В принципе - другова рецепта не существует.

Кот Баюн
Ты застрахован, и можешь сказать что не сорвешься?

Алена* ! А мне нужна каждодневная страховка, поэтому я каждое утро прошу Бога о том, чтобы прожить ДЕНЬ трезво. И пусть простят меня братья и сёстры, но появляется у меня недоверие к тем, кто постоянно только и говорит о своём духовном росте. По-моему, духовный рост только по делам и образу жизни со стороны могут заметить те, кто рядом. А сама я могу лишь чувствовать и знать, как меняется моя жизнь, а не как я "духовно расту"!

Начнем с того, что я вообще не понимаю что такое "духовный рост".. Для меня это понятие чисто религиозное.. То-есть сколько раз я молюсь, сколько хожу на службы, сколько читаю духовной литературы (для меня это Библия).. К тому же как написано в том же БК, что мы стремимся к духовному пробуждению.. Ну а рост это уже у монахов.. В скиту..
Так вот, к такому росту я явно не готова.. Не готова я уйти в монашки..
А вот куда прикладывать БК, я тоже не понимаю.. Я прочитала ее несколько раз, но под подущкой не держу и к голове не прикладываю.. Может поэтому страховка не работает?

Пи.Си.
Для меня программа ведет к нравственному очищению, возможно и росту.. Я вроде все делаю как положено, выявляю свои отрицательные качества, и пытаюсь с ними работать.. Стараюсь разобраться в обидах, понять откуда идет злость и ярость, сменить установки.. Работаю над своими эмоциями, и не только в АА, но еще и с врачами.. Я ничем не пренебрегаю.. Но для "Духовного роста" явно не готова - Это если быть честной..

Так где мне взять страховку, что завтра не напьюсь, или не сойду с ума и не пойду убивать направо и налево? Где такие страховки выдают, а?

---

Спустя 2 минут, 48 секунд Алена* написал(а):

---

helga
Ну это я понимаю.. Но есть люди, которые считают себя застрахованными от срыва.. Ты считаешь себя застрахованной до такой степени, чтобы осуждать срывников?

Алена* , ну , естественно- НЕТ!!! Я никогда и не осуждаю срывников

Я собственно жду тех, кто в других темах так легко на нас, срывниках, отрывается.. Что-то в этой теме никого из них не вижу..

недавно перечитал БК и понял ,что духовного роста у меня на 0+......на чём еду?

Кривой
Респект!!!
Зачем завела тему - написала выше и в теме про тягу.. А вот уж оправдываться - это вообще не в тему.. Я научилась за время трезвости не оправдываться ни перед кем..
Считаю что Те три года + год моей трезвости принесли плоды.. Я сильно изменилась, приобрела опыт трезвой жизни, нашла много хорошего и плохого в себе.. Я сделала инвентаризацию жизни.. И этот опыт есть и он мой.. Плюс я приобрела негативный опыт - опыт срыва.. Все мои 4 года трезвости никуда не делись, и никакого отката назад у меня нет.. Есть прогресс.. За 4 года я была пьяной всего неделю.. До прихода в АА я за месяц выпивала больше, чем за эти года..

Духовный рост - это:
1. Я поел и помыл за собой посуду
2. Я поздоровался с соседкой.
3. Вернул долг банку.
4. Поздравил близкого человека с днем рождения.

П.С.
Я не все эти пункты выполняю.

Алена*! Думаю, что у каждого свой рост и своя отправная точка. свой старт. Мне нравится высказывание: Никто не взлетает так высоко, чтобы некуда было падать и не падает так низко, чтобы некуда было взлетать".
Сегодня у меня был откат! Так что, засучив рукава, начинаю мыть посуду!

helga
Да, насчет точки ты права.. Я посуду уже помыла.. Пойду вынесу ведро..

Алена*
Привет,
О духовном росте.
Духовный рост это работа над собой цель которой насколько возможно в своих делах, словах, помышлениях приблизиться к идеалу, к совершенству,
к Совершенному Человеку. Достигаеться ежедневным трудом по исполнению евангельских заповедей, молитвой, отслеживанием помыслов, борьбой со страстями, и покаянием.
Доступно всем мирянам, было бы желание и решимость.

Алена*

Лес. Сидит заяц на пне, в носу ковыряет. Вокруг него ходит олень:
Заяц, посмотри, какие у меня сильные, красивые ноги! Я самый быстрый в лесу зверь!
Заяц сидит, в носу ковыряет. Олень: Заяц, посмотри, какие у меня прекрасные, ветвистые рога! Я самый красивый зверь в лесу!
Заяц продолжает ковырять в носу. Олень: Заяц, посмотри... Да что ты молчишь-то?
Заяц отрешенно- гордым тоном:
- Зато я богат духовно.

Я тоже не знаю, что такое духовный рост. Срывников не осуждаю.Я им наоборот спасибо говорю и поддерживаю. благодоря их срывам я трезвый остаюсь. Нет никакой гарантии от срывов. Я трезвый только тут и сейчас.

Рост, в отличие от нароста - это процесс, а не часть тела.
Если я хочу быть честным, и сегодня я меньше соврал, чем вчера - значит сегодня у меня есть духовный рост по сравнению со вчерашним...

Если я рос-рос, и остановился - у меня остался духовный нарост, которым я могу размахивать как дубиной, правда, рискую нарваться на тех, у кого эта дубина побольше моей.

И еще: ростом нельзя меряться, а наростами еще как можно.

Алена*
Да, духовный рост понятие религиозное. Но если жить по программе 12 шагов то этого самого роста не избежать. А вот думать о нем и тем более замечать за собой какой то духовный рост ни к чему, это может быть началом духовной болезни прелести. Пусть об этом знает только Бог, и духовник.

Алена*

А вообще - духовный рост это процес, а не событие.
Мы ж не говорим - я ВЫРОСЛА духовно...Я - расту, процесс идет, и это действительно хорошо может увидеть ВС и духовник.
Но...мне и самой есть с чем сравнить - не с другими, конечно (иногда я тоже пытаюсь оценить чужой рост...).
Я могу сравнить свои чувства и свои действия - какие они были в употреблении, 10 лет назад, 3 года назад, сейчас...
И это - духовный рост КАК Я ЕГО ПОНИМАЮ.
И никакой другой чей-то рост - меня не устраивает.
Если меня начинает волновать чужой духовный рост - значит с моим духовным ростом не все в порядке.

Давайте лучше о смирении поговорим

Алена*

binom

А мы о нем и говорим...

(реплика в сторону:- Алёна ушла и базар должен иссякнуть сам собой. Вроде бы. Но зануде таки хочецца расставить точки над i... sorry, канешна...)
___________________________________________________________________
Вот есть у нас на группе два интересных персонажа- общение с ними- это тоже мой опыт, поэтому считаю, что имею право поделиться опытом своего общения (не называя имён и не развешивая ярлыков):
1. Взрослая девица, хорошо за 30, пьющая более 15 лет, из них- более 5 лет в Программе. Искренне хочет бросить пить- читает, пишет, занимается, группу посещает регулярно, даже на Гору съездила (с 7-й попытки), всё понимает, вполне адекватна, хотя стационарно тоже лечилась. Месяц-два пьёт запоем с соответств.последствиями; выходит, приводит себя в порядок, устраивается на работу, месяц-два работает- над собой и на работе. Внезапно- любой стресс или сильное эмоциональное переживание- запивает, вылетает с работы, уходит в запой на месяц-два. Потом нарколожка или тяжёлый выход с долгим амб. лечением. Через месяц всё повторяется. И так- уже годы! Что это- срывы, изъяны духовного роста или ложь и обычный алкоголизм? (про её тягу- отдельный разговор).
2.Взрослый мужик, хорошо за 40, шофёр/слесарь без в/о, "от сохи". 20 лет пил, "как все", не обременяя себя интеллектуальными поисками "истины в вине". После тяжёлой болезни почти одновременно пришёл в церковь и в АА. Теперь считает, что послан спасти тех, "кто всё ещё страдает", - ни больше, ни меньше. Утверждает, что те братья на группе, которые ограничивают своё общение с Богом рамками АА- "обречены на погибель, на адские муки, гниют заживо", а не выздоравливают, прокляты при жизни. Убеждён, что лишь ему одному известно, как "правильно" надо выздоравливать- и активно проповедует, пропагандирует, насаждает свои идеи. Искренне и безапеляционно видит свою миссию в том, чтобы "спасти" всех алкоголиков (и не только) от погибели души. Парень, кстати, очень добрый, работящий, толковый,- но разговаривать с ним решительно невозможно- даже о Боге. Хотя в повседневной жизни тоже вполне адекватен. Это тоже издержки духовного роста?? Или уже религиозный фанатизм?
____________________________________________________________________
Понятно, что оба варианта я набросал схематично, но за ними стоят конкретные люди с реальными судьбами. Понятно также, что для меня неприемлимы оба варианта: ни продолжающаяся пьянка под маской "срывов", ни религиозная нетерпимость под маской "духовного пробуждения". "Мы не святые, мы лишь притязаем на духовный рост...", но такой "рост" и такая агрессивная жестокая трезвость меня даже пугает и вполне может привести обратно- к срыву,- как это ни парадоксально. Где бы найти "золотую середину", чтобы и уверенность в себе приобрести (в плане трезвости), и умеренность соблюсти (во всём- и в гордыне, и в гордости)..?? Не знаю пока.

Кривой
Да, меня ни первое ни второе не прельщает..

Кривой

Алканавт, успокойся, он лет 20 как признан.. Ему уже под сотню.. Также как признан отец Наум и отец Илия.. Если тебе это интересно, сходи на какой-нибудь церковный форум, и хорош здесь тему засорять..

Лен, ты у физика спроси, это кажись "тригером" называется. Ну как бы курок постоянно на взводе и хватает одного неосторожного движения, даже незначительной ситуации, чтоб пистолет выстрелил.... Надо с этим что то делать..

Кривой
Я на таком сроке как твой тоже вещала много.. Не попади на собственные грабли, и не зарекайся.. Я теперь понимаю тех, кто тогда от моих нравоучений отбивался, и желал мне самой сорваться..

Кривой

Алканавт

Алена*

Кривой
Ты извини, но я правду написала.. Ну ты свою правду лепишь, я свою.. Что тут поделаешь..
Я тебе желаю не срываться, серьезно желаю.. Хреновое это дело, особенно потом когда в себя приходишь и получаешь сполна.. А есть желание в АА остаться, а тебя пинком..

---

Спустя 1 минут, 55 секунд Алена* написал(а):

---

Алканавт
Смирись..

Алканавт
Ты как третий шаг пЕсать собираешься? Прям письмо к Богу что ли?
Мы даже в реабилитации его не пЕсали.. Его вообще то делать надо, а не пЕсать, писатель..
Я ржу уже в голос.. Нельзя так на ночь шутить..

Sir
Да я спокойно к этому базару отношусь.. Пусть штампуют.. Ты же знаешь кто такими вещами занимается..

Ну спонсор - понятие ёмкое
Алканавт, я шучу. Просто почему-то подумалось, что ты сюда зашел постебаться над народом, а не опытом поделиться или помочь кому или просто пообщаться спокойно.
Хотя мне нравится ход твоих мыслей. И способ изложения
Тока вот штампы... ну это, видимо, следствие большого срока, который в АА отмотал.

Aza

Sir
Он тут с рождения.. 39 лет - еще тот срок..

FatCat
Ухватил мысль..

вот все утро читаю про духовнойть и тягу.
Вы б наверное такие обсуждения от новичков прятали .
Грызетесь как пауки в банке. хотя и срокастые, и духовные и тяги у вас нет.
А я тока пытаюсь пить бросить
И духовности никакой , и тяга каждый день из моих 14трезвых дней.
но есть желание бросить пить и понять как люди это сделали
И думается, о, они почти боги, а нам со своими грехами тут не место

ECV
А пройдёт это твоя тяга... со временем. Это как рана - чем дальше, тем меньше болит и от способов лечения мало что зависит. Главное старатся не думать о тяге и не мусолить ища причины.
Я вот в моменты тяги просто отвлекаюсь, занимая себя любыми делами, какие только в голову придут или со стороны что предложат. Если новое дело захватит, то о тяге можно забыть до его окончания, а дальше по новому занятие ищу. Вот так и живу.

ECV
Хорошо что ты это видишь.. Может когда вырастешь, будешь с людьми помягче.. Насмотревшись на высокодуховных, станешь нормальным.. Иногда такие вещи полезны..

ECV
Мне больше нравится слово "срокатые", а не "срокастые".
Оно нежнее как-то
Насчет тяги - знаешь, наверно, это с какой-то стороны хорошо, что она у тебя есть и ты ее так тяжело переживаешь.
В мою первую трезвость у меня не было тяги, я была такая крутая, пальцы веером, тоже подхихикивала над всеми, кто тягой мучается.
И потому я тоже не боялась срыва. Я-то уж думала, что у меня духовный рост выше некуда, поэтому и тяги никакой нет, и страхов никаких нет.
И на всех, у кого страх есть, я тоже свысока смотрела - мол, хреновая мотивация-то для трезвости, хе-хе, не то, что у меня.

Может быть поэтому я и сорвалась так легко. Потому что я не понимала, что за этим последует. Потому что не знала, насколько тяжело вылезать будет. Думала - ну даже если сорвусь, потом по Шагам поработаю и вылезу. Я совершенно не представляла, что такое тяга.
И что она бывает такая, что слезы льются, весь мир ненавидишь и себя тоже, а все равно каким-то остатком мозга долбишь себе: "Погоди еще чуть-чуть, продержись еще немножко, пожалуйста, часок хотя бы, не ходи никуда".

Зато теперь я трезвость свою уже по-другому ценю. И иногда меня от срыва, когда хочется очень, удерживает именно это - переживать все еще раз заново я не хочу. Не пьяньку и отходняк, а именно вот эту сумашедшую тягу, которую я несколько недель терпела, сжав зубы.
Так что в твоей тяге, дорогая, есть плюсы, я уверена
Главное, держись!

---

Спустя 37 секунд Guest написал(а):

---

Это Сыр была. Гостем. Хотя, наверно, и так ясно

Алена* Я тоже дооооолго не мог уразуметь что есть такое "духовный рост", учитывая мою антирелигиозность. Пришёл к пониманию через определение самого понятия "дух". Он же разный бывает: в казино - дух азарта, в борделе - дух блядства, в офисе - дух бизнеса, коммерции и денег, в пивнушке - дух пьянства, на собрании АА - дух трезвости.... И т.д. Дык шта ж еззззь такое "дух"? В общем, по-моему (это не есть истина в последней инстанции) - дух это способность гнуть свою политику вопреки всякому сопротивлению. Тогда и слово "рост" к нему крепицца гораздо понятнее - как способность противостоять всё бОльшим и мощным помехам своему курсу, своей политике. И давно знакомое словосочетание "сила духа" тоже стало понятнее.
Часто приходилось слышать и такое определение духовного роста - как постоянное улучшение своих взаимоотношений с окружающей средой и в 1-ю очередь с окружающими людьми. Но это, мне думается - уже вопрос именно "качества трезвости", т.е насколько комфортно я чувствую себя в своей трезвости и в своей жизни. Чтоб хорошо было не "там, где нас нет", а хорошо было там, где "Я ЕСТЬ".

Vlad
Супер!!!
Хочется взять цитату из твоего определения, и добавить в первое сообщение топика цитатой, чтобы его увидели не только те, кто добрел до 10-й страницы топика, но и те, кто придут из поисковок на первую страницу.
Не возражаешь?

Sir
Тут еще непременное условие должно быть - самодостаточность. Если ее нет, тогда вместо "своего курса" и "своей политики" - библия, гкру, БК, и т.д. Это тоже правильно и нормально, но это другой путь других психотипов. Нет тут единой истины.

FatCat Спасибо за оценку! Конечно, пожалуйста! Я не против. Мы же все сюда за этим и приходим - делиться своим опытом и набираться опыта других собратьев - сестёр.

Алена*
Как хочешь, так и назови. Не в названии главное, а в сути явления как такового.

Света
Привет!
Рад тебя видеть, заходи почаще, пиши

Спасибо, Алеша!

Sir

Ну, если ты опять готова биться , то вот :
меня выбрали делегатом на 20th World Service Meeting AA, что будет в октябре в Нью-Йорке.
А это значит: надо готовиться к участию - прислали вопросы, надо инглиш улучшать, а еще- надо выучить испанский, так как я пообещала во Франкфурте Хулио из международного и еще испанским делегатам, что выучу.

Сама пообещала, никто за язык не тянул.

Так что теперь дело чести - заговорить на испанском по приезде в Нью-Йорк.

А так - билеты уже есть, виза - тоже.

Мое дело - быть готовой, а остальное - в руках Бога.

Света
Привет.... Рад тебя читать опять здесь ...
Давно тебя не видно, не слышно было... А новичков на Весвало - море .....
Не пропадай уж слишком надолго

Спасибо, sepraga, на добром слове!

Но я надеюсь, и верю, и даже вижу, что и без меня есть кому общаться с новичками.
А у меня, помимо всего прочего, второй комп помер еще в мае, и возможности купить пока нет. Так что на один - вдвоем, да еще в одно время.

Спасибо!
Дается и правда легко, проблема только в регулярности - учу по самоучителю.
Пока.

По-моему, с духовным ростом всё обстоит так - не причиняй вреда, не расходуй время попусту, изучай себя и улучшай.

Ого, какие люди! Привет, Сава! Духовный рост- понятно; а как вообще??-