif (французы пришли к созданию духов), запах это запах, а его качество это навязанное мнение, ребенку каки -это просто что то свое, а не запах biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Хотя для меня это тоже лишь теория , сегодня трезвая и чистая smile.gif

Спустя 57 секунд (10.05.2013 - 10:50) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (VETA @ 10.05.2013 - 11:41 )
с диагнозом шизофрения,15 лет трезвости

ШИЗОФРЕНИЯ-ЛЕЧЕНИЕ ОБЩЕНИЕМ
http://www.schiza.org/
так ничего удивительного... wink.gif
Любой "классический" алкоголик имеет/имел эти симптомы
Кто не имеет/не имел пусть первый бросит в меня камень.. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (10.05.2013 - 10:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 10.05.2013 - 12:12 )
Ходит тетя, трезвая много лет, выздоровела. Запах от ног - вырви глаз.
Что я должен делать?

Подсунуть ей в сумочку визитку дерматологической клиники. smile.gif Это лечится.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (10.05.2013 - 10:55) Великий Комбинатор написал(а):
VETA
Конечно это личное дело этой тети, распространять вокруг себя вонь... biggrin.gif
Свернутый текст
кстати это относиться и к открытым журналам некоторых весваловцев, не будем показывать пальцем... tongue.gif

а кто этого не понимает тот нетерпимый, недуховный
и неправильновыздоравливающий человек... tongue.gif

Спустя 59 секунд (10.05.2013 - 10:56) Кот Бегемот написал(а):
Всё-таки шизофрения и алкоголизм - разные заболевания. wink.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (10.05.2013 - 10:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (VETA @ 10.05.2013 - 12:49 )
Раньше люди не мылись и это не считали заболеванием


я живу не раньше я сегодня

я не понимаю тех кто не моеться и воняет
(а такие есть в АА )
кому то прямо говорю
а с кем предпочитаю просто не общятся без необходимости
а уж если придеться то не подходить близко

Спустя 42 секунды (10.05.2013 - 10:59) VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Любой "классический" алкоголик имеет/имелэти симптомы

Ну не всегда шизофрения предшествует алкоголизму, но частенько алкоголизм доводит до того smile.gif

Спустя 42 секунды (10.05.2013 - 10:59) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 10.05.2013 - 11:56 )
Всё-таки шизофрения и алкоголизм - разные заболевания

Но часто сопутствующие..я например это признал
(конкретно по фактам, чувствам и ощущениям) в своем Первом Шаге... tongue.gif
Жить стало легче.. biggrin.gif

Спустя 1 минуту (10.05.2013 - 11:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Урсула @ 10.05.2013 - 12:31 )
полученные знания во время обучения позволяют мне отличать людей с психическими заболеваниями от людей, которые не страдают органическими нарушениями. Стараюсь сократить общение до минимума- такие заболевания сфера деятельности психиатров.

Абсолютно правильно! smile.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (10.05.2013 - 11:01) VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
а кто этого не понимает тот нетерпимый, недуховный и неправильновыздоравливающий человек...

Я такое не говорила, про журналы -это мне?Вверху мое имя.
гаспар1
Цитата
кому то прямо говорю

Помогает?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (10.05.2013 - 11:03) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 11:50 )
Цитата (VETA @ 10.05.2013 - 11:41 )
с диагнозом шизофрения,15 лет трезвости

ШИЗОФРЕНИЯ-ЛЕЧЕНИЕ ОБЩЕНИЕМ
http://www.schiza.org/
так ничего удивительного... wink.gif
Любой "классический" алкоголик имеет/имел эти симптомы
Кто не имеет/не имел пусть первый бросит в меня камень.. biggrin.gif

Тогда получается:один шизик спрашивает-как относится к другому?С пониманием и любовью user posted image

Спустя 2 минуты, 15 секунд (10.05.2013 - 11:06) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (VETA @ 10.05.2013 - 12:01 )
это мне?Вверху мое имя.

Нет конечно... biggrin.gif
И без вас мадам чудиков хватает biggrin.gif
А вам не кажется что это, уже и есть первые признаки?
примерять все на себя?laugh.gif
Извини меня пжлст..

Спустя 1 минуту, 52 секунды (10.05.2013 - 11:07) Багира2 написал(а):
В общении с людьми, обладающими различными прибабахами, надо просто не касаться тем, в которых их болезнь проявляется сильнее всего.

Да и общение надо сводить к минимуму. Алкоголики - люди чувствительные, вну шаемые. А психические болячки могут индуцироваться.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (10.05.2013 - 11:10) pechora написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 10.05.2013 - 11:56 )
Всё-таки шизофрения и алкоголизм - разные заболевания.

У алкоголика, если прекратить подачу алкоголя в кровь - глюки довольны быстро прекращаются..
Шизофреник продолжает жить в мрачных декорациях..
Видимо там лабиринты намного глубже..

Спустя 9 минут, 10 секунд (10.05.2013 - 11:19) VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
А вам не кажетсячто это, уже и есть первые признаки?

Кому, нам? Я одна,у меня не шизофрения, хотя другая болезнь психическая есть конечно.
А мнительность есть у меня, пока я есть у нее smile.gif

Спустя 31 секунду (10.05.2013 - 11:19) Mike62 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 11:41 )
1 вариант:пытаюсь его избегать, игнорировать...

Ставлю в "игнор", признаю бессилие перед психбольным, опасно для моей трезвости.

Спустя 8 минут, 25 секунд (10.05.2013 - 11:28) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (VETA @ 10.05.2013 - 12:19 )
Кому, нам?


Я употребил слова Вам , мадам ....
исключительно уважительно ..
типа как в 19 веке...
Мобыть моих бабушек тоже любили аристократы..кто знает... laugh.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (10.05.2013 - 11:30) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (VETA @ 10.05.2013 - 12:19 )
Великий Комбинатор
Цитата
А вам не кажетсячто это, уже и есть первые признаки?

Кому, нам? Я одна

user posted image

Спустя 5 минут, 26 секунд (10.05.2013 - 11:36) VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Лана, я готова к тому, что меня не поймут(из"почему мы избраны" biggrin.gif ), да и цель то понять самой.
Цитата
Мобыть моих бабушек тоже любили аристократы..кто знает...

Мои все из крестьян, поэтому вам, да еще и смаленькой буквы(первый вариант) напрягло больной мозг biggrin.gif
Извиняюсь тожа.

Спустя 9 минут, 12 секунд (10.05.2013 - 11:45) Великий Комбинатор написал(а):
И вообще то у меня второй день приступ шизофрении... tongue.gif
я старый, больной никому не нужный, лежу перед телевизором второй день,
никто меня не любит не жалеет...жена целый день в огороде...
променяла меня ты огород sad.gif дети разбежались в гости к друзьям sad.gif
Свернутый текст
мои узбеки-редиски нехорошие люди, уронили мне железяку на ногу при уборке территории еще 8 мая

Вывод: хреново что ничего не могу изменить ,
сделать для себя и для других...от этого и хреново..
все планы на выходные рухнули...
и в свою любимую тюрьму наверно не попаду sad.gif
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=386...5&#entry1171791
остается только на Весвало сидеть.. sad.gif
не знаю смогу доковылять до машины -доехать до группы и храма(там дадут костыль)
"Костыль" так еще у нас в АА называют группу АА...

Алкоголику оказывается для счастья всего навсего необходимо себя чувствовать кому то нужным..
Так здорово было на Пасху от ребят в тюрьме услышать слова благодарности за то что мы(анонимные алкоголики) просто есть в их жизни..за два года нашей группы в тюрьме они что-то поняли... wink.gif
А быть нужным и полезным может каждый...
даже психически больной человек (вроде меня) wink.gif
.....главное дать ему эту возможность.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (10.05.2013 - 11:49) Илья алкоголик написал(а):
Великий Комбинатор

Печальная пестня sad.gif (детям не слушать mad.gif !)

Свернутый текст

Спустя 2 минуты, 33 секунды (10.05.2013 - 11:51) karry написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Как научиться правильно относится к таким больным людям?
Как и чем можно им помочь?

Вообще-то для тех людей, которые не такие, как мне надо, у меня есть четвертый шаг. А работает он так: у меня исчезает желание делать людей такими, как мне надо. Дальше выбор за мной - я могу продолжать общение, а могу и не продолжать. Этого достаточно во всех случаях. smile.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (10.05.2013 - 11:54) VETA написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Свернутый текст

Начальника, нога это- самоударилась biggrin.gif
Юрий Венедиктович
Хорошо, что мы понимаем друг-друга, хоть и чудики, я то точно.

Спустя 5 секунд (10.05.2013 - 11:54) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (karry @ 10.05.2013 - 12:51 )
Вообще-то для тех людей, которые не такие, как мне надо


Вообще-то Юрка спрашивал: Как помочь unsure.gif ?

Спустя 4 минуты, 5 секунд (10.05.2013 - 11:58) karry написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Как помочь

Помогаю тем (если могу), кто просит о помощи. Избегаю случаев, когда могу "причинить помощь".

Спустя 9 минут, 15 секунд (10.05.2013 - 12:07) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (karry @ 10.05.2013 - 12:51 )
у меня есть четвертый шаг. А работает он так: у меня исчезает желание делать людей такими, как мне надо.

И согласно нашей Программе возникает потребность???...правильно..измениться самому.. tongue.gif
изменить свое отношение к этим людям...
(не игнорировать, не самоустраняться, не оставаться равнодушным)
а научиться проявлять Любовь...
Насколько я еще сам ущербный в этом плане, произошло в нашем храме ,
когда я осуждая верующих православных за.....
(список бесконечен.... идеальных людей и организаций нет в природе)
увидел их отношение к детям подшефного нашему храму психоневрологического интерната,
даунам, калекам, дурно пахнущим, в инвалидных креслах колясках... ph34r.gif
Увидел насколько я еще далек от настоящей действенной Веры и Любви к людям.. sad.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (10.05.2013 - 12:10) karry написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Увидел насколько я еще далек от настоящей действенной Веры и Любви к людям

Я тоже очень далека от этого. Только учусь любить... smile.gif

Спустя 4 минуты, 54 секунды (10.05.2013 - 12:15) Лыгарь написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 12:45 )
и в свою любимую тюрьму наверно не попаду sad.gif





Алкоголику оказывается для счастья всего навсего необходимо себя чувствовать кому то нужным..

1. Хм , избавление от лени , путём "взлома винного киоска" - гарантирует попадание в любимое место .
biggrin.gif

2. Некорректо связывать первичную физиологическую болезнь , алкоголизм , с качествами характера конкретного человека или даже некоей группы лиц и на этом основании делать какие либо обобщения .
smile.gif

Спустя 5 минут, 55 секунд (10.05.2013 - 12:21) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 10.05.2013 - 13:15 )
Некорректо связывать первичную физиологическую болезнь , алкоголизм , с качествами характера конкретного человека

Физиологическую? blink.gif а где же две остальные составляющие?биосоциодуховную?
В 4 Шаге я увидел что мой алкоголизм всего лишь следствие моих внутренних духовных проблем...
Ушли в определенной степени духовные проблемы-ушел алкоголизм-полностью исчезла физиологическая тяга.
Свернутый текст
Кстати еще ни разу Слава Богу за 18 лет не возвращалась.. wink.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (10.05.2013 - 12:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата

Цитата
Увидел насколько я еще далек от настоящей действенной Веры и Любви к людям

Я тоже очень далека от этого. Только учусь любить...

Учиться добродушию,думаю,точнее



Спустя 2 минуты, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата
ушел алкоголизм

Никуда он не ушел.Прекращено употребление алкоголя.Все.

Спустя 57 секунд (10.05.2013 - 12:25) alles написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 09:51 )
Как научиться правильно относится к таким больным людям?
Как и чем можно им помочь?

Метод "кнута и пряника" лучшего способа нет и выдумывать не надобно.

Спустя 8 секунд (10.05.2013 - 12:26) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 10.05.2013 - 13:22 )
Учиться добродушию,думаю,точнее

Неа не точнее.. wink.gif
я могу быть...ну ооооооочень "добродушным" в своем больном воображении biggrin.gif
.....и нехрена не делать... sad.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (10.05.2013 - 12:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата
Неа не точнее..
я могу быть...ну ооооооочень "добродушным" в своем больном воображении
.....и нехрена не делать...

Вот именно,"по плодам",по результатам,но не по словам,рассуждениям и даже делам

Спустя 5 минут, 33 секунды (10.05.2013 - 12:34) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 10.05.2013 - 13:25 )
Никуда он не ушел

Ну если алкоголизмом объяснять все духовные проблемы ..то да не ушел..
Но благодаря 4 шагу я еще раз повторяю что алкоголизм это следствие для меня,а не причина..
Даже если он передается по наследству..
в этом случае это тоже следствие бездуховности, жизни без Бога наших предков..
Тяжелое наследие коммунистического режима так сказать.. ph34r.gif
И не надо рассказывать сказки и мифы о пьянстве русского народа-
это была самая трезвая нация на начало 20 века

Спустя 4 минуты, 5 секунд (10.05.2013 - 12:38) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 12:45 )
И вообще то у меня второй день приступ шизофрении...
я старый, больной никому не нужный, лежу перед телевизором второй день,
никто меня не любит не жалеет..
Это праздники,а не шиза.Психи идут на митинг,россияне бухают,АА-шки депрессируют

Спустя 7 минут, 11 секунд (10.05.2013 - 12:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 10.05.2013 - 14:38 )
Психи идут на митинг,россияне бухают,АА-шки депрессируют


за себя говори . ДА

Спустя 1 минуту, 27 секунд (10.05.2013 - 12:47) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 10.05.2013 - 13:38 )
Это праздники

То есть когда на ногу падает железная плита- это просто праздник... biggrin.gif
А я и не знал..надо мне в общество анонимных мазохистов записаться..
там мне объяснят в чем заключается радость жизни... laugh.gif
К врачу на прием что ли сходить... biggrin.gif

Спустя 9 минут, 54 секунды (10.05.2013 - 12:57) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 13:47 )
А я и не знал..надо мне в общество анонимных мазохистов записаться..
Ты уже давно в нём. Смотри, сколько народу сидит за компьютером в такой солнечный день. Ну ладно, у тебя, на тебя упала плита, у меня похмелье, а остальные-то чего здесь забыли?

Спустя 8 минут, 3 секунды (10.05.2013 - 13:05) Лыгарь написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 13:21 )
а где же две остальные составляющие?биосоциодуховную?

Да , собственно , там-же - в био .
Социо - только следствие .
А духовное ..?
Не более чем нарушенные или изначально неверные химические процессы , как в головном мозге , вернее в отдельных его частях , так и вцелом в организме .
А исправит ВыэСа или не исправит чего , фиг его знает .
От гриппа тож и бред бывает и помирают люди .
smile.gif

ПыСы .

Цитата
Люди, страдающие
тяжелыми
психическими
недугами


У мну нет диплома психиатра , поэтому и не пытаюсь , в физическом мире , утверждать , что кто-либо болен психически и уж тем более , что - страдает от этого .
Но тем не менее после прочтения 12х12 и ежедневных размышлений у мну сложилось устойчивое убеждение , шо или у мну с головой невпорядке или у безвесных составителей этих книг шота не так в голове .
Тока эт было года четыре тому назад .
Щас как-то ближе "подумать о хлебе насущном" , чем о чьих то нипанятках .
smile.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (10.05.2013 - 13:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 10.05.2013 - 14:57 )
а остальные-то чего здесь забыли?


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

начни с себя

Спустя 2 минуты, 20 секунд (10.05.2013 - 13:09) Shurikmurik написал(а):
В любой стране существует как правило закон, который определяет рамки вмешательства другого человека в жизнь человека с психическим заболеванием. В Украине на сколько я понимаю, вмешиваться без согласия больного можно, если его поведение представляет опасность для жизни окружающих. Ну или явная угроза суицида. Во всех остальных случаях я предпочитаю спросить как дела, все ли нормально, нужна ли помощь?
Навязывать свою помощь другим, когда они этого не просят - это, по моему мнеию, характерный признак психического заболевания.
Доктора, доктора скорей!

Спустя 7 минут, 40 секунд (10.05.2013 - 13:17) VETA написал(а):
Юрий Венедиктович
Цитата
а остальные-то чего здесь забыли?

Да так, покурить biggrin.gif зашли, поболтать о всяком, например, нужна ли шизофренику помощь. Не во всех на дворе солнышко. Не, у меня солнышко, но я на двор выхожу минуты на 2, много солнца вредно biggrin.gif

Спустя 57 минут, 14 секунд (10.05.2013 - 14:14) Mike62 написал(а):
У меня была соседка-шизофреничка, она мне говорила, что я компьютером её "облучаю". И надо бы на меня в милицию пожаловаться.
А сама милиция сказала домоуправлению, что нужно ждать, пока она умрет, ничего сделать нельзя.

Спустя 29 минут, 48 секунд (10.05.2013 - 14:44) leonmaster написал(а):
я вот к примеру шизофреник...
а чо тут такого...
о других оно завсегда приятно поговорить, вроде как и ниочём, а слился))))
тут речь не о БОЛЕЗНИ, а о ЧЕСТНОСТИ.
вроде как про это..?
а о том как я поступаю в отношении других пс.больных...
да тут уж сто раз написано - в зависимости от ситуации и главное НЕ дать сесть себе на шею.
опять вроде всё.)))
любить больного оно конечно можно и нужно и это ему помогает...
но я не имею права забывать и о ДРУГИХ выздоравливающих их комфорте (эт ежели касается совместного времяпрепровождения)

Спустя 8 часов, 54 минуты, 58 секунд (10.05.2013 - 23:39) Гость_Гость написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 09:51 )
"Нам редко приходилось наблюдать падение человека, который точно шел по нашему пути. Обычно не выздоравливают люди, которые не могут или не хотят отдать себя этой простой программе. Такие люди по натуре своей не способны быть честными перед самим собой. Они не виноваты, ибо, они такими родились. Образ жизни, требующий неумолимой честности, им не понятен, и они неспособны вести такую жизнь. Их шансы на успех минимальны.
Бывает, что люди, страдающие тяжелыми психическими недугами, не могут выздороветь. Но даже среди них многие добиваются успеха, если они способны быть честными перед самим собой.
"
Как научиться правильно относится к таким больным людям?
Как и чем можно им помочь?
Когда "мнимая" терпимость к чужим недостаткам
(проявлениям болезни-следствию психических расстройств)
переходит в более опасное равнодушие и безучастность?
Когда я пришел в АА я не хотел видеть правды о себе...
и сегодня я благодарен  тем людям с группы кто говорил мне  эту правду в глаза.
Это вернуло меня в реальность ..это вернуло к жизни...

А что за перевод использован?
Или это интерпретация? Т.е. личное мнение.

Спустя 23 минуты, 59 секунд (11.05.2013 - 00:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Гость_Гость @ 11.05.2013 - 00:39 )
А что за перевод использован?
Или это интерпретация? Т.е. личное мнение.


Любой перевод - это чьё-то личное мнение.

Спустя 5 часов, 56 минут, 35 секунд (11.05.2013 - 05:59) leonmaster написал(а):
Цитата
А что за перевод использован?
Или это интерпретация? Т.е. личное мнение.

вах)))) меня цитируют... приятно.
это по моему из темы про шизика smile.gif

Спустя 14 минут, 49 секунд (11.05.2013 - 06:14) Mike62 написал(а):
Цитата (Гость_Гость @ 11.05.2013 - 01:39 )
А что за перевод использован?

Давай попробуем перевести, заглядываю в оригинал:

Rarely have we seen a person fail who has thoroughly followed our path...
Мы редко наблюдали падение личности, которая полностью следовала нашему пути.

А что ВК читает неправильную БК ? laugh.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (11.05.2013 - 06:19) Ilmar написал(а):
С неадекватами общаться не буду. Опасаюсь повернуться к ним спиной...

Спустя 1 день, 1 час, 37 минут, 35 секунд (12.05.2013 - 07:56) Нина написал(а):
Стараюсь по себе судить. Вот у меня наверняка какое-то психическое заболевание есть не в очень тяжелой форме. Когда у меня "депрессивная" часть активна, то лучше "присоседиться" к сильной личности и жить как бы "не своей", а жизнью этой сильной личности. Поступать как бы поступил он(она). А когда я в "маниакальной" фазе, то настроение хорошее, я уверена в себе, и могу даже дать попаразитировать на себе некоторым слабым личностям, подпитать их так сказать. И к людям так же стараюсь относится - если хочет постоять рядом человек, то разрешаю (ибо помню, что и сама в трудные минуты грешна "подержаться за доброе и сильное") - а вдруг помогу этим самым. Ну а когда мне требуется подпитка, то стараюсь не быть навязчивой, постою в тени сильного, подержусь за руку при молитве на группе - на том и спасибо. Человеку вред не нанесла, и себе полезное сделала. А если кто на шею сесть хочет, то я свожу контакт до минимума, не осуждаю, понимаю что слабенькие души, но и свою слабенькую душу осознаю и забочусь о ней.

Спустя 23 минуты, 38 секунд (12.05.2013 - 08:20) leonmaster написал(а):
Нина
спасибо.
вот оно прям про меня. но так просто и так доступно...
у меня вот в голове даже мысли в такую сторону не поворачивались...
как важно всёж общение с другими алкоголиками. они говоря о себе (благо намного больше осознают чем я) могут объяснить что именно со мной сейчас происходит.
спасибо.

Спустя 10 часов, 30 минут, 41 секунду (12.05.2013 - 18:51) травматолог написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 10:11 )
Еще раз убеждаюсь что можно помочь только своим личным опытом...

Прежде всего самому себе,а другие(ежели нашел свободные уши,а порой это сложно) помогают отдавая свое внимание не забухать или чтоб кукушка не поехала biggrin.gif

Спустя 12 минут, 25 секунд (12.05.2013 - 19:03) ИщyщаЯ написал(а):
Великий Комбинатор
кх... а я вот все на свой счет принимаю...
и эту тему тоже unsure.gif
бывает "последствия ЧТМ"... интоксикации алкоголем и лекарствами нарколожки...

Спустя 3 часа, 34 минуты, 31 секунду (12.05.2013 - 22:38) Гость_Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор
вариант № 3 - отвалить со свой нянькиной помощью

Спустя 6 часов, 25 минут, 5 секунд (13.05.2013 - 05:03) Лыгарь написал(а):
Пенсия . Отэта плюс .
Такшо шож там страдать .
От каму ни положено . От те наверна и страдают .

Спустя 22 минуты, 43 секунды (13.05.2013 - 05:25) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 10.05.2013 - 15:44 )
я вот к примеру шизофреник...а чо тут такого...

та ничо!
дело в том, что бОльшая часть алков, если не все - шизофреники laugh.gif теоретически...
тока они не опасные
(особо) вот и ходят без дигноза, но пусчай ко мну подходють, я в этом деле пособлю rolleyes.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 27 секунд (13.05.2013 - 06:40) leonmaster написал(а):
Цитата
ходят без дигноза, но пусчай ко мну подходют

я так понимаю, ежели у меня диагноз есть, то мне подходить не надо..?))

Спустя 1 месяц, 11 дней, 2 часа, 26 минут, 42 секунды (24.06.2013 - 09:07) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 10:51 )
быть честными перед самим собой

Честным перед самим собой = честность с окружающими.

Как думаете, всегда ли нужна 100 % честность?
Бывает ли ложь во благо?
huh.gif


Спустя 1 час, 37 минут, 39 секунд (24.06.2013 - 10:44) ksjusha написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 24.06.2013 - 10:07 )

Бывает ли ложь во благо?
huh.gif

Я считаю, что однозначно бывает ложь во благо. Особенно я это поняла на 9-ом шаге, когда даже спонсор предложил мне немного усмирить свои порывы быть честной

Вот один чисто теоретический, абстрактный пример

Если бы я, скажем, встречалась с женатым мужчиной на протяжении, какого то времени и от этого бы страдала его жена, а потом бы я решила делать девятый шаг этой женщине, то что? Было бы ей лучше от моей честности?

Мне кажется, что если уж изначально было много нечестности, то честность может навредить.

Хотя если бы я изначально была честной…но эта другая история...

Спустя 10 минут, 20 секунд (24.06.2013 - 10:55) Еразим написал(а):
Цитата (ksjusha @ 24.06.2013 - 11:44 )
Если бы я, скажем, встречалась с женатым мужчиной на протяжении, какого то времени и от этого бы страдала его жена

Если жена страдала, значит она знала? А если она знала то нужно просить прощения Имхо

Спустя 1 час, 8 минут, 16 секунд (24.06.2013 - 12:03) alena153 написал(а):
Цитата
Нам редко приходилось наблюдать падение человека, который точно шел по нашему пути.

Конечно,редко.В АА остаются люди,которым удалось бросить пить.Те,которые не смогли,уходят.Как их можно видеть?А на самом деле таких людей очень много,которым этот путь не подходит.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (24.06.2013 - 12:05) Nikola написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 10:51 )
Когда "мнимая" терпимость к чужим недостаткам
(проявлениям болезни-следствию психических расстройств)
переходит в более опасное равнодушие и безучастность?

Похоже пытаешься найти оправдание своей злобе.

Спустя 33 минуты, 51 секунду (24.06.2013 - 12:39) Великий Комбинатор написал(а):
Спасибо Мыкола за мою глубокую моральную инвентаризацию... biggrin.gif
Я имел ввиду примерно это....

Спустя 5 минут, 6 секунд (24.06.2013 - 12:44) испанец написал(а):
Злоба , обида , раздражение ..-враг номер один..Она является причиной всех видов духовных недугов ( всех) Бессмысленна и разрушительна ..Загораживает от сияния Духа - безумие возвращается ..это - яд , это- смерть ...
Вот , пробежался по памяти из 4-го шага БК ..Но очень важный момент , который не точен в переводе ( его смысл не понятен ), это фраза " наше желание избавиться от злобы не было столь же сильным как желание избавиться от алкоголя". Ведь опыт и саму суть этого жизненно-важного момента здесь и хотели передать , это то , что я вообще бессилен сам избавиться от злобы ( обиды , раздражения) я не могу избавиться от этого точно так , как не мог избавиться от своих запоев - своими силами.
Насчет "любви к больным людям"...Мне надо постоянно быть в состоянии чистоты от злобы , обиды , раздражения ( метод избавления описан в БК) Если это яд во мне - я вне сияния Духа , вне возможности любить

Спустя 4 минуты, 59 секунд (24.06.2013 - 12:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (испанец @ 24.06.2013 - 13:44 )
Злоба , обида , раздражение ..-враг номер один..Она является причиной

Ага... biggrin.gif
и исцеленный "правильновыздоравливающий алкоголик"
должен проходить мимо подонка срущего в общественном месте...
мило ему улыбаясь... wink.gif
любым путем стараясь сохранить свой "душевный покой" laugh.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (24.06.2013 - 12:58) испанец написал(а):
Великий Комбинатор
уважаемый , я сколько тебя читаю, столько имею поводов лишний раз помолиться ибо очень часто почему то вижу в твоих посылах ехидство , язвительность , упреки кому-то ,гордыню, обзывание и сплетни ...)))
Такое "зрение " у меня больное biggrin.gif Вот это про любовь к тебе- болящему -непочатый край работы для изменения меня внутренне по отношению к таким как ты..Шаги в помощь мне biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.06.2013 - 13:00) iso написал(а):
Цитата (испанец @ 24.06.2013 - 13:44 )
.Загораживает от сияния Духа

Что пьём , или курим ? wink.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (24.06.2013 - 13:03) испанец написал(а):
iso
это не ко мне , это так БК ( собственно Билл У . писал ) А чего он пил ? Кофе в основном тогда... курил ? точно не знаю какую марку табаку ))

Спустя 7 минут, 57 секунд (24.06.2013 - 13:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (испанец @ 24.06.2013 - 13:44 )
Насчет "любви к больным людям"

Интересно а на основании чего ты ставишь диагнозы?
Ты Дохтур?
Как говорил Гы. Де Моппасан ближе к телу делу biggrin.gif
Факты....
Цитата (испанец @ 24.06.2013 - 13:58 )
ехидство , язвительность , упреки кому-то ,гордыню, обзывание и сплетни ...)))
в студию...
Просьба вести базар разговор поконкретнее.... wink.gif
Счас процытирую БК.."мы выписывали все случаи когда люди обижали нас.."
желательно это делать на промокашке(которой вытираешь слезы от нанесенных тебе обид) и черной ручкой laugh.gif

Спустя 4 минуты, 2 секунды (24.06.2013 - 13:15) iso написал(а):
испанец
Заядлым курильщиком он оставался до самой смерти И умер от пневмонии ( Хреново сиял над ним дух) biggrin.gif

Спустя 48 минут, 38 секунд (24.06.2013 - 14:03) испанец написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Интересно а на основании чего ты ставишь диагнозы

на основании БК. В молитве прошу ( как рекомендует БК) относиться к людям , вызывающим у меня раздражение , ка к больным и прошу показать как мне относиться к ним с терпением , состраданием и жалостью, как если бы я относился к своему больному другу ( стр.65)
Мы пришли к заключению ...там есть фраза "возможно духовно больны" ..Хотя дальше идет утверждение " Это -больной человек.." biggrin.gif
Так что , опять - это не ко мне- БК- в помощь. Я вот лично знаю , что духовно болен. Почему то это не обижает меня , члена АА ,раньше может меня это бы задевало ..Но в АА я стал больше немного "видеть" болезнь и только вот " терпение , сострадание и жалость" -не мой конек , потому прошу Творца поменять меня , даровать мне это состояние , это отношение
Я во вижу в других только то, что мне знакомо ...Я ведь не по наслышке знаком с гордыней ( своей) с ехидством ( своим) со сплетнями ( своими) с вешанием ярлыков ( своим) и тд.
И "в студию...!" уважаемый , тоже мне знакомо... сядь в свою студию и честно посмотри на то , что ты пишешь, что говоришь, как говоришь..Если хочешь конечно , это просто предложение ..А еще лучше попроси того, к кому прислушаешься , кому доверяешь и пусть на тебя со стороны хорошенько посмотрит и может подскажет чего-нить на досуге тебе , глядишь и привлекательней станешь для алкоголиков душею своею ( нутром в смысле ) Ну для таких как я конечно- болящих smile.gif

Спустя 21 минуту, 11 секунд (24.06.2013 - 14:24) Гость_iso написал(а):
Цитата (испанец @ 24.06.2013 - 15:03 )
на основании БК.

интересно а окромя БК, библии , Капитала, последних постановлений партии и правительства .. свои мысли бывают у людей ? wink.gif

Спустя 7 минут, 59 секунд (24.06.2013 - 14:32) alena153 написал(а):
Гость_iso
Цитата
интересно а окромя БК, библии , Капитала, последних постановлений партии и правительства .. свои мысли бывают у людей

Зачем?Когда все уже в БК сказано? biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 4 секунды alena153 написал(а):
Тут много людей,говорящих цитатами.Но если им помогает не пить отсутствие своих мозгов,ради Бога...

Спустя 41 минуту, 27 секунд (24.06.2013 - 15:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (Гость_iso @ 24.06.2013 - 15:24 )
свои мысли бывают у людей ?
У людей бывают...Даже у тех кто в основном цитатами сыплет. Просто они не умеют излагать свои мысли своим языком. Я вот тоже бывает цитатами грешу, потому что иной раз вижу что человек умнее, лучше, доступнее и поНятнее изложил в письменном виде то, что у меня в бОшке rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 16 секунд (24.06.2013 - 15:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (испанец @ 24.06.2013 - 15:03 )
и честно посмотри на то , что ты пишешь, что говоришь, как говоришь..

Очень внимательно перечитал все свои посты на предыдущей странице...
И ни разу не повесил ни одного ярлыка!
Никому не поставил ни одного диагноза!
Не обнаружил ни у мыколы, ни у испанца ни одного недостатка... biggrin.gif
ни злобы ни ехидства ни язвительности ни гордыни.
и даже ни разу не произвел ни одного обзывания... laugh.gif
О чем ты парниша? biggrin.gif
Что случилось у тебя со зрением? посты в глазах скачут ?
свой пост с моим перепутал? blink.gif
Ничего бывает.. sad.gif

Спустя 55 минут, 14 секунд (24.06.2013 - 16:14) proxodimez2 написал(а):
Вчера прямо на группе дошло -мои регулярные продолжительные и глубокие депрессии это м оё лекарство. Потому как они же когда-нибудь кончаются. И после как заново родился:) и как бы уже на уровень выше. а там и паранойя и всё что угодно. Дай бог, последний раз всё-таки последний.

Спустя 16 минут, 23 секунды (24.06.2013 - 16:31) proxodimez2 написал(а):
После п оследнего ухода в минуса курить перестал, как то само, может потому безболезненно. Пока.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (24.06.2013 - 16:32) испанец написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Очень внимательно перечитал все свои посты на предыдущей странице...
И ни разу не повесил ни одного ярлыка!
Никому не поставил ни одного диагноза!
Не обнаружил ни у мыколы, ни у испанца ни одного недостатка...
ни злобы ни ехидства ни язвительности ни гордыни.
и даже ни разу не произвел ни одного обзывания...
О чем ты парниша?
Что случилось у тебя со зрением? посты в глазах скачут ?
свой пост с моим перепутал?
Ничего бывает..

глубоко и бесстрашно ты копнул laugh.gif
ну ещё тщательно очень..
Прости уважаемый ( Великий..) видать помутнение у меня от жары
Всяческих благ тебе smile.gif

Спустя 2 дня, 3 часа, 53 минуты, 51 секунду (26.06.2013 - 20:26) iso написал(а):
Цитата (испанец @ 24.06.2013 - 17:32 )
Прости уважаемый ( Великий..) видать помутнение у меня от жары

сарказм , издёвка , презрение .. и т, д. и т п. И какой толк от шагов ...? И где духовный рост ? в попе ... biggrin.gif

Спустя 34 минуты, 48 секунд (26.06.2013 - 21:01) гаспар1 написал(а):
Цитата (alena153 @ 24.06.2013 - 16:32 )
много людей,говорящих цитатами.Но если им помогает не пить отсутствие своих мозгов,ради Бога...


это шедеврально .

можно я спру эту гениальность ?

Спустя 1 час, 9 минут, 1 секунду (26.06.2013 - 22:10) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (proxodimez2 @ 24.06.2013 - 17:14 )
Вчера прямо на группе дошло -мои регулярные продолжительные и глубокие депрессии это м оё лекарство. Потому как они же когда-нибудь кончаются. И после как заново родился:) и как бы уже на уровень выше. а там и паранойя и всё что угодно.

да, ты в чем-то прав... я уже писала как-то у себя в журнале
Цитата
Очередной этап духовного роста всегда проходит через
боль и страдания... это надо понимать и осознавать - его надо просто пережить...
В счастье растешь медленно и тихо - незаметно...
В горе, если перенесешь не сломавшись, а в худшем случае лишь надломившись, то произойдет просто феноменальный скачек вперед и вверх, над собой и своими психическими и даже умственными способностями... иногда физическими...


я это уже когда-то поняла...
но честно скзать - ну их нах эти скачки в духросте! в попу так сказать!
лучше медленно-медленно, тихо-тихо))) тока вот несидицца мне тихо ниразу, потому и получается быстро и скачками, и с болью...

тока слава труду я от паранойи избавилась практически (за каких-то несчастных 3 года! прогрессс однако rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 47 секунд (26.06.2013 - 22:20) испанец написал(а):
iso
Цитата

Цитата (испанец @ 24.06.2013 - 17:32 )
Прости уважаемый ( Великий..) видать помутнение у меня от жары

сарказм , издёвка , презрение .. и т, д. и т п. И какой толк от шагов ...? И где духовный рост ? в попе ...


есть малехо biggrin.gif подковырнул тут "Великого.."
а ты видать в ломбарде работаешь ? рука да глаз наметан ...раскусил меня легко и почти быстро biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 15 секунд (26.06.2013 - 22:23) iso написал(а):
Цитата (испанец @ 26.06.2013 - 23:20 )
рука да глаз наметан

читаю иногда , в силу старости.. ( мну под 60 ) между строк.. biggrin.gif

Спустя 1 час, 8 минут, 34 секунды (26.06.2013 - 23:31) Rita написал(а):
Цитата (Mike62 @ 10.05.2013 - 10:25 )
Есть люди с психическими расстройствами: шизофреники..


Психиатры считают, что шизофренией болен каждый.
Просто диагноз ставят только тем, чьи виды шизофрений определены, описаны и имеют свой код в международном каталоге болезней.

Спустя 7 часов, 8 минут, 3 секунды (27.06.2013 - 06:39) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Rita @ 27.06.2013 - 01:31 )
Психиатры считают, что шизофренией болен каждый.

Да ладно! Неужели и физики и лирики? ohmy.gif

Спустя 13 минут, 4 секунды (27.06.2013 - 06:52) Rita написал(а):
ну, за что купила - за то и продаю)
(одна тётенька-врачица рассказывала как-то)

Спустя 7 минут, 7 секунд (27.06.2013 - 07:00) Acqua написал(а):
Цитата (Rita @ 27.06.2013 - 00:31 )
Психиатры считают, что шизофренией болен каждый.

Шизофренией?! Какая-то неверная информация....
Может она имела в виду неврозы?

Спустя 13 минут, 31 секунду (27.06.2013 - 07:13) ИщyщаЯ написал(а):
ну то, что все зависимые шизики, тут и спорить-та собсна не о чем)))
вспоминаем внутреннюю борьбу, когда одна субличность желает употребить не смотря ни на что, а другая сопротивляется, типа - проблем же стока буит, нафуя?
никому не знакомо? wink.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (27.06.2013 - 07:16) Acqua написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.06.2013 - 08:13 )
ну то, что все зависимые шизики, тут и спорить-та собсна не о чем)))

ohmy.gif я не, не шизик, чур меня! biggrin.gif
Спорить как раз есть о чем)))

Спустя 15 минут, 20 секунд (27.06.2013 - 07:32) ИщyщаЯ написал(а):
Acqua
с тобой такого никогда небыло? тогда зачем ты здесь? если только решила не пить и никаких ЗА и ПРОТИВ, А ЕСЛИ не выдвигаешь?
если не идет внутренний конфликт? че ты делаешь тогда в АА? wink.gif

Спустя 27 минут, 22 секунды (27.06.2013 - 07:59) Acqua написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.06.2013 - 08:32 )
с тобой такого никогда небыло? тогда зачем ты здесь? если только решила не пить и никаких ЗА и ПРОТИВ, А ЕСЛИ не выдвигаешь?
если не идет внутренний конфликт? че ты делаешь тогда в АА?

"такого" это какого? biggrin.gif
Если о внутренней борьбе и единстве противоположностей, то было конечно))) Внутренний конфликт практически беспрерывный и во всех сферах моей жизни.
ЗА и ПРОТИВ имеются, А ЕСЛИ тоже.
Но это не шизофрения, насколько я понимаю... Хотя мне и не обязательно понимать)))) я не психиатр, надеюсь ты тоже wink.gif biggrin.gif

Спустя 37 минут, 28 секунд (27.06.2013 - 08:36) ИщyщаЯ написал(а):
Acqua
не, я тоже не психиатр))
я о том, что за уши мона притянуть что угодно к чему угодно wink.gif

и о фразе предыдущих ораторов
Цитата
Психиатры считают, что шизофренией болен каждый.
rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (27.06.2013 - 08:41) Rita написал(а):
девочки, не знаю, врачица - гинеколог была, просто в меде первые пять лет все курсы изучают, в том числе и психиатрию, тётенька училась в меде в 60-х годах и помнит, что так говорил какой-то корифей психиатрии, академик и профессор - ну, дескать, что определена и описана чуть ли там не одна сотая видов шизофрений (не путать с формами). Диагностировать современная психиатрия может только то, что детерминировано.
По мере открытия и описания новых видов - количество людей с диагнозами прибавляется.
Конца в этом процессе нету.

Спустя 28 минут, 43 секунды (27.06.2013 - 09:10) ИщyщаЯ написал(а):
да это понятно - шобы делать, абы нихрена не делать)))
мое любимое занятие rolleyes.gif

вона у моего детя несколько диагнозов, которых в бытность меня ребенком просто поставить не могли)))
МАРС: ДХЛЖ (малая аномалия развития сердца - дополнительная хорда левого желудочка, что создает доп.шумы в сердце, в принципе даже и не диагноз - а отмазка от других диагнозов))))) чтобы были в курсе, что шумы в сердце от хорды

или я не помню точно как звучит, но какое-то там незакрытое окошко в мозгу 9незрелый мозг)
что влечет за собой неадекватное поведение, не соответствие социальному развитию (отсутствие соц.адаптации) его возрасту при интеллекте выше нормы. грубо говоря - ведед себя как 3х летний, балуется, не слышит и тыды... раньше обзывали категорично "педагогическая запущенность", теперь СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности) что еще и подтверждается незрелостью мозга. т.е. на вид онвзрослый, а мозг отстает в развитиии (пить надо было меньше мне.... ну там еще тьма факторов, у непьющих рождается примерно в таком же соотношении такие дети... тока я сама еще усугубила положение) прада у нас в семье это еще и наследственное... у нас 2/3 с такой инфантильностью... кроме того экология оч.влияет

раньше такие были первыми хулиганами на деревне, екоторых знало все окружение и которые лезли туда, куда не просят, причем без мыла))) (Буратино, Чиполино, Электроники и тыды))))

поэтому в будущем еще и не такого наизобретают)))

а термин "алкогольная шизофрения" существует!
и у многих присутствующих здесь (в т.ч. и у меня) имеется вналичии (я поставила диагноз тока сипе, прошу не обижаться)))

кого цепляет картинка?
user posted image

Спустя 10 минут, 1 секунду (27.06.2013 - 09:20) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.06.2013 - 11:10 )
термин "алкогольная шизофрения" существует!

Правда? ohmy.gif

Спустя 32 минуты, 53 секунды (27.06.2013 - 09:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 27.06.2013 - 11:20 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.06.2013 - 11:10 )
термин "алкогольная шизофрения" существует!

Правда? ohmy.gif

В любом случае - это не чистый алкоголизм.

Кое-что об алкоголизме в сочетании с шизофренией.
Чаще всего шизофрения предшествует алкоголизму, хотя возможна и другая последовательность в развитии этих двух заболеваний.
При вялом течении шизофренического процесса постепенно изменяется личность человека, появляются несвойственные ранее больным черты, включая расстройства влечений, эмоциональную неадекватность, чувство напряженности. Эти особенности определяют целый ряд поведенческих нарушений, которые наблюдаются у больных шизофренией в рамках психопатоподобного дефекта личности. Возникновение компульсивного влечения к алкоголю, нарушения механизмов поведенческого самоконтроля, эмоциональная, волевая неадекватность в сущности являются следствиями подобной процессуальной перестройки [Дунаевский В. В., Стяжкин В. Д., 1991].
Иногда имеется своеобразная психологическая мотивация установки на алкоголизацию. Употребляя алкоголь, некоторые больные сознательно эйфоризируют себя для того, чтобы уменьшить связанное с шизофреническим процессом чувство напряженности, раздражительности, тоски, тревоги, безразличия к окружающему. Надо сказать, что при этом часто достигается положительный результат, что довольно быстро ведет к формированию психологической зависимости. Другой патопсихологической предпосылкой развития алкоголизма при шизофрении являются свойственный этим больным инфантилизм и склонность к подражательному поведению. Такие подростки легко попадают под дурное влияние улицы, соответствующей компании и, не имея возможности самостоятельно прогнозировать, корригировать свое поведение, очень быстро усваивают принятые в этой среде поведенческие стереотипы. Те же в принципе причины побуждают к пьянству больных шизофренией в состоянии ремиссии. Иногда во время рецидива шизофренической симптоматики пьянство приобретает характер истинно запойного. Этот феномен может быть связан как с психопатологическими особенностями шизофренического приступа (параноидная напряженность, извращение влечений, депрессивность и т. д.), так и с содержанием бредовых идей и галлюцинаций.
Отличительными чертами алкоголизма при шизофрении являются отсутствие внешней обусловленности алкогольных эксцессов, пьянство в одиночестве. Часто отмечаются изменения картины опьянения. Она может протекать по дисфорическому типу с взрывчатостью, импульсивными поступками, истерическим поведением. Опьянение может сопровождаться тревожным или злобным аффектом, дурашливостью, сексуальной расторможенностью. Иногда состояние бессмысленного возбуждения включает бредовые высказывания, аффект страха. При этом может наблюдаться частичное или полное запамятование событий, а состояние в целом напоминать патологическое опьянение.
Алкоголизация неоднозначно сказывается на течении шизофренического процесса. Вначале она влечет за собой как бы постоянную активацию процессуальных расстройств: провоцирует инициальные проявления болезни, утяжеляет симптоматику шизофрении, снижает качество ремиссий, учащает обострения, затрудняет терапевтические мероприятия. В дальнейшем с развитием продуктивной симптоматики может наблюдаться ее смягчение, под влиянием алкоголизации могут сглаживаться черты шизофренического дефекта личности. Больные становятся мягче, контактнее, практичнее. Психотические расстройства, наблюдающиеся у этих больных, имеют черты как эндогенно-процессуального заболевания, так и экзогенно-органического. Содержание болезненных переживаний отличается от классической шизофрении большей конкретностью, понятностью. Чаще наблюдаются истинные галлюцинации, состояния нарушенного сознания.
При лечении шизофрении, осложненной алкоголизмом, особое внимание надо уделять детоксикации, общеукрепляющей терапии, пиротерапии. Некритичность больных к своему состоянию препятствует проведению сенсибилизирующей к алкоголю терапии, поскольку вероятность возобновления пьянства остается весьма высокой. Также малоэффективной является условно-рефлекторная терапия, особенно у больных с выраженным эмоционально-волевым снижением.
Автор: Шабанов П.Д.




Спустя 1 минуту, 53 секунды Багира2 написал(а):
При диагностике любого алкогольного заболевания, сопутствующего шизофрении, лечение его сенсибилизирующими (”антиалкогольными”) препаратами абсолютно противопоказано из-за расстройства мышления больного (соглашается на лечение формально) и отсутствия критики к болезни и к своему состоянию. Благоприятные лечебные условия и лечебные реабилитационные мероприятия по основному заболеванию одновременно приводят к ремиссии и оздоровлению пациента.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (27.06.2013 - 09:55) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.06.2013 - 11:51 )
В любом случае - это не чистый алкоголизм.

В любом случае не стоит всех в шизофреники записывать...
Пойду сейчас изменю в опросе:
ты кто - физик, лирик или шизик? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 28 секунд (27.06.2013 - 10:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 27.06.2013 - 11:55 )
В любом случае не стоит всех в шизофреники записывать...

Естественно!

Тем более, что для чистого алкоголизма характерны неврозы.

Спустя 54 минуты, 32 секунды (27.06.2013 - 10:56) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 27.06.2013 - 10:55 )
Пойду сейчас изменю в опросе:
ты кто - физик, лирик или шизик?

и было бы интереснее, НО низзя уже я думаю tongue.gif
кто му же мало кто добровольно запишется в шизики)))

Спустя 4 минуты, 6 секунд (27.06.2013 - 11:00) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.06.2013 - 12:56 )
кто му же мало кто добровольно запишется в шизики)))

Стих!
Любила муха паровозы,
не так как рельсы в два ряда,
блиндаж, землянку в три наката,
лягушку около пруда.
Однажды вечером под "мухой"
она плелась к себе домой,
как вдруг навстречу выезжает
к ней на козе городовой,
на нём защитна гимнастёрка,
висят медали в три ряда,
а он мятежный просит бури
во имя мира и труда,
да и она не "лыком" шита,
собою "лЕпа", глаз подбит
и лишь костюмчик от "Версаче"
давно сожИтелем пропит...
Она прошла, а он проехал,
цвела черёмуха в саду,
а за забором психбольницы
плескались шИзики в пруду

Спустя 1 час, 52 минуты (27.06.2013 - 12:52) Acqua написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.06.2013 - 09:36 )
я о том, что за уши мона притянуть что угодно к чему угодно

Это точно smile.gif
Цитата (Кот Бегемот @ 27.06.2013 - 10:55 )
В любом случае не стоит всех в шизофреники записывать...

Совершенно согласна! smile.gif
Цитата (Багира2 @ 27.06.2013 - 11:01 )
Тем более, что для чистого алкоголизма характерны неврозы.

Вот-вот)))) и я о том же! smile.gif
Багира2
Цитата (Багира2 @ 27.06.2013 - 12:00 )

Стих!

laugh.gif laugh.gif

Спустя 33 минуты, 13 секунд (27.06.2013 - 13:25) Дядечко написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.06.2013 - 11:56 )
кто му же мало кто добровольно запишется в шизики)))

А я вот если меня насильно как-то определениями наделяют - я сопротивляюсь. А ежели добровольно можно - так я только с радостью и шизиком могу себя назвать и кем угодно.
Нам, ВеликимЪ - это присуще!user posted image

Спустя 1 час, 11 минут, 42 секунды (27.06.2013 - 14:37) Acqua написал(а):
Дядечко
Цитата (Дядечко @ 27.06.2013 - 14:25 )
А я вот если меня насильно как-то определениями наделяют - я сопротивляюсь. А ежели добровольно можно - так я только с радостью и шизиком могу себя назвать и кем угодно.

О, точно! biggrin.gif
А я все думаю, что-то здесь не то))) дошло: насильно потому что! Добровольно да, могу себя назвать кем угодно, даже шизиком!



Спустя 10 минут, 57 секунд (27.06.2013 - 14:48) Nikola написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.06.2013 - 17:19 )
Не обнаружил ни у мыколы, ни у испанца ни одного недостатка...
ни злобы ни ехидства ни язвительности ни гордыни.
и даже ни разу не произвел ни одного обзывания...
О чем ты парниша?

Это и есть твоя очевидная проблема- отрицание очевидных фактов. Если кто в заблуждении, то такому еще можно помочь, но ежели кто обманывает себя, то это вряд ли.



Спустя 1 минуту, 54 секунды Nikola написал(а):
Первый шаг- это честность.

Спустя 58 минут, 23 секунды (27.06.2013 - 15:46) ИщyщаЯ написал(а):
Багира2
laugh.gif



Спустя 5 минут, 22 секунды ИщyщаЯ написал(а):
Acqua
Дядечко, отож, а я о чем! biggrin.gif

Nikola
первый шаг - это прозрение (обретеник способности видеть)
ибо чтобы признать чета, надо это сначала увидеть!
я доооооолго, оч.долго не могла увидеть...
мои вот невидят в упор ... у себя в смысле



Спустя 1 минуту, 22 секунды ИщyщаЯ написал(а):
у менят они видят, грят, да, ты алкашка, но мыыыыыывв не такие laugh.gif

трамвая просто ждут rolleyes.gif

Спустя 7 часов, 12 минут, 38 секунд (27.06.2013 - 22:59) Чмоки написал(а):
Цитата
И вообще то у меня второй день приступ шизофрении... я старый, больной никому не нужный, лежу перед телевизором второй день, никто меня не любит не жалеет...жена целый день в огороде... променяла меня ты огород дети разбежались в гости к друзьям



комбинатор! вот перепутал мдп с шизофренией! поэтому задача и не решается!!!!!!!! к спецу, к психиатру)

Спустя 2 часа, 21 минуту, 7 секунд (28.06.2013 - 01:20) Великий Комбинатор написал(а):
Это ты Вера все перепутала.. tongue.gif
тема была создана месяц назад когда узбеки редиски laugh.gif
мне на ногу тяжелую железяку уронили..... sad.gif
и я лежал на диване перед телевизором и страдал шизней ...
смотрел все передачи и сериалы подряд.. sad.gif
....через два дня я уже перестал страдать...нога прошла
и я заскакал опять как акалхетинец...
Жизнь кипит и бьет ключем (по голове) biggrin.gif

Спустя 38 минут, 24 секунды (28.06.2013 - 01:58) Palitra написал(а):
а что хорошая тема. про меня прям. я тоже шиза! простите за тоже:-))). просто шиза. алкошиза. ууу иногда меня башню сносит. когда другого встречаю шизу. а своих вижу вездееее.
и моя шизанутая головешка гудииит. гоняет. злится, психует. и ведь до синьки не был такой. пофигу было все. но потооом. стал вурдалаком просто. сдается мне слово это басурманского корня.:-)
часто меня бесят "неправильно" выздоравливающие собратья. ооо тут все мое г.. вылааазит. спасибо им за это. за непрааильность.
что мне остается делать?
признать, что я реально шизо и это не моя вина, а свойство. такое же как алкоголизм. на группе буянит чел, меня это парит? я ненавижу его? я это он. может хуже.
сам, увы, не могу избавиться от шизы своей. она и щас есть во мне.
единственное, что щас делаю: молюсь, пытаюсь выдавливать из себя любовь. открыл для себя этот источник. любовь мне в помощь. пообщаться с ненавидимым. он это я.
ну и как-то по возможности иронично к себе относиться.
самое простое это общение с таким же. пить перестал, общаясь и помогая алкашам. тоже самое и по шизе. общаюсь с подобными себе, вернее, просто с людьми, которых мой шизанутый мозг считает тоже шизами. может они нормальные.
спс за тему.

Спустя 1 час, 55 минут, 41 секунду (28.06.2013 - 03:54) Лыгарь написал(а):
Цитата (Palitra @ 28.06.2013 - 02:58 )
простите за тоже:-)))

Да чо уш там .

Полагаю , что все , кто задерживается в писАтеле-читателях этого сайта , та и тырнета вцелом - немного того .

Мну человек высказал предположения о моих шизоидных состояниях ещё когда я , в тырнет , ваще не игрался .

Тока читать доводилось кадата , шо моск не в состоянии самоё себя отследить на предмет изменений и нормальности .

Такшо особо и не парюсь .

Приблизительные , умозрительные типа статистические , выводы , для себя сделал и харЕ .
smile.gif

Спустя 2 часа, 32 минуты, 32 секунды (28.06.2013 - 06:27) leonmaster написал(а):
транквилизаторы... в моей стране/республике рецепты бывают разных цветов, бумага вернее на которых печатают бланки рецептов. серые, жёлтые, розовые (розовые самые красивые и привлекательные))).
как можно не сойти с ума находясь наедине со своим Эго..?)))
транквы помогали.
поэтому длиннющий диагноз начинающийся со слова ШИЗОФРЕНИЯ мне поставлен давно и надёжно)))

Спустя 2 часа, 48 минут, 52 секунды (28.06.2013 - 09:15) Palitra написал(а):
раньше оч меня беспокоили мои психи. ну бываю просто неадекват. очень вспыльчивый типок. люди и события меня просто убивали. как мне казалось.
мания величия(комплекс неполноценности)+нетерпимость и жесткие установки Х алкоголизм= получайте дебилойда:-)
в последнее время я стал меньше злиться и понимать таких же неврастеников как я. ну гонит чел, он не может не гнать. шизойд:-)

Спустя 6 минут (28.06.2013 - 09:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Palitra @ 28.06.2013 - 11:15 )
ну гонит чел, он не может не гнать. шизойд:-)

А, может, все еще проще. У него что-то случилось. А выхода нет для негативных эмоций. Выплеснул, полегчало и больше не повторяется.

Спустя 5 минут, 54 секунды (28.06.2013 - 09:27) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Palitra @ 28.06.2013 - 11:15 )
в последнее время я стал меньше злиться и понимать таких же неврастеников как я. ну гонит чел, он не может не гнать. шизойд:-)

Мне порой тяжело мириться как с чужими заморочками так и со своими.
10 шаг плохо работает.

Спустя 2 часа, 34 минуты, 24 секунды (28.06.2013 - 12:02) ТАКСИСТ написал(а):
Придя в АА я себя считал нормальным человеком, только вокруг меня были одни идиоты.

Сейчас моё понимание ситуации кардинально изменилось.
Признав своё собственное психическое заболевание я начал консультироваться у врача и следить за собой и если я чувствую конкретный занос обращаюсь к специалистам.

Но!

Я начал бояться психически больных людей, я реально боюсь находиться с ними в одной комнате, на группе например. Стараюсь отсесть подальше или вообще ухожу.



Спустя 6 минут, 10 секунд (28.06.2013 - 12:08) Аполинария написал(а):
Цитата (Acqua @ 27.06.2013 - 09:00 )
Шизофренией?! Какая-то неверная информация.... Может она имела в виду неврозы?

Франц Перлз - один из выдающихся психоаналитиков сказал:
"Психиатр отличается от своего пациента только степенью выраженности невроза"
biggrin.gif

Спустя 18 часов, 34 минуты, 42 секунды (29.06.2013 - 06:43) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.06.2013 - 13:05 )
Похоже пытаешься найти оправдание своей злобе.


Написано Мыколой 24.06.2013 в 13.05 минут и это Микола факт!
Ты мягко говоря странно так называешь свои умозаключения в больной голове фактами ...
хотя это ничего более как твои умозаключения...
они так и остаются в твоей голове пока ты не произведешь конкретные действия.
Фактами являются действия ...
это тебе любой следователь объяснит популярно
Факты это например написание поста от Nikola,24.06.2013 - 13:05,1207418 laugh.gif

А потом еще как и положено алкашу tongue.gif
переводишь стрелки с больной головы на здоровую..
Цитата (Nikola @ 27.06.2013 - 15:48 )
Это и есть твоя очевидная проблема- отрицание очевидных фактов. Если кто в заблуждении, то такому еще можно помочь, но ежели кто обманывает себя, то это вряд ли.

(например участника форума ВКменя то есть..
ни разу не обвинившего тебя ни в проявлениях злобы ,
ни в каких либо других недостатках твоего ангельского характера...
Небожитель ты наш... biggrin.gif
"Это и есть твоя очевидная проблема- отрицание очевидных фактов.Так что если кто в заблуждении, то такому еще можно помочь, но ежели кто обманывает себя, то это вряд ли." biggrin.gif (С)
святой Мыкола Черниговский.

Спустя 51 минуту, 9 секунд (29.06.2013 - 07:34) Cleopatra написал(а):
Я после того как со своей злобой познакомилась, ее наличие у себя признала и себя такую приняла - всем дала право на злобу- потому что это норма для человека. Иметь злобу. Так же как наличие головы. Пока ВС меня от нее не избавит - она так и будет.
Раньше когда я в себе злобы не видела, и ее не признавала - то от других скрывала и другим запрещала.
Теперь можно smile.gif только ущерб наносить себе не дам. Это отдельная песня.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (29.06.2013 - 07:37) Алехандро написал(а):
Привет. Я оч. благодарен моему спонсору, за ту правду, которую я узнал от него о себе.

Спустя 2 часа, 41 секунду (29.06.2013 - 09:38) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.06.2013 - 07:43 )
святой Мыкола Черниговский.

итить! терь буду знать как величать rolleyes.gif

Спустя 3 часа, 59 минут, 30 секунд (29.06.2013 - 13:37) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.06.2013 - 08:34 )
это норма для человека. Иметь злобу. Так же как наличие головы. Пока ВС меня от нее не избавит - она так и будет.

А когда избавит? blink.gif
Если избавит....
сразу появится святая Екатерина Константинопольская... biggrin.gif
И вы еще с Мыколой тогда пободаетесь у кого нимб над головой поболее будет....
Я стараюсь не вести такие беспредметные разговоры в пользу бедных(духовно) laugh.gif
Есть факт бессилия и неуправляемости..
как говорит Мыкола -выпита первая рюмка злобы ..
пора включать личную программу выздоровления... tongue.gif
А на нет как говорится и суда нет...
Все начинается с.... признания конкретного факта личной эмоциональной неуправляемости...
а не навешивание этого на товарисча по АА .... tongue.gif
Но разговор не об этом разговор о том как относиться к явно больным психически собратьям проходить мимо сохраняя душевный покой..или говорить пусть горькую но правду.
Где золотая середина между равнодушием, нежеланием помочь ... и бестактностью,злобой и осуждением?

Спустя 2 часа, 53 минуты, 45 секунд (29.06.2013 - 16:31) Cleopatra написал(а):
Великий Комбинатор
Я ни с кем бодаться не собираюсь - мне силы на свое нужны. wink.gif
У самой кстати бывает ужас с башкой - когда уровень сахара падает. Это жесть. ph34r.gif
Я не знаю как себя люди в психозах чувствуют, но думаю что наверное подобным образом - Ад в голове.
И дома у меня псих больной - учимся потихоньку правильно реагировать smile.gif

Спустя 1 день, 3 часа, 8 минут, 50 секунд (30.06.2013 - 19:40) Гость_mataffon написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.06.2013 - 14:37 )

Но разговор не об этом разговор о том как относиться к явно больным психически собратьям проходить мимо сохраняя душевный покой..или говорить пусть горькую но правду.
Где золотая середина между равнодушием, нежеланием помочь ... и бестактностью,злобой и осуждением?

.....нуу,знаешь что...если ты за столько лет пребывания в АА...столько лет трезвости...да и просто прожитых лет,не нашёл эту золотую середину....то наверное уже и не мучайся....У принципе они просто больные и тебе им не помочь не вылечить....А горькая правда,равнодушие или злоба с осуждением только твои проблемы..........

Спустя 2 дня, 5 часов, 38 минут, 53 секунды (3.07.2013 - 01:19) Чистый опыт написал(а):
Великий Комбинатор
тяжело без движухи, да? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 часа, 39 минут, 27 секунд (3.07.2013 - 05:58) alfa-iren написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 09:51 )
Бывает, что люди, страдающие тяжелыми психическими недугами, не могут выздороветь. Но даже среди них многие добиваются успеха, если они способны быть честными перед самим собой. "
Как научиться правильно относится к таким больным людям?


Я считаю нужно четко проводить дифференциацию между духовными недугами и психическими заболеваниями...
Существует целый ряд состояний, которые внешне имеют сходные проявления, но имеют принципиально различную природу ...
Среди духовных состояний выделяют печаль и уныние:
при печали отмечаются упадок духа, бессилие, психическая тяжесть и боль, изнеможение, скорбь, стесненность, отчаяние...
В то же время к душевным болезням относятся шизофренические психозы, депрессии различного генеза...
когда нередко наряду с разнообразной бредовой тематикой больной
считает себя владыкой мира или Вселенной, мессией, призванным спасти "рассею" или всё человечество от мирового зла, biggrin.gif
экономического кризиса и т.п.
Среди депрессий выделяют реактивные, возникающие после психотравмирующих ситуаций (например, после смерти близкого человека),
и эндогенные ("беспричинная печаль"), которые обусловлены генетически...
Оба депрессивных эпизода (духовной и душевной этиологии) одинаково успешно лечились антипсихотическими препаратами ph34r.gif
Существует очень большая сложность разграничения душевных и духовных заболеваний :
депрессивные состояния, состояния с бредом бесоодержимости, с навязчивостями, с маниакальными и депрессивно-бредовыми состояниями...
И, помилуйте, при чем здесь честность? blink.gif
У человека отсутствует критика к своему состоянию...так вот, опять же поднять критичность к своему состоянию можно только при духовных изъянах,
работая над собой, или уповать на психофармакотерапию, если человек справно посещает доктора и "сидит" на лекарствах, и в голову ему не придет бухать...
т.к. он живет совершенно в другом мире biggrin.gif
эээ..дык я о чем, тема: " Люди, страдающие тяжелыми психическими недугами, Первый Шаг -это Честность"...так вот, странная формулировка на мой взгляд..

На днях я закончила курс узкой специализации по психиатрии и нам читали интереснейшую тему, она так и называлась
"Может ли человек, страдающий серьезным психическим заболеванием, включая тяжелые формы депрессии и шизофрению, иметь нормальную духовную жизнь?
Честность, имеет духовный аспект, на мой взгляд ...и это очень обширный вопрос...
Честность здорового душевно человека и психически нездорового-эти вещи несопоставимы ph34r.gif
Все , конечно, имхо)

И еше, существует посталкогольная энцефалопатия..человек не пьет несколько лет, а становится все слабоумней..вроде не пьет, нормально стал жить,
а глупеет на глазах, сей факт печален, т.к. тут уже происходит органика"мозг посыпался"...и тоже путь к неврологу , и тоже поддерживающая терапия...
конечно он честен, потому что болен.. ph34r.gif
(пардон, если где описки-спешила донести biggrin.gif )

Спустя 5 часов, 56 минут, 20 секунд (3.07.2013 - 11:54) iso написал(а):
alfa-iren
очень уж ты заумно завернула... для большинства весваловцев думать вредно .. дебильные картинки , вроде икон , для них важнее разума.. biggrin.gif




Спустя 7 минут, 44 секунды iso написал(а):
Великий Комбинатор
шизофрения -это мечтать о царствии небесном.. учебник биологии а не библию надо читать

Спустя 2 минуты, 27 секунд (3.07.2013 - 11:57) Cleopatra написал(а):
iso
Ты сюда зашел людей поунижать? шаги делать надо без полумер - попустит после 9 го ...

Спустя 4 минуты, 36 секунд (3.07.2013 - 12:02) iso написал(а):
Cleopatra
не надо за меня думать и пережевать , делал я шаги .. свои атеистические .. спасибо Багире и Фаткату... smile.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (3.07.2013 - 12:04) Лыгарь написал(а):
Цитата (iso @ 3.07.2013 - 12:54 )
для большинства весваловцев думать вредно ..

Фигасе blink.gif , неужели моим путём следует большинство ..?

Эта радует .
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.07.2013 - 12:06) Cleopatra написал(а):
iso
Ну если тебе так жить нравиться- живи чё уж.. ИМХО только срать люди здоровые в туалет ходят и не на форум АА...

Спустя 3 секунды (3.07.2013 - 12:06) iso написал(а):
Cleopatra
сделать шаги и стать трезвым для меня совсем не значит стать на колени и молится деревяшкам и целовать руки тунеядцам попам

Спустя 1 минуту, 18 секунд (3.07.2013 - 12:07) Cleopatra написал(а):
iso
Ты болен и сам - яркий отличный пример результата шагов как попало, иди их в таком виде дальше и проповедуй
.. конец связи. Я тут не для того чтобы чужое зловоние вдыхать.

Спустя 28 секунд (3.07.2013 - 12:08) alfa-iren написал(а):
Цитата (iso @ 3.07.2013 - 12:47 )
очень уж ты заумно завернула.

Саш, я просто хотела немножко объяснить, что действительно
тяжелый психический недуг (как обозначает топикстартер)
и честность в понимании алкоголизма понятия несовместимые ph34r.gif (имхо)

Спустя 37 секунд (3.07.2013 - 12:09) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (iso @ 3.07.2013 - 12:54 )
учебник биологии а не библию надо читать

Учебник биологии я в третьем классе скурил..
а про "пестики и тычинки" и то что Дарвин произошел от обезьяны...
пришлось узнавать от старших товарисчей... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (3.07.2013 - 12:10) iso написал(а):
Cleopatra
твои посты явно становятся миролюбивее и ты забываешь о боге .. когда у тебя появляется мужик который тебя трахает.. в других случаях ты молишься и цитируешь библию biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 32 секунды (3.07.2013 - 12:15) Cleopatra написал(а):
iso
А ты ведь со мной рядом ходишь 24 часа в сутки и видишь что я делаю (молюсь или нет) и что я читаю , и с кем сплю или не сплю и с каким интервалами ?
Не попал короче, отдыхай wink.gif

Спустя 11 минут, 7 секунд (3.07.2013 - 12:26) iso написал(а):
Великий Комбинатор
дарвинская теория конечно может вызывать некоторое сомнение у человека разумного.. у идиотов только библия и последние постановления единой России не вызывают сомнений



Спустя 6 минут, 32 секунды iso написал(а):
alfa-iren
моя пенсия в моей бедной стране в разы больше твоей зарплаты в богатейшей стране мира.. Зато путин верующий...какой бред... biggrin.gif

Спустя 27 минут, 5 секунд (3.07.2013 - 12:53) alfa-iren написал(а):
Цитата (iso @ 3.07.2013 - 13:26 )
моя пенсия в моей бедной стране в разы больше твоей зарплаты

не хочу я думать о судьбах мИра...
я довольна на сегодняшний день своей зарплатой
и люблю свою профессию... cool.gif
что думать мне о верующем Путине?
я понимаю.что моя социальная позиция не айс
но ты не поверишь, мне комфортно) tongue.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (3.07.2013 - 12:57) iso написал(а):
alfa-iren
тебе я верю...

Спустя 1 день, 9 часов, 17 минут, 53 секунды (4.07.2013 - 22:15) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 10.05.2013 - 09:51 )
Бывает, что люди, страдающие тяжелыми психическими недугами, не могут выздороветь. Но даже среди них многие добиваются успеха, если они способны быть честными перед самим собой. "
Как научиться правильно относится к таким больным людям?
Да так-зашёл на сайт,и вот они,все здесь!!!И тут я думаю-ну чем я лучше!Да ничем!

Спустя 58 минут, 28 секунд (4.07.2013 - 23:13) Чистый опыт написал(а):
Дык вообще-то речь идет о другом, о том, что программа настолько проста, что даже люди имеющие серьезные проблемы психического и эмоционального плана могут выполнить ее - если у них есть такое качество как честность..... только и всего.
А как научиться к ним относиться - а как-как. К Главному обращались? tongue.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 6 часов, 39 минут, 33 секунды (5.07.2013 - 05:53) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (iso @ 3.07.2013 - 13:26 )
моя пенсия в моей бедной стране в разы больше твоей зарплаты в богатейшей стране мира.. Зато путин верующий...какой бред...

то-то ты такой добрый и миролюбивый rolleyes.gif
а уж уравновешенный и не злобный так ваще...

жаль, что нету у тебя мужика (ну или бабы)
Цитата (iso @ 3.07.2013 - 13:10 )
который тебя трахает..


и библию почитать ты не любитель...


вот и ходишь упыть-упырем (злобным причем)))) прада до меня тебе далеко laugh.gif



Спустя 2 минуты, 15 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Чистый опыт @ 5.07.2013 - 00:13 )
А как научиться к ним относиться - а как-как. К Главному обращались?

дык вродеж в АА главных нет? али опять кого избрали? Ж.М. штоли? huh.gif
cool.gif

Спустя 50 минут, 7 секунд (5.07.2013 - 06:43) Юка написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 5.07.2013 - 07:53 )
дык вродеж в АА главных нет?

user posted image

Спустя 6 минут, 21 секунду (5.07.2013 - 06:49) elfgard написал(а):
Насчет Главного - см. 2 Традицию wink.gif