на рабочке..? да он мешал челу сказать, перебивал несколько раз.
уж вскипело/накипело, потолкаоись, успокоились...
а на след. день и произошол вынос тела.

leonmaster займись шагами и
самое главное - Применением их в жизни .

Леон три раза перечитала, чтоб понять что к чему.
Не умение применять шаги в ситуациях...как я вижу, своей слабостью понравится другим, угодить им, именно ты провацируешь их на такие действия, а потом возмущаешься.

JIaguna
Лена!!!!! зачем по больному то так....
могла бы и в личку)))) (шутка))).

я вот чего скажу - пришёл на Весвало худеньким и слабеньким. постепенно обретаю Силу.
так, что смело пишите мне мои ошибки и недостатки. реально понимаю, что многих мне ну никак не увидеть без Вашей ТОВАРИЩЕСКОЙ помощи/поддержки.
хочу меняться. просто по жизни быть позитивным мне мало. хочу вперёд, фочу БОЛЬШЕЙ СИЛЫ.

Вальтрон
Валентин )))) не поверю

У меня тоже самое. Без окна, но увольнял или расставал.
Садятся на шею, ну тупыыые. Приходится в окно их хотя сам избаловал конечно же. Что ж, границы выставить, как в рц учат?

Я, к сожалению, такого опыра не имею.
Что по пьяни было, не учитываю - под градусом тормоза сломаны и амнезия.
А в трезвом виде, у меня с детства привычка. Даже не знаю, откуда взялась. Если что не нравится в разговоре, или скучно, я на полуслове замолкаю, поворачиваюсь и ухожу. Если говорит кто-то другой и я не вижу смысла для себя это слушать, то еще проще. Пускай в воздух говорит - ухожу, отхожу в сторону.
Причем, некоторые даже не замечают, что меня уже нет.

leonmaster
Обратную связь очень больно принимать, будь поосторожнее.
В любом случае проси обоснованный ответ, где и в какой ситуации в тебе это увидели.
В ДНнГ мы учились этому и вот одна девушка протягивает мне листок с обратной связью)))) одно качество хорошее, и полный список отрицательных. Меня аж кипятком ошпарило, и это я???? Тут включился механизм защиты, оборачиваюсь, и протягивая список попросила обосновать, я за собой такого не вижу. Она так и не написала
Ты должен понимать, что люди разные и по разному излагают, не бери на свой счет того, чего в тебе нет :-)
Прими с радостью то, на что тебе указали а ты не видел, не понимал ))))

гаспар1
милый Андрюша, ты не можешь себе просто представить, сколько есть людей, которые это тупо игнорируют...

кх... кого тошнит от упоминания мной моей матери прошу дальше не читать, но у меня пример 5 дневной давности.... аналогичный

я подошла к ней посоветоваться, ПРОСТО ПРИКИНЬТЕ, Я, ПОДОШЛА, К МАТЕРИ!!! ПОСОВЕТОВАТЬСЯ

а она телик смотрит.... занята понимашь сериалом...
меня так выбешивает, что она живет жизнями других... ну и хусим, дело не в этом...
меня ж имеют во все щели изза ихнего пожара, я и подошла посоветоваться, как лучше, с какого бока на ментов гадость вывалить... чтоб сукам неповадно было....
а она боится, так дело в том, что и я боюсь.... ну это я отследила через пару часов после того, что произошло... когда анализировала...

в общем слово за слово, и она опять ТЫ ТУНЕЯДКА, ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ ИГРАЕШЬ НА КОМПЕ - ИДИ РАБОТАТЬ!

я просто озверела... я так устала от работы, у меня мосх лопается, я так выматываюсь, а она....
я хотело ей на голову телик сразу опустить (прикинула - пока подниму, от тяжести зло пройдет, мысли летели со скоростью света и помню ВСЕ!!! а состояние бухой в опу!!!! я себя даже со стороны видела - СТРАШНО!!!! этот всплекс я себе походуи позволила, потому, что ребенок в саду был)

короче, я хотела въе,ать в голову, чтобы сильно,больно и на долго...
потом испугалась ментов и это все меньше чем за секунду!
я просто вцепилась ей вволосы и плечо и крутанула голову так, как будто собиралась оторвать... она испугалась, я видела в глазах страх, раньше такой был у меня, у маленькой когда они с батькой игрались-пи.дились, когда она, в этом году раза 3 кидалась на меня с ножом, топором...
теперь ее испугала я, я обрадовалась и поскакала громить вещи, я была в таком состоянии, что собиралась повыкидывать все в окно и РАЗБИТЬ СВОЙ НЕТБУК!!!! это было настоящее помешательство!
потом я чисто СИЛОЙ ВОЛИ остановила себя... я сама себя испугалась.... правда еще конкретно ипанула стационарный телефон и в мамашу запустила конем-каталкой... метров 20 летел пегас у нас коридор длинный.....

ЗАТО ОНА МЕНЯ ЦЕЛЫХ 3 ДНЯ НЕ ВОСПИТЫВАЛА!!!!
ВОТ ОНО ЛЕКАРСТВО!
а ведь в итоге посодють... (а ты не воруй (с))

JIaguna
Кстати, если человек не может аргументированно объяснить свое негативное отношение к каким-то моим чертам, то я считаю, что их и нет вовсе. Это личная неприязнь. А с ней совсем просто - не нравится, не ешь. (с)

Багира2
Ага Ольга нам объясняли это, легче стало жить намного
ИщyщаЯ
Не могу в планшете процитировать )))) смеюсь про матушку... кого еще не тошнит )))

у меня большая просьба...
пожалуйста, опытом обменивайтесь, но не переходите на личности...
а то опять мне не поможет.
я серьёзно. прошу. мне действительно на сегодня очень важно научиться строить границы.
хотя бы как в РЦ... для начала.

leonmaster
у тебя страх осуждения не из РУ ли в котором макариками кормят?
я думаю ноги оттуда растут...

НЕТ, Я В ЭТОМ УВЕРЕНА!!!

Гаспар, не стОит (моих нервов)
я в процессе расселения, это не однодневный процесс

вынужденно покидаю Вас)))
доченька проснулась....
страх осуждения и оченки и вследствии этого невозможность построить границы..?
это..? во мне.

Леня, страх осуждения, потому что был опыт осуждения (я правильно поняла?)
а по-мелочи как-то и сидеть не хочется, если уж сидеть, то по-крупному
вот и боишься осуждения за слова, а за поступки вроде и не страшно, типа за дело

Raf
так от чужих уйти легко, а тут пока уйдешь сдохнешь нах....
потом полжизни бушь себя и ребенка реабилитировать....
ну я уже... первый конкретный шаг будет на след неделе, сегодня времени нет... реально, дел пипец скока

leonmaster
Я не строю никаких границ. Бывают люди, с которыми мы страдаем несходством заблуждений. . Никто не заставляет меня с ними общаться на темы, которые могут привести к конфликтам. Да и вообще никто не заставляет меня ни с кем общаться. Если я с человеком не хочу общаться, то я говорю, что занята. И в этом нет лжи, потому что у меня тысячи более приятных дел, чем общение с этим человеком. Есть люди, с которыми у меня просто разные полярности, которые, может, и не плохие ребята, но пусть будут не плохими где-то там.
На рабочке я вообще сижу тихо и мирно. Я как зритель в кинозале, и порой такой напряженный сюжет, что только попкорна не хватает. Люди делятся на два лагеря, ругаются, сорятся, а мне просто интересно, что из этого выйдет. Я смотрю, как группа растет, как развивается, как проходит свой путь проб и ошибок. Я не знаю почему, но мне не хочется вникать во все эти рабочие споры. Я сделаю для группы, все, что в моих силах: буклетик распечатаю, книжки куплю-продам, чашки помою... Нет у меня вдохновения выбрасывать людей в окна или пламенно спорить, доказывая свою правоту. Моя правота, как и всякая любая-другая, относительна

границы это типа ТБ

Иногда тоже хочеца кого нить из окна выкинуть, но чисто так, для драйва ну не злодей я

Леон а зачем тебе границы, когда ты и так не свободен...замуровать вооще себя полностью хочешь?
Границы строятся на страхах...
У меня есть одна граница где я явно почувствовала опасность, это брать в руки бутылку спиртного...объяснять долго, но я через 3 дня начинала бухать)) пока я это осознала, прошло много времени.
В остальных случаях я называю этикет поведения в социуме. Я конечно не Гаспар, какать при тетке за гаражами, как то неприемлимым считаю в трезвости ))))

Я до сих пор не всегда умею сказать НЕТ, и за это в основном расплачиваюсь.
А ведь это прекрасное слово НЕТ может изменить ситуацию в корне.

JIaguna
а паписать? при дядьке?

ИщyщаЯ
Писать и какать это интимная процедура, требующая особого приготовления и ритуала
А интим я не выношу на всеобщее расмотрение, тогда это будет не интим )))))

leonmaster
Привет

cyp
В правде



Там алко - прошу прощения искренне... но не обращайте внимания

Ingileifr
Я думала, что ты скажешь в Ньютонах или Амперах

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд cyp написал(а):

---

Ingileifr
Обалденный отрывок. три раза пересмотрела только что

до сих пор не могу смотреть фильмы с Бодровым

Багира2
а кагда ты уходишь, а за тобой бегут и наставляют?

только пи.дюля походу остановит... ясно терь почему батька ей люлей вешал...
я б убила, братьев больше ментов боюсь

а шагать не бу!
не хочу прощать, я уже начинаю ее жалеть...
типа она сама жертва...
А Я НЕ ХОЧУ ЕЕ ЖАЛЕТЬ И ПРОЩАТЬ, НЕХОЧУ!!!

а вот опой чую уже, что приближается тот момент, ля буду приближается, как я не стараюсь его оттянуть...
.
прощу я ее

Интересно, как это сейчас? У меня рядом нет таких людей, которых хочется послать... Даже соскучился, вот бы подошел кто-нибудь из заслуживающих быть посланными, с удовольствием бы....

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Ilmar написал(а):

---

кто ко мне во двор приходит с вопросами, даю лопату или тачку в руки, чтоб от работы не отвлекал. Ну там походу труда выслушиваю, если конечно человек до этого не сбегал...

Медитируй -в момент материализуются. не будешь успевать уматерять -проверено.

завёз во двор 3 камаза чернозема, целину осваивать и облагораживать надо, хоть бы кто зашел, что спросить...

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд Ilmar написал(а):

---

сосед просил 3,5 тыс за машину. Сторговался 3 машины за 9 тыс. Интересно, кто почем землю брал, стОит ли его в следующий раз послать, или хороший сосед? (но чернозём хороший)...

наверно точно колонки покупать придецца ))))
бо нетбук не перекрикивает мать

так и запишем в список вещей первой необходимости (колонки и беруши - ну выходить же с комнаты тоже надо... )

Ты чо? Я ж от Твоего ролика , который там внутри за Бодровым, с Сухоруковым как он звонит в такси. подумаешь, обед пропал, не впервой. Иногда посмеяться не в меру -грешно?

Дядечко

Да, фильм отличный - цитат оттуда можно много привести, да не все к месту. Как эта, например - обижаешь людей другой национальности ни за что, ни про что(((
А вообще....
Столько всякого дерьма сейчас развелось, независимо от национальности - что с братьями напряжёнка ...

proxodimez2
Да нет - посмеяться не грешно, прости, если резко тебе ответил...
Просто я говорил серьёзно...
Для меня это именно так...

leonmaster
Ответы не читала. но поражаюсь твоей жизни- все время на какие то грабли наступаешь, то там то сям...

cyp

ИщyщаЯ
Как в прошлый раз доколупаться - это как?
Я ни до кого не доколупываюсь, и до себя не даю.
Звиняю тада

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Ingileifr написал(а):

---

Дядечко

Извиняюсь - накручиваю значит... водится за мной такое(((

Господа!
Ищите женщину:)

Ingileifr
Я тоже тип нервический... бывает, гляну на форум, как выхвачу какую то фразу - так адреналин обухом по башке БАЦ!!! И мальчики кровавые в глазах...
А потом дочитаю до конца и вижу - милейший человек же писал. А я в шорах собственного восприятия

---

Спустя 48 секунд Дядечко написал(а):

---

Это я не то сделал -вы рвал цитату, дописАл своё. А ролик то разве можно цитировать, я и не стал. А то от чего смеяться не остановиться было внутри, после того ролика, ты это и не имел ни в каком виду и не мог. А у меня в голове уже -что все видели, чей -то пост ещё помог так подумать. Короче -испорченый телефон получился.

Крут ты однако ТС, можно же культурно просто пристрелить.

Я бы очень хотела измениться так, чтобы не обращать внимания на дебилов.

На прошлом собрании меня опять обматерил Гитлер за то, что не налила ему чай.
Слова были очень грязные и очень нецензурные, причем орал не в нашем помещении, а в коридоре, куда выходят двери разных других контор, живущих с нами в одном подвале.
Я его тоже послала далеко и громко, поскольку он уже ломился на выход.

Тогда меня это успокоило.
Но до сих пор чувствую неудовлетворенность - хочется раздавить его физически.
А сама боюсь, мужик все-таки, да еще и псих.больной.
Мне бы электрошокер или пистолетик

я вот про что хочу с утра сказать.
выложил я на обсуждение действительно чепуховую ситуацию.
та в которой мне ещё надо поработать осталась за кадром.
вчера я действительно провёл меж собой и челом некую условную черту/границу...
что произошло, то произошло. а я всего навсего отошёл неким способом немного в сторонку...
я более чем уверен человек готовится к срыву, вовсе и не пьяному, какому то эмоциональному штоль... я был одним из последних продолжающих общаться с ним на короткой ноге...
блин, с ним тяжело...

но вот что сейчас со мной происходит... (блин ну кто меня тянет за язык, опять я в ваших глазах паду ниже грязи)))) во мне ЗЛОРАДСТВО. и его больше, чем желания вернуть всё на круги своя (ну я имею ввиду разные подсёры с его стороны в мою сторону и со стороны его подруг в сторону моей супруги.

вот какая история... и так мне не очень и на старые грабли не хочу, благо вчера соскочил с них.

leonmaster

leonmaster

не могу сосредоточиться. месть меняется на чувство вины.
а это значит опять назад, на старые грабли, если поддамся.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды leonmaster написал(а):

---

Шиповник
в нашей литературе написано прямо и точно: "алкоголики - мало привлекательная публика".а если у него некоторые отклонения в психике, больные эмоции, недостатки характера и плюс непонимание, что от этого, следуя программе, нужно избавляться - то решение одно - изменяться самой, принять его, больного, каким он есть и вне собрания держаться подальше. Твои вспышки злобы на него чреваты для тебя не очень позитивными последствиями.
Мой опыт как измениться, чтобы не так вспыльчиво реагировать на окружающих, кто раздражает, - в тщательной работе над 4-м шагом со спонсором. Меня изменяли молитвы, обращение к Высшей силе согласно рекомендаций и анализа на стр. 64-65 БК. И дальнейшая работа по шагам. И ежедневные молитвы <утром-вечером-и в течении дня>. У меня это работает.
Избавиться от пережитой злобы и не вскипать в ситуациях сейчас - мне жизненно важно.
Раушан, злоба смерти подобна, это могила для меня. Но Бог может избавить от этого. Попробуй пройти 4-й шаг по "черноручечной методе", ищи выход-решение.

leonmaster
Трезвый: 1 год 3 месяца. Рад за тебя)

leonmaster
Ну, у тебя что не абзац, то предмет для дискуссии.

Елена К2
У меня Виктор Васильев был консультантом, я за ним бегала, как собачонка, уже на 6 году трезвости: "Виктор, как , да как? Что мне делать? Я нифига не врубаюсь!" Ответ был один: "Будь собой!"
Знаешь, как я бесилась, когда смотрела на себя со стороны, себя искала, так сказать а видно было сплошную гордыню
Леонмастер, ты уж потерпи, если мы тут тебе немного понакидаем болезненного. Не понравится - убирай...

leonmaster
не преувеличивай, незачто благодарить. если что, я только делюсь своим опытом. Так что не нада льстить, дружище
стремись не суетиться и быть самим собой)
и всё у тебя получится, как написано в БК...

ИщyщаЯ

ИщyщаЯ

Света
У тебя другое оружие безотказное:)

leonmaster привет!

Интересная тема! Лично я считаю что выставление границ, это временная мера, пока не начал въезжать в программу!
Как я понял ситуация с выносом тела в окно, была уже следствием!
А причина кроется в первом случае! На рабочем собрании, член группы не давал другому члену говорить, перебивал его!
И как я понимаю ты leonmaster его осудил-что он "нехороший человек"! Появилась неприязнь к этому челу! А так как это не обработалось тобой, не сказал сразу на собрании, что этого делать нельзя, или чуть позже, это осело в душе! Ощущение недовольства! Вот отрывок из БК АА:
- Позволяя недовольству овладеть собой, мы безрассудно расходуем то самое время, которое могло быть истраченно на что-то полезное. Для алкоголиков, чьи надежды связанны с сохранением и ростом духовного опыта, недовольство особенно нежелательно. Как мы выяснили, оно смерти подобно, ибо питая это чувство, мы загораживаемся от сияния Духа стр.64

Как я понимаю, есть в тебе наверно такой недостаток как "злопамятство"!
В моём понимании, это мешок куда я складываю маленькие мои любимые недовольства(микрозло), внешне это не проявляется, (ну если конечно не брать крайних форм злопамятства)! Но когда ты подпускаешь этого чела к себе поближе, а места то и нет, там стоит мешок наполненный, недовольством, то результат этого сближения незамедлил сказаться (вынос в окно)!
Из всего сказанного следует ты сам виноват в этой ситуации!
Не знаю может я в чем неправ, но я так вижу эту ситуацию через призму программы!

Ранав

metalist

Боже упаси кого то лечить! Самому бы вылечиться! Просто у меня с соседом такая же ситуация, только у меня окна рядом нет...еже ли только по лестнице спустить...?! Сильнейшая неприязнь армию отслужил, не работает...родители уехали зарабатывать...а он остался! Прочитал эту тему, стал ставить себя на место Автора, есть над чем работать!

А то что РЦ-шное проявляется, так это наверно мало программу ещё знаю...1 год по программе иду...надо бы спонсором обзавестись! Настрою комп новый, может по скайпу кто бы согласился...

Поздравляю с наступающим всех тружеников "Весвало" с прошедшим Первомаем и с наступающим Днём Победы!

Привет! короче-мастер, тут всё хотел Твой ник встатить -никак. Пока. Если не возразишь, напишу в личку. А то я тут вспомнил -нечто подобное Твоей теме внутри гниёт. Там бsло бы прстранно, для всех не стоит. Будешь?

proxodimez2
спасибо. пиши. мне очень важно это будет.

---

Спустя 9 минут, 24 секунды leonmaster написал(а):

---

Ранав

pechora

Ранав

шо то я запуталась.. то мне раньше говорили- границы-границы.. а теперь говорят не надо

Лися

и каким, если этот вопрос не нарушает этих самых границ?

Лися

то есть- по шее?

Лися

Расставить людей в соответствии с их социальными ролями по отношению ко мне, не перепутать, где заканчивается сотрудник и начинается друг, где анонимный, с которым я могу поделится своим опытом, силами и надеждами, а где я начинаю терять время на сопли или пьяный чес - это великое дело. Для этого мне надо в каждой конкретной ситуации решить, что для меня наиболее важно здесь и сейчас. Осознано решить. По взрослому. А если уж решил - значит взял ответственность, опять же по взрослому. И ее надо нести, а не ныть в форумах. Как то так)

ИщyщаЯ
Тоже хотелось такой бункер возвести, когда бросил...и целый год ходил с этой мыслью! Сейчас как год по программе иду ...вродь отпускает!

моей мечтой в ребцентре был телевизор...
по одну сторону экрана жизнь, по другую я)))
в идеале ещё неплохо было бы пульт для управления человечками на экране.
и это не шутка. я на живых собраниях это озвучивал.
начал применять слово ДА... с этого слова пытаюсь построить фразу, начало ответа.
я к тому, что иногда мне важно общаться с человеком, но у меня ИНОЕ мнение по его вопросу
так вот что бы не вызывать в нём негатива по отношению к себе (а кому понравится моё НЕТ ) но и показать что моё видение вопроса всё ж отличное от его.

А я первые ночи в Рц засыпал,грезя как бы сон -я Консультант, и читаю лекцию и читаю лекцию этим абстинентам. Просто тогда по сроку я был дальше не только пациентов, но и некоторых консультантов. Срок был и кроме -больше ничего! Тупее всех тупых. Когда собеседовался, спросили зачем, трезвый же вон сколько. Я и говорю -трезвый, да, но -ничего не получается. Ааа, говорит, тогда давай приезжай. Так вот, моя лекция начиналась примерно так -"ребята, поверьте мне пожалуйста. Я тут трезвее всех вас вместе взятых. Поверьте, слушайте и делайте что вам предлагают -всё будет хорошо. Я вот не делал и потому за мозгами сюда приехал. Делайте как я делал, только всё наоборот. И Всё будет." А потом так накрыло! Думал свинтить .Никто неубеждал, просто предложили сделать выбор. Вышел "в пограничном состоянии". Да всё нормально, всё было мне в пользу. Не сразу, конечно.

был я на одном спикерском. так там собрат с того и начал, что сказал - я принёс вам ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт.. в течении двух часов рассказывал что НЕ делать, для того что бы жить хреново. я с тех пор постепенно отстранился от него... с ним действительно тяжело. ПОСТОЯННАЯ тяжесть жизни в нём. и меня накрывало с первых трёх-пяти минут...

leonmaster