Странностей - выше крыши. Голова-то больная ))))))

Но были и чудеса. Например такое вот маленькое чудо: на платформу бегу (начинала только выздоравливать), на электричку на минут 7 опаздываю. Кто жил за городом, знают, каково это. И веры нет никакой. Вот и решила я проверить Бога )))))) Говорю - если Ты есть, пусть электричка меня дождется ))))))
Дождалась.

Бог есть )))))

богов много, Бог - один.

Ты странности давай пиши и разные непонятки, как автор темы просил, которые это доказывают )))))

По-русски - хлеб, по-казахски - нан, по-английски - bread, на суахили - mkate.
И все утверждают, что едят .......
Вывод?

Читала о похожем случае. У человека был рак, родные, после всех врачей, обратились к целителю-травнику. Он, помимо траволечения, непременно рекомендовал найти сектантов (не православных), которые молятся в кругу, групповой молитвой. Нашли там кого-то (не адвентистов, других), они приходили каждый день и молились. Обратились поздно, болезнь была запущена. Но человек еще прожил 5 лет и все боли исчезли, и умирал без болей, несмотря на то, что болезнь развивалась. А так при смерти был.
Raf

Всегда есть ответ на мои молитвы. Исчезло желание выпить после 3-го шага. В сложных ситуациях, где я не могу разрулить, "само" разруливается. Вообще тема присутствия Бога и действия Его в моей жизни - достаточно интимная. У каждого - свой опыт.

А я не читал, Я лично наблюдал, как в некоей религиозной организации начинают молиться за исцеление ребенка одной из прихожанок. А исцеление не приходит. Они молятся - а исцеления нет. Неделю молятся - а исцеления нет.
И обьявляют этой маме, что мол ты сестра сама виновата, ибо вера твоя слаба, а мы сделали все что можно.
Через полгода ребенок умер. А еще через полгода умерла и его мама, из-за горя и из-за того что она сама виновата в том, что ребенок не исцелился по молитве, ибо вера ее была слаба.

Вот и чудеса молитвы, ломающей психику людям.

Вера -вещь не требующая доказательств
Я все отношу к случайностям и совпадениям, кроме веры в то, что без АА я ничего не смогла бы сделать со своими зависимостями, если только благополучно (а для меня бы это было благо) сдохнуть.

Вот так и растет "слава" "божественных целителей"! Кто то слышал, кто то сказал. кто то слышал как кто то слышал...потом пересказал.

Был у меня один знакомец в некоей религиозной организации.
И вот говорит он как то:
- Сколько чудес то! Сколько исцелений!!!
А я спрашиваю:
- Сколько? Ты лично видел хоть одно?
- Нуу... столько же люди говорят, столько видели...
- Ты лично видел хоть одно?
- Нууу.. я лично не видел, но они есть. Ведь столько людей об этом говорит... Ведь не может же быть неправдой, если столько людей говорит..?

Вот вам и уровень доказательств: потому что об этом много людей говорит...
....

Самое странная непонятка во всем этом - смерть, конечность моего существования.

В это невозможно поверить моим умом, кажется что буду всегда жить тут.... Какая иллюзия на самом деле. Люди приходят неизвестно откуда и уходят неизвестно куда. Но это реальность и факт.

Привет!!! Все еще хоцецца, да не можецца Как в детстве...Но парадокс в том, что и мне тоже дедушку бы спустившегося с облачка и сказавшего план построения счастья тоже хочется иногда. На халяву мы врядли станем счастливы.

Коран радикально отличается от Библии. Я атеист, если, что. Так, что это далеко не одно и тоже.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд Guest написал(а):

---

Если нельзя, но очень хотца, то можно.

Да легко

---

Спустя 6 минут, 15 секунд Raf написал(а):

---

Ну если мы не в матрице то честно нифига не понятно. Стою я щас в очереди смотрю на всю эту суету на этот муровейник и думаю че я вообще тут делаю....

А ты читал?
Пургу несешь, даже отвечать не хочется.

А че дают то?

А я не читала. Я привела случай из собственной жизни.
Тогда я не верила, и не просто не верила, а была скептически настроена против любой религии.
Этот случай ты пропустил мимо, как будто его и не было.

Классический пример зацикленности и желания видеть в окружающей действительности только то, что хочешь, а не то, что есть.

Дядя, тебе не хватает обьективности.

а поточнее нельзя?

Сейчас так сразу не смогу, пойду поищу, напишу.

Вместе молиться за здравие - уж ничего тут разрушительного никак нельзя отыскать. Мы и на Весвало так делаем, кстати.

Вероятно ты не прочитала того, что я написал.

Повторю свой пост:
"А я не читал, Я лично наблюдал, как в некоей религиозной организации начинают молиться за исцеление ребенка одной из прихожанок. А исцеление не приходит. Они молятся - а исцеления нет. Неделю молятся - а исцеления нет.
И обьявляют этой маме, что мол ты сестра сама виновата, ибо вера твоя слаба, а мы сделали все что можно.
Через полгода ребенок умер. А еще через полгода умерла и его мама, из-за горя и из-за того что она сама виновата в том, что ребенок не исцелился по молитве, ибо вера ее была слаба.

Вот и чудеса молитвы, ломающей психику людям."

Раф, давай отделим котлеты от мух.

Если я прошу Бога освободить меня от алкоголизма, а сама тяну бутылку в рот, кто виноват?

Просила у Бога помощи - Он дал мне Весвало, программу,живую группу.
А что делаю я?
Своевольничаю, лелею свою гордыню и исключительность.

Бог не насильник, Он дает выбрать, чего же я хочу на самом деле, Он ждет, чтобы я разобралась в себе и своих истинных желаниях.

Я так вижу ситуацию.

Классическая картина излечения нервно-психического недуга. Так параличи лечатся. Болезнь-то не в потрохах, а в голове.

Все логично. Грамотный священник (если это не секта) всегда скажет - может ли помочь вера или надо к врачу идти.

Вера и религиозные обряды великолепно помогают при истерии. А истерия может проявляться в виде чего угодно - от припадков, типа, бесноватых людей, до непроходящего гастрита. Помогает, потому что это не болезнь как таковая.
Кстати, с тем же успехом помогают резкие и неожиданные стрессы - ведро ледяной воды на голову, пощечина, резкий вопль над ухом, какая-нибудь жуткая рожа, возникшая из темноты... И так далее.

Ну да... Давно известное агенство ОБС - одна баба сказала.

Но исцеления есть - когда настоящей болезни не было. А имеется высокая внушаемость, зависимость от чужого мнения, нервность и впечатлительность.


У меня чудес не было. То есть, были события, которые я некорепшим еще, замутненным мозгом, принимала за чудеса. Но в итоге, всему нашлись абсолютно прозаические причины.

я так думала в пятницу)))))

вот спасибо! я теперь более почтительно к Библии буду относиться!
ее стопудоф инопланетяне написали

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

Раф, я как и Раушан ЗНАЮ что Бог ЕСТЬ!
и что из этого)))))))))

одно другому не мешает
он есть там, я есть здесь и усе!!!

гусь свинье не товарищ как гритсо

Ну да, конечно!
Пришла супер-специалист по неврологическим заболеваниям и по описаниям поставила диагноз, вывела этиологию и вынесла свой глубоко-научный вердикт

Оля, ничего, что причинами развития пареза лицевого нерва, в большинстве случаев, являются перенесенные вирусные респираторные (т.е. простудные заболевания), переохлаждения, некоторые иммунно-аллергические реакции, реже заболевания полости рта и слюнных желез, последствия травм. А также поражения головного мозга, например, при инсульте, опухоли мозга или рассеянном склерозе.

Что-то не помню, чтобы такие заболевания лечились самовнушением.

А вот это уже манипуляция чистой воды. И от таких молитвенников подальше держаться надо.

Все религиозные организации - манипуляторы.

Или приводящие в Царствие Небесное. Кто знает, кто знает......

Может и так... Не могу судить об этом, ибо в таковых организациях не состояла.

В курсе. А так же на фоне резкого стресса или постоянных стрессов, вследствие которых ослабляется защиная фнукция органима. Ты такой вариант не рассматривала? Это как раз мог быть именно он. Особенно, если человек живет в состоянии постоянного стресса, он часто об этом и не подозревает. А потом удивляется - откуда что вылезло.
Кстати, о птичках. Я со своим обострением неврологической болячки лежала в больнице. И со мной в палате как раз лежала дама именно с парезом нервного происхождения. При обследовании никаких соматических причин выявлено не было. Ее пришел уонсультировать психотерапевт. И, помимо лекарств, обычных при этой болячке, ей выписали и психофармакологию. Через неделю выписали - лицо на глазах встало на место.
А началось все так - она сидела перед телевизором и неожиданно почувствовала, что правая сторона лица перестала слушаться. В зеркале увидела во всей красе.

Физика чистейшей воды. В смысле - физические явления. Деятельность человека тоже осуществляется с помощью электрических импульсов. Ты думаешь - просто так ходишь, шевелишься, руками размахиваешь? А при стрессе зашкаливает. Техника это ощущает точно так же, как и сторонние воздействия другой, более сильной техники.

Это же все описано-переписано, да не один раз.

Особенно, если очень хочется отрицать не твою точку зрения.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Шиповник написал(а):

---

Почти всегда, стоит мне подумать о человеке, как он мне звонит.
Очень часто знаю кто звонит, не глядя на экран телефона.
Снятся вещие сны, причем не аллегорические, а буквальные, исполняющиеся потом в реальности буквально.

А техника че может хозяина чувствовать, просто и всех телефонов вокруг мой тока почему то глючил.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Raf написал(а):

---

Ах да, во время работы я телефон в кармане не ношу, обычно валяется где нить на подоконнике.

это тоже электричество))))

любой человек может исцелить себя САМ, другое дело на сколько он этого хочет (жаждет) и как крепка его вера (в исцеление)...

мы - сами боги))) типа как тут было скзано - Бог взорвал себя и образовалась вселенная. т.е. все мы Бог, как миллиарды молекул в нашем организме, для яйцеклетки мы - бог, а рождение в этот мир - смерть в мире внутри нас, ну про мушшын тоже че-нить придумать мона))))
потом мы умираем и идем в другой мир - на порядок выше и там вначале рождаемся, а потом? а потом мы становимся Богом и взрываемся и образуется новая Вселенная (эта сказка экспромтом - прошу строго не судить)))) пшла кушать в общем, а то мне картридж заправили со скидкой в 50% так, что он весь вытек пока домой донесла... злая я надо подобреть - кофа попить)))

Это ты пургу несешь.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Guest написал(а):

---

Сама Коран не открывала, мусульманка...

Не считаешь, что ты некорректен.Для меня, как выглянул из-за угла, хотел укусить, а нет здесь никого...

У меня вот такие мелкие фишки почти каждый день происходят. Уже начинаю привыкать.

Зря стараетесь, дамы и господа! Все ваши чудеса Багира вмиг развенчает и сведет к психосоматике и электричеству. Когда ещё ничего не было, было психосоматическое электричество, от которого и произошел мир!

Похоже у меня импульсы кривые раз мысли корявые
А серьезно, ну понятно всякие там разные инстинкты заставляют думать чтоб жрать срать спать и шлепаца. А остальное, или нет другого и все сводится к этому чтоб пожрать получше, насрать в огороде у соседа, трахнуть сисястую телку и уснуть на мягкой койке в тепле. Если все так просто то нахрена лишние заморочки со всякого рода злобами завистями страхами и придуманными сценариями жизни?

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Raf написал(а):

---

Давай, но если Багира все сведет к физике то не считается

Я абсолютно спившийся алкоголик, пьющий все что горит, и не могущий прожить без дозы не то что дня, несколько часов, после общения с Анонимными Алкоголиками на своем первом собрании, не пил 7 месяцев. Пропало непреодолимое желание, преследовавшее меня около 30 лет. Ни о какой внушаемости речи не может быть, чел я не впечатлительный и не нервный, от чужого мнения не завишу. В свою бытность на сеансе гипнотизера-экстрасенса он просил меня свалить, я ему всю картину портил ... Кодировщик сказал что метод кодировки мне не годится - я не поддаюсь внушению.... Тогда, в 1990 году я пришел к Анонимным Алкоголикам на собрание с целью вывести этих сектантов на чистую воду... ...

ну собственно как и рождение любого человека .. если прикинуть вероятность встречи моих родителей(я уж не лезу ниже по дереву ) и умножить на вероятность именно моего зачатия то получится бмв ... те 0

А вывод прост - Бог един! Как-бы Его не называли

У меня нет понятия - хочется-не хочется. Я только за объективную реальность. Жаль тратить время на мистику, не имеющую под собой экспериментально проверенных, достоверных и запротоколированных оснований.
Только и всего. Ну реалист я, абсолютный реалист - ничего не поделаешь.

Это практически у всех. Это нормально. Только жаль, что все реже и меньше таких явлений с развитием цивилизации. Она расслабляет человека, нет уже нужды мобилизовывать все ресурсы. И совершенно естественные, имеющиеся у всех животных, так называемые, экстрасенсорные способности, у человека атрофируются.

Ты же по своему разговаривал, а не у прохожих на улице отбирал! У нас не настолько сильное поле, чтобы действовать на расстоянии.

Во время разговора он у тебя тоже на подоуоннике валяется, а ты через всю комнату кричишь?

Кстати, мой тоже стал глючить, перезагружаться. Я его проверила на вирусы, а карту памяти переформатировала - все прошло.
Когда прошлый раз то же самое произошло, мне в салоне сотовой связи сказали, что симка агонизирует. Перенесли всю инфу на новую, старую выкинули. Опять-таки, все прошло.

Они не заставляют думать. Они как раз мысли и отключают. Описанный тобой сценарий характерен для олигофренов. Мыслей нет - одни инстинкты.

А при чем тут внушаемость? Лично я увидела, что есть люди, которые находились в куда более плачевном состоянии, чем я. И они трезвые и вполне себе прилично выглядят, даже радостными выглядят. Это и воодушевило. Не с первой попытки, правда подействовало. Пришлось покувыркаться, чтобы нащупать алгоритм поведения для сохранения стабильной трезвости.

Ну в моем случае на первой встрече более плчевного чем у меня ни у кого не было... Хотя пившие всякую дрянь были... Но я не об этом....
... Я не мог обходиться без дозы. Уже много лет. Физиологичесая зависимость... НЕ МОГ.... НЕПРЕОДОЛИМОЕ ЖЕЛАНИЕ....
...Через два часа общения пропало.
Как обьяснить?

Наиболее легкая составляющая из всех компонентов зависимости. И наиболее быстро убираемая. Та тяга, которую в АА описывают уже отнюдь не на первых днях трезвости - психологическая.

Я думаю - теми же причинами, что и уменя. Увидел, что можно, все-таки можно и без этого.

Чш-ш-ш-ш-ш-ш... Я тебе сейчас бальзам на душу пролью.

Когда на улице гроза, то это никакое не электричество. Это Илья-пророк на колеснице (или телеге) по небу едет.

Так нравится?

кому чудо по воде ходить, а по мне так чудо то, что я курить перестала, при чём до этого дымила как паровоз лет 20, надо мной всё окружение удивлялось- я курила как мужик, а иногда и больше , и при этом никогда не хотела бросать, мне очень нравилось курить, очень , я балдела от курения злюсь от этого, потому что дура была, желание бросить курить пришло вместе с трезвостью, подумала- не пью, зачем травлю себя никотином, хочу бросить, но никак не получалось, при попытках ограничить курение наваливалась страшная тяга к алко и саможалость душила слезами и я курила ревела молилась, и курила- вот так прямо со слезами на глазах, с рыданиями в голос, с сигаретой во рту, и с молитвой в голове- просила и просила у ВС забрать у меня тягу к сигаретам, продолжалось это прилично, пару месяцев наверное, попутно читала Карра, но признаюсь, его я прочитала только в самом начале 5 -6 страниц, и вот в один прекрасный вечер, я пошла курить, опять помолилась ( это было в курилке на работе) , опять поплакала, подавилась никотином, сказала себе ну, С Богом, попробую, пусть это будет моя последняя сигарета, и вдруг почувствовала облегчение, что всё , намучилась, с тех пор не курю, девятый месяц уже и кстати очень легко , даже тяги не было, от этого я пребываю в глубоком шоке, так как знаю очень много людей, кто волосы даже на себе рвёт от тяги, обжирается едой и тд, а всего то надо от чистого сердца попросит конкретное желание

тут видимо имеется в виду действие, понимаешь, нужно что то предпринять, сделать первый шаг самому, пока сам не сделаешь, ничего и ничто не поможет, вот про это говорит Света

Никак не меньше трех недель принудительного воздержания с мед.помощью требуется для исчезновения основных симптомов. Три недели, а вовсе не два часа. А то, что, только увидев каких-то незнакомых людей, которые называют себя алкоголиками( и еще к тому же нет никаких фактов, подтверждающих это) можно моментально протрезветь на всю жизнь-вот это и есть самая чудесная-расчудесная лапша на уши. Такого на этом свете не бывает, это ненаучная фантастика.

с этого места поподробнее , скоро 10 страничка
а если серъёзно, то всё это никак не объяснишь с точки зрения науки, всё наше существование загадка, это даже самые продвинутые учёные признают, остаются только самый консервативные и упрямые, ну что ж, значит на то воля ВС, зачем то мы всякие нужны, видимо для того, что бы думать и соответственно развиваться

Я никаких самостоятельных действий не предпринимала, засунули в ребцентр, где я продумывала планы как всех на.бать. Хоть вроде и видела что жопа, да и таблетку готова была принять от зависимостей, но всего больше хотела употреблять. Начала посещать одновременно по рекомендации психологов АА и пошло, программа, группы как то сами по себе дали увидеть себя...я ж готова была умереть ради игры и алкоголя и убить кого нибудь ради этого же, при всей видимости какого то нормального типа образа:ну там замужем, работу не теряла, родители порядочные. Первый шаг писала для эксперимента, без всякой веры в какое либо просветление на фоне употребления. Писала по методичке, но пару тетрадей исписала, писать люблю, спасибо ВС. Кубик-рубика и сложился, по крайней мере что со мной будет, учитывая, что жила я как собака.

ага, ты нашла себя, а говоришь не сама религия интересная конечно вещь, лично для меня как сказка для взрослых, однако не посмею с непоколебимой уверенностью утверждать, что Бога нет, хотя бы потому, что это элементарно не учтиво, не вежливо, не тактично, неуважительно по отношению к чувствам верующих, поэтому, и не спорю, Бог есть так же, как его нет, и это не обязательно правильно, вот и я тоже думаю, что только вера в силу может помочь

Проверено лично.Моя энергетика может вредить,а не техника ощущать
Неконтролированым,неосознаваемым могут быть и телекинез,и пирокинез и...,и...,

Всего то.
Средняя мощность мозга около 12 ватт,кстати

Зажжение пасхального огня происходит когда людей много,много энергии и один человвек концентрирует ее ,как линза солнечные лучи и зажигает огонь.
Никаких шуток

---

Спустя 9 минут, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот именно,каша.
Энергия бродит,бегает в беспорядке,но ее можно направлять в нужное русло.
Рад что ты Раф к этому идешь,Хоть и по тернистому пути.

Не для всех.

То бишь с самим собой.
Поскольку то .что принято называть личностью,на самом деле есть целая биоэнергетическая система

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Жаль,очень,что нигде не учат и даже не говорят об общении с самим собой.....

я уже 3й день жутко хочу закурить...причем чисто психологически...
вот иду - лето, травка, солнушко... хочется сесть на лавочку и покурить (воздух испоганить)
стала принюхиваться к курящим)))) кайф ловить частями))))

вчера уже хотела пачку покупать...
потому подумала - плохой признак...
срыв на курении может повлечь срыв на алко, они ж у меня " в связке идут")))))
пока не хочется ...
не знаю чеопять приспичило...
ну я в позатом году 9 мес. не курила, в том 6 и 4... может быть это у меня такое постепенное отвыкание? хз...
конечно если уже совсем припрет закурю, но пока воздерживаюсь

---

Спустя 51 секунду ИщyщаЯ написал(а):

---

да, как представлю как погано во рту будет и как паскудно в голове мозги перемешаются и противное головокружение - сразу желание напрочь отпадает))))))))

Реальность такова, что ее паралич был следствием многолетнего хронического отита и острого мастоидита.
Мастоидит - воспаление сосцевидного отростка височной кости.
Это тоже лечится самовнушением?

Оля, в чем-то ты спец, а в чем-то нет. И это обьективная реальность.
Лучше не лезть не в свою епархию, смешно выглядит.

ИМХО, попытка уместить ВСЕ явления жизни в прокрустово ложе атеизма по меньшей мере не умна.

---

Спустя 5 минут, 1 секунду Шиповник написал(а):

---

Гость

Во-первых, я христианка.
Во-вторых, прочла от корки до корки и не раз и Коран и Библию.
В-третьих, текст Корана практически идентичен текстам Ветхого Завета.

Но тебе, конечно, лучше знать, какого я вероисповедания и что я читала, что нет.
Кого-то ты мне напоминаешь

я вот правда только урывками читала и то поняла, что ну очень похожи, как будто разные люди, с разной психикой и мировоззрением (а так и было) писали об одном и том же

Может быть.
Многие, но не все.
Вылечи самовнушением понос, геморрой, перитонит, инфаркт, инсульт и т.д. и т.п.
Я говорю только о том, что случай моей сестры иррациональный.
Официальная медицина развела руками, когда столкнулась с моментальным излечением после молитвы, хотя до этого лечили ребенка пол-года.

Не надо. Там ничего хорошего нет.Все сильные люди -добрые.

Увеличь картинку:

сам сначала увеличь! глаза сломать можно...

Ой, Светик. Куда пробраться? Вершина пирамиды у каждого разная. У кого то власть(это поверь не самые психически здоровые люди), у кого то деньги - здесь у многих были и есть они, у кого то ДП - я с ними. А ты с нами
Посмотри пирамиду Маслоу, там про потребности, а они всегда меньше наших желаний. Если у человека зависимого есть и деньги и власть(от которых он полюбому тожа зависим) все равно все его потребности пронизывает насквозь безумная тяга, которая и формирует его поведение.Надеяться на мозги в этом деле - бесперспективняк, как какая то корочка образовавшаяся в процессе эволюции может усмирить горы подсознательных страстей???

прости Светик, позволила себе некоторую вольность, но лишь то что я думаю, не более

для меня чудо всё чему удивляюсь, а удивляюсь я редко, обычно слёзы показатель моего крайнего удивления для меня удивительно как один человек без ног и без рук счастлив и доволен жизнью и несёт радость другим с Богом в сердце, а другой здоровый красивый умный плачется на жизнь в обнимку с бутылкой

---

Спустя 7 минут, 41 секунду Капитошка написал(а):

---

ИщyщаЯ

а ты наоборот, не пробовала просить любви к матери, было бы очень приятно если бы ты полюбила свою маму, такую какая есть, даже мне приятно стало бы почему то наверно потому что хорошо мне когда кому то хорошо, мне так, я себя люблю, оттого мне нужны положительные эмоции, и не думай что я типа добрая я только о себе думаю

Откуда ты знаешь? .. Правда я это называю не полетом, а выходом в астрал

Тут я согласна, хорошо не будет, пока ОБИДА жива. У меня таже тема, мама, правда, непьющая - а обида есть.
Гость
Нежданный гость хуже...

Все верно. Физиологическая составляющая алкоголизма - самая легкакая. В смысле убрать её. Но. Но только тогда, когда есть желание, есть мотив, и психологическая составляющая все таки направлена в эту сторону. И не два часа для алкоголика в употреблении, практически достигшего 3 стадии

Оля, ну какой увидел? Я вобщем в первый раз в жизни задумался о том, можно ли существовать без алкоголя.... Я и на собрание то шел с желанием выпить, и с намерением после этого дурдома нажраться.... ..... Да ладно, мы на разных языках говорим .... Что ни в коем случае не меняет моего уважительного и дружеского отношения к тебе

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды RingoStarr написал(а):

---

---

Спустя 8 минут, 26 секунд RingoStarr написал(а):

---

Вот! Если бы мне кто рассказал такое , я бы ни в жисть не поверил ....Но даже такой упертый баран как я вынужден был признать шо чего то там есть, которое выше, сильнее, могущественнее моих хотелок... И может сделать все что угодно.... Поэтому чудесная-расчудесная лапша - вовсе не лапша - а медецинский факт(с) Я не пил 7 месяцев. Не хотел пить. Желание исчезло. КОТОРОЕ НЕПРЕОДОЛИМО...

А я к татарам претензий не имею.

Вижу не сам придумал. Вижу, из умной книжки .. ..Это ж насколько надо не понимать смысла того, что говорят учителя, или скажем, основатели практически всех религиозных институтов. Основываться в своем неприятии только на внешних аспектах, причем они(аспекты) ну никаким образом не соответствуют самому учению. Это больное, искаженное понимание учения людьми. И основываясь на нем, не понимая сути учения, отрицать? ..... Оно конечно просто. Принять за истину что инквизиция и есть учение Христа, тогда да, тогда с приведенным отрывком не поспоришь.... Если основываться на том что больные люди, создающие всякого рода секты и толкующие свое понимание учения Христа и есть апостолы и именно они доносят до остального человечества суть учения, тогда да, приведенный отрывок неопровержим.... . А попробовать включить моСк? А самому постараться понять суть?....

---

Спустя 3 минуты, 56 секунд RingoStarr написал(а):

---

Дорогая, ты попутала... Я то как раз самый двоечник и есть... Меня носом ткнули, показали, как это работает... А я ещё 9 лет рогом упирался.... Доказывал себе и всем что так не бывает

нам крупно повезло, мы это понимаем, уже пол дела сделано

Так задумался же.

Забавно. Я прошла тот же путь.

Шикарно! Точно!!!

А если гладить одновременно тысячу кошек, то будет равномерно гореть лампочка в 60 ватт.

Не спорю.
А насчет смешно. Сразу предупреждаю - я не с целью уколоть, задеть. Я описываю, как я вижу, как я воспринимаю. На примере даже. У меня соседка есть - была приятная, эрудированная, образованная женщина. Умер у нее муж и она ударилась в церковь. Я ее где-то понимаю - на тот момент одиночества, тоски и депрессии, это был хороший выход. Но она окуклилась в своей вере в бога и перестала быть интересным и привлекательным человеком. Нет, она по-прежнему интеллигентна, теперь еще и по христиански смиренна. Но почему мне реально смешно теперь, когдя я ее слушаю? Мне приходится отворачиваться или лицо рукой прикрывать, чтобы она не видела моего выражения лица и не обиделась. Я совершенно не хочу ее обижать - она мне все-таки все еще нравится.
Ну вот, хоть убейте меня, хоть четвертуйте, хоть анафеме предавайте - когда я слышу разговор верующих, мне это, как Петросян выступает. Одной половиной разума я понимаю, что у людей вот такое своеобразное видение мира и оно особо-то и не мешает. А вторая половина уверена, что это они просто так шутят - ну, чувство юмора у них такое, специфическое. Или, на крайний случай, они такие слабенькие, такие беспомощные по жизни, что просто вынуждены были придумать себе няньку. Как маленькие детки - часто придумывают себе несуществующего братишку или сестренку, чтобы сваливать на них свои косяки и неудачи. Защита психики такая при мизерном опыте...
Ну не понимаю я, не по-ни-ма-ю, как можно все это воспринимать серьезно.
Никого не хочу обидать - просто опция понималки всего этого в моей системе координат отсутствует напрочь.

Не атеизма, а чистой науки и здравого смысла, без эмоциональных и чувственных подтекстов.

Вот да! Только не так воинственно. Я анализирую и отделяю. Душевные, духовные подвижки, шевеления - вещь интимная, для личного, внутреннего пользования. Если делать перекос в эту сторону, то страдает интеллект, деградация начинается. А миром рулит интеллект - с этим не поспоришь. Я ни разу не видела саморезов, закрученных божьей волей. Исключительно отверткой в руках вполне земных мужиков.

Ну а как иначе? Учитывая то, что "отвертку и саморез придумал" Бог и предложил человеку пользоваться ими... Есть кто пользуется, а есть и такие что отказываются... И пытаются закрутить саморез штопором

А это изобретатели, креативные люди с нестандартным мышлением.
Мне на работе как- то раз парень один помогал - гвоздик надо было в стенку вбить. Он спокойно вбил его рукояткой своего пистолета Макарова.
Я вчера балдела, когда по ящику ролик показали. Мужик фарш прокручивал на ручной мясорубке. Тяжело же! Так он электродрель в качестве крутилки ручки присобачил! Прямо в кадре - две минуты и кило мяса перемолол. Вот такие умельцы и изобрели кухонный комбайн.

Это путь честности, уверена, твоя деятельность в АА скажут более о тебе чем бессмысленые споры о Боге, он есть либо нет. Скажем так, у меня его нету, зато есть вы

Не. Креативные это те, которые в ручную мясорубку дрель втыкают.... А те кто штопором вместо отвертки пытаются - идиоты
... Ты не смейся по поводу "придумал Бог"... я ж там кавычки поставил. Бог - творец. Создатель мироздания. Креатор. Изобретатель. И если мы принимаем эту версию, то по определению все законы мироздания - законы созданные богом. В том числе и законы физики, химии, механики и проч. и проч .... Многое из того что создал творец нам пока ещё не ведомо. Но проявления этого неведомого мы чувствуем, ощущаем... Бог нам дал инструкцию - как пользоваться. Мы учимся. Соответственно и ошибки делаем. И согласно законам мироздания изобретаем отвертку, штопор, колесо, велосипед, рекламу памперсов, открываем закон тяготения, закон Гей-Люссака, теорему Пифагора..... ..... Потому что мы есть создания по образу и подобию отца нашего. Творца. Создателя. И он от нас хочет, чтобы мы стали такими же. Чтобы сами творили мироздание. Он нам дал величайшее благо для нас и величайшую ответственность за себя - свободу воли. Свободу выбора. И от человека зависит что он выбирает: либо стремится стать таким же творцом-создателем-креатором. Либо тупо остановиться на том что есть - пожрал-поспал-потрахался-помер... Выбор за человеком

Я видела и разговаривала с трезвыми людьми на протяжении всей своей жизни-тридцати лет до АА, в том числе и с такими, которые бросили пить самостоятельно.
Когда в АА пришла, тоже разговаривала целых полтора года и тем не менее не могла бросить пить. Потому что не действовали на меня слова людей, не верила я людям вообще,ни доверяла никому, и на это были веские причины.
Ситуация моя была абсолютно безнадежной.Я бы умерла в скором времени, так как врачи уже отказались меня лечить, если бы я от отчаяния не начала молиться каждое утро о том, чтобы остаться трезвой сегодня.
И это чудесным образом мне помогло, хотя я считала себя атеисткой, а молится и просить кого-то, в кого не верю-глупостью. А вот глядишь ты, жизнь спасло.

Я и в сатану верю. Ключевое слово для меня - Бог.

Ну дык после 7 месяцев, которые я не употреблял, я сорвался. И потом в течении 9 лет я разговаривал разглагольствовал и не мог остановиться.... я ваащета о том, что Сила более могущественная чем моя собственная есть!!!.. И её проявления в жизни случаются очень часто. Т.е. Бог показывает свою силу и волю в отношении человека. Меня освободили от желания пить. Но Бог не делает ничего вместо меня и за меня. Для того чтобы жить трезвым, надо было поработать над собой. Путь, направление, возможности мне были показаны. Дальше дело за мной. Мой выбор - работать по вектору силы и воли, которая мне показана, или ничего не делать, ну или идти в противоположном направлении....Вера то верой... ... Вера и молитва это прекрасно, это необходимо.... Но. Давно сказано. Вера без действий мертва...Лежа на диване, веруя и беспрестанно молясь, навряд ли чего я достигну и добьюсь ....Ну разве что пролежней

Так с этого и начинать надо было.
Ты этого не понимаешь, кто-то понимает.
А пытаться все явления заточить под свою систему координат..... скажем так, не справедливо

Сидит в птичьем дворе цыпленок, видит в небе конденсационный след от пролетевшего самолета.
Цыпленок считает себя очень умным и образованным, и на весь двор выдает глубоко-научную версию происхождения этого следа.
Как вы думаете, в его версии будут присутствовать такие понятия, как тропосфера, тропопауза или стратосфера, а так же реактивный самолет или конденсированный водяной пар?

Если бы цыпленку кто-то стал обьяснять всё это, он назвал бы обьяснявшего религиозным фанатиком и высмеял бы его, потому что в цыпленкиной системе понятий всё, что выше его понимания - вера.

А утенок просто принял обьяснения за данность и живет дальше, ему хватило этих обьяснений.
Он, конечно, ничего не понял, но впустил эти явления в свою систему координат.

ИМХО.

А вдруг!!! Я, вон, за неимением отвертки, пилочку для ногтей использую.

Во-о-о-от! И я всеми четыремя лапами "за". Человек говорит - хочу есть, другой говорит - хочу знать. Какой из них с большой буквы?

Оба ... Если могут понять друг-друга. А не используют принцип умный сытый голодного не поймет

Куда, в казино что ли???
А насчет избранных, я не считаю себя таковой, но мне повезло определенно, признаю

Счас сотрем
Я смотрю, что бы окна не мыть я готова целые трактаты писать(маленький самоанализ )

это общая мощность,ее нельзя считать всю,очень небольшая ее часть может использоваться на внешние потребности,и ее еще нужно уметьтрансфотрмировать

Если у одного все мысли ограничиваются потреблением калорий то вряд ли они поймут друг друга.
Я вот сейчас, для стимуляции работы мысли, пошла и поела фруктовый салат со взбитыми сливками.

Думаю,не исходящих,а имеющихся в наличии просто.Человек не способен,практически ,воспринимать то,чего у него у самого нет,влияние чего он не испытывал.Проекция,перенос это немного другое,например когда я злюсь иобвиняю в этом того кого счас нет. А то что ты ощущаешь что есть в душе другого человека это норма.Ведь не так важно то что человек несет в руках,на плечах,на языке(на словах),важнее что несет в душе...
Я кстати тоже все больше в АА укрепляюсь в вере как атеист,хотя с недавних пор таким себя не считаю:)

Ну вот.... Ребята,аккуратнее со сравнениями,а то щас Печкин сделает отрезок о кулинарии
Вот о приведении систем координат,личных,к общему знаменателю в системе координат оппонента(поисках подобия,общности) думаю,стоит поговорить.Ищущий подобия хочет понять,а ищущий различия........

Я не хочу умничать, мне все равно это не помогает Но проекция это именно перенос своих качеств на другого человека, поэтому люди радуют или злят без таковой цели. Наложила например свои качества или ярлыки на человека и радуешься либо злишься. А перенос когда на человека накладываешь личность другого- не себя, но который каким то образом принял участие в формировании развития и формирования психики.
У тебя прекрасные стихи, я не смогу тебя зеркалить, т.к не пишу

То бишь принял?
Рау!
Спасибо за так удачно подобранное сравнение,доступное восприятию
Но.
Для некоторых недостойных,к которым отношусь и я,знания и наличие,присутствие,играют основную роль как раз именно для принятия и усваивания инфы.

Я тоже такая.
Пока не врублюсь, не потрогаю, не проверю, не поверю.
Но что касается Бога, я Его просто приняла.

Простой пример, знания имеющие наркологи и психоаналитики, находящиеся в АА Мозг не справится с инстинктами, проверено.
Шиповник

Я нашла спонсора ради...Сама не ...

Не видел даже никаких умничаний
Интересно ,доступно и корректно излагаешь свои мнения.
А о делегировании своих чувств и даже поступков другим ,поведения,другим тебе известно?
Тоже,только с другого ракурса

Ну да, точно. Как-то нецелесообразно рассказывать атеистам о проявлениях чудесного в жизни. Все равно что слепому радугу описывать. И вообще,"Тот кто знает-молчит. Говорит тот, кто не знает."

Со мной работала психолог-алкоголичка(12 лет ремиссии), муж фрейдист, но далее того что я получила залазить не буду, я уже выбрала АА. Духовное развитие меня вполне устраивает и устраивает мой внутренний мир, я долго искала - нашла.
Агава

12 шаг предполагает делиться опытом , а не навязывать своих Богов. Я в наркологии, например не рассказываю о своих предположениях, только приглашаю посетить группу.

Ну да, ты права.
Поэтому люди делятся своими чудесами по просьбе ТС.
Цели не было развенчать или разбить восприятие мира другого человека.

Не совсем понял...совсем,вернее,не понял
Кто и на что ,и как свои знания применяет?

---

Спустя 4 минуты, 9 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Панятна
Рад бы твоему мужу пожать руку

КАК это можно совместить???!!!

Тогда как быть с верующими? Это из сферы чувств. Чувствующий не знает - он просто чувствует и верит.

Если можно поделиться чудесами, как их понимает атеист, то я всегда пожалуйта. Чудо - ведь это то, что я сделала своими собственными руками.

Моего восприятия версия--
Живи с чудесами без бедствий,--
Ведь чудо всего лишь следствие,
Довольно несложных действий.

Вот именно,не разбить. Помочь подпправить ,перенаправить,дополнить,укрепить нужное,заметить и ослабить,обезопасить мешающее

А кто те эти руки то приделал и печень?

Оль, я очень гибкая!

Не всегда я и не всегда руками. Например человек ,двигающий теннисный шарик,не касается его руками,телекинез,но в его мозгу очень сильно возбужден участок отвечающий за правую руку...
Некоторые читают с закрытыми,завязанными глазами .Есть вещи,ситуации,люди а которых мозг обходится без т ск без посредников,рук,глаз.
Многие вещи индуцируються,передаются. Да та же мысль о ком то перед входящим от него звонком,например и много ,много другого чудесного имеют причины,хоть и не всегда объяснения.

знаниия без мотивации,и "приумножают скорбь"

Я конечно, извиняюсь, но, по моему, тут уже давно никто ничем не делится по просьбе ТС. Тут уже издавний бесполезный спор "атеистов" с "верующими" о том что было раньше : курица или яйцо?

а вот и неправда

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

это ч имел ввиду,говоря ,что неплохо бы этим пользоваться

Гуттаперчивая женщина!

Да. А еще биохимия, физиология, феромоны там всяко-разно и тд.

И без этого любви не получится.

Я читала - когда только-только появились компьютерные программы, которые искали идеально совместимые пары, получилась интересная фигня.

Нашли пару, подходящую друг другу по всем параметрам, просто идеально, без сучка, без задоринки. Познакомили их. И... получились отличные друзья, понимающие друг друга с полуслова, готовые помочь друг другу в любой ситуации. Самые лучшие друзья! Но и только.
Запах был НЕ ТОТ (феромоны). И любви не случилось.

Так отож!

- А чего это вы, куме, ко мне в гости не заходите?
- Так я бы зашел, но у вас во дворе злющая огромная собака.
- Так отож...

Так что вся эта любовь - это временное помешательство с четкой биохимической и физиологической подоплекой

А дальше, когда все это проходит - если есть понимание, уважение, дружба, общие интересы, дела, то любовь химическая перерастает во взаимные партнерские отношения. Нет - разбегаются.

Выросла у нее печень, согласно законам биологии, анатомии, генетики... Как впрочем и остальные органы и члены

У меня был такой самый лучший друг...
Был... Потому что его феромоны мне не подходили, а вот ему видимо мои подходили
До сих пор вспоминаю нашу дружбу с благодарностью и легкой грустью

Угу. Были они в зачаточном состоянии еще на стадии оплодотворения.

позже гораздо зачатки органов образуются

Да наплевать. Клетка оплодотворена, первый раз разделилась - дальше само пойдет. Каждая из вновь образовавшихся клеточек станет каким-нибудь органом.

На пяти неделях узи уже четко говорит, что ребенок есть. Я первый раз делала узи на 12 неделях - уже было ясно, что это мальчик.

Их открыли, а значит и "видели" и "нюхали" ученые. Факт существования феромонов доказан и проверен научно. Они даже синтезированы искусственно.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%...%BE%D0%BD%D1%8B

Получается не то же самое.. или твоя ВС тоже научно открыта и доказана?))))

я открыл гораздо проще и доказательнее для себя.

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Ilmar написал(а):

---

Дядечко
когда ж эти ученые синтезируют жизнь? у научных лбов не спрашивал?

- Пестик и тычинки - это половые органы цветов.
Вовочка в ужасе:
- Да вы что? А я их нюхал...

Конечно! Ученые их и видели и нюхали.

При встрече мужчина и женщина ориентируются на запахи. Влюбленность на фоне запахов, которые человеческий нос не улавливает, появляется в течении первых семи минут общения. В следующие двадцать минут можно уже предположитиь - бубудт ли с этим человеком длительные отношения, или нет.
Психология начинается уже потом. И для того, чтобы заставить кого-то полюбить - она не предназначена.

Так отож, что "для себя". А феромоны открыты научно, для всех

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Дядечко написал(а):

---

Когда нибудь синтезируют. Что это доказывет?

видимо спорят те, кто недостаточно уверен, на глубоком подсознании, и хочет себе до конца доказать, может я ошибаюсь

Кстати, многие ученые верят в существование ВС. Им это никак не мешает...

И их много, все имеют разные формулы. Статья о феромонах входит и в Большую Советскую Энциклопедия, которая издана с 1969 по 1978 годы. Там еще написано, что известны формулы не всех феромонов. Но сколько уже времени прошло. Их теперь уже синтезировать научились.

Так оставьте ненужные споры, я себе уже всё доказал...(с)

В моем случае ошибаешься. Я ввязываюсь в эти споры, потому что не понимаю, как можно протовопоставлять научные факты метафизическим изысканиям личного характера.

И что?
Феромоны доказаны. ВС - нет. Феромоны - знание, ВС - вера.
А ты эти понятия валишь в одну кучу

Вот у меня ко многим здесь сипматия, то ж феромоны наверное. Передаются черезь Сеть.

Во! И я об этом. Нет никакого смысла сравнивать кислое с шерстяным.

у меня наоборот.

я не понимаю тогда зачем ты споришь? мне кажется это бессмысленным, или кого то хочешь переубедить или себя

А поговорить? Интересно же. Я еще и коллекцию собираю.

Спасибо что предупредил. Больше дискутировать не буду.

Мне тоже нравятся дискуссии. Главное, чтоб мордобитием не заканчивалось...

ну ладно тогда, просто очень часто на эту тему говоришь, видно что то задевает, я кстати тоже за религию люблю поговорить, но нейтрально, как бы наблюдая, признаю право на существование и той и той точки зрения, за недоказанностью обоих

но зато как увлекательно

как?? такого не может быть)))

Очень даже может. Хорошая аппаратура. Мне и врач показала. Хотите, говорит, посмотреть? И повернула монитор ко мне. Все уже на месте было - ручки, ножки. Уже не картинка из пятен, а совершенно конкретный человечек.

К сожалению, фотографии у меня нет - у врачихи принтера не было. Но я нашла на медицинских сайтах фотку. Вот - узи 12-недельного плода.

Задевает. Лично меня, мое восприятие. Мне бывает горько от того, как много в жизни люди теряют, уходя от реальности.
Я так это вижу.

Ага!

Я вааще не видела, чтобы Багира спорила, по моему она говорит что у нее Бога нет и приводит разумные доказательства. Я тоже честно говорю, что у меня нет его, а ВС есть - программа АА, наладить контакт собираюсь с совестью, приду к Богу, дай Бог, только это не значит что он есть или нет его. Бог - Любовь к людям и себе, такой бы устроил. Здеся такового редко встречаю, хотя есть люди добрые. Деяния ее(Багиры) скажут сами за себя, думаю, поэтому совесть ее спокойна.

а ты предлагаешь вместо попа платить деньги психиатру?! какая вообще разница, если человеку комфортно и хорошо, может наоборот не стоит вмешиваться, пусть будут и те и те, жизнь очень интересна в своём многообразии, как ты заметила уже

да не стОит это того...

Пардон. Не ту фотку копирнула.

Но своего я видела совершенно отчетливо. Если точнее - срок был посередине между 12-й и 13-й неделями.

Мариш,мне тоже со вторым ребенком на 12 неделе сказали,что будет девочка 99 %.
Правда смотрели на цветном 3Д. И определяется как я понимаю ,не по половым органам ,их еще не видно как таковых.А по внутренним.Не помню,что б не соврать на каой неделе .у девочек уже развита матка. Вот по наличию ее или отсутсвию и можно уже сказать ху из ху

да, это возможно...прочитала щаз...но вероятность - 50 на 50)))))

да никто не покушается на деяния , когда человек верит, он сердцем живёт, ведь оно открыто для веры, а агрессивное отношение атеиста может глубоко ранит прямо в сердце, причинить вред нечаянно, зачем это нужно? пусть каждый сам разбирается со своими чувствами, я думаю просто нужно уважительно относится к чужому восприятию, если конечно хватает такта

эт новое открытие в науке...

Возможно так говорится ,что б народ не смущать))Мне перинатолог у которого я наблюдалась
скзала,готов поспорить на что угодно )) А вот раньше,лет так 16 назад,когда на обычном УЗИ
смотрели,до 8 месяцев на моего мальчика,девочка говорили Хотя я вот как то странно чувствовала,
что мальчик у меня там ,а не сиськи))

Не согласна. Я прямо Оле в лоб сказала, что мне ее шаги не подходят, так она меня не переубеждала. Предложила и адью, мой выбор при мне. Агрессивное поведение мной не замечено, советы дает (и мне лично)она какие ей помогали трезвой оставаться, передача СВОЕГО опыта. Оскорбления в ее адрес вижу часто и с моей стороны бывали тоже АА не придерживается никаких религиозных и политических взглядов, я так понимаю. Я лично лезу в эти споры потому что у меня гипертрофирована зависть, как это у кого то Бог личный есть , а у меня нет

А я лезу, потому, что: "я дерусь потому, что я... дерусь!!" (Портос)

У меня приятельница год назад рожала. Говорит, что хотела Варвару, но узист сказал, что Варвар с яйцами не бывает. Получился Максимка.

отношение, две разницы , тогда откуда я всё это взяла по твоему? придумала, хочешь сказать что я фантазёрка, ну ладно, просто я заметила, что никто так не выпячивает свой воинственный атеизм, как Оля, ради интереса, оказывается, и ради того что ей горько как люди погибают в страшных лабиринтах религиозных заблуждений если где то человек увидел чудо-это его восприятие, ну и пусть, что ж в этом плохого? для меня цветок чудо природы, а кому то процесс, восприятия разные, и спор не имеет смысла, мне Оля очень нравится, умная адекватная честная , и это лишь верхушка, но эти споры за религию ради развлечения мне не понятны просто, может пойму , хотя понимаю, дело очень тёмное

Во-первых, я его не выпячиваю, а говорю о его существовании точно так же, как и ерующие о своей вере. Допускаю, что верующим может быть обидно и казаться агрессивным мой категорический отказ от принятия их точки зрения.
И почему ты решила, что он воинственный. Церкви я не жгу - они красивые. Как архитектурные произведения я их только приветствую. Они создают определенный ментальный колорит. Попов на фонарях вешаь не призываю, иконы на дрова не рублю.

Даже ни одного верующего в лоб дураком не назвала.

Где же воинственность-то?

А вообще любые споры ради развлечения тебе понятны? Я получаю удовольствие от игры словами, фразами, как от съеденного куска торта.

И я же написала, что и определенную цель имею - коллекцию собираю. Я ей всю жизнь увлекаюсь, даже в питие не забрасывала насовсем.

Робин Гуд

Конечно, не точно. Но вероятность определения пола есть. Я вообще с самого начала просто чувствовала, что мальчик будет.

И восхищаюсь опытными и старыми врачами. Когда я, на седьмом месяце, пошла к врачихе, которая заменяла мою, то была просто поражена ее точностью. Пожилая тетка, всю жизнь гинекологом в консультации проработала. Она только с помощью деревяной трубочки и собственных рук определила пол, рост и вес! И ведь не ошиблась!

так лень наверное, остаётся только в инете словоблудить а лет так 70 назад, если бы жила, то запросто

мне всё понятно, но развлекаться над чувствами людей мне непостижимо, не знаю кого благодарить за это

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Капитошка написал(а):

---

и вообще тема не про атеизм, а про чудо, и поэтому считаю спор не уместен, надо другую тему создать, или прошу модераторов вырезать куски про религиозный спор

интересно, что это и зачем оно?

Семечко, из которого прорастает плодоносящее дерево - это чудо! Создай своими руками, что-либо подобное! Может, ты и душу сына своими руками создала? Может, яйцеклетку свою разумом своим могучим сочинила?
Признавать себя звеном в цепи случайных совпадений, и твердить о чудесах производимых лично и осознано? Багира, да, ты круче Бога!

Я так вообще не агрессивная. Вот если обидели женщину, ребенка или животное - прибью на хрен! А из-за расхождения в идеях и в взглядах оно мне надо? В каждой избушке свои погремушки. Но подразнить люблю - честно признаюсь. При этом никогда не испытываю негативных чувств.
Просто занятно становится. Чем больше человек твердит, например, о смирении, тем его у него меньше. Я так, пробненько, тихнечко - тюк... А в ответ: А-а-а-а-а-а!!!! У-у-у-у-у-у!!! Ы-ы-ы-ы-ы-ы!!! Бум-бум-бум!!!!
Смешно же. Ну какой же он смиренный-верующий.

Я вот про свою соседку писала, которая весьма изменилась, обратившись к вере. Но она все-таки настоящая верующая. Ее никто и ничем из себя вывести не может. Уважаю. Смирение в действии. Настоящему верующему все по барабану. Правда, и помощи реальной не дождешься - все больше молитвы за спасение души. Да и фиг с ними. Обращусь к реалисту, который поможет мне с помощью кувалды и какой-то матери.

Ну, на пяти неделях это набор клеток. Так, пятнышко на мониторе.

Про 11-й шаг? Про литургию слышал в новостях. но это не моё, оно твоё...

Физиология, однако. Разум тут не при чем.

У каждой женщины уже при рождении в организме насчитывается около 1 миллиона яйцеклеток; к моменту полового созревания остается уже около 300 000. Из них 300-400 овулируют на протяжении репродуктивного периода жизни женщины.

Это жизнь вообще-то... Всего лишь жизнь. Меня родили, а могли и не родить. Я родилась, выросла и делаю своими руками то, что считаю нужным и важным. Так и дальше пойдет, сменяя поколение за поколением. Не надо искать сложностей там, где их нет.

да я чувствую что ты добрая

или не очень

правильно, ты мастер спора

чувства есть у всех, может он начинающий, или в веру подался из за несдержанности например, все же разные, а смирение- это принятие, а не покорность, кстати, часто почему то путают эти два полярно разных понятия

желание добра

люди разные

И я тоже.Просто уверенна была,муж еще возмущался,что ты лучше врачей знаешь.Вон типа,даже
на УЗИ девочка.А я нет ,чувствую говорю))

Это точно!Моя мама 35 лет проработала в гинекологии акушеркой,так вот она меня тоже метром
помню обычным измерила,прощупала,прослушала.Что-то сложила,где-то вычла и сказала мне точный
рост и вес сына.

Кать,да ладно тебе.Дело наживное.Дай Бог будет еще,а нет ..ну что ж
Я вот сама смотрю .что на 3 го созрела.только чую муж меня не совсем поддержит в этом

я в общем сказал, привычка цитаты выделять.

Неофитов не трогаю. Он и неокрепшие - это непорядочно, маленьких цеплять.

Официально, юридически, по закону, плод считается человеком с 22-х недель. И его уже надо выхаживать и выращивать. До этого срока - это выкидыш. Это у нас, в России. За границей, знаю, и более маленьких выхаживают.
Я родила в 31 неделю. Это на одну неделю меньше 7-ми месяцев. Через неделю мне вписали дитенка в паспорт и выдали свидетельство о рождении. И, если недоношенный умирает, то выдается свидетельство о смерти. Это уже гражданин и человек.
И день рождения его официально считается с момента появления на свет, а не со дня положенного появления на свет.

В палате перинатального отделения больницы, где доращивали моего мына, лежала девочка, родившаяся в шесть месяцев, весом 720 грамм и ростом 31 см - просто, как кукла. И мы все знали, что это девочка Света. В документах она уже была так записана. Она лежала еще в кувезе (инкубаторе) в вязаных носочках и шапочке микроскопических размеров. Это старшая медсестра отделения такую ювелирную работу делала - всех недоношенных малышей обвязывала-обшивала. Хобби у нее такое.
У меня до сих пор сохранились крохотные носочки, которые она моему сыну связала.

Во-во! Та врачиха еще обычной портновской сантиметровой лентой мне живот мерила. А пол, она сказала, определяется по звуку биения сердца. У мальчиков оно бьется быстрее и беспорядочнее, чем у девочек.

Не знаю,устал мой джигит Ответственный слишком.

Ага ,я ее и имела в виду,забыла как называется))

А на счет агрессивности ,так я вот например ее не вижу.И то,что реально верующего человека зацепить очень сложно на самом деле,тоже согласна.Ну высказывает человек свое мнение,
Оля вполне адекватный и взрослый человек.Ну надо будет ей Бога обрести,неужеле она не знает
куда нужно будет обратиться)) Зачем ее переубеждать?

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Шиповник написал(а):

---

И кто же их в женщину засунул?
Электрические волны или могучий разум Багиры?

Согласна, я вот читаю пока рекомендованную АА литературу. И про шаги ты права, буду делать. А что будет то будет К верующим людям отношусь уважительно, но Оля правду сказала, верующие ей только посочувствовали бы, а не накинулись бы лоббировать личного Бога.

это папа с мамой вместе старались

Прям картинка стоит перед глазами - папа в маму сует яйцеклетки будущей девочки.
Пыхтит, старается и сует.

Бо если недостарается и недосует, получится мальчик.

если недостарается то получиться

как у известного летчика
АС ПУШКИНА
Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку

Пацан с сиськаме

И что? Что было то?

Оба на! А какие такие научные факты ты противопоставляешь? Кроме каких-то дилетантских околонаучных рассуждений и общедоступных сведений из интернет-источников, я никаких объективных научных фактов в твоих постах не увидела. Может как-то недоглядела, не заметила?
Это я не с целью как-то задеть тебя, просто любопытно очень стало, как это так, почти все гениальные ученые человечества либо были верующими, либо не отрицали существование Бога, а у Багиры 2, оказывается, есть еще какие-то ранее неучтенные научные факты? Это-ж сенсация для науки, и для всего человечества в целом!

Это-ж сенсация для науки, и для всего человечества в целом!
Это из каких источников? Из дилетантских околорелигиозных рассуждений и общедоступных сведений из религиозных интернет-источников? Или подтвержденный факт? Ссылку можно?
Это я не с целью как-то задеть тебя, просто любопытно очень стало.

Антуан Беккерель (1852-1908) французский физик.
Открыл явление радиоактивности. Нобелевская премия по физике 1903 г. "за открытие самопроизвольной радиоактивности" (совместно с Кюри).
Его именем названа единица радиоактивности

«Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере.»

Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик
Открыл электрон.
Нобелевская премия по физике 1906г. «в знак признания его выдающихся заслуг в области теоретических и экспериментальных исследований проводимости электричества в газах».

"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.
Основоположник квантовой физики.
Нобелевская премия по физике 1918 г. "За открытие квантов энергии"
Его именем названа фундаментальная постоянная кванта действия.

«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно- практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой религии христианства»

Роберт Милликен (1868-1953), американский физик.
Нобелевская премия по физике 1923 г. "За эксперименты по определению элементарного электрического заряда и фотоэлектрическому эффекту"

«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»

Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - великий немецко-швейцарско-американский физик
(2 раза менял подданство)
Автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля. По мнению многих выдающихся физиков (например Льва Ландау) Эйнштейн является самой значительной фигурой в истории физики.
Нобелевская премия по физике 1921 г. " "за заслуги перед теоретической физикой, и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта"

"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием"."Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога"

«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»

«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей»

«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо»

Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди"

“Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты”.

Макс Борн (1882-1970), немецкий физик
Один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1954 г. "За фундаментальные исследования по квантовой механике"

«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом.» «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди»


Ещё или хватит?

Почти все величайшие ученые были или верующими или впоследствии пришли к принятию Творца.
Имея УМ нельзя не заметить и не понять этой великой гармонии, по которой устроено все в нашей жизни.

"Они верили в Бога:
пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые."

http://www.scienceandapologetics.com/text/314.htm

Почитай биографии великих ученых, а также философию религии и теософию. И подумай наконец своей головой, поразмысли:если бы были научные факты подтверждающие отсутствии Бога, существовали ли бы до сих пор различные религиозные течения?

Пять баллов! Дядечко посрамлен красиво! Величайшие ученые вовсе не глупы.

Видишь ли амиго, ты не понимаешь разницы в вере и религии. Все люди верят. ВСЕ!!! Рождаются и уже во что то верят. А потом взрослея начинают придумывать религии и спорить друг с другом чья лучше.

Ганди сказал: у Бога нет религии.Религия у людей.

какой глупый дядька.

Бог?

Так. А кто тогда Кораны и Библии писал (их еще и переписывали и переводили)? Или с чьих слов записано? Получается по вашему, что туфта все это, что написано...

А зачем это подчёркивать? Т.е. — зачем воевать против религии за веру? Чисто нигилизм с максимализмом?

Приведу пример: есть АА. Приходит туда человек который признаёт, что алкоголик, хочет бросить пить, но только очень против шагов, традиций, формата проведения собраний, рабочие собрания отрицает, спонсорство ненавидит, малые группы считает ересью, а неформальные встречи АА ему неприятны.

Ну и ему трудно будет выздоравливать. Он какой-то борьбой занят.

Почему просто не признать, что и до меня бывали умные и продвинутые люди и принять их опыт с благодарностью?

Рау
А Серегу-многолетнего не знала? (реальный человек,покойный нынче полтавский аашник)
А дядю Федю,моего соседа? Умершего на 37 году неупотребления....

Так че ты меня своим корефанами то пугаешь?(с)

Врач вопросительно поглядел на Рюхина, и тот хмуро пробормотал:

— Ресторан так называется.

— Ага, — сказал врач, — а почему так спешили? Какое-нибудь деловое свидание?

— Консультанта я ловлю, — ответил Иван Николаевич и тревожно оглянулся. (с)

6 ученых. Может быть еще несколько десятков. но не ВСЕ же ))

---

Спустя 1 минуту, 53 секунды Дядечко написал(а):

---

А я разве утверждал, что такие факты есть? Таких фактов нет, как нет фактов подтверждающих наличие бога.
А за совет насчет головой думать спасибо, а то я бедняга думал, что в нее только едят

Ей еще разговаривают!

на ней еще шапку и очки носють!

Я вообще-то психолог с дипломом, если что...
И с Олегом Стеценко мы эту тему подробно обсуждали в приватном режиме.
Вообще, есть еще одна закономерность по поводу явлений из его статьи. Чем ниже уровень образования, чем меньше эрудиция у человека, тем больше он уверен в том, что знает абсолютно все по всем вопросам. И его не смущает даже безграмотное произнесение тех или иных терминов и путаница в понятиях.

Фразочки типа: - Они собрали конвульсию из трех докторов.

Знаешь, меня периродически некоторые товарищи с подковыристым тоном спрашивают - а откуда ты это знаешь, а? Хи-хи-хи...

Мне, право, и отвечать неловко. Как-то получается, что они никогда и ничему не учились.

Это же так просто! Возник у меня вопрос, а рядом стоит книжный шкаф. Я к нему подхожу, вынимаю соответствующую книгу, иногда не одну, раскрываю, читаю...

Вообще-то, других способов получения знания, кроме чтения, наблюдения и исследовательских действий, еще не придумали.

Я не спорю, я просто все это отрицаю. А верующие принимают за спор.

Есть. Но не у всех.

Это - тема вечная)))

непушистый
Прошу не выражаться! Молодую и симпатичную женщину!

...

У меня вопрос. Два вопроса.

По обогревателю - что сломалось? Перестал включаться? Пишем тогда не сломался, а перестал включаться. Если затем заработал, значит ничего там и не "ломалось". Не срослось же оно? Вот если срослось - верую!

По микроволновке. Перестала включаться или греть, правильно я понимаю? А что именно там сломалось? Потом тоже срослось? (далее по тексту)

Сломалась, слово такое... поверхностное, что-ли. Слишком общее, школьное. - Мариванна, у меня ручка сломалась! - это отличница с первой парты (чернило/паста закончились) - Ручка перестала писать, - скажет двоечник и затем добавит - наверное чернило закончилось. И получит двойку по диктанту и за поведение еще. Дерзнул.
Опять же, никто не отменял попинать колеса, дверцей хлопнуть, дворники включить/выключить... И машина поедет!

Искренне рад за тебя
Проросшее зерно веры полезно поливать,взращивая полезным,приносящим плоды,радость........
Уж извини ,возможно за некорректный,неуместный вопрос.....
Как сынишка?

Багира2
Оля,а если так:
Мое отрицание помогает мне излагать свое вИдение,понимание,подтвержденные моим опытом и знаниями,которые многие воспринимают как спор?

А что раньше Было мысль или слово?

А я и не переубеждаю. Говорю просто, что у меня этого нет и не бывает.

Никакими чудесами тут и не пахнет. Когда у меня такая фигня начинается (а бывает она довольно-таки нередко), я тут же пристаю к мужу, чтобы разобрал и посмотрел - что там замкнуло-перемкнуло, где какая сопля болтается, периодически вставая на место. Это просто опасно.
Дефект, чисто технический, находится ВСЕГДА. Особенно в китайской шняге.