это твой выбор .

а то . халява же
только халявы в природе нет
платить за всё приходиться - и не всегда деньгами

))) блин... улыбнул
не о том речь. я ж на форуме АА.
хотя в принципе ты прав. речь не более и не менее чем просто о ГОТОВНОСТИ и ЖЕЛАНИИ любого человека, а не только АА-вца.

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд leonmaster написал(а):

---

отлично понимаю что тема жёсткая, сложная, больная...
но... она возможно кому нить нужна. увидеть свои недостатки, страхи, амбиции...
возможно более всех именно мне.

Трудно называть вещи своими именами,страшно даже порой.Но и это по проблемы,ещё и увидеть истинное положение вещей надо.На то и вы - психологи

Тема простая, не жесткая, здоровая для меня
У меня никогда не было проблем с личной жизнью. И в то же самое время у меня с ней были ОГРОМНЫЕ проблемы!
Возле меня всегда было много мужчин: друзья, приятели, коллеги, любовники. Я многим нравилась, многие ухаживали. Многие просто дружили, потому что ничего другого им не светило. Замуж предлагали раз 10 вероятно (разные мужчины).
Я всегла искала ЛЮБОВЬ Любовь такую, чтоб прям до гроба - дураки оба Нашла... Даже замуж вышла... Во жесть была, так жесть. Хорошо, что мне было 18-19, легче это все пережила
Второй раз вышла замуж, потому что:
1. Забеременила и решила рожать
2. Мне КАЗАЛОСЬ, что он меня любит и я могу на него положиться.
Ничего хорошего из этого не вышло
_________________________________
Живу в гражданмком браке. Не скажу, что все супер. Но человек для меня родной и близкий.

_________________________________
Вывод: не проблема познакомиться и войти в отношения. Проблема для меня, как для алкоголика, в другом:
1. Что я хочу от отношений? Как я представляю свою жизнь в браке с мужчиной?
2. Каким я вижу своего спутника жизни?
3. Что я сама могу ему дать? Что сделать лучше в этом мире, если мы будем вместе?
4. Материальная сторона вопроса (я в трезвости стала категорически против мужчин не могущих и не умеющих зарабатывать деньги, построить квартиру, купить машину, свозить меня и ребенка моего на отдых - запросы невелеки, но они есть!)

Так что "отношений" может быть куча, а толку на выходе - ноль!

Мне очень нравятся опыт девочек, которые начали выздоравливать и в трезвости сами своими руками создали семью и выбрали спутников жизни, сочетая веление сердца и доводы разума.

---

Спустя 37 секунд Cheburashka написал(а):

---

Во накатала

Не пить
Одиноких в АА нет. Замуж, жениться - это все хорошо, если не цель. СемьЯ- это я, научусь одна счастлива быть,жизнь удалась(я к тому , что муж это человек имеющий право на уход , смерть(шутка, но всякое может быть)). Я в браке счастлива, но точка опоры в идеале ВС, в реале, хотелось бы, конечно вместе и долго

Неужели для этого нужна причина?

А тебе зачем? Ты ж женат и, я так поняла, счастлив в браке?

Может я буду жестковата, но какое тебе до них дело?
Может хотят, да не могут встретить того, с кем хотелось бы. Может хотят, да не то что надо. А может на самом деле и не хотят, а просто кажется им (или тебе), что они чего-то там хотят

Значит только заявляют.На самом деле каждый имеет то, чего он действительно хочет.

напротив))) вполне закономерный вопрос.
может это со мной и не совсем правильно или совсем неправильно, но мне дано видеть себя более чётко и честно в том случае если я вижу себя в других.
тоесть чужие некие слабости я вижу раньше чем свои. примеряю чужие и улыбаюсь))) так я ж такой же... ну а нередко и хуже))) у меня сейчас так. придёт время и чонить возможно поменяется.
так, что о себе любимом пекусь)))

Дык это не отношения и не нахрапом. Это просто жизнь

У тебя ж муж есть, говорят, хороший парень. В отделе когда стою тоже разные подходят, но я никогда не знакомлюсь, на фуя, у меня же бейджик

Конечно нет. Но видя такой опыт я вижу, что я могу создвть свое. И это вселяет в меня уверенность, что и у меня будет все хорошо. И уж свосем не так, как я представляла в 18 лет

Ты это о чем? У тя ваще все в порядке, Леня?

Отличный! Тока пьет, зараза такая А! Еще мышку на компе пачкает и булочки в постеле жрет, гад

Я тоже! Они сами
На дискотеке приглашают на танцы, за столик подсаживаются. Парой слов перебросишься, подругу ждешь, вот там и до телефона недалеко. А если сильно понравилась женщина мужчине, то сами оставляют телефон, надеются, что позвонит когда-нибудь эта женщина. Вот так просто все.
Еще с АА-шками приколы были, но это личное сильно

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Cheburashka написал(а):

---

Я с тобой ваще как с хрустальной вазой

Там в АА что-то слышала о том, что первым дело - главное. И что главная причина срыва - это я сама, как-то так

а я вот думаю хотят одного а имеют другое. т.е. не совсем правильно делают что то в соответствии со своими желаниями... может ошибки, может страхи, а может просто те жи полумеры...

Спасибо!
Примерила на себя в другой ситуации - надо работать... мне... над собой...
Блин... Интересно... Когда эти задачи хоть чуть-чуть перестанут на меня в трезвости сыпаться, как из рога изобилия?
А то все пашешь и пашешь, аки пчелка

Ты сам в это веришь? У меня было намного проще: Не вижу повода не выпить - и этого достаточно.

я конечно прошу прощения... а не можно ли выложить подобным образом женские внешние ХАРИЗМЫ)))

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд leonmaster написал(а):

---

хотя... реально понимаю, что не во внешности дело. оно только в первые секунды, или даже до них, этих секунд действует. мне, пардон, жить приходится с человеком не только обладающим какой либо внешностью, но и внутренними некими мотивами/факторами и т.д.

Дополнение: пузяка, талант, лысина необязательна.

я себе вот решил куклу купить резиновую . что-бы всего сверху перечисленного не было .
столкнулся сразу с нерешаемой проблемой - с финансовой . так что делать-то . да же с резиновыми и то сразу проблемы и не факт , что ещё и с размером угадаю ... если на подделку накоплю . тогда добавится ещё и сексуальная проблема . И так как это всё меня сильно расстроит то вот вам и психологический крах .
Вы психологи какие то дураки . Я из за вас живых женщин разлюбил ...
пойду бухать . сок яблочный с газировкой .

Это внешние признаки перенесенного в детстве рахита

Вот я одинокий но мое одиночество вполне осознанное,потому что даже не стану ни с кем знакомиться. Почему? Да смысла нет.Что я могу предложить кроме себя-стареющего холостяка,с короткими ногами,низкорослого,узкоплечего,с типичной физиономией алкаша,без жилья,устойчивого заработка,ленивого,слабовольного,бесталанного,список не полный..
При всем этом,желающего иметь женщину,много моложе себя,определенных качеств,умную,с характером,красивую,да еще чтоб не просто ноги раздвигала,а любила меня,ничего не требовала при этом,и еще служила мне источником вдохновения в жизни. Каков сексуальный идеал? Задачка трудная даже для Бога.
Да и по жизни-мне мало кто интересен,тоже самое можно сказать и обо мне..

Новинка! Надувная кукла Вуду! Теперь вы можете воткнуть в своего врага не только иголку...

Я хожу только на АА дискотеки, теперь я поняла что такое дискотека , скорее всего я увидела ее(дискотеку) И куда они тебе его (телефон) оставляют. Да че я это, просто удивилась если честно, что ты в ночные клубы ходишь

Я раньше только с АА-шками ходила. Теперь хожу иногда с близкой подругой.

На листочке

Почему?

Чего хотят?

Тебя кто-то круто на кх-кх... обманул

тебя точно обманули

Выбросив из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью принялись искать наши собственные ошибки. (АА 5 глава)

Если муж пьющий, чего ж не послушаться, плохого же не посоветует.

Моя вторая половинка делает это с удовольствием...)))

я вкусно покушать люблю, и всё остальное тоже, чтоб вкусно было..

Если кормит, значит баба яга, вывод...

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд VETA написал(а):

---

leonmaster

Ты легкодоступный?!

алкоголик

Я раньше про себя это говорила. что веду себя. как порядочная Баба Яга- накормлю, напою, спать уложу)))

всенепременно

Генеральные директоры не разрабатывают ракеты
А ты? Генеральный директор или ракеты разрабатываешь?

Я сижу на Весвало ща, муж отбивные делает

Алкоголик?

А блин, отвлеклась, в куклы играла, уже ответили

Мы как-то по очереди, проблем нет. Правда муж меня ща хочет заставить посуду мыть

Шаг 1: Мы признали свое бессилие перед пельменями, признали что потеряли контроль над ними

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду Cheburashka написал(а):

---

А! Гаспар меня обижает! Я тока шуткануть хочу, а он уже все написал

Он старше А вааще это не шутки это пельмени

Я когда замуж вышла - с супов начинала учиться готовить. А пельмени домашние до сих пор к маме ездим кушать, ням

Мы оба работаем и готовим и решаем все проблемы СОВМЕСТНО
Сегодня помыли вдвоем окна и сделали уборку. Я еще стирала и с ребеноки в куклы играла, а муж готовил.
Так понятно?

Может харизмы нет?

Вам и программу запускать.

Извини, вклиниваюсь в разговор. Тема мне очень важна. Моя проблема наоборот. А Ты не пробовал "сорваться" на жене, или это уже полностью прочитаная книга. Бывает, старая книга так по-новому читается, и понимаешь -тогда я её пе читал, глотал мимодумно.А сечас пережёвываю подольше, чтобы переварить с пользой (и выгодой)-это я о капитале, но нематериальном

ухаживает, знаки внимания, помогает по дому, симпатичный, неглупый, и самое главное не тянет в постель....ему все интересно, что я думаю, чем сейчас дышу, не ломает мои барьеры.


вот. вот они две половинки. две абсолютно разные части... две маски.
одна из них настоящая. и мне отложив в сторону всё и вся надо надеть одну из них... потому как только одна является моим настоящим лицом.)))

---

Спустя 5 минут, 59 секунд leonmaster написал(а):

---

а вот реально ты опять))) прав.
сколько проблем/задач я не выношу на обсуждение (ох и достаётся мне порой от нААших) а все решаются. и что важно в мою пользу. не так как я хотел, а так как мне лучше от этого.
давно заметил что замалчивание не просто никчему не ведёт, оно ведёт к плохому.

у меня было так же...
Мои природная доброта и доверие к людям в пьяные дни играли для меня не лучшую роль..
на работе прогибалась, заглядывала в глаза, пахала без продыху на чувстве вины,
дома старалась угодить всем и вся, и в результате на мне ездили..даже бросив пить-отношение сразу не поменялось
мне пришлось работать с такими категориями, о которых я не помнила в пьяной жизни, они были не нужны,
потому как чувство собственного достоинства было просто погребено
под завалами страха, эгоизма, угодничества и мышления со знаком минус
для начала я разгребала завалы..и по мере высвобождения , например адекватного отношения к родными, мне приходилось
работать по шагам..менялось мое отношение, люди меняли свое отношение,но все было не быстро...
расставлялись невидимые границы, которые я обозначала, мне это было необходимо..иногда одевала
непроницаемую маску эгоистки-это тоже было необходимо для еще ранимой трезвости..
по мере осознанной работы над чувствами-менялись отношения с людьми...
внутренним индикаторм, что не перегнула палку, мне служило то, что я разговаривала ОБ ЭТОМ...
если раньше отреагирую злобно и сижу в уголке "кусаю локти", теперь, просто разговариваю
если обидела извинения прошу..здесь нужно четко установить свои трезвые границы) и не бояться "разбирать" ситуации)

Полностью противоречит

Ты поднимал вопрос веры - это одна из интерпретаций. Доверие.

Маски это что по-сути? Недоверие. Ты по каким-то причинам не можешь/не хочешь быть тем, кем ты на самом деле являешься?
Я не могла и не хотела по причине страха и недоверия. "синдром доллара".

Опыт по снятию масок.
Первое и главное: готовность принять, что круг общения, где я крутилась в маске, может не принять мои настоящие черты. А это означает, что он может измениться/отвалиться. Тут включаю честность: зачем мне была маска, зачем мне именно этот круг общения, где я "в маске".
Второе. Своевременность. При наличии первого - второе гармонично. Как обнаружила, "зачем", как "дошла до дна в маске" ( и в ней быть не могу, и без нее не могу) - так готовность действием и проявляю (признала бессилие, препоручила, глубоко и бесстрашно и. далее по списку).
Третье. Уместность.
Конечно, если снижошло откровение, и за праздничным столом появилось непреодолимое желание "обнажиться" - ну. можно и так. Если прям непреодолимое.
Отвечаю себе на вопрос, "зачем немедленно", и в путь, ВС мне в помощь.
Т.е., понять, что любое мое действие правильное, к нему только непременно прилагается принятие последствий. И все.

Все 3 параметра не трясут психику? - ну вот, максимальный КПД: готовность, вовремя, уместно.

Вообще, кроме 12-шаговой программы я еще не забываю "принцип прямой в любом строительстве":
В треугольнике "Быстро. качественно, дешево" прямой соединяются не более 2 точек (любых, тут выбор мой.
Строительство духовного фундамента ничем не отличается.
И комфортным для меня является "качественно, недорого", ибо озарениями через мощную боль я насытилась. Но это для меня.
Меня ВС первое , от чего избавила - от перфикционизма. Перфикционизм и нетерпение долбили по мне лопатой ( и это пол-беды). Они доставали весь мой ближний круг. С ранами, болью, шрамами.


Теперь вопрос по сабжу. Если говорить об отношениях с мужем, то я их как "не стоила", так и "не перестраивала".
Как шли своим чередом, так и топают.
В этом вопросе я как сразу положилась на ВС (еще не зная о ее существовании, четвертьвека назад), так и не лезу. Поэтому опыта по постройке/перестройке нет вообще.Сразу было доверие, никуда и не подевалось позже.

Что касается круга общения - здесь богатый опыт. Почему и начала с принятия.
Напишу о результатах:
Я дошла до дна, моя готовность была высокой, круг общения изменился процентов на 80. Как оказалось, близкие друзья знали и принимали меня такой, какая я есть (зная и понимая меня лучше. чем я сама себя) , и маски допускали, и без масок не удивились. В общем: не то что неприятия - никаких потрясений вообще не случилось.
С 80% прекратилось "несравненное взаимоиспользование", а с ним и разочарование.

слил-остается пустота...главное чем ее наполнить

Ответь как тебе нравится
В том смысле. что это мой опыт - я написала в начале поста.
Этого недостаточно? - считай, как сможешь, все равно ж по другому и не бывает.

Навязанное предложение - очень улыбнуло.

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Gabi написал(а):

---

Тяжелая по длительности, и по проживанию.
Это не дни, это годы.

здесь я ищу её прежде всего в себе и для себя, когда нахожу понимаю что и ВС давно всё знает)))
остаётся только рассказать доверенным лицам.

Привет, leonmaster
Это как у Луны - есть та и другая сторона.
Это как у силы - есть тёмная и светлая сторона.
Пожалуй, ты прав - тяжёлая тема.
Все счастливые семьи - счастливы одинаково, все несчастные - несчастливы по-своему... - как-то так говаривал классик, несчастный в своей семейной жизни
И что-то подсказывает - что лучше одному, чем вместе быть несчастными...
Лишь бы не спиться... одному-то... Может тада и жена-стерва лучше
Может, я совсем не о том - прошу прощения тада...

---

Спустя 9 минут, 10 секунд Ingileifr написал(а):

---

Ingileifr
Я просто сейчас вспомнил фильм "Покровские ворота", и Льва Евгеньевича Хоботова...
Но тот не был алкоголиком.
А мне б... мне б не спиться...
Но это я уже о своём... - так, мысли вслух)))

мне помогло служение .
одиночество было аж .пипец какое
после собрания говорят . чай пьют . куда то ходят а я один .....
один в толпе
стал поиогать после сообраний . мыть чашки . ставить стулья
бла бла - за разговором . нашлись какието интересы общие
до метро уже не один пошол

PS.это программа действий

Очень жаль, что из всего что я писала ты увидел лишь слово -пельмени. Насчет флуда и больно - не слишком ли ты уже оцениваешь меня. Ребята писали - я отбивалась Гаспар, например, даже предложил 12 шагов пельменных - это нормально в курилке, но флуд ты отнес ко мне, как самомалотрезвой по сроку,что ли? Так что в тему про свиней и свинство...приглашаю первого, обидел, лишняя работа по 4 шагу.
Про жену, оторвись от компьютера и разберись. Я тоже пишу тут умничаю, а муж терпеливо ждет...поэтому и люблю,за понимание, мне то разбираться нечего - замуж выходила трезвая

да уж, твои слова отправляю тебе,нАшА ты малословная. Я тебе не нравлюсь, не поэтому ли ты с собрания ушла в Жировичах. У меня нет цели, что бы ты меня любила, а цель полюбить самой.

помощи понаписали много
а думать за другиз это соза - извините .

ты в такую ситуацию не попадешь, сам в ней иронию усматриваешь

Тот кому нужна помощь - берет помощь

Я сама тут только и делаю, что флужу уже где-то около года. Интересно, это заметно?
А поржать над проблемами - это половина решения проблем, я так считаю

Все! Капец тебе

Подожди, еще не капец... Свининка была хороша-а, но лучше получается у меня люля-кебаб, чивапчичи и баварские колбаски. К ним готовлю луковый салат и соус барбекю... Женщинам и девушкам моим нравится...)))

Теперь точно капец
Я сижу на работе, сканер почти сломан, чуть тянет. Злая и голодная

Приготовь сладкий чай, убирает чувство голода и поднимает настроение. Лучше, если чай будет зеленый...

как??))) рецепт, брат))

Еда есть, времени пока нет! Да ладно, не помру

Да ладно, не переживай за меня... А гостей я люблю.
А рецептов много, я брал на сайтах повар.ру, едим дома, кулинар и др. Потом все хорошее скомпилировал, чтоб по своему вкусу сделать. Правда люля-кебаб у меня жестковатый выходит, но зато пятачок - высший класс)))

Я знаю, что каждый видит только свою часть мира. Я вижу свою.

Пусть смеются и флудят, мне не жалко
Мне по барабану честно говоря. Я не воспринимаю людей и себя слишком серьезно
Есть реально очень серьезные проблемы. Все остальные лучше воспринимать с юмором

А у меня вообще нет желания решать серьезные проблемы с анонимными или наставником
Опыта спросить как кто делал шаг какой, или послушать что скажут про какие-то проблемы (опыт) - это я всегда развесив уши. Но что-то обсуждать и решать? А ответствнность потом на кого? На анонимных? Наставика? Бога?
А темы я тут ни одной так и не создала, не было надобности

вот это, Чеба, ты молодец...я тоже этому учусь...не всегда получается, иногда корона на глаза съезжает, и не видно нифига)))

Рау, не сцы, убежим если чо))))

Дык я тоже только учусь
А мне наоборот кажется, что ты очень классно восприниамешь людей и себя в этом мире. Мне очень нравится твоя позиция и я даже восхищаюсь

У меня картонная, я вижу
________________________
Вообще у каждого человека есть основополагающие моменты и очень серьезные темы. А на счет всего остального можно и пошутить

ты прям бальзам на мое тщеславие))))

так я свои серьезные темы на форуме и не обсуждаю...максимум в личке...предпочитаю не давать поводов людям обидеть или задеть меня)))))

Я вероятно тоже... Только делаю это неосознанно, как мышь
_________________
Тут дело в том, что...
Эх... Для кого-то тема отношений, например, очень важная... Для меня ничего больного (сильно больного) в ней нет. А что есть больного, над тем я могу поржать (прежде всего У СЕБЯ). И несу эти приколы другим людям (типа - не бойся, говорю, это не страшно, от этого не умирают, это можно пережить. ДАЖЕ я живая ). А кому-то эти приколы совсем не приколы оказывается.
То есть все хотели как лучше, а получилось как всегда. Остается только поржать

вот это правильно)))) я недавно осознала, что до моего ДП (оно, это состояние, гладкое, как озеро без ветерка) доплюнуть просто невозможно...но при этом я выдаю людям целую гамму эмоций...таких, какие они хотят и ждут от меня...и все довольны и счастливы))) я могу кричать, плакать, ругаться, но меня это не задевает ни разу...защита -- 100%)) * прям реклама прокладок*))))

Нет. Тему не обесценили. Показали другую сторону вопроса. Обыкновенную бытовую сторону жизни, самые обыкновенные жизненные ситуации и показали с юмором. Ничего плохого в этом нет
______________
А о самой теме у меня ваще куча вопросов и предположений. Я обычно такого не озвучиваю, но в принципе могу.
Основной вопрос: чья эта тема? В чем проблема? И ЧЬЯ это проблема

Вот и Беларусь здесь и сейчас я точно в курилке...а не на собрании ООН , да и новичков вроде не видно...
уже прощалась со всеми раза 3, да, я такая...больная

а мне каааца . шо таки ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩЯЯ

Когда я до прихода в АА бросал пить то максимум на что меня хватало - на 2 месяца. Таков был мой ритм пьянки.
Когда я пришел в АА, для меня было важно пережить эти заколдованные 2 месяца. И мне это удалось! Но еще долго после этого каждые 2 месяца наваливались беспричинная депрессия и ощущение нехватки чего-то.
Может у тебя тоже что-то с ритмами? Тогда просто это надо переждать. А с каждым новым циклом влияние будет меньше и сойдет на нет. У меня на это ушло года 2.

Вот именно, заканчивайте флудить. У меня вот проблема по 9 шагу, помогите лучше советом, как ущерб возмещать. Это важно.

Желательно деньгами. Мне.... Я индульгенцию выпишу.

а мне укроп посадить))))

Не получится... Тут ситуация такая... Стыдно признаваться - но честность - основа выздоровления... Хотя, конечно, многие после этого рассказа со мной и здороваться перестанут.
Хух! Короче, в 1982 году Н.Э. я в зоологическом музее ивановского педагогического института спи дил череп ежа. Вот. Признался и прям на душе легче стало!
Как ущерб возмещать??? Института такого уже нет - реорганизовали. Музея там то же больше нет. Ежа ради черепа рука не поднимится мочкануть. А возмещать то ведь надо!!!! Подскажите как.

---

Спустя 57 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

За что? А вообще - пиши заяву в полицию, они посадят. Они всех сажают....

Получица!!! Ты мне бабки - я те индульгенцию. Всё! Лехко и просто. Не надо усложнять....

Слушай, ну зачем???!!!
Для чего????!!! Его ж не загнать и на водяру не обменять!!! Расскажи, ну жутко интересно, ЗАЧЕМ???!!!

Собственно, за тем же, что и в 1987, 1996 и даже в 2012...

Женщина, угомонись...Видишь тут какое дело серъезное ... А ты с укропом.... .......Потом, в следующий раз

Вов, ну когда??))) меня хватило только на морковку))) кто мне поможет, если не Леха??)))

Лёха!!! Не подписывайся!!!! Мой вариант намного дешевле

А мой высокодуховнее ))

Я уже весь извелся в ожидании

---

Спустя 2 минуты, 57 секунд RingoStarr написал(а):

---

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд RingoStarr написал(а):

---

Только после того, как я его индульгирую

Ну, в 1982 году я не испытывал интереса к обмену органов на спиртное, так как не бухал по причине малолетства.
в стою с 1983 года, если че...
А зачем.... Это философский вопрос... Мотивация подзабылась за давностью лет, но существует три реконструированных версии:
1. Вдохновленный успехами коммунистического строительства я мечтал стать великим зооантропологом и научно доказать интеллектуальное превосходство советских ежей над капиталистическими. Череп позаимствовал с намерением вернуть, но музей закрыли.
2. Прозревший после статьи в журнале Шпигель (аккурат в 82 вышла...) и передач по радио Голос Америки я украл череп ежа с целью хоть чуть-чуть ослабить советскую военную мощь и защитить таким образом Демократические ценности западного мира.
3. Череп ежа, впрочем как и коммунистическое строительство и демократические ценности, мне был нах не нужен ни в 82, ни в 97, ни в 12... Просто он так плохо лежал, что не спи дить его было просто невозможно.

Выбирайте сами исходя из духовного роста.

За пельмени ответила по полной , счас ежиков бы не приписали, ааа, попадать так попадать - ежиков люблю, зефирных и шоколадных

Вот я так не могу... 11 слишним лет на грани срыва из-за этого черепа...

Леша!!! Не губи себя.... Срочно за визой и билетом

с дозаправкой ...
а не работаю уже . хожу подметаю свою сторо... аэродром подскока .

Эх... Да у меня и паспорта пока нет еще - старый заканчивается через месяц. А только что закончилась эпопея с обменом внутреннего, надо хоть пару недель от государства родного передохнуть... Ты говоришь - визы...

Хоть с билетом проблем нет, остальное - ерунда.

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Ilmar написал(а):

---

ну вот почему у родителей государственный паспорт (Казахстан) сочетает в себе и внутренний и международный паспорта в одном флаконе, а российский нет? загран. отдельно оформлять

Да оно вроде как и фиг бы с ним, только на один поход туда вылетает к е еням целый день. Везде - очереди, мля, ну неужели нельзя сектретуток на 10 тышь оклада посадить, чтоб людям нервы не мотать!!!! А походов туда - минимум два. С новым загран - минимум три, а то и больше.

Один немой вопрос - зачем секретарши и прочий проедающий балласт, когда паспорт можно сделать единый, и внутр. и международный. Добавить несколько страничек с бланком "виза" и всё...

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Ilmar написал(а):

---

dedtankist

привет! а что, не по русски пишем?

А я ёжиков люблю, Я от ёжиков торчу, Я от ёжиков шизею Будь они хоть три рубля.

и тоже тыришь черепа для коллекции?

..Да вот подвела привычка((...прочитал первый пост ТС. и порследнюю страницу.......беда однако)))...........Кста)),..Главный Ёжик всех времён и народов овековечен в мульте "про Туман")))...я просто и впрямь нихрена ниФкуриваю пока базар по теме)))

Эхх, "твои слова да ВС в Уши")))).....Млин)).. ужо кажисть и рад бы бы был "сбою"((..хотя нет наверно....знаю я ужо усё как оно бываеть при "сбоях"(((........взрослый мальчик))).....Мну уже давно ненадость, панимашь, допингов в желании жить-успеть....давно сам себе задачи и рамки научился ставить.....Мне бы Сбой в Радость((- не могу себе позволить- другая тема.....С Чем Себя Завсегда Поздравляю ))))

Потому что мы продвинутей вас!

Абсолютно согласна, и ещё хочу добавить- если основополагающая честность есть условие нашего выздоровления, то оно распространяется и на здоровые желания и отношения.В первую очередь я стала честна перед собой, обратила взгляд внутрь себя и получила то, что действительно хотела. И ещё- вера. Без веры ничего бы не получилось у меня.

А потому,что у нас недавно отменили крепостное право и нельзя сразу много свободы давать)))
Да и у Вас в KZ тоже не слишком-моя знакомая говорит,на выезд с Россию на ПМЖ,справки собирать полтора года нужно,чуть ли не с яслей..)))

Сейчас полегче стало, но все равно необходимо 3 ступени пройти - получить РВП (разрешение на временное проживание) дается на 3 года, далее ВНЖ (вид на жительство на 5 лет), и уже российское гражданство. Родители мои сейчас получили: мама - ВНЖ, отец - РВП. Ёще возможно получение пенсии с ВНЖ, хочу попробовать пробить отцу при получении этого самого ВНЖ, так как он еще не пенсионер по казахстанским законам (там в 63 года выходят ), а здесь уже давно бы им был, так как шахтер с подземным стажем.
Казахи совсем опупели, сравняв подземщиков шахтеров с обычными уборщиками...
Но у нас упрощенный вариант получения гражданства, и то не меньше 3 лет уходит.
Мы ж не Депардье, ёпть...