Всем привет! Меня зовут Алексей и я из Твери.
У же второй месяц как я в программе, читаю литературу АА, хожу на группу 4-5раз в неделю, есть спонсор с которым делаю шаги.
Это всё мне очень понравилось т.к. есть прогресс.
Как и многие пытался бросить пить сам, но многочисленные попытки никчему не привели. Даже кодировался, но хватило меня всего на 2 месяца.
Ну да ладно, вопрос в другом:

Уважаемые, расскажите, если захотите конечно о своей жизни в процессе выкорапкивания. Ща поясню. Не о том как и почему это произошло(докатились до алкоголизма), а о том, какие события происходили в Вашей жизни с момента когда взялись за голову.
Поясню.
Т.к. я себе уже несколько раз говорил что пора завязывать и браться за ум, то происходили какие то жуткие события. То либо кто то умирал из родственников, то что либо ещё. Несчастные случаи происходили с друзьями когда они одумывались и т.д.
Конечно может это всего лишь стечение обстоятельств, но немного не по себе. Мистика или закономерность за наши зелёно-змииные грехи? Конечно, рассматривая с точки зрения медицины, врач скажет что такие страхи и чувства свойственны алкоголикам в таком состоянии, и страхи не сразу уйдут, а только со временем. Но вот что то как то не по себе.
Т.е. у меня создаётся впечатление, что исповедуешся как перед смертью.
В памяти образ отца, который видимо чувствуя скорый уход из жизни у меня просил прощение, извинялся ну и.д.
Всё это напоминает отпущение грехов священником перед смертью.
И это всё ассоциируется с 8 и 9 шагом.
Простите за такое сравнение, но мне реально страшно что вдруг помру после 9 шага.



Спустя 6 минут, 46 секунд (14.04.2013 - 21:35) гаспар1 написал(а):
какой 9
сделай первые три сначала

я из своего опыта скажу
раньше сам так же думал

на деле ничего общего нет .

Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 22:28 )
У же второй месяц как я в программе


в какой ты программе !?
не смеши ....
ты что то слышао про это и всё .

ходи почаше на собрания
возьмись за служение
найди спонсора .

Спустя 3 минуты, 10 секунд (14.04.2013 - 21:38) gortenziy написал(а):
на путь истинный
blink.gif ник то себе такой за ШТО?

Спустя 45 секунд (14.04.2013 - 21:39) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 22:28 )
я себе уже несколько раз говорил что пора завязывать и браться за ум, то происходили какие то жуткие события.

Всякие события у меня происходят и по пьяни и в трезвости.
"Жуткие" - всё зависит от моего состояния. В трезвости меньше преувеличений.

Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 22:28 )
мне реально страшно что вдруг помру после 9 шага.


Лучше помереть после 9 шага (качественного и полноценного), чем до. (ИМХО)

Спустя 12 минут, 48 секунд (14.04.2013 - 21:52) pechora написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 21:28 )
Конечно может это всего лишь стечение обстоятельств, но немного не по себе. Мистика или закономерность за наши зелёно-змииные грехи?

Закономерность. По закону эго центризма - мир вращается вокруг меня..(ну тебя, в данном конкретном случае cool.gif )
Согласен - тяжкая ноша.. особенно когда все идет не так..
Ну а куда деваться? Разве что предположить, что у вселенной есть другой центр.. unsure.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (14.04.2013 - 21:55) на путь истинный написал(а):
гаспар1
Написал же, что 4-5 раз в неделю на группу хожу, взял служение чайханьщика, спонсор есть.



Спустя 1 минуту, 22 секунды на путь истинный написал(а):
gortenziy
Ну а с ником то что не так?

Спустя 1 минуту, 10 секунд (14.04.2013 - 21:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 22:54 )
Написал же, что 4-5 раз в неделю на группу хожу, взял служение чайханьщика, спонсор есть.


замечательно

тогда

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

вернуть здравомыслие wink.gif

а еще .... здесь надо начать доверять ВС


Спустя 5 минут, 18 секунд (14.04.2013 - 22:02) на путь истинный написал(а):
Естественно доверяю и перепоручаю
На всё волля ВС. ВС всё разрулит как надо.
Просто есть страх смери.

Спустя 3 минуты (14.04.2013 - 22:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 23:02 )
перепоручаю


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

читай правильно

Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

препоручение потом уже - дальше wink.gif

Спустя 4 минуты, 16 секунд (14.04.2013 - 22:09) на путь истинный написал(а):
перепоручаю каждый день делая 11 шаг

Спустя 2 минуты, 43 секунды (14.04.2013 - 22:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 23:09 )
перепоручаю каждый день делая 11 шаг


а 4й с 5 !?


Спустя 5 минут, 12 секунд (14.04.2013 - 22:17) на путь истинный написал(а):
я в процессе 4 шага, промаливаю всех из списка на кого был обижен и зол

Спустя 3 минуты, 56 секунд (14.04.2013 - 22:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 23:17 )
я в процессе 4 шага, промаливаю всех из списка на кого был обижен и зол


blink.gif зачем !?

4- Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Это не копание собственного дерьма
Это просто анализ – Механическая работа .
В процессе которой всё само собой разбивается на группы и пиши хоть под копирку.
Страха и заморочек – НУЛЬ . ибо чё морочится – препоручил же .
Если всеж не пишится – надо веруться к первым трем шагам
Четвертый шаг важен тем ,что он показал линию моего поведения – ту самую что и приводила меня к стакану , запою и полной жопе .
Мне остается всего лишь начать поступать по другому и Всё .

промаливать и тд и тп это потом - если нало будет

Спустя 23 минуты, 49 секунд (14.04.2013 - 22:45) Кот Баюн написал(а):
Ух ты... у меня мозги выздоровели для 4 шага году на шестом...

Спустя 4 минуты, 34 секунды (14.04.2013 - 22:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 21:28 )
но мне реально страшно что вдруг помру после 9 шага.


Ну если я помру после 9 Шага значит все....
миссия на земле выполнена я святой... rolleyes.gif
но дело видишь ли в том, что 9 шаг на 100% выполнить нельзя... sad.gif
как и любой другой Шаг. wink.gif

p/s Саше Тверскому привет от Юры из Питера.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (14.04.2013 - 22:51) Shurikmurik написал(а):
на путь истинный
я короче сегодня прорвался таки на исповедь. последние 2 недели только об этом и думал, только этим и горел. заебал всех, кто был доступен. мало того, я живу в Киеве, ездил в Лавру в пещеры, там тупо к людям приставал. у меня было такое чувство, что собрать свои грехи и вывалить их - это единственное, что важно в жизни. напорол походу косяков, расстроил родителей, у спонсора разрешения не спрашивал. исписал грехов своих смертных три листа мелким почерком. вечерами звонил людям, говорил, что мне надо исповедоваться прямо немедленно. в итоге порвал свои листочки, сжег обрывки, побежал в церковь, батюшка меня с порога приметил, я давай ему рассказывать все страшное, а он - ну, ты же пришел, вот и славно. благословили, причастили, все. весь страх смерти, ужаса и ядерной войны лопнули как мыльный пузырь. Одна любовь сплошная и хохот. и желание набираться сил и дальше работать по программе.
Вот ты хотел опыт, вот тебе опыт.

по моему мнению, чем сильнее страх, тем больше надо делать именно это)
любви тебе)))

Спустя 3 минуты, 26 секунд (14.04.2013 - 22:54) Великий Комбинатор написал(а):
Shurikmurik
Узнаю брата Колю... biggrin.gif
себя в начале ..только мелким почерком была исписана тетрадка на 48 листов laugh.gif
Потом я назвал это записками сумашедшего и долго ржали с наставником..
после чего он мне сказал уже серьезно
что это всего навсего мой 1 шаг-перечисление фактов бессилия и неуправляемости..

Спустя 1 минуту, 21 секунду (14.04.2013 - 22:56) Shurikmurik написал(а):
Великий Комбинатор
ну это нне первая у меня исповедь) по весне каждый год такое) "О этот страшный месяц Нисан" (с) М. Булгаков biggrin.gif

Спустя 6 минут, 4 секунды (14.04.2013 - 23:02) platon написал(а):
Молитва о душевном покое есть.
Оптинских старцев.
Все что я могу сделать ,стараюсь делать,
Препоручить-значит начать действовать а не ждать когда будет хорошо.
Я стараюсь делать что то хорошее ,ну и слава богу:)

Спустя 3 минуты, 48 секунд (14.04.2013 - 23:05) на путь истинный написал(а):
Shurikmurik
Огромное спасибо тебе!

Вот, таких постов и ждал.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (14.04.2013 - 23:07) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (platon @ 14.04.2013 - 23:02 )
начать действовать

Да в Третьем Шаге 12х12 есть выделенные слова жирным шрифтом ..
готовность действовать
это и значит отдать свою жизнь под защиту Бога(и программы)
по факту это означает ТАКОЕ действие- взять в руки ручку для написания 4 шага. wink.gif

Внимание не желательно писать в стол ... sad.gif
Заставь дуракаалкоголика Богу Молиться он и лоб расшибет...(все тетрадки испишет) laugh.gif

p/s есть рекомендация договорится с наставников на определенное время о 5 шаге и под это писать 4 , что бы долго один на один не оставаться с негативными чувствами и страхом наедине... ph34r.gif

Спустя 6 минут, 23 секунды (14.04.2013 - 23:13) Shurikmurik написал(а):
на путь истинный
ты заходи, если что)

Спустя 31 минуту, 35 секунд (14.04.2013 - 23:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Так называемая исповедь,для меня,озвучивание своих же страхов для себя ,обезвреживание давления прошлого нанастоящее.Страх мой прикрывает нежелание что то менять в своем мировосприятии,в себе то бишь.Другой человек,речь о котором в одном из шагов,является своеобразным зеркалом для моей души,ведь в обычном ее отражения не увижу я. Так я ослабляю ,в начале неосознаваемое вообще чувство вины,и карающее меня же "Дамокловым мечом"
Понравилось очень написанное ,кажись в "Беседе с Богом"
И не обольщайтесь возлюбленные,ибо что бы мы ни делали-делаем мы это ТОЛЬКО РАДИ СЕБЯ.(с)
Вот такие вот несложные,но действенные меры,своеобразное обретение и вкладывание стартового капитала,дивиденты от которого появятся ,возможно,не сразу,спутя несколько лет даже.
Невозможно построить прочный дом,на многогие годы,без прочного фундамента.
Для меня собрания и есть местом исповеди,процессом идущим,происходящим на постоянной основе. А происутствующие,слушающие и делящиеся своим опытом и есть мои спонсоры.

Спустя 5 минут, 23 секунды (14.04.2013 - 23:50) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 23:17 )
я в процессе 4 шага, промаливаю всех из списка на кого был обижен и зол

Это не четвертый шаг. В четвертом ты ищешь свои недостатки, которые привели к негативному отношению к людям.

Да и девятый - совсем не исповедь. Просто ходишь и возмещаешь ущерб тем, кому напакостил по пьяни. Извиняешься, или чем другим посодействуешь в их жизни. smile.gif

Спустя 14 минут, 27 секунд (15.04.2013 - 00:05) на путь истинный написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 14.04.2013 - 23:07 )
Цитата (platon @ 14.04.2013 - 23:02 )
начать действовать

p/s есть рекомендация договорится с наставников на определенное время о 5 шаге и под это писать 4 , что бы долго один на один не оставаться с негативными чувствами и страхом наедине... ph34r.gif

я со спонсором общаюсь в скайпе или по телефону ежедневно, а также почти на каждой группе.
То что говорит мне спонсор выполняю.



Спустя 1 минуту, 17 секунд на путь истинный написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо!



Спустя 1 минуту, 53 секунды на путь истинный написал(а):
Багира2
в 4 шаге с молитвой как бы прощаю тех людей кто причинил мне зло.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (15.04.2013 - 00:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата
Конечно может это всего лишь стечение обстоятельств, но немного не по себе. Мистика или закономерность за наши зелёно-змииные грехи

Закономерные последствия поведения,поступков,мыслей.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (15.04.2013 - 00:11) на путь истинный написал(а):
Может я не правильно мысль изложил?
Я имею в виду то, что как таковой исповеди не боюсь, боюсь последствий.

К примеру, друг завязал - произошёл несчастный случай, и потерял глаз.
Отец попытался вести здоровый образ жизни - умер от инсульта.

Да это мой страх, и как его побороть пока незнаю.
Полагаюсь на ВС которая убережёт меня.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (15.04.2013 - 00:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Женюша
Привет,рад тебя видеть на Весвало rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (15.04.2013 - 00:14) на путь истинный написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.04.2013 - 00:09 )
Закономерные последствия поведения,поступков,мыслей.

Так вот и складывается впечатление что мысли такие в моей больной голове есть, от этого и опасаюсь закономерности.

Спустя 3 минуты, 51 секунду (15.04.2013 - 00:18) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 15.04.2013 - 01:11 )
Я имею в виду то, что как таковой исповеди не боюсь, боюсь последствий.

К примеру, друг завязал - произошёл несчастный случай, и потерял глаз.
Отец попытался вести здоровый образ жизни - умер от инсульта.

Да это мой страх, и как его побороть пока незнаю.


Страх - часто проявление болезни.
Страх мешает мне двигаться дальше.
Когда я делаю 1-3 шаги, я принимаю осознанное решение двигаться дальше.

Спустя 9 минут, 49 секунд (15.04.2013 - 00:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата
Может я не правильно мысль изложил?

Все доступно ты изложил wink.gif
Со страхом не борятся,с ним справляются,обезвреживают,ослабляют,а при упорном движении по пути личного прогресса,избавляются,вытесняют,хорошенько посмеявшись rolleyes.gif
Но когда страхи,любые,подавляются,прячутся там,далеко в глубинах подсознания,они очень опасны и не надо гадать какому желанию смогут служить
Рад что ты так серьезно относишься к страху.

Спустя 7 минут, 21 секунду (15.04.2013 - 00:35) Shurikmurik написал(а):
в здесь и сейчас страха не может существовать впринципе)

Спустя 2 минуты, 33 секунды (15.04.2013 - 00:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мысли так вот и обезвреживают,приговаривая,прописывая wink.gif
Цитата


Так вот и складывается впечатление что мысли такие в моей больной голове есть, от этого и опасаюсь закономерности.

А о больной голове не надо так Мы просто люди

Спустя 6 часов, 24 минуты, 18 секунд (15.04.2013 - 07:02) refleks написал(а):
на путь истинный


А ты не лезь вперед ,сам же говоришь ,что ты на 4 шаге ,наступит время ,со спонсором разберешь свои страхи .А на исповедь я пошла ,когда сдала 5 шаг,и появилось огромное желание исповедаться .Первый раз в жизни . Всему своё время .

Спустя 58 минут, 29 секунд (15.04.2013 - 08:01) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (refleks @ 15.04.2013 - 07:02 )
когда сдала 5 шаг

Это как пустые бутылки можно собрать и только за определенный момент времени.. biggrin.gif
так и в программе накопившиеся "косяки по прошлому "
можно сдать только за конкретный период за конкретную ситуацию с конкретными людьми...
через определенный момент косяки будут новые sad.gif
т.е.4 шаг -это работа на всю жизнь...
просто он далее он будет получаться в виде уже 10 Шага.

Спустя 21 минуту (15.04.2013 - 08:22) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 21:28 )
мне реально страшно что вдруг помру после 9 шага.


Если не сделаешь - то помрешь быстрее ph34r.gif . А процент выживших после 9-го приближается к 100 smile.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (15.04.2013 - 08:26) refleks написал(а):
Великий Комбинатор


Все ,что ты написал ,я с тобой полностью согласна ,так и у меня происходит .

Спустя 26 минут, 3 секунды (15.04.2013 - 08:52) на путь истинный написал(а):
В начале забыл дописать, что этот страх во мне появился 2 года назад.
В очередной раз пытался завязать с алко, взялся за здоровье, начал посещать бассейн и т.д.
В скором времени умер отец.
Тогда то и начались запои.

Спустя 48 минут, 4 секунды (15.04.2013 - 09:40) Mike62 написал(а):
Ну не делай 9-й шаг. Зачем себя так мучить.

Спустя 21 минуту, 3 секунды (15.04.2013 - 10:01) Nikola написал(а):
Я первые свои 4 и 5 шаги делал относительно "непроговориваемостей", которые я собирался унести с собой в могилу. На тот период ни о каких дефектах характера в моем случае не могло быть и речи. Вообще ни о чем не могло быть речи, потому что мое прошлое преследовало меня. Я просто не мог избавиться от своего прошлого или забыть его. Чем больше я пытался забыть прошлое, тем больше оно всплывало в моей памяти. Мне стало ясно, что ежели я не избавлюсь от своего прошлого, то я вернусь в употребление. Поэтому я предпринял исповедь(как и рекомендует книжка аа). Сначала я поговорил о тревожащих конфликтах с человеком с группы. А потом исповедался в церкви. Сразу стало легче и я получил разрешение от чувств стыда и вины, которыми я был привязан к прошлому. После этого прошлое всеравно какое-то время оживало в памяти, но длительность их навязчивости и боли становилась все меньше и меньше. Потом уколы боли совсем исчезли. Это исцеление.
Из всего этого я сделал выводы- не стоит совершать поступки за которые может быть мучительно больно. Этот опыт я выстрадал. Но что поделаешь, только умные учатся на чужих ошибках)))
И только после того как я избавился от ноши своего прошлого появилась способность видеть другие характеристики свои. Инвентаризация на разных сроках выздоровления подразумевает различные действия для достижения не совсем одинаковых целей.

Спустя 24 минуты, 2 секунды (15.04.2013 - 10:25) на путь истинный написал(а):
Nikola
Спасибо!

Спустя 5 минут, 38 секунд (15.04.2013 - 10:31) Nikola написал(а):
на путь истинный
Пожалуйста.

Спустя 40 минут, 3 секунды (15.04.2013 - 11:11) leo_просто Leo написал(а):
Это самопрограммирование. Чего боишься - то и будет. Если чувствуешь себя виноватым, значит, подсознательно ждёшь наказания.
9-й шаг делается после всех предыдущих, и к 9-му шагу обычно отпадает образ бога как деда с дубиной.
Обещание 9-го шага - " Мы познали новую свободу и новое счастье...."

Спустя 1 час, 32 минуты, 42 секунды (15.04.2013 - 12:44) на путь истинный написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 15.04.2013 - 11:11 )
Это самопрограммирование. Чего боишься - то и будет.

Тоже самое мне говорит и моя не зависимая жена.
Как снять эти мысли, и не заниматься самопрограммированием?
Просто не думать об этом не даёт выше изложенные наблюдения, хотя наверное всего лишь стечение обстоятельств.

Просто принять что всё это стечение обстоятельств и не париться, моей голове хватает не на долго.

Спустя 21 минуту, 15 секунд (15.04.2013 - 13:05) NikkaLe написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 22:28 )
мне реально страшно что вдруг помру после 9 шага.

Хорошо что мы разговариваем на одном языке, и можем как то понимать друг друга. Нормальные люди этого бы не поняли и решили что это "клиника".
Цитата (на путь истинный @ 15.04.2013 - 13:44 )
Как снять эти мысли, и не заниматься самопрограммированием?

В таких случаях я пытаюсь посмотреть на себя со стороны.

Спустя 36 минут, 36 секунд (15.04.2013 - 13:42) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 21:28 )
И это всё ассоциируется с 8 и 9 шагом.

Я первый раз исповедовался в те дни, когда делал четвертый шаг. И это было сознательное действие. К исповеди готовился целый месяц, уехав в деревню в подмосковье. Было страшно, до дрожи в коленях, но в стало стало гораздо легче.
Девятый шаг стал делать только год назад (спустя несколько лет), тоже после исповеди и с благословения духовника. Было страшно, но сделал.
Считаю, что для того, чтобы сделать девятый шаг нужно прежде всего стать другим и сделать 6 и 7 шаг. И избавиться от чувства вины.
И тогда в жизни происходят чудесные изменения. Я не верил, когда мне об этом говрили, но оказалось что в действительности это так

Спустя 30 минут, 53 секунды (15.04.2013 - 14:12) Vladimir alcoholic написал(а):
на путь истинный
Привет.
Я когда бухал - также страхов и беспокойства хватало. Особо на выходах из запоев, под капельницами...
Это, имхо, проявление болезни- я болен не только физически, но и психика разрушена.
Пришел в АА. Не сразу все прошло, даже сейчас иногда бывают тревоги, но знаю, что с ними делать.

Шаги в АА начал делать не сразу, долго не делал, на ейфории, а со временем- сначала самостоятельно, хаотично, и только на 6-м году трезвости - со спонсором. И людей также промаливал в 4-м шаге. Вот после окончания работы в 4-м шаге по злобе, после всех молитв - у меня изменилось отношение и к себе, и к людям, и к событиям. Пришел мир и покой. И сейчас тебе мысли типа "что будет после 9-го шага" лучше,по опыту, разгонять позитивными мыслями и простыми молитвами, проговаривать со спонсором.тем более ты каждый день передаешь себя в руки Божьи.. Разберетесь и со страхами со спонсором. А 5-й шаг когда первый раз делал - вообще бомба, ощущение избавления от камней и грязи в душе, легкость, теплый ветер, ...
Не переживай особо, будь здесь и сейчас. Тебе моя поддержка. В храмах изредка бываю, но на исповедь в церковь я не хожу что-то, на собрании АА проговариваю ситуации которые беспокоят и со спонсором, друзьями. Такой опыт, удачи!

Спустя 27 минут, 30 секунд (15.04.2013 - 14:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата

Тоже самое мне говорит и моя не зависимая жена.
Как снять эти мысли, и не заниматься самопрограммированием?
Просто не думать об этом не даёт выше изложенные наблюдения, хотя наверное всего лишь стечение обстоятельств.

Просто принять что всё это стечение обстоятельств и не париться, моей голове хватает не на долго.

Почти 15 лет назад я предложил однажды тему на собрании о подобном с
Оказывается сложного ничего и нет.Повторюсь,страхи можно лишить материального воплощения.Проговаривая их,прорабатывая,обезввреживая их,вытесняя. амопрограмировании .Ничегошеньки не вышло .Посммотрели на меня как на шизонутого умника biggrin.gif .
Именно о страхах и самопрограмировании для меня понятно и принятно.О шагах нет.
Повторюсь.страхи можно обезвреживать,проговаривая,прорабатывая,вытесняя.То бишь избавляясь от них.От навязчивой мысли,идеи,программы не так просто,но возможно избавиться.
Ты уже это начал делать.Останавливаться никак нельзя.
Помощь другим одна из составляющих этого процесса.
Когда кажеться что проблема не решаема,то стОит о ней хотя бы поговорить. wink.gif

Спустя 1 час, 44 минуты, 29 секунд (15.04.2013 - 16:24) на путь истинный написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 15.04.2013 - 13:05 )

Хорошо что мы разговариваем на одном языке, и  можем как то понимать друг друга. Нормальные люди этого бы не поняли и решили что это "клиника".

Это точно.
Больше говорить о своих страхах нескем.



Спустя 4 минуты, 10 секунд на путь истинный написал(а):
Огромное спасибо за поддержку всем.
Сегодня мне позвонил анонимный и слился что бухал, чуток поговорили и всё.
Прошло мин 10, я перезвонил сам, продолжил разговор, и самому от этого на душе легче стало.

Спустя 1 час, 31 минуту, 11 секунд (15.04.2013 - 17:56) tetris110 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 14.04.2013 - 22:05 )
читай правильно

Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

препоручение потом уже - дальше  wink.gif

Читаем правильно:
"Господи, я ПРЕДАЮ себя Тебе..." (БК, стр.61), а НЕ: "я принял решение предать себя Тебе (когда-нибудь)"

Спустя 3 часа, 27 минут, 28 секунд (15.04.2013 - 21:23) widev написал(а):
на путь истинный
тут про программу только заикнись,мозг моментально вскроют! laugh.gif

Спустя 1 час, 21 минуту, 18 секунд (15.04.2013 - 22:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 15.04.2013 - 18:56 )
Читаем правильно: "Господи, я ПРЕДАЮ себя Тебе..." (БК, стр.61), а НЕ: "я принял решение предать себя Тебе (когда-нибудь)"


чтобы создавать и творить ....

а еще ничего не создано и натворено
пока только лищь желание wink.gif

всё просто .

Спустя 13 минут, 51 секунду (15.04.2013 - 22:58) tetris110 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 15.04.2013 - 22:44 )


чтобы создавать и творить ....

а еще ничего не создано и натворено
пока только лищь желание wink.gif

всё просто .

Не только желание. Действие. Отдать все Ему, когда сам - уже никак не хочу. Перестать жить своеволием. Не захотеть, а отдать, согласившись на любые варианты, которые Он даст.

Создано и натворено будет потом. А для начала - все отдать, доверить.

Так написано в БК. Так было со мной. И это оставило меня в живых после 2х лет "кувыркания" в АА в 2001-2003 гг.

Впрочем, у каждого - свое...

Спустя 12 минут, 8 секунд (15.04.2013 - 23:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 15.04.2013 - 23:58 )
Не только желание. Действие


так желание это и есть действие .

так же как и признание бессилия перед алко и то что жизнь стала неуправляемой
и нахождение силы могущей помочь
это же все действия .

вообще вся прога это действия .



Спустя 4 минуты, 9 секунд гаспар1 написал(а):
tetris110об одном говорим - разными словами laugh.gif

Спустя 9 минут, 19 секунд (15.04.2013 - 23:20) на путь истинный написал(а):
Сержант Охо-хо-хо
Vladimir Lutsk
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо! Действительно легче становится.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (15.04.2013 - 23:21) Женюша :) написал(а):
Сначала все_таки должно появиться желание,а потом понятие готов ты к этому или нет,это довольно серьезный шаг.И когда ты примеш это,поверь с этим легче жить,Бог никогда не даст тебе больше,чем ты сможеш вынести.Если ты почувствуеш в себе Бога,это здорово._

Спустя 2 минуты, 18 секунд (15.04.2013 - 23:24) на путь истинный написал(а):
tetris110
гаспар1
Спасибо за поддержку! Каждый понимает как понимает. Давайте без споров.

Я просто хочу жить!

Спустя 1 минуту, 53 секунды (15.04.2013 - 23:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 16.04.2013 - 00:24 )
Давайте без споров.


да кто ж спорит laugh.gif


Спустя 40 секунд (15.04.2013 - 23:26) на путь истинный написал(а):
Женюша smile.gif
Спасибо!
Я тебя тоже поддержу если что, обращайся.

Спустя 22 часа, 20 минут, 44 секунды (16.04.2013 - 21:47) на путь истинный написал(а):
Всем привет. Завтра на группу пойду, попробую выговориться по этой проблеме. Но вот как то сложно у меня с высказываниями на группе. Могу весь день ходить и думать что скажу, мыслей полно, а придя на группу включается стопор, редко что то говорю до слов ведущего "есть ли у кого то неприодолимое желание высказаться?".
Ещё у меня есть комплекс или дефект характера, т.е. я мало общительный и при чём всю жизнь. Даже просто общаться комплексую, как пацан на первом свидании. Спонсор постоянно говорит что слушатель из меня замечательный, а вот собеседник никудышный.
Не принуждённое общение у меня только с друзьями из песочницы и близкими людьми, ну и с соседями.

Спустя 17 минут, 18 секунд (16.04.2013 - 22:04) Vladimir alcoholic написал(а):
Знакомое состояние, когда вроде намерен выступить на собрании, но готовности нет, "ступор", другие что-то все говорят и говорят. Потом прошло, на каждом собрании почти стал выступать, всему свое время. У нас людей много на группе, то руку поднимает тот, кто выступить хочет, чтобы ведущий увидел и дал время на выступление.

Спустя 35 минут, 12 секунд (16.04.2013 - 22:40) Женюша :) написал(а):
Дефект характера не только у тебя.Ты говортш о себе,а я вижу себя.Вспоминаю первые группы,я просто не знала куда себя деть.А я думала,что одна такая,да и сейчас не много изменилось.

Спустя 16 часов, 27 минут, 6 секунд (17.04.2013 - 15:07) на путь истинный написал(а):
У меня пока ещё с памятью плоховато. Кто то что то говорит, я чувствую что переживал тоже самое, в процессе его разговора знаю что сказать и как поддержать, а спустя время даже вспомнить не могу о чём шла речь. На группе даже паузы между выступлениям не делают, все торопятся выговориться, а я сижу и вклиниться не могу.

Спустя 16 минут, 3 секунды (17.04.2013 - 15:23) Vladimir alcoholic написал(а):
на путь истинный
перед началом собрания предупреди ведущего, что хочешь выступить, и во время собрания подними руку, чтоб он видел. А не помнишь о чем речь была - ерунда, говори всегда о себе, о своем, честно, о наболевшем или о себе, свои эмоции, переживания, действия...даже о том, что сложно выступить. Со временем и по темам будешь выступать. Прислушивайся себя.



Спустя 2 минуты, 49 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Ну и есть же общения до собрания, или за чаем..

Спустя 1 день, 21 час, 24 минуты, 57 секунд (19.04.2013 - 12:48) на путь истинный написал(а):
Всем привет!
Вот только недавно тему создал, и озвучил свои страхи, так они не заставили себя долго ждать.
За 3 дня уже во второй раз вызвали скорую помощь бабушке жены. Жалуется на боли в груди.
Врачи говорят что это не сердце, а она охает, ей больно. Раньше такого никогда не было.
Может быть это то как говорили выше, то о чём думаешь то и случается.
Но вот мне ужасно тревожно.
Бабушке завтра юбилей, 80 лет, должны придти родственники, а тут такое.
Я понимаю что нужно принять то, что не в силах изменить, и знаю что на всё воля бога. Просто мой стах на глазах воплощается в жизни, и это страшно.

Спустя 21 минуту, 12 секунд (19.04.2013 - 13:09) АУРИТА написал(а):
Не пережива



Спустя 6 минут, 30 секунд АУРИТА написал(а):
Не переживай ты так сильно. Бабушка уже в возрасте, тут молодые болеют . Может быть у нее межреберная невралгия, у меня так было, боли как будто в сердце. Пусть сходит к терапевту участковому или на дом вызовите. Это не опасно для жизни. Не загоняйся так сильно. Тебя как зовут и откуда ты? Меня зовут Неля , я из Тольятти.

Спустя 19 минут, 51 секунду (19.04.2013 - 13:29) на путь истинный написал(а):
Привет Неля! Меня зовут Алексей, я из Твери.

Спустя 8 минут, 37 секунд (19.04.2013 - 13:37) АУРИТА написал(а):
Привет, Алексей! Очень приятно познакомиться. Ну как ты, не полегчало тебе?

Спустя 3 минуты, 49 секунд (19.04.2013 - 13:41) на путь истинный написал(а):
Только всё начинает налаживаться, и вот.
Трезвость очень радует, переживания не такие сильные и страшные как с алкоголем. Я очень впечатлительный.



Спустя 1 минуту, 5 секунд на путь истинный написал(а):
Может просто раздуваю из мухи слона.



Спустя 1 минуту на путь истинный написал(а):
Неля, мне тоже очень приятно с тобой познакомиться!

Спустя 5 минут, 19 секунд (19.04.2013 - 13:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 14.04.2013 - 23:05 )
в 4 шаге с молитвой как бы прощаю тех людей кто причинил мне зло.
Зачем тогда остальные шаги, если ты уже в 4 можешь простить?... Завидую белой и черной завистью святым от АА, которые смогли втиснуть в 4 шаг все последующие...Мне это недоступно и непонятно.... Типа не пробудился духовно rolleyes.gif

Спустя 25 минут, 23 секунды (19.04.2013 - 14:12) на путь истинный написал(а):
RingoStarr
Я делаю то, что говорит мне мой спонсор.
Вот молитва: Боже, помоги мне относиться к (Имя) с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой бы я с радостью относился к больному другу. Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи спаси меня от злости. Да исполниться Воля Твоя.

Что не так я делаю?

Спустя 3 минуты, 38 секунд (19.04.2013 - 14:15) RingoStarr написал(а):
на путь истинный
Я разве написал что ты делаешь что то не так? .... Делаешь и делай, как делает твой спонсор... Я просто не понимаю зачем вам дальнейшие шаги, если в 4 вы уже все сделали? Вот, может обьясните мне неразумному? rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 57 секунд (19.04.2013 - 14:28) на путь истинный написал(а):
А что всё сделал?
Шаги не перепрыгиваю, ничего не пропускаю.
И вроде ничего не впихиваю лишнего в 4 шаг.
RingoStarr
Объясните мне пожалуйста что не так как надо.
Может я что то не дописал, договорил?

Спустя 41 минуту, 54 секунды (19.04.2013 - 15:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 19.04.2013 - 13:28 )
Объясните мне пожалуйста что не так как надо.
Может я что то не дописал, договорил?
Ещё раз. Я нигде не писал и не говорил, что ты что либо делаешь не так как надо. Наоборот, я прошу тебя рассказать, что и как ты делаешь в 4-ом шаге для выявления своих дефектов (недостатков) характера. И как в 4 шаге можно простить людей, которым я причинил ущерб. И каких людей в 4 шаге ты прощаешь?

Спустя 17 минут, 27 секунд (19.04.2013 - 15:28) Vladimir alcoholic написал(а):
RingoStarr
тhis is blеk реnsil linе...



Спустя 1 минуту, 13 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
laugh.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (19.04.2013 - 15:32) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 19.04.2013 - 15:12 )
Вот молитва: Боже, помоги мне относиться к (Имя) с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой бы я с радостью относился к больному другу. Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи спаси меня от злости. Да исполниться Воля Твоя.

Что не так я делаю?

Не так то, что это не имеет вообще никакого отношения к четвертому шагу. smile.gif

В четвертом шаге идет речь исключительно о ТВОИХ ЛИЧНЫХ ДЕФЕКТАХ ХАРАКТЕРА, которые заставляли тебя пить и обижаться на других людей.

Цитата (RingoStarr @ 19.04.2013 - 16:10 )
И как в 4 шаге можно простить людей, которым я причинил ущерб. И каких людей в 4 шаге ты прощаешь?

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Кому должен - всех прощаю. Непонятно что ли? biggrin.gif

Только при чем тут четвертый шаг - где Рим, а где Крым? blink.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 24 секунды (19.04.2013 - 15:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 14:27 )
тhis is blеk реnsil linе...

И чё? Кстати тезка, если мы уж окончательно перешли на английский то почему pencil? Это что то новое в технологиях спонсорских линий? Повсеместный переход с ручек с черными чернилами на карандаши?... rolleyes.gif
... Да, ещё один маленький нюанс для тех кто перешел на english, черный это - black rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 24 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.04.2013 - 14:32 )
В четвертом шаге идет речь исключительно о ТВОИХ ЛИЧНЫХ ДЕФЕКТАХ ХАРАКТЕРА, которые заставляли тебя пить и обижаться на других людей.
Да, вот больше всего поражает, когда в 4 -ом начинается выискивание а потом прощение чужих недостатков.... rolleyes.gif ... И забывается о том что 4-ый шаг это инвентаризация. Личная инвентаризация. Выявляющая дефекты моего характера, а не других людей

Спустя 9 минут, 49 секунд (19.04.2013 - 15:50) Vladimir alcoholic написал(а):
Оля, в 4-м шаге я написал по аналогии, как в таблице из книги Анонимные Алкоголки - список людей, на которых возникала злоба и обида. И рассмотрел в чем моя вина в этих ситуациях, в чем я не прав. И практически везде мой эгоизм - причина конфликта и моей злобы. А люди в ситуациях не виновны,тем более также духовно больны. Что бы не держать более обид и злобы- я промолил и простил. Мне от этого стало классно, и это мой опыт. А недостатки, да, выявил, конечно в 4-м шаге, и записал чёрным по белому, что бы перед глазами были. Как в БК и рекомендовано. Вот такой опыт...

Спустя 7 минут, 34 секунды (19.04.2013 - 15:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 14:50 )
Что бы не держать более обид и злобы- я промолил и простил.

А вот это меня всегда интересовало... Как это у вас легко получается. Прописал -помолился -простил rolleyes.gif А нафига вам тогда шаги с 5 по 9? В первый раз об избавлении от своих недостатков разговор заходит в 6-7 шагах. К прощению мы готовимся в 8 и реально начинаем возмещать ущерб в 9.... А у вас все в 4 утряслось.... rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 2 секунды (19.04.2013 - 16:04) Vladimir alcoholic написал(а):
В 4-м утяслась лишь "пережитая злоба" и нарисовался список недостатков. Такое уточнение..

Спустя 6 минут, 30 секунд (19.04.2013 - 16:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 15:04 )
В 4-м утяслась лишь "пережитая злоба" и нарисовался список недостатков. Такое уточнение..

Как это лишь? А прощенные люди? Ты сам писал что простил кучу народа? rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 52 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 14:50 )
Что бы не держать более обид и злобы- я промолил и простил.
И что, окромя молитвы ничего и не надо? Вот так просто промолил, и всё? И тут же простил? rolleyes.gif ..

Спустя 13 минут, 36 секунд (19.04.2013 - 16:24) Vladimir alcoholic написал(а):
Типа чтобы до 9 со злобой не ходить.. А так все делал как обычно..
Ну вот например, драка у меня была, меня больные люди из милици избили, операцию мне в больничке делали. В 4-м я прописал ситуацию, молился за них, злоба ушла и простил их, больных, ибо сам болен.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (19.04.2013 - 16:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 15:24 )
В 4-м я прописал ситуацию, молился за них, злоба ушла и простил их, больных, ибо сам болен.
А чего накостыляли то? rolleyes.gif Типа просто так, не понравилась им рожа твоя? rolleyes.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 14 секунд (19.04.2013 - 17:35) Багира2 написал(а):
Я в принципе не понимаю - о прощении кого и чего идет речь. В 4-м я осознаю, что вела себя, как дерьмо Я и только Я. И о прощении речи быть не может. Это Я у них прощение должна просить за свои грязные мысли и мерзотное поведение по отношению к ним.

И морду лица просто так обычные люди алкашу не бьют - за дело. Я же алкоголик - в пьяно-дурном виде гроссмейстер по выведению людей из себя. smile.gif

Спустя 11 минут, 31 секунду (19.04.2013 - 17:47) Vladimir alcoholic написал(а):
Ринго: Длинная история. Выпивши был. Хулиганы к супруге прицепились, я на защиту...вызвали мусоров, хулиганы на меня показали..те на меня, я защищаться, но их больше и трезвые..и обозленные, что я сопротивлялся, а обьяснять некогда уже было. Трезвый в ситуацию не попал бы. Тогда хулиганов хотел найти и наказать, а в 4-м простил. В список 8-го их не заносил, ни тех, ни тех. А некоторых из списка 4 в 8-й записывал.
Но недостатки чужие не выискивал. На 65 стр.БК как написано, так и делал."Для того, чтобы жить, мы должны освободиться от злобы"- вот и освобождался молитвами...
Багира, Ринго: если вы освобождались от пережитой злобы иным способом, я рад за Вас, это ваш путь и ваш опыт.
У меня сейчас очень-очень редко раздражительность и злоба возникают, такой мой опыт.

Спустя 13 минут, 38 секунд (19.04.2013 - 18:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 18:47 )
Трезвый в ситуацию не попал бы.

А вот и ключевые слова. smile.gif
Так кто на кого злиться должен? biggrin.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 59 секунд (19.04.2013 - 19:30) Vladimir alcoholic написал(а):
Багира2
Оля, я не знаю, кто на кого должен злиться.
В 4-м шаге я составлял список людей, на кого у меня возникала злоба, обида, агрессия, ситуации моих "вспышек",т.е. -пережитой злобы. Далее действовал по таблице. Потом - как на стр.64-анализировал свою жизнь, и как на стр.65-освобождался от пережитой злобы- там указан путь. Я с детства-юности был очень вспыльчив и агрессивен.И у меня возникло желание избавиться от злобы. Вот поэтому я промаливал людей по списку.
А потом, после молитв, я вернулся к своим ошибкам, к своей вине и к своим недостаткам. Честно признался в ошибках и потом, кого обидел или нанес ущерб- в список 8-го шага.

Спустя 10 минут, 10 секунд (19.04.2013 - 19:41) Vladimir alcoholic написал(а):
RingoStarr
Володя, в 4-м я не выискивал и не прощал чужих недостатков.
Ушла пережитая злоба, пришло желание быть добрым и терпимым, я простил поступки других по отношению ко мне.
А как ты практически избавлялся от пережитой злобы?

Спустя 1 час, 9 минут, 55 секунд (19.04.2013 - 20:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 20:30 )
В 4-м шаге я составлял список людей, на кого у меня возникала злоба, обида, агрессия, ситуации моих "вспышек",т.е. -пережитой злобы. Далее действовал по таблице. Потом - как на стр.64-анализировал свою жизнь, и как на стр.65-освобождался от пережитой злобы- там указан путь. Я с детства-юности был очень вспыльчив и агрессивен.И у меня возникло желание избавиться от злобы. Вот поэтому я промаливал людей по списку.
А потом, после молитв, я вернулся к своим ошибкам, к своей вине и к своим недостаткам. Честно признался в ошибках и потом, кого обидел или нанес ущерб- в список 8-го шага.

В четвертом шаге я искала и вспоминала ситуации, в которых у меня проявлялась злоба и обида, безотносительно от людей. Личности, вызвавшие у меня любого рода раздражение, неважны. И обдумывала причины, по которым у меня эти негативные чувства возникали. Нашла, что пусковой механизм негатива всегда был одинаков. Впоследствии искала и нашла тот, давний, самый первый момент, который стал пусковым механизмом негатива вообще. Продумала его, проработала - саму3 ситуацию и мою реакцию на нее. Нашла причины моей реакции, посмотрела сторонним взглядом на того, кто был обидчиком. Пожалела его - более сильных эмоций он, оказывается, и не заслуживает.
И все прошло. smile.gif
На бессмысленные телодвижения время не тратила - только анализ, сравнение и обработка. Это был всего лишь один сильный момент, котрый стал проецироваться на все и всех в моей дальнейшей жизни.

Спустя 39 минут, 9 секунд (19.04.2013 - 21:30) на путь истинный написал(а):
Ух сколько написали.
RingoStarr меня по 4 шагу ведёт спонсор точно так как, как описал Vladimir Lutsk.
Может быть есть разные методы и понимание синей книги, я об это не знаю т.к. ещё новичок.

Спустя 11 минут, 22 секунды (19.04.2013 - 21:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 16:50 )
конечно в 4-м шаге, и записал чёрным по белому, что бы перед глазами были. Как в БК и рекомендовано. Вот такой опыт...


кстати - в БК нет такой рекомендации

а если я пропустил - то пож ссылочу или страничку
Где написано , что 4й шаг надо писать черой ручкой .



Спустя 1 минуту, 17 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.04.2013 - 21:51 )
На бессмысленные телодвижения время не тратила - только анализ, сравнение и обработка.


точно .
спасибо за точную формулировку .



Спустя 4 минуты, 54 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 19.04.2013 - 22:30 )
меня по 4 шагу ведёт спонсор точно так как, как описал Vladimir Lutsk.


Как спосор может вести blink.gif !?!?

четвертый шаг это МОЯ жизнь а не спонсора
понаписал -Сам понаписал а не по подсказке
и потом уже давай беседы беседовать - 5й шаг .
не сливать всё дерьмо свое в уши спонсору - а рассказать - как и понаписал . проанализировать и сделать выводы .

Спустя 6 минут, 55 секунд (19.04.2013 - 21:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.04.2013 - 16:35 )
Я в принципе не понимаю - о прощении кого и чего идет речь. В 4-м я осознаю, что вела себя, как дерьмо Я и только Я. И о прощении речи быть не может. Это Я у них прощение должна просить за свои грязные мысли и мерзотное поведение по отношению к ним.

И морду лица просто так обычные люди алкашу не бьют - за дело. Я же алкоголик - в пьяно-дурном виде гроссмейстер по выведению людей из себя.
Во! Видно что 4 шаг сделан, классически по БК rolleyes.gif
Цитата (Багира2 @ 19.04.2013 - 19:51 )
В четвертом шаге я искала и вспоминала ситуации, в которых у меня проявлялась злоба и обида, безотносительно от людей. Личности, вызвавшие у меня любого рода раздражение, неважны. И обдумывала причины, по которым у меня эти негативные чувства возникали.
В общем то да. Люди оказывались только индикатором, показателем моих недостатков... По сути, негативная реакция людей на мои чувства-эмоции-действия, это ответная реакция на мой негатив, посылаемый мной в окружающий мир...В 4 шаге вобще нет речи о других людях - только о себе. Базовый шаг, с которого начинается познание себя
Цитата (на путь истинный @ 19.04.2013 - 20:30 )
RingoStarr меня по 4 шагу ведёт спонсор точно так как, как описал Vladimir Lutsk.
Удачи!

Спустя 4 минуты, 21 секунду (19.04.2013 - 21:52) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.04.2013 - 22:48 )
Люди оказывались только индикатором, показателем моих недостатков... По сути, негативная реакция людей на мои чувства-эмоции-действия, это ответная реакция на мой негатив, посылаемый мной в окружающий мир...В 4 шаге вобще нет речи о других людях - только о себе. Базовый шаг, с которого начинается познание себя

Вот и я про то. smile.gif


Спустя 45 секунд (19.04.2013 - 21:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.04.2013 - 20:41 )
Как спосор может вести !?!?
Вот видишь - у кого то может..... Мне повезло. Меня никуда и никто не водил. Мне старались привить идею, что бы я начал учиться самостоятельно думать. Не работать по шагам, не делать их, а применять принципы 12-и шаговой программы в своей жизни.... rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (19.04.2013 - 21:57) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Не работать по шагам, не делать их, а применять принципы 12-и шаговой программы в своей жизни.... 

Подозреваю, что высказывающие эти фразы, имеют ввиду то же самое - применение программы в практической жизни. А ты все никак не уловишь... smile.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (19.04.2013 - 22:00) Vladimir alcoholic написал(а):
Гаспар, если ты трезв и счастлив, чё ты новичка "грузишь"? У него свой опыт выздоровления, а тебя свой- поделись и пипец.
Да, рекомендации нет писать 4-й шаг ручкой с черной пастой или чернилами. Дословно на 66 стр. "..Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому." я дальше кое где и карандашом писал, и синей пастой,..Короче, пиши любой, какой удобнее, а я - черной.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.04.2013 - 22:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.04.2013 - 20:57 )
А ты все никак не уловишь.
Ну вот такой я тормоз....Возможно туповат, не могу понять чё пишут....А возможен и другой вариант. Неясно излагают..... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (19.04.2013 - 22:04) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Неясно излагают..... 

Русский язык богат и многогранен. Мы понимаем лишь то, что хотим услышать. smile.gif

Спустя 54 секунды (19.04.2013 - 22:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 23:00 )
Дословно на 66 стр. "..Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому."


это десятый
а про четвертый где !?

Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 23:00 )
Гаспар, если ты трезв и счастлив, чё ты новичка "грузишь"?


О_о сколько сразу агрессии
а почему ты думаешь (за другого) что я гружу
а почему ты врешь про то что 4й шаг надо писать черной ручкой и то что это в БК написано .!?

Зачем !? какая цель !?

Спустя 2 минуты, 12 секунд (19.04.2013 - 22:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.04.2013 - 21:04 )
Русский язык богат и многогранен.
Это точно. Тем больше возможностей излагать ясно и точно. Кто ясно излагает- тот ясно мыслит. rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 33 секунды (19.04.2013 - 22:22) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.04.2013 - 23:08 )
Кто ясно излагает- тот ясно мыслит.

user posted image

Спустя 2 минуты, 36 секунд (19.04.2013 - 22:25) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Кто ясно излагает- тот ясно мыслит

Не всё сразу. Придет с годами. smile.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (19.04.2013 - 22:28) Vladimir alcoholic написал(а):
Багира2
RingoStarr
вот вы делитесь, как я понял, что 4-й шаг делаете умственно-психологическим анализом ситуаций. А у меня не получалось так избавиться от вспышек агрессии и злобы, меня и в АА накрывала "пелена ярости", пока не промолил в 4-м людей и ситуации. Но я уважаю ваш опыт.

Андрей!стр.66 это 4й шаг. Если у тебя 10, то я лучше промолчу. И на счет цвета ручки- первый год я шаги "в уме" делал, мысленно. И это мой опыт.
Всем всего доброго!

Спустя 7 минут, 5 секунд (19.04.2013 - 22:35) Багира2 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 23:28 )
вот вы делитесь, как я понял, что 4-й шаг делаете умственно-психологическим анализом ситуаций.

Естественно. Абстрактное обращение за помощью неизвестно куда и неизвестно кому никакой пользы не приносит. Мне нужно точно знать - как и почему оно тикает. smile.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (19.04.2013 - 22:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 21:28 )
вот вы делитесь как я понял что 4-й шаг делаете умственно-психологичеслм анализом ситуаций.
Возможно ты называешь это так. Лично я делаю точно по БК. Выявляю свои недостатки с помощью таблицы из трех колонок. Американские алкоголики, писавшие эту книгу, нашли отличное слово - инвентаризация. Что означает не умствование и не самокопание. Оказалось все просто. С помощью этих трех колонок получилось выявить мои недостатки, мешающие жить мне и окружающим меня людям..... На этом 4 шаг заканчивается. Признание этих недостатков, избавление от них , прощение и возмещение ущерба людям - это уже следующие шаги.... rolleyes.gif




Спустя 2 минуты, 12 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 21:28 )
еня и в АА накрывала "пелена ярости", пока не промолил в 4-м людей и ситуации.
То есть избавился от ярости?... Я и говорю, здорово у вас получается, дальше и делать ничего не надо 5-9 шаги не нужны уже rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 46 секунд (19.04.2013 - 22:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 23:28 )
Андрей!стр.66 это 4й шаг.


да да

Когда мы замечали свои недостатки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные черным по белому.

действительно .

а вот тут ....далее по тексту

Мы тщательно проанализировали наши страхи. Мы записали все, чего боимся

ничего не сказано про цвет ручки .

значит черным нужно писать только свои недостатки .

остальное - любым другим .

Спустя 7 минут, 19 секунд (19.04.2013 - 22:50) Vladimir alcoholic написал(а):
Багира2
Оля, у меня множество травм головы. Я даже БК читал самостоятельно и очень многого не мог понять о чем речь или как делать. Спонсор поделился опытом, как он делал и я принял это и попытался сделать так же. Агрессивность ушла, гораздо уменьшилась, нет злобы и вспышек ярости. Не идеально, но все-же. Мне это помогло.
Искренне надеюсь что ты меня не осудишь. Обнимаю.



Спустя 3 минуты, 10 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
гаспар1
Согласен. Главное, чтобы помогало.имхо.

Спустя 14 минут, 15 секунд (19.04.2013 - 23:04) Alexander77 написал(а):
гаспар1
Открою страшную тайну, в первоисточнике слова "писать" совсем нет laugh.gif

Цитата

When we saw our faults we listed them. We placed them before us in black and white.


уже проводили расследование по поводу in black and white и неудачного русскоязычного перевода, породившего черноручечников

можно обратиться к оксфордскому словарю http://oxforddictionaries.com/definition/e...#m_en_gb0081540

есть в принципе 2 варианта перевода - кому как ближе
1) в печатном или письменном виде
2) идиоматическое выражение - означающее в чёрно-белых красках

но никак не "записанные чёрным по белому" - это неудачный перевод

но коллег замкнуло

Спустя 1 минуту, 42 секунды (19.04.2013 - 23:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Alexander77 @ 20.04.2013 - 00:04 )
есть в принципе 2 варианта перевода - кому как ближе1) в печатном или письменном виде2) идиоматическое выражение - означающее в чёрно-белых краскахно никак не "записанные чёрным по белому" - это неудачный переводно коллег замкнуло


laugh.gif laugh.gif laugh.gif я знаю .

Спустя 7 минут, 53 секунды (19.04.2013 - 23:13) Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 22:00 )
Короче, пиши любой, какой удобнее, а я - черной.

Дружище, ты пошутил ведь, да..? Или.. нет?!

Спустя 12 минут, 39 секунд (19.04.2013 - 23:26) Vladimir alcoholic написал(а):
Дядечко
во, аватарка суперская!
Ты читал тему "Страх исповеди"?Там без шуток...



Спустя 1 минуту, 35 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
И с "заборчиком" тебя!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.04.2013 - 23:28) Дядечко написал(а):
Я про черную ручку: ты на полном серьезе писал именно черной ручкой, потому что так сказано в БК?

Спустя 3 минуты, 12 секунд (19.04.2013 - 23:31) all ex написал(а):
Дядечко
Vladimir Lutsk
Привет!
Чё это вы тут не поделили? biggrin.gif


Спустя 31 секунду (19.04.2013 - 23:31) Alexander77 написал(а):
Дядечко
Да не сказано этого в БК, люди,очнитесь, это перевели так на русский

Спустя 2 минуты, 30 секунд (19.04.2013 - 23:34) Дядечко написал(а):
Alexander77
Да ты что?smile.gif)) Очнись, как насчет чувства юмора? smile.gif

Я вот у конкретного человека спрашиваю, писал он черной именно ручной или нет. Мне про человека интересно, а не про ручку...

Спустя 5 минут, 22 секунды (19.04.2013 - 23:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 23:50 )
Искренне надеюсь что ты меня не осудишь.

Ни в коем разе. Только своим опытом поделюсь. smile.gif

Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 23:50 )
Оля, у меня множество травм головы.

У меня тоже. smile.gif Память сейчас интересные штуки выкидывает - я напрочь забываю имена.
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 23:50 )
Я даже БК читал самостоятельно и очень многого не мог понять о чем речь

Она не сложнее букваря. От Достоевского у меня реально головная боль начинается. А тут... Там, собственно, и читать-то особо нечего. smile.gif
Цитата (Vladimir Lutsk @ 19.04.2013 - 23:50 )
Спонсор поделился опытом, как он делал и я принял это и попытался сделать так же.

Для меня иключено. Кое-что взять от опыта другого и адаптировать под себя, свое мировоззрение - куда ни шло. Это можно. Просто другой может подсказать ходы, о которых я не догадывалась. А вот прокапывать эти ходы я могу только по своему разумению.

А вообще, отличная профилактики сохранения работы головы, даже после множественных травм - учи наизусть стихи, разгадывай кроссворды и учи иностранные слова. Это не шутка - это реально и действенно работает.
По поводу агрессии и раздражения, помимо рекомендаций программы, неплохо и у врачей проконсультироваться. После травм головы обычно развивается посттравматическая энцефалопатия - она может выражаться в виде вспышек беспричинной агрессии. Тут сосудистые препараты форева. smile.gif
Потом, как женщина, я знаю, что у нашей сестры есть некоторые физиологические особенности. В те моменты, когда я хочу всех убить, могу даже в календарь не заглядывать. ПМС рулит. smile.gif Гормональные скачки тоже вызывают агрессию, хандру, плаксивость, раздражительность.

Я никогда и ничего не усложняю. У любого явления имеются совершенно естественные причины - от физиолгии, до врожденных патологий характера. А уж алкоголикам по природе положено всплески эмоций испытывать. Шутка ли - столько лет нервную систему гробить. Ее востанавливать надо, причем не молитвами.

Спустя 8 минут, 3 секунды (19.04.2013 - 23:47) Vladimir alcoholic написал(а):
Я разными писал. Начинал черной. А потом и карандашом, и синей. Может где и красной что подчеркивал. Такой опыт неправильный наверно. Но это мой опыт. На 4-м шаге обе ноги сломал, а когда один гипс сняли - камень из почки пошел..скорая ночью в больничку забрала. Камень вышел, я сбежал - 5 шаг делать... Ты почаще на реальные группы заходи, дружище..будешь все про Программу и ручки знать.



Спустя 4 минуты, 57 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
all ex
привет. В наркологию по средам ходим, на 18.00

Спустя 6 минут, 36 секунд (19.04.2013 - 23:54) all ex написал(а):
А я знаю, как правильнее всего:
"До середины XIV в. книги на Руси писались на пергаменте, который изготовлялся из кожи молодых ягнят, телят и козлят. Кожа в процессе обработки приобретала белый цвет. В качестве чернил с XII в. использовали смесь сернокислой железной соли с чернильным орешком. Крепкий раствор таких чернил глубоко проникал в пергамент и засыхал на поверхности густым, хорошо видным слоем. Большие затраты труда при создании, высокая духовная значимость книг создавали исключительный авторитет всему, что написано черными чернилами по белому пергаменту – «черным по белому».

Только так можно добиться немедленного положительного результата! - на белой телячьей коже сернокислой железной солью с чернильным орешком!!! А вы тут - ручки, тетрадки...

Спустя 6 минут, 15 секунд (20.04.2013 - 00:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.04.2013 - 00:47 )
На 4-м шаге обе ноги сломал,


что то мне кажеться что не на четвертом шаге
а просто под ноги не смотрел - wink.gif

Спустя 8 часов, 28 минут, 3 секунды (20.04.2013 - 08:28) на путь истинный написал(а):
Всем привет! Спасибо за рассуждения и советы. Я только начинаю осваиваться и мне дорог любой опыт и мнение. Тем более когда вижу Ваши сроки трезвости и знания. Моё Вам уважение.
Со спонсором отношения отличные, ежедневный созвон или скайп + группа почти икаждый день.
Я понимаю что кто то из Вас наверное самостоятельно используя БК применяет всё на своей практике без помощи спонсора. У каждого свой путь.
Когда я со спонсором заключили спонсорский договор, то много чего открылось для меня, чего нет в БК. Покрайней мере я не заметил пока.
Прошу не заострять пристольного внимания если в высказываниях допускаю ошибки, могу думать об одном, а напишется с другим подсмыслом. От этого и недопонимания.

Спустя 10 минут, 46 секунд (20.04.2013 - 08:39) pechora написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 08:28 )
Когда я со спонсором заключили спонсорский договор, то много чего открылось для меня, чего нет в БК.

Опубликуй, плиз, сие соглашение..

Спустя 30 минут, 34 секунды (20.04.2013 - 09:09) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 19.04.2013 - 14:12 )

Что не так я делаю?


Цитата (на путь истинный @ 19.04.2013 - 14:12 )
Это больной человек.


А если он здоровый unsure.gif ?



Спустя 6 минут, 10 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 19.04.2013 - 21:53 )
Не работать по шагам, не делать их, а применять принципы 12-и шаговой программы в своей жизни....


Грамотно. В который раз.

зы: Вот бейте меня палкой по голове - никак не пойму как можно сделать, в частности, 1-й шаг unsure.gif

Спустя 5 минут, 48 секунд (20.04.2013 - 09:15) pechora написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 09:09 )
никак не пойму как можно сделать, в частности,1-й шаг

Идешь в ближайший магазин,берешь бутыль алкоголя(или другого химического растворителя(ну если в хозтовары забрел cool.gif )).. ну и на круги.. до полного изнеможения.. или бессилия, как говорят в народе.. huh.gif
Осознав свое бессилие де факто, подписуешь его де юре - своим признанием оного..

Спустя 3 минуты, 3 секунды (20.04.2013 - 09:18) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 08:28 )
Когда я со спонсором заключили спонсорский договор,


Пропал человек sad.gif

Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 08:28 )
много чего открылось для меня, чего нет в БК


Охотно верю. Можно только уточнить: Нет в БК и никогда не было. cool.gif



Спустя 1 минуту, 48 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 20.04.2013 - 09:15 )
Идешь в ближайший магазин,берешь бутыль алкоголя(или другого химического растворителя(ну если в хозтовары забрел cool.gif )).. ну и на круги.. до полного изнеможения.. или бессилия, как говорят в народе..


Аааааааааа.... Ну, теперь понятно rolleyes.gif Я примерно так и поступил в своё время cool.gif А то: ручки, тетрадки, спосорА dry.gif

Спустя 31 минуту, 26 секунд (20.04.2013 - 09:50) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 08:09 )
Вот бейте меня палкой по голове - никак не пойму как можно сделать, в частности, 1-й шаг
Не буду бить. Не мои методы. Я предпочитаю доказывать истину более надежными способами... Начинающимися с 3-ей степени biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 56 секунд (20.04.2013 - 09:57) Илья алкоголик написал(а):
RingoStarr

Вова!!! Просвети меня светом истины: м.б. вместо to make есть в английском какое нибудь более подходящее словцо типа receive revelation rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (20.04.2013 - 10:00) Таисия написал(а):
Илья алкоголик
Хва тут торчать! mad.gif Тебя уже которую неделю ждет большой и сломаный кресла! cool.gif


Шаги, это когда все в порядке и в доме!!!!!!!!!!!

Спустя 2 минуты (20.04.2013 - 10:02) Юка написал(а):
Цитата (Alexander77 @ 20.04.2013 - 00:31 )
Да не сказано этого в БК, люди,очнитесь, это перевели так на русский

а даже если бы было сказанно...мало ли чего может быть сказанно в художественной литературе dry.gif ну ничего, все пройдет, пройдет и это smile.gif

очень надеюсь, когда нибудь опять увидеть Весвало без этой ереси..молюсь о том что бы Бог вернул здравомыслие тем у кого его нету

Спустя 3 минуты, 58 секунд (20.04.2013 - 10:06) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таисия @ 20.04.2013 - 10:00 )
Тебя уже которую неделю ждет большой и сломаный кресла!


Все услуги у нас платные. Вызов специалиста на дом от 500 руб.\час. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (20.04.2013 - 10:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 08:57 )
Просвети меня светом истины:
Пример тобой приведенный вааще не понимаю... Откровение ну никак не катит тут... rolleyes.gif а make я больше понимаю как производить, вот делать что-либо это do... Ну как пример:
-Закрой окно, дует
-Do it yourself mother fu...er!!!! biggrin.gif

Спустя 13 секунд (20.04.2013 - 10:11) Юка написал(а):
на путь истинный
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 09:28 )
Я понимаю что кто то из Вас наверное самостоятельно используя БК применяет всё на своей практике без помощи спонсора.

как раз все наоборот, в АА нет договоров и обязательств в виде ежедневных созвонов, задaний, черных ручек, тетрадей с пружинками, сроков выполнения заданий..нету этого...есть люди которые применяют шаги программы АА в жизни и готовые рассказать новичку как они это делают, делятся своим опытом прохождения шагов...а новичек в свою очередь сам решает применять этот опыт или нет, и если применять то как

Спустя 1 минуту, 22 секунды (20.04.2013 - 10:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 09:06 )
Все услуги у нас платные. Вызов специалиста на дом от 500 руб.\час.

Сразу видно, кто в доме хозяин biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 39 секунд (20.04.2013 - 10:17) на путь истинный написал(а):
Цитата (pechora @ 20.04.2013 - 08:39 )
Опубликуй, плиз, сие соглашение..

Опубликовывать нечего. Это устный договор.

Люди, я понимаю что Вы тут профи и т.д. Но хоть иногда не сочтите за труд в конце своей мысли подписать, например сарказм.
Я могу чего то не понимать, и тогда становится обидно. Хочется нагрубить.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (20.04.2013 - 10:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 09:11 )
делятся своим опытом прохождения шагов
Я бы сказал так: Рассказывают, как они применяют принципы 12-и шаговой программы в своей жизни...
Цитата
а новичек в свою очередь сам решает применять этот опыт или нет, и если применять то как
А новичек самостоятельно и через свое понимание и принятие этих принципов научается применять их в своей жизни



Спустя 4 минуты RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 09:17 )
Люди, я понимаю что Вы тут профи и т.д.
Да не... Алкоглики мы тут rolleyes.gif
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 09:17 )
Я могу чего то не понимать, и тогда становится обидно. Хочется нагрубить.
Это пройдет... А вааще у тебя кажется все ок. Ты шустро начал. Не часто такое случается.... ... Раньше сядешь - раньше выйдешь biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 49 секунд (20.04.2013 - 10:27) Юка написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 11:18 )
как они применяют принципы 12-и шаговой программы в своей жизни...

я понимаю, что слово "пройти" не очень применимо к шагам..но другого пока не погу подобрать, для того что бы начать применять эти шаги во всех своих делах (в жизни) их нужно пройти, сделать, понять..до 10 еще дойти надо...и в задачу спонсора (наставника, друга, старичка biggrin.gif ) входит как раз рассказать как дошел до 10-го шага

на путь истинный
мы серьезно с тобой говорим...нет сарказма и шуток..ты в секту попал ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.04.2013 - 10:28) на путь истинный написал(а):
Цитата (pechora @ 20.04.2013 - 08:39 )
Опубликуй, плиз, сие соглашение..

Могу ответить в стиле как мне отвечают.
Если у Вас нет спонсора, то может нужно просто попробовать, и всё станет на свои места. Узнаете все сокровенное.
А если серьёзно, то я по началу не хотел никакого спонсора, даже боялся, но теперь понимаю что он необходим хотябы мне.

И к этому выводу прихожу после выступлений на группе тех членов АА которые отходили на группу по 1-2-3-4 года, и только теперь выбрав себе спонсора говорят о том что жалеют потраченого времени в самостоятельном понимании шагов и неоднократных срывах, и теперь, со спонсором всё гораздо откровеннее и ответственнее.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (20.04.2013 - 10:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 11:28 )
и ответственнее.


это как это - отвественнее!?

то есть отвественность переложить на спонсора !?

Спустя 21 секунду (20.04.2013 - 10:30) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 10:11 )
Откровение ну никак не катит тут


А мне катит и иди ты в пень dry.gif

Это мой опыт: Я не фига не делал - меня торкнуло (to torkatь) unsure.gif

Спустя 21 секунду (20.04.2013 - 10:31) Юка написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 11:28 )
Цитата (pechora @ 20.04.2013 - 08:39 )
Опубликуй, плиз, сие соглашение..

Могу ответить в стиле как мне отвечают.
Если у Вас нет спонсора, то может нужно просто попробовать, и всё станет на свои места. Узнаете все сокровенное.

все..мы его потеряли...

Спустя 32 секунды (20.04.2013 - 10:31) RingoStarr написал(а):
Юка
Да ладно, Юля... Главное результат - ты трезвая и счастливая biggrin.gif ... Это главное, а формулировка это вторичное rolleyes.gif ...
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 09:27 )
на путь истинный
мы серьезно с тобой говорим...нет сарказма и шуток..ты в секту попал
Не пугай чела, постепенно надо.... А не обухом по башке biggrin.gif

Спустя 24 секунды (20.04.2013 - 10:32) на путь истинный написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.04.2013 - 10:30 )


это как это - отвественнее!?

то есть отвественность переложить на спонсора !?

Нет. Передсамим собой.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (20.04.2013 - 10:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 11:17 )
, и тогда становится обидно.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

это хорошо .

значит есть над чем поразмыслить

Спустя 15 секунд (20.04.2013 - 10:34) Юка написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 11:31 )
постепенно надо...

бесполезно уже.. теперь если только выгонят его, можно будет попробовать еще

Спустя 1 минуту, 35 секунд (20.04.2013 - 10:36) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 09:30 )
Это мой опыт: Я не фига не делал - меня торкнуло (to torkatь)
Рад за тебя, torkatь мне нравица меня тоже torknulo biggrin.gif И ни фига не делать тоже нравица.... Сам иди в пень biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.04.2013 - 10:38) Таисия написал(а):
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 10:11 )
ежедневных созвонов,


Сейчас новые изменения - 5 звонков в день.

Я серьезно. У меня была женщина из АА, у нее наставник всем известная тут дама по линии Ската, вот эта женщина, которая была у меня в гостях, делает обязательным пять звонков в день. Я уже не стала ей ничего объяснять, она бы вряд ли поняла о чем речь. Но сама я была очень озадачена этим, короче опупела blink.gif .....
А потом они все дружно идут собирать бычки. biggrin.gif (шутка)

П.ц ph34r.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (20.04.2013 - 10:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таисия @ 20.04.2013 - 11:38 )
А потом они все идут собирать бычки.


blink.gif

зачем !?!?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.04.2013 - 10:43) Илья алкоголик написал(а):
на путь истинный

Вот не будь таким как дядя Вова Starr sad.gif

Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 10:36 )
Сам иди в пень





Спустя 56 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.04.2013 - 10:40 )
зачем !?!?


Щас в Питере типо субботники по уборки дворов проводят unsure.gif

Спустя 8 секунд (20.04.2013 - 10:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.04.2013 - 09:40 )
зачем !?!?
Курево дорого стоит... Это бусинес такой, наверно.... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.04.2013 - 10:44) Таисия написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.04.2013 - 10:40 )
зачем !?!?

Для смирения пологаю. И вообще очистить планету. Ведь сколько за всю жизнь бычков ты выкинул мимо урны rolleyes.gif , - 9-й шаг дворникам.

Спустя 28 секунд (20.04.2013 - 10:45) Alexander77 написал(а):
Свернутый текст
user posted image


Свернутый текст
user posted image

Спустя 7 секунд (20.04.2013 - 10:45) Юка написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 20.04.2013 - 11:40 )
зачем !?!?

а ты не в курсе? да, собирают бычки перед группой..показывают так готовность на все ради трезвости...и обьявления об их сборах у нас на главной странице wink.gif я сейчас нашла в инете несколько их (СД) сайтов...почему бы им туда не пойти?

Спустя 1 минуту, 33 секунды (20.04.2013 - 10:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 09:43 )
Вот не будь таким как дядя Вова Starr
Ага, а будь таким как дядя Илья
Цитата
А мне катит и иди ты в пень
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.04.2013 - 10:48) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таисия @ 20.04.2013 - 10:44 )
9-й шаг дворникам.


Точно. rolleyes.gif

Цитата (Таисия @ 20.04.2013 - 10:44 )
Ведь сколько за всю жизнь бычков ты выкинул мимо урны


Что есть, то есть sad.gif



Спустя 44 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 10:46 )
Ага, а будь таким как дядя Илья


rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 8 секунд (20.04.2013 - 10:52) Таисия написал(а):
выздоровление настоящее, оно здесь, в единстве, творчестве, любви и дружбе.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=45457

Вот это "семинары", вот это я понимаю. biggrin.gif

Спустя 50 секунд (20.04.2013 - 10:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 11:48 )
9-й шаг дворникам.


а я еще срал за гаражами laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 32 секунды (20.04.2013 - 10:53) Таисия написал(а):
гаспар1
иди ты в пень. user posted image

Спустя 6 минут, 49 секунд (20.04.2013 - 11:00) Юка написал(а):
Вот соглашение, которое может быть между спонсором и новичков в АА
1. Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2. Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3. Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4. Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5. Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6. Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7. Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8. Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9. Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10. Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11. Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12. Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.

Спустя 5 минут, 21 секунду (20.04.2013 - 11:05) Vladimir alcoholic написал(а):
Вот, когда я пытался выполнять шаги программы АА самостоятельно по БК, то после таблицы по злобе проанализировал и написал свои недостатки. И пошел поверхностно дальше- страхи, секс, 5 шаг и тыры-пыры,6,7(не очень понимая) 8,9 и т.д.
То, что написали в 4-м шаге на стр. 65 первые американские алкоголики об обиде и злобе,которая способна убить меня, что у них возникло сильное желание избавиться от недовольства и указали в 4-м шаге путь- это я пропустил.
А когда спрашивал у спонсора его опыт, то он обратил мое внимание на путь избавления от злобы в БК. И не нада цепляться, что после 4 шага уже не нужны остальные, это не так, недостатков много, для избавления от них у меня и 5,6,7,8,9 шаги.

А у кого не возникло желание в 4-м шаге избавляться от пережитой злобы и обид путем молитв/стр. 65/, то это его путь.




Спустя 4 минуты, 3 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
и соглашения я чёта не заключал, так пообщались, чтобы выяснить готовность работать по шагам. Пройти шаги, чтобы стремиться применять в жизни...

Спустя 1 минуту, 27 секунд (20.04.2013 - 11:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таисия @ 20.04.2013 - 09:53 )
иди ты в пень.
Вот сразу видно, што семья дружно пробудилась духовно в одном направлении... К пню
user posted image



Спустя 1 минуту, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 10:00 )
Вот соглашение, которое может быть между спонсором и новичков в АА
Абсолютно!!! Единственное возможное соглашение rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (20.04.2013 - 11:08) Юка написал(а):
Vladimir Lutsk
ты до сих пор нуждаешься в спонсоре?

Спустя 4 минуты, 23 секунды (20.04.2013 - 11:13) RingoStarr написал(а):
Юка
А чё? Я со своим общаюсь...Он иногда меня спрашивает что и как делать по проге... За жизнь перетираем, про девочек частенько.... rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (20.04.2013 - 11:17) Vladimir alcoholic написал(а):
Юка
особой нужды нет в спонсоре, но отношения поддерживаем, общаемся как друзья.

Программа подводит меня к осознанию Бога, В.С.,стремлюсь применять ее принципы в жизни.

Спустя 43 секунды (20.04.2013 - 11:18) Юка написал(а):
RingoStarr
я не о дружеском общении, а о зависимости..там у них та еще пирамида..там спонсоры друг другу людей на 5 шаг передают, если не успевают, дают рекомендации кого брать кого не брать в подспонсорные, обязывают слушать спикерские и семинары посещать..и то соглашение, которое они заключают остается в силе всегда-крючек

Спустя 1 минуту, 56 секунд (20.04.2013 - 11:20) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 11:07 )
Вот сразу видно, што семья дружно пробудилась духовно в одном направлении..


Можем тебя усыновить ... или уматерить cool.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (20.04.2013 - 11:22) RingoStarr написал(а):
Юка
Юль, да плюнь ты.... Это их проблемы... Ну хочеца людям усложнять жизнь себе - пусть пашут... rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 35 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 10:20 )
Можем тебя усыновить ... или уматерить
Давай, усыновляйте и уматеряйте..... Но штоб на полном пансионе ... Иначе сам вас уматерю biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.04.2013 - 11:24) Юка написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 12:20 )
Юль, да плюнь ты....

если мы все дружно плюнем, то весвало станет их площадкой отлова новичков...ты посмотри, они и сейчас то говорят новичкам, что или ты как они делаешь или сам...других вариантов типа нет...но все таки побаиваются в открытую вербовать, а было время начали уже...

Спустя 4 минуты, 8 секунд (20.04.2013 - 11:28) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 11:22 )
. Но штоб на полном пансионе .


Легко rolleyes.gif ... но деньги вперед mad.gif !!!

Спустя 4 минуты, 52 секунды (20.04.2013 - 11:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 20.04.2013 - 10:28 )
но деньги вперед !!!
Щаз, разбежался biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 36 минут, 43 секунды (20.04.2013 - 14:10) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 09:28 )
Когда я со спонсором заключили спонсорский договор,

blink.gif blink.gif blink.gif

А это как? Лично я только один вариант знаю. Слушай, ты мне не поможешь разобраться в проге? Мне твой опыт нравится. - Ладно, давай попробуем. smile.gif

Все!!!

Цитата (Таисия @ 20.04.2013 - 11:00 )
Шаги, это когда все в порядке и в доме!!!!!!!!!!!

Вот! Илюха, слушай жену.

Мужики, слушайте женщину. Она права на все 200%. Шаги и нужны для того, чтобы в жизни и в доме все в порядке было.

Цитата (гаспар1 @ 20.04.2013 - 11:40 )
Цитата (Таисия @ 20.04.2013 - 11:38 )
А потом они все идут собирать бычки.


blink.gif

зачем !?!?

Ну, елы-палы!!! Спонсору курить нечего! А самому собирать в падлу - величие растеряет. biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 58 секунд (20.04.2013 - 14:42) Дядечко написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 10:28 )
и всё станет на свои места. Узнаете все сокровенное

А есть еще что то сокровенное, чего не написано в литературе АА?
И что за избранные владеют этим тайным сокровенным знанием?
И, наконец, если оно не написано в БК - как определить, канонично ли оно и выше-сило-угодно ли?

Спустя 43 минуты, 42 секунды (20.04.2013 - 15:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 10:24 )
если мы все дружно плюнем, то весвало станет их площадкой отлова новичков...
Не. Есть другой вариант. Утонут в слюне biggrin.gif




Спустя 57 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.04.2013 - 13:42 )
А есть еще что то сокровенное, чего не написано в литературе АА?
И что за избранные владеют этим тайным сокровенным знанием?
Сие ведомо исключительно избранным rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (20.04.2013 - 15:30) Юка написал(а):
RingoStarr
biggrin.gif

Спустя 39 минут (20.04.2013 - 16:09) Vladimir alcoholic написал(а):
RingoStarr
не ожидал от тебя, Володя, про "утонуть в слюне"...
Еще и другим советуешь. Фу блин, судия ты прокурорский..
Если тебе не нужен путь, указанный на стр.65, то не все же такие как ты. Все мы разные...и опыт разный.



Спустя 53 секунды Vladimir Lutsk написал(а):
biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 36 секунд (20.04.2013 - 16:41) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Дядечко @ 20.04.2013 - 14:42 )
Цитата (на путь истинный @ 20.04.2013 - 10:28 )
и всё станет на свои места. Узнаете все сокровенное

А есть еще что то сокровенное, чего не написано в литературе АА?
И что за избранные владеют этим тайным сокровенным знанием?


Гностики восстали из гробов ph34r.gif

Спустя 19 минут, 24 секунды (20.04.2013 - 17:01) RingoStarr написал(а):
Vladimir Lutsk

Цитата
не ожидал от тебя, Володя, про "утонуть в слюне"...
Еще и другим советуешь. Фу блин, судия ты прокурорский..
Я ваще чел. невоспитаный, грубый, бескультурный.... Алкаш, духовно невыросший....периодически как отмочу чё-нибудь, люди вокруг падают....
Так што не обессудь rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.04.2013 - 17:02) Vladimir alcoholic написал(а):
Жесть... ph34r.gif

Спустя 26 секунд (20.04.2013 - 17:03) Юка написал(а):
RingoStarr
может тебе спонсора правильного?

Спустя 19 секунд (20.04.2013 - 17:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.04.2013 - 16:02 )
Жесть...
И не говори rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (20.04.2013 - 17:05) Vladimir alcoholic написал(а):
И охота вам стебаться...

Спустя 36 секунд (20.04.2013 - 17:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 16:03 )
может тебе спонсора правильного?
Дык есть у меня rolleyes.gif .... Намучился уже со мной.... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (20.04.2013 - 17:07) Юка написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.04.2013 - 18:05 )
И охота вам стебаться...

мне нет...меня заставили!!!!!



Спустя 55 секунд Юка написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 18:05 )
Дык есть у меня

неправильный нибось dry.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (20.04.2013 - 17:09) RingoStarr написал(а):
Vladimir Lutsk
Володя! Ну не могут все быть отличниками....Двоечники тоже нужны biggrin.gif




Спустя 52 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 16:07 )
неправильный нибось
Ну дык эта..... яблочко от яблони.... rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 46 секунд (20.04.2013 - 17:17) Vladimir alcoholic написал(а):
RingoStarr
двоечники...отличники..это не АА,имхо.
Есть просто опыт, которым делимся. Это спасает жизни. Тока без фанатизма делимся... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.04.2013 - 17:19) Таисия написал(а):
Vladimir Lutsk
нудно. biggrin.gif




Спустя 4 минуты, 39 секунд (20.04.2013 - 17:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.04.2013 - 16:17 )
двоечники...отличники..это не АА,имхо.
У тебя с чЮством юмора как?.... Я уж стараюсь смайлики везде пихать, штоб понятней было.... Или ты полагаешь, что на форуме АА надо всегда быть сурьезным с мрачной рожей и ни-ни?..Шаг в сторону - расстрел? rolleyes.gif .... Я с вас ребята иногда офуеваю, серьезные вы наши biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 57 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Таисия @ 20.04.2013 - 16:19 )
нудно.
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (20.04.2013 - 17:25) Таисия написал(а):

Спустя 2 минуты, 24 секунды (20.04.2013 - 17:27) Vladimir alcoholic написал(а):
Лана...всё О'k! laugh.gif
я понял, что шутка)

Спустя 1 минуту, 19 секунд (20.04.2013 - 17:29) RingoStarr написал(а):
Таисия
Ты на фронт? rolleyes.gif




Спустя 55 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.04.2013 - 16:27 )
я понял, что шутка)
Ну слава те хосподи... rolleyes.gif.... Ты эта... Случаем не эстонец? rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (20.04.2013 - 17:30) Vladimir alcoholic написал(а):
честно..
Нет, не эстонец...просто в Нарве был пару раз...

Спустя 12 минут, 23 секунды (20.04.2013 - 17:42) Лися написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 11:29 )
Ты эта... Случаем не эстонец?
laugh.gif laugh.gif
щаззз тебе Водолейка всыпет rolleyes.gif
user posted image

Спустя 6 минут, 14 секунд (20.04.2013 - 17:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 20.04.2013 - 16:30 )
просто в Нарве был пару раз...
Тогда всё понятно biggrin.gif
Цитата (Лися @ 20.04.2013 - 16:42 )
щаззз тебе Водолейка всыпет
Не всыпет... Она меня любит, а я люблю эстонцев biggrin.gif

Спустя 1 час, 28 минут, 22 секунды (20.04.2013 - 19:17) АУРИТА написал(а):
Какие вы все остроумные, веселые, молодцы. Читаю целый день эту тему и теплее становится от вашего чудного общения. Спасибо, продолжайте. smile.gif

Спустя 27 минут, 7 секунд (20.04.2013 - 19:44) Лися написал(а):
Цитата (АУРИТА @ 20.04.2013 - 13:17 )
продолжайте.
почему- ТЕ? надо - Ю wink.gif




Спустя 44 секунды Лися написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.04.2013 - 11:49 )
Она меня любит
вот она тебе с любовью и всыпет tongue.gif biggrin.gif

Спустя 14 минут, 10 секунд (20.04.2013 - 19:58) АУРИТА написал(а):
У меня особый случай, с ребенком я сижу, за которым нужен ежесекундно глаз да глаз, зациклилась я на нем. И ничего в голову не лезет. Я смотрю , все в Курилке, чего то перемалывают. smile.gif



Спустя 9 минут, 9 секунд АУРИТА написал(а):
Все, сглазила, никого здесь нет, все ушли на фронт... cool.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.04.2013 - 20:00) Лися написал(а):
да болтают просто -всё время умным быть скучно.. smile.gif почему не пошутить, если трезвые и настроение хорошее rolleyes.gif
опять же - весна!! user posted image



Спустя 1 минуту, 34 секунды Лися написал(а):
Цитата (АУРИТА @ 20.04.2013 - 13:58 )
все ушли на фронт..

ну да в соседнюю тему- глянь на главной все с гордыней пошли воевать wink.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 48 секунд (20.04.2013 - 20:04) АУРИТА написал(а):
А по моему, там такииие страсти кипят! Ну чем бы не тешились...главное, трезвые. smile.gif



Спустя 2 минуты, 47 секунд АУРИТА написал(а):
Даааа, все там.... А я жду , наивная, может кто мне напишет в моей теме. Че то так пообщаться захотелось...

Спустя 2 минуты, 1 секунду (20.04.2013 - 20:06) Юка написал(а):
АУРИТА
а тут как перекотиполе....толпа туда-сюда... biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 28 секунд (20.04.2013 - 20:30) Лися написал(а):
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 14:06 )
.толпа туда-сюда..
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 16 минут, 59 секунд (20.04.2013 - 20:47) АУРИТА написал(а):
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Ага, все мимо с песнями... smile.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (20.04.2013 - 20:50) Лися написал(а):
ничего- скоро вернутся.. раздолбают там некоторых .. болезных

Спустя 17 часов, 18 минут, 2 секунды (21.04.2013 - 14:08) Vladimir alcoholic написал(а):
Лися
не вернулись, Лися...эх.. huh.gif

Спустя 49 минут, 29 секунд (21.04.2013 - 14:57) на путь истинный написал(а):
Цитата (Юка @ 20.04.2013 - 10:11 )
как раз все наоборот, в АА нет договоров и обязательств в виде ежедневных созвонов, задaний, черных ручек, тетрадей с пружинками, сроков выполнения заданий..нету этого...есть люди которые применяют шаги программы АА в жизни и готовые рассказать новичку как они это делают, делятся своим опытом прохождения шагов...а новичек в свою очередь сам решает применять этот опыт или нет, и если применять то как

Юка, добрый день. Скажите плиз, всё то что Вы перечислили: ежедневных созвонов, задaний, черных ручек, тетрадей с пружинками, сроков выполнения заданий..нету этого
Если у нас это применяют спонсоры ко всем подспонсорным, то это что ?
Секта? В чом проявление? Чего ждать? Опасаться?
Вообщем, что вообще делать?

Спустя 5 минут, 29 секунд (21.04.2013 - 15:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 13:57 )
Если у нас это применяют спонсоры ко всем подспонсорным, то это что ?
Извини, но это не применяют все спонсоры ко всем подспонсорным... Это насколько я понимаю и знаю практикует относительно небольшое количество человек, выбравших подобный путь rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 27 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 13:57 )
Вообщем, что вообще делать?
Думать. Учится мыслить самостоятельно. rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 38 секунд (21.04.2013 - 15:20) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.04.2013 - 16:03 )
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 13:57 )
Если у нас это применяют спонсоры ко всем подспонсорным, то это что ?
Извини, но это не применяют все спонсоры ко всем подспонсорным... Это насколько я понимаю и знаю практикует относительно небольшое количество человек, выбравших подобный путь rolleyes.gif




Я с 2003-го года в АА. А про такую практику вообще только в прошлом году услышала впервые, здесь, на сайте. smile.gif

Спустя 49 секунд (21.04.2013 - 15:20) Vladimir alcoholic написал(а):
на путь истинный
это практикует, i.m.h.о., очень-очень небольшое колличество Анонимных Алкоголиков, кому очень-очень сложно дается работа по Программе АА, кому в силу личных особенностей характера и психики очень тяжело избавляться от своих недостатков и сложно обретать мир и покой в душЕ. Ведь в АА приходят с разными степенями заболевания алкоголизмом и с разными психологичеслми состояниями. Но в основе выздоровления в любом случае - честность перед собой, желание выздоравливать и готовность пройти шаги Программы.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (21.04.2013 - 15:23) Дядечко написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 14:57 )
Если у нас это применяют спонсоры ко всем подспонсорным, то это что ?

Я от таких людей стараюсь держаться подальше...
Решил я как-то тоже спонсора найти. Нашел по скайпу. Он оказался как раз из "черноручечников" по сути. Был бы я новичком в АА - разуверился бы я в АА напрочь...

Спустя 43 секунды (21.04.2013 - 15:24) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.04.2013 - 16:03 )
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 13:57 )
Вообщем, что вообще делать?
Думать. Учится мыслить самостоятельно. rolleyes.gif

+1000!

Быть трезвым - уметь самостоятельно мыслить и жить самостоятельно.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.04.2013 - 15:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 14:20 )
и готовность пройти шаги Программы.

Как же мне повезло со спонсорами.... Никто не водил меня по шагам, не делал их. До меня старались донести идею : Как мне самому научиться применять принципы 12 шаговой программы во всех моих делах... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (21.04.2013 - 15:28) Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 15:20 )
это практикует, i.m.h.о., очень-очень небольшое колличество Анонимных Алкоголиков, кому очень-очень сложно дается работа по Программе АА

Это практикуют не те, кому сложно, а те, которые возомнили себя Истинными, Исконными и Каноничными Гуру Спонсорами АА

Спустя 56 секунд (21.04.2013 - 15:29) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.04.2013 - 14:20 )
Я с 2003-го года в АА. А про такую практику вообще только в прошлом году услышала впервые, здесь, на сайте.
Я с 1990.... Да. о подобной практике впервые услышал тут на этом сайте.... И в основном только от представителей пост-советских республик.... В Англии в АА подобной практики в обще нет и не было.... rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 52 секунды (21.04.2013 - 15:39) Vladimir alcoholic написал(а):
Дядечко
так грустно, что ты себе при поисках спонсора совершил такой выбор...не повезло. А мне попался очень мягкий и толерантный человек, который просто помог пройти по шагам- реально поделился опытом, как он их выполнял. И только выполнив/предприняв/ шаги, я могу применять их в своих жизненных ситуациях.

Спустя 10 минут, 29 секунд (21.04.2013 - 15:50) Дядечко написал(а):
Vladimir Lutsk
Мне не грустно smile.gif Мне лишнее подтверждение, что надо иметь свою голову на плечах smile.gif



Спустя 5 минут, 51 секунду Дядечко написал(а):
Я через несколько сект прошел - меня полоумным черноручечником не напугать smile.gif)))

Спустя 43 минуты, 2 секунды (21.04.2013 - 16:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 14:39 )
так грустно, что ты себе при поисках спонсора совершил такой выбор...не повезло.
То есть ты без тени сомнения, абсолютно безапеляционно решил за другого человека повезло ему или не повезло...И тебе грустно от того что этот человек не применяет в своей жизни те методы, которые применяешь ты? rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 34 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.04.2013 - 14:50 )
Мне не грустноМне лишнее подтверждение, что надо иметь свою голову на плечах
Вот!!! Ты не прав... По мнению Владимира ты должен быть несчастным и тоже грустить... Он же знает что и как для тебя лучше и полезнее biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 14 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 14:39 )
И только выполнив/предприняв/ шаги, я могу применять их в своих жизненных ситуациях.
А вот как это? Вот как ты выполнил/предпринял/ в своей жизни, ну скажем, первый шаг и после этого теперь применяешь его в своих жизненных ситуациях? rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 27 секунд (21.04.2013 - 16:50) Дядечко написал(а):
RingoStarr
Ты безжалостен как... как... как Багира! user posted image Просто таки насильно заставляешь человека задуматься user posted image
Расшатаешь Vladimir Lutskу все устои и лишишь душпока
user posted image

Спустя 13 минут, 52 секунды (21.04.2013 - 17:04) Vladimir alcoholic написал(а):
RingoStarr
я имею право грустить и радоваться. Грустно, что человек чего-искал, возлагал надежды, а его выбор не оправдал его надежд. Но это его опыт. А что, должно быть смешно? laugh.gif
а о применении принципов Программы в жизни - ты что, допрос с пристрастием тут собираешься делать? dry.gif
Я часто бываю бессилен перед ситуациями - признаю бессилие и передаю ситуацию на волю В.С.

Или что ты хочешь услышать,? ... Какой- то вредный ты Володя, все осудить наверно меня хочешь...и всех черноручечников заодно.

Программа учит меня применять в жизни принципы честности, взаимопомощи, стремления к добру и милосердию..избавляться от недостатков, не судить никого.
Не знаю чего ты хочешь от меня? ( или расказать как я 1 шаг делал- так это долго) Пока tongue.gif

Спустя 2 часа, 8 минут, 19 секунд (21.04.2013 - 19:13) Таисия написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 17:04 )
Программа учит меня применять в жизни принципы честности, взаимопомощи, стремления к добру и милосердию..избавляться от недостатков, не судить никого.


Программа это встреча с Богом для меня, и не чему она не учит, а лишь предлагает методы очистки своей духовной грязи, чтобы спасти свои души для Бога. Когда Господь приходил на землю, то много чего заповедал, и в Церковь ходить и каяться и причащаться плоти Его и крови для очищения грехов и много еще чего. А вы тут все в программу играетесь до гроба, да в Бога, как кто его понимает своими пропитыми мозгами.

Покайтесь и не грешите впредь. Вот и вся прога. Добро и милосердие оно на куче дерьма и ереси не растет. Внешне то мы все "добро" типа сеем, а как копни, так дерьма не оберешься.

А вы учитесь у своих гуру, но не навязывайте свою туфту, за волю Господа.

п.с. Бог не программа, Он живой, говорящий Бог, оставивший нам свое вероучение, которое и надо применять в жизни и во всех своих делах. Бог дал программу, а не наоборот. Первоисточник всего Он, посредники ему не нужны. Он Творец. Программа из христианских групп вышла, если на чистоту, и сохранила жизни многим миллионам алканавтов разного пошиба. Почему-то этого никто не хочет даже замечать. А первой книгой для выздоравливающих была не БК АА , а Библия.

Спустя 12 минут, 50 секунд (21.04.2013 - 19:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 16:04 )
я имею право грустить и радоваться.
Процитируй где я писал что отказываю тебе в праве грустить и радоваться rolleyes.gif
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 16:04 )
Грустно, что человек чего-искал, возлагал надежды, а его выбор не оправдал его надежд. Но это его опыт.
Он тебе лично доложил, что его выбор не оправдал надежд? Я так например увидел, что человек как раз нашел свой путь через собственный выбор, и применяет принципы выбранные им, в своей жизни. Почему ты решаешь за него? Почему твое мнение является правильным, а его выбор ты считаешь ошибкой в его жизни. Почему тебе грустно от того, что ты решил за другого человека, что его выбор неправильный, или что его выбор не оправдал его надежд?
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 16:04 )
а о применении принципов Программы в жизни - ты что, допрос с пристрастием тут собираешься делать?
Я часто бываю бессилен перед ситуациями - признаю бессилие и передаю ситуацию на волю В.С.

Или что ты хочешь услышать,? ... Какой- то вредный ты Володя, все осудить наверно меня хочешь...и всех черноручечников заодно.

Программа учит меня применять в жизни принципы честности, взаимопомощи, стремления к добру и милосердию..избавляться от недостатков, не судить никого.
Не знаю чего ты хочешь от меня? ( или расказать как я 1 шаг делал- так это долго) Пока
Вот! Мы в АА или где? Задаю простой вопрос: Поделись друг, типа, опытом, силами и надеждой...Расскажи как ты применяешь принципы, изложенные в 12 шагах? ....
... А в ответ - Ты че до меня докопался? Допросы тут устраиваешь!!! Чего тебе надо? Вредный ты, обидеть меня хочешь...В общем отвали, долго рассказывать.... rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (21.04.2013 - 19:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 18:04 )
А что, должно быть смешно?


какой смех . это же смертельное заболевание .надо работать по шагам
user posted image

Спустя 1 минуту, 2 секунды (21.04.2013 - 19:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таисия @ 21.04.2013 - 18:13 )
встреча с Богом для меня,

Цитата (Таисия @ 21.04.2013 - 18:13 )
Когда Бог

Цитата (Таисия @ 21.04.2013 - 18:13 )
да в Бога,

Цитата (Таисия @ 21.04.2013 - 18:13 )
волю Господа

Цитата (Таисия @ 21.04.2013 - 18:13 )
Бог не программа

Цитата (Таисия @ 21.04.2013 - 18:13 )
говорящий Бог.

Цитата (Таисия @ 21.04.2013 - 18:13 )
Бог дал
ээээ.... Таисия я это, напомнить просто.... Не поминай имя Господа всуе rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 18 секунд (21.04.2013 - 19:34) Таисия написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.04.2013 - 19:32 )
Не поминай имя Господа всуе


Читай Володька БК, там на каждой странице. smile.gif

Спустя 3 минуты, 51 секунду (21.04.2013 - 19:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таисия @ 21.04.2013 - 18:34 )
Читай Володька БК, там на каждой странице.
А, понял... Это ты БК цитировала biggrin.gif

Спустя 46 минут, 41 секунду (21.04.2013 - 20:25) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.04.2013 - 19:38 )
А, понял... Это ты БК цитировала


Знай наших tongue.gif

Спустя 16 минут, 25 секунд (21.04.2013 - 20:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 21.04.2013 - 19:25 )
Знай наших
Да знаю я ваших... Лично пересекался tongue.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (21.04.2013 - 20:43) Vladimir alcoholic написал(а):
Да, по сути дела, мне по барабану, и не смешно и не грустно должно быть - кто и как делает свой выбор, здесь я не прав, а Ринго прав./10 шаг/

А что ж он не внимательно читает, то ж делюсь опытом: Когда я бессилен в ситуации, то передаю её Богу, как я его понимаю. Неужели трудно понять, что это опыт применения? Или ему нада опыт за каждый день за 8 лет? я тоже могу попросить его поделиться своим опытом за его 23 или сколько там лет выздоровления...андестенд? biggrin.gif
а об взаимопомощи, стремлении к добру и милосердии он вообще не обратил внимания..
Лана, проехали...

Спустя 5 минут, 30 секунд (21.04.2013 - 20:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 19:43 )
А что ж он не внимательно читает, то ж делюсь опытом: Когда я бессилен в ситуации, то передаю её Богу, как я его понимаю. Неужели трудно понять, что это опыт применения? Или ему нада опыт за каждый день за 8 лет? я тоже могу попросить его поделиться своим опытом за его 23 или сколько там лет выздоровления...андестенд?
а об взаимопомощи, стремлении к добру и милосердии он вообще не обратил внимания..
Лана, проехали...

Всё... Приехали... Меня тут типа нет уже... rolleyes.gif Обо мне уже в третьем лице.... Скоро в прошедшем времени будут....

"Не дождётесь!!! Я ещё всех вас переживу!!!"(с) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 1 секунду (21.04.2013 - 20:59) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.04.2013 - 20:48 )
Я ещё всех вас переживу!!!"(с)


Сегодня на группе праздновали 4 дня и 18 лет В.К. и еще одногму кенту 11 лет было. И примерно так же их поздравил cool.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (21.04.2013 - 21:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 21.04.2013 - 19:59 )
И примерно так же их поздравил
Да ты вааще этот, как его.... ана... анахо.... тьфу, язык сломаешь... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (21.04.2013 - 21:04) Vladimir alcoholic написал(а):
RingoStarr
это, Володя, у меня нет желания и сил вести споры и доказывать что-либо. То такой опыт - мысли вслух записать. Ты уж прости. Остальным ответить - то и смысла особого не вижу...
Я вот сам ранее, когда пил, да и в АА в первое время - мог осудить человека или группу людей, ни метра в их башмаках не пройдя...

Спустя 44 минуты, 45 секунд (21.04.2013 - 21:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 20:04 )
Володя, у меня нет желания и сил вести споры и доказывать что-либо.
Вот, а пытаешься... Зачем спрашивается, заниматься вещами, для которых нет ни желания, ни сил? Я ведь с тобой не спорю и ничего тебе не доказываю. Ты не заметил? Я тебе только вопросы задавал, и всё.... Удачи тебе и здравомыслия. Трезвости и душевного покоя rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 7 секунд (21.04.2013 - 21:59) Дядечко написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.04.2013 - 21:49 )
Я ведь с тобой не спорю и ничего тебе не доказываю. Ты не заметил? Я тебе только вопросы задавал, и всё....

Вот странное дело. Я вот тоже в основном задаю вопросы, а это всегда "высокодуховными" личностями воспринимается как наезд, спор, бунт и тд...
Это природа "высокодуховности" видимо такая - скептицизм и сомнения воспринимаются как посягательство на святое smile.gif))))))))))))))))))))

Спустя 2 минуты, 19 секунд (21.04.2013 - 22:01) гаспар1 написал(а):
задавать вопросы это значит ДУМАТЬ .

Спустя 8 минут, 36 секунд (21.04.2013 - 22:10) Дядечко написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.04.2013 - 22:01 )
задавать вопросы это значит ДУМАТЬ

А еще, задавать вопросы - это заставлять думать отвечающего. А он - не думает, наоборот, "выключает" голову, у него "больные пропитые мозги" и он всего лишь в точности выполняет рекомендации спонсора. Вот и агрессия. Вот и внутренний конфликт - с одной стороны вроде бы "не суди", а с другой - ну как тут не заклеймить еретика и грешника с его бесовскими вопросами)))

Спустя 4 минуты, 23 секунды (21.04.2013 - 22:14) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.04.2013 - 23:10 )
у него "больные пропитые мозги"


если дело так обстоит
то какой тут опыт blink.gif
что мне может дать человек с больными мозгами blink.gif

PS. для того что бы что то дать - надо это , что то иметь .

Спустя 1 минуту, 44 секунды (21.04.2013 - 22:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 21.04.2013 - 22:04 )
Я вот сам ранее, когда пил, да и в АА в первое время - мог осудить человека или группу людей, ни метра в их башмаках не пройдя...

Ты знаешь, я однажды сказала одному нытику про его жалобы, при которых он ничего не предпринимал, чтобы что-то изменить. Он мне ответил стандартно - а ты походи в моих башмаках, а потом говорить будешь. На что я ему ответила: - А ты их сними и шагай босиком, жать и тереть перестанут. smile.gif

Что ответить - он так и не нашел. biggrin.gif

Для меня прога - это просто снять и выбросить старые и неудобные башмаки. И не вспоминать о них. smile.gif

Спустя 51 секунду (21.04.2013 - 22:17) Дядечко написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.04.2013 - 22:14 )
что мне может дать человек с больными мозгами

Именно, что ничего не может дать. А таких - пруд пруди, и все поголовно уверены в своей непогрешимости. И вопросы к себе воспринимают как агрессию smile.gif

Спустя 20 секунд (21.04.2013 - 22:17) на путь истинный написал(а):
имхо.
Да уж. Трудно говорить с человеком только задающим вопросы. Никакого конструктивного разговора. Постоянные попытки на чём то подловить и потом этим восхваляться. Эх.

А если из жизни (не в АА), то если перевести разговор в обратном направлении, его начать сыпать вопросами то человеку становится это неприятным и разговор заканчивается.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (21.04.2013 - 22:19) Дядечко написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.04.2013 - 22:16 )
Для меня прога - это просто снять и выбросить старые и неудобные башмаки.

Гениально. До чего же я люблю емкие формулировки.



Спустя 59 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 22:17 )
Постоянные попытки на чём то подловить

Зачем же так плохо думать о людях?

Спустя 21 секунду (21.04.2013 - 22:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.04.2013 - 22:59 )
Вот странное дело. Я вот тоже в основном задаю вопросы, .

Ха! А мне задают вопросы, а потом мои ответы на них:
Цитата (Дядечко @ 21.04.2013 - 22:59 )
это всегда "высокодуховными" личностями воспринимается как наезд, спор, бунт и тд...

Потому что, наверное, я ответила не так, как им хотелось бы. По себе, а не по их мнению. biggrin.gif
А еще, потому что задуматься надо, чтобы вникнуть в ответ. А думать, собственно, не хочется. Иногда уже и нечем.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (21.04.2013 - 22:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 23:17 )
его начать сыпать вопросами то человеку становится это неприятным и разговор заканчивается.


в случае если ответить нечего laugh.gif

я могу ответить на любые вопросы касаемо АА . если конечно имею такой опыт .
но могу и сказать - не знаю . извините
и это будет конструктивно - опыт уже есть wink.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (21.04.2013 - 22:23) Капитошка написал(а):
на путь истинный
иногда, непонятно что хочет сказать человек, но хочется понять, поэтому задаю вопросы, что бы легче общаться smile.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (21.04.2013 - 22:24) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.04.2013 - 23:21 )
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 23:17 )
его начать сыпать вопросами то человеку становится это неприятным и разговор заканчивается.


в случае если ответить нечего laugh.gif

я могу ответить на любые вопросы касаемо АА . если конечно имею такой опыт .
но могу и сказать - не знаю . извините
и это будет конструктивно - опыт уже есть wink.gif

user posted image

Спустя 3 минуты, 53 секунды (21.04.2013 - 22:28) Дядечко написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.04.2013 - 22:20 )
По себе, а не по их мнению.

Ибо есть только их мнение и - неправильное. smile.gif
Ну а если неправильное мнение имеет женщина - так это ж напряжнее на порядок smile.gif

Спустя 4 секунды (21.04.2013 - 22:28) на путь истинный написал(а):
Сегодня было время подумать. Вспомнил как RingoStarr спрашивал о шагах, говорил о перепрыгивании шагов с 4 на 9 и т.д. Так если я в процессе 4 шага и каждое утро и вечер выполняю 11 шаг, то и это перескок?

Спустя 2 минуты, 12 секунд (21.04.2013 - 22:30) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 23:28 )
Так если я в процессе 4 шага и каждое утро и вечер выполняю 11 шаг, то и это перескок?

На мой взгляд, есть два шага, периодическое обращение к которым перескоком не является. Это 10 и 11. Поскольку я атеист, то у меня только 10-й. smile.gif
Это шаги ежедневного применения, независимо от обстоятельств. smile.gif

Цитата (Дядечко @ 21.04.2013 - 23:28 )
Ну а если неправильное мнение имеет женщина - так это ж напряжнее на порядок

Да вообще кошмар! Все бабы дуры, не потому что дуры, а потому что бабы. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 29 секунд (21.04.2013 - 22:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 23:28 )
Так если я в процессе 4 шага и каждое утро и вечер выполняю 11 шаг,то и это перескок?


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

нет конечно
да и у тебя это пока не 11 а так прелюдия . типа тренинг .

шаги не выдуманы больной головой
они взяты из жизни
это опыт многих тысяч людей .

Спустя 1 минуту, 7 секунд (21.04.2013 - 22:36) на путь истинный написал(а):
Ну тогда вопрос. Если я сегодня кого то сильно обидел или причинил зло, то что мне теперь это всё носить в себе, и возмещать причинённый этим людям ущерб только когда доберусь до 9 шага?

Спустя 2 минуты, 44 секунды (21.04.2013 - 22:38) Дядечко написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 22:36 )
Если я сегодня кого то сильно обидел или причинил зло, то что мне теперь это всё носить в себе, и возмещать причинённый этим людям ущерб только когда доберусь до 9 шага?

Можно я тоже отвечу? Я стараюсь извиниться как можно скорее после того, как почувствую, что был неправ и зря обидел человека. В не зависимости от какого то "графика выполнения шагов" smile.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (21.04.2013 - 22:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 23:36 )
Если я сегодня кого то сильно обидел или причинил зло, то что мне теперь это всё носить в себе, ивозмещать причинённый этим людям ущерб только когда доберусь до 9 шага?


еще во втором шаге

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

здравомыслие ....оно возвращяется .....
значит если в моих силах исправить ошибку (не отходя от кассы ) то исправляю
если нет - откладываб на потом . но не забываю а ищю решения как это сделать и делаю как только это в моих силах .

Спустя 40 секунд (21.04.2013 - 22:42) на путь истинный написал(а):
Цитата (Дядечко @ 21.04.2013 - 22:38 )
Можно я тоже отвечу? Я стараюсь извиниться как можно скорее после того, как почувствую, что был неправ и зря обидел человека. В не зависимости от какого то "графика выполнения шагов" smile.gif

Конечно можно.
Так вот и я придерживаюсь этого. Но вот думаю RingoStarr опять скажет что тороплюсь.

Спустя 59 секунд (21.04.2013 - 22:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 23:42 )
Но вот думаюRingoStarr


а ты не думай за других
ты думай за себя wink.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (21.04.2013 - 22:45) на путь истинный написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.04.2013 - 22:43 )

ты думай за себя wink.gif

Это да. Лажаюсь.

Спустя 16 секунд (21.04.2013 - 22:45) Кот Баюн написал(а):
КАк только я принял себя алкоголиком (в методике АА - 1 шаг) я помчался делать 9-й. Ибо накосячил столько, и обидел ещё более... что жить не мог. А потом - - через пару лет взялся за 2-3-й.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (21.04.2013 - 22:49) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 23:36 )
Ну тогда вопрос. Если я сегодня кого то сильно обидел или причинил зло, то что мне теперь это всё носить в себе, и возмещать причинённый этим людям ущерб только когда доберусь до 9 шага?

А вот это как раз и есть 10-й в действии. Каждый день анализируй все, что произошло за день, ищи, что царапает и исправляй сразу по обнаружению.

Да ви вообще - отойди в такие моменты от программы и действуй, как любой нормальный человек. Накосячил - извинись, исправь. И живи дальше. smile.gif
Цитата (Дядечко @ 21.04.2013 - 23:38 )
Я стараюсь извиниться как можно скорее после того, как почувствую, что был неправ и зря обидел человека. В не зависимости от какого то "графика выполнения шагов"

Потому что это уже к шагам не имеет отношения. Это просто жизнь.

Ну, в самом деле, не буду же я человека, которому на ногу наступила в троллейбусе, в девятый шаг отправлять - я сразу извинюсь. smile.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (21.04.2013 - 22:52) Дядечко написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.04.2013 - 22:49 )
Потому что это уже к шагам не имеет отношения. Это просто жизнь.

Да, я интуитивно это и хотел сказать.

Спустя 10 минут, 53 секунды (21.04.2013 - 23:02) дядя андрей написал(а):
Кто с намеком . кто прямо, кто очень тонко осуждает иные подходы к АА и программе. Последняя буква алфавита рулит в этой жизни.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (21.04.2013 - 23:06) Дядечко написал(а):
дядя андрей
Я - осуждаю иные (некоторые) подходы к программе некоторых людей.
Признаюсь.
Хорошо не быть "высокодуховным", можно не лицемерить и говорить правду.

Спустя 14 минут, 55 секунд (21.04.2013 - 23:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.04.2013 - 00:06 )
Хорошо не быть "высокодуховным", можно не лицемерить и говорить правду.

Ага!
Цитата (Дядечко @ 22.04.2013 - 00:06 )
Я - осуждаю иные (некоторые) подходы к программе некоторых людей.
Признаюсь.

А я вот не признаюсь. Это мне так говорят, хотя я имею в виду совсем другое. Я рассказываю о том - как у меня. И очень прошу, убедительно прошу не пытаться втягивать меня в чужую схему выздоровления. Но почему-то такие просьбы расцениваются, как осуждение.


Выздоравливайте, как хотите - только не разбрасывайте это, как сеятели, по всей округе. Кому надо - сам спросит. smile.gif

Спустя 23 минуты, 10 секунд (21.04.2013 - 23:44) Дядечко написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.04.2013 - 23:21 )
Выздоравливайте, как хотите - только не разбрасывайте это, как сеятели, по всей округе. Кому надо - сам спросит.

Именно это я и подразумеваю под словом осуждение.
Если бы я одобрял - был бы горячим сторонником распространения этих некторых подходов.
А так то, осуждаю - что насаждают, да еще и морочат головы, что это истина в последней инстанции. Сами то себе, что хотите делайте - тут я за свободу. Но насаждать - осуждаю.

Спустя 9 часов, 43 минуты, 58 секунд (22.04.2013 - 09:28) дядя андрей написал(а):
Цитата
Хорошо не быть "высокодуховным", можно не лицемерить и говорить правду.



Это перевернутый ярлык. само слово высокодуховный не несет негатива, но в твоей интерпритации это уже плохо. не лицемерить можно любому не зависимо от духовности. и говорить правду она тоже не мешает. Правда просто у всех разная. Я вот честно таких уж рьяных навязывателей не встречал, гороздо больше борцов с ними. Есть просто разный подход к программе и разные способы. что бы она заработала. это . как в жизни кому то надо марафонский забег. кому стометровку. а кому только руку протянуть. Тут главное в крайности не впадать.

И действие по программе преуменьшать не надо иначе создается иллюзия , что бегло по Бк пробежался и все нет проблем.

Спустя 38 минут, 38 секунд (22.04.2013 - 10:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 21:17 )
Да уж. Трудно говорить с человеком только задающим вопросы. Никакого конструктивного разговора. Постоянные попытки на чём то подловить и потом этим восхваляться. Эх.
Возможно. Возможно ты видишь в вопросах только это. Но когда я стал просить людей, чтобы они помогли мне начать выздоравливать, меня стали спрашивать, задавать вопросы. И оказалось, что эти вопросы - не попытка на чем то подловить меня. Мне задают вопрос, и я начинаю думать, ищу на него ответ. А не ищу в вопросе попытку меня подловить. И получается очень конструктивный разговор для меня...
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 21:28 )
Сегодня было время подумать. Вспомнил как RingoStarr спрашивал о шагах, говорил о перепрыгивании шагов с 4 на 9 и т.д. Так если я в процессе 4 шага и каждое утро и вечер выполняю 11 шаг, то и это перескок?
Подумал? Ну расскажи, поделись опытом, как ты делаешь это в жизни, как ты на практике применяешь принципы программы во всех своих делах. Приведи примеры из БК, где говорится о том, что в процессе 4 шага надо выполнять 11 шаг. Где там такая рекомендация? Может я пропустил?
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 21:36 )
Ну тогда вопрос. Если я сегодня кого то сильно обидел или причинил зло, то что мне теперь это всё носить в себе, и возмещать причинённый этим людям ущерб только когда доберусь до 9 шага?
Ну опять подумай. Тебе уже тут написали о здравомыслии. И что? Если хоть капля здравомыслия есть у меня, я даже не буду циклиться на этом. В том то и дело, что работать по шагам, делать шаги - и применять принципы шагов во всех своих делах - это две большие разницы rolleyes.gif Уже не первый раз мне этот вопрос задают.... Я по началу даже терялся, мне в голову прийти не может такое. Типа взял денег у чела в долг. Они вот сейчас у меня есть, я как бы могу их отдать, но я ему говорю: Ты чувак погоди с бабками, я ещё духовно не вырос, вот дойду до 9 шага - верну.... А пока посиди без денег rolleyes.gif
Цитата (на путь истинный @ 21.04.2013 - 21:42 )
Но вот думаю RingoStarr опять скажет что тороплюсь.
Ты поменьше думай за него. Он как-нибудь за себя сам постарается думать biggrin.gif .... А если хочешь спросить что я думаю, я всегда готов ответить, я вопросов не боюсь и попыток подловить в них не вижу. А если я не знаю ответа на вопрос - я честно об этом говорю rolleyes.gif smile.gif




Спустя 4 минуты, 5 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 21.04.2013 - 22:02 )
Кто с намеком . кто прямо, кто очень тонко осуждает иные подходы к АА и программе. Последняя буква алфавита рулит в этой жизни.
Это да.... rolleyes.gif ... А кто с намеком, кто прямо, кто очень тонко осуждает осуждающих иные подходы....Рулит буква, рулит biggrin.gif




Спустя 4 минуты, 37 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.04.2013 - 22:21 )
Это мне так говорят, хотя я имею в виду совсем другое. Я рассказываю о том - как у меня.
Вот странный разговор получается с некоторыми людьми. Они не хотят слушать и не желают слышать.... Рассказываю как я делаю, как у меня происходит - а в ответ: ты меня осуждаешь. Задаю вопрос - а в ответ: Ты вопросы задаешь с попыткой подловить и возвеличиться rolleyes.gif ... Интересная штука - жизнь biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 41 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.04.2013 - 08:28 )
И действие по программе преуменьшать не надо иначе создается иллюзия , что бегло по Бк пробежался и все нет проблем.

Ну сам же писал о разных подходах.... Возможно кому то и такой - беглый сработал.... Нет? rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 34 секунды (22.04.2013 - 10:25) на путь истинный написал(а):
RingoStarr прошу прощения за свои выводы, дабы были они в плохом настроении.
Сейчас тяжело в связи с болезнью бабушки, нервы на пределе.
Ещё спонсор докучает и торопит, просит выполнить задание не из БК а своё, промаливать людей как писал выше.
А мне времени не хватает на его задачи.
Просто хочется применять принципы программы, в каждом городе наверно по разному. Группа есть, спонсор есть, весвало есть, ВС есть, всё круто.

Спустя 19 минут, 10 секунд (22.04.2013 - 10:44) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ну сам же писал о разных подходах.... Возможно кому то и такой - беглый сработал.... Нет?




Среди моих знакомых. в разы больше тех у кого не сработал. Хотя есть те у кого сработал. У меня тоже вроде сработал потом сбоить начал.

Хотя в этой теме статистика другая. По дурости влез наверное. Идиллию единомышленников нарушил. Но чтоб не скучали.

Спустя 49 минут, 50 секунд (22.04.2013 - 11:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.04.2013 - 00:44 )
А так то, осуждаю - что насаждают, да еще и морочат головы, что это истина в последней инстанции. Сами то себе, что хотите делайте - тут я за свободу. Но насаждать - осуждаю.

Согласна. smile.gif

Цитата (RingoStarr @ 22.04.2013 - 11:07 )
Вот странный разговор получается с некоторыми людьми. Они не хотят слышать и не желают слышать.... Рассказываю как я делаю, как у меня происходит - а в ответ: ты меня осуждаешь. Задаю вопрос - а в ответ: Ты вопросы задаешь с попыткой подловить и возвеличиться

Потому что аргументировано ответить не может. Вот и приходится применять стиль "сам дурак". smile.gif

Спустя 10 минут, 29 секунд (22.04.2013 - 11:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 09:25 )
Ещё спонсор докучает и торопит, просит выполнить задание не из БК а своё, промаливать людей как писал выше.
А мне времени не хватает на его задачи.
У меня вот опять вопросик.... А на каком основании твой спонсор считает, что он имеет право давать тебе какие бы ни было задания? Он что господь бог? Гуру? Учитель? ... И где вы там в БК находите какие то задания, которые надо выполнять, и потом отчитываться перед спонсором об их выполнении? rolleyes.gif

Спустя 26 минут, 27 секунд (22.04.2013 - 12:11) nadenka8791 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.04.2013 - 09:28 )
Я вот честно таких уж рьяных навязывателей не встречал, гораздо больше борцов с ними.

Браво, Андрей!!!!
Вот реально - мне не подходит работа без спонсора. Ну может тупая я, может ещё что. Мне нужен опыт человека, который, будучи алкоголиком, нормально строит свою жизнь. Потому что мой опыт - пить. нет другого. У меня вообще сколько нибудь приличных периодов воздержания не было, так, дни - откуда ему взяться. Есть такие же люди. Я готова так же передавать свой опыт. Ни разу я никому не сказала - "можно я буду твоим спонсором?" Или "давай проведу по шагам". или ещё что. Спонсирую только тех, кто сам меня об этом просит. Обычно это люди, с которыми сначала общаюсь на какие-то темы. Или, например: прочитал человек мой журнал на Весвало, увидел, что у меня есть что-то, что ему надо.
Я предлагаю - человек либо берет, либо нет.

Спустя 17 минут, 33 секунды (22.04.2013 - 12:28) Багира2 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 22.04.2013 - 13:11 )
Мне нужен опыт человека, который, будучи алкоголиком, нормально строит свою жизнь. Потому что мой опыт - пить. нет другого. У меня вообще сколько нибудь приличных периодов воздержания не было, так, дни - откуда ему взяться.

Есть другие люди. На земле их 8 миллиардов. Выбирай себе подходящего и просто смотри, как он живет. Ты же не метанол пила, не ослепла. smile.gif

Хороший ведь вариант.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (22.04.2013 - 12:30) дядя андрей написал(а):
Цитата
Он что господь бог? Гуру? Учитель? ... И гд


Для меня так конечно не БОГ и не гуру. В какойто период времени да учитель. Потому как сам прошел. и мне показал. что я не видел. А в жизни что не так? Если я спрашиваю как? То я либо готов это делать. либо нет и тогда я отвечаю сам за себя.
Цитата
И где вы там в БК находите какие то задания, которые надо выполнять, и потом отчитываться перед спонсором



В Бк четко изложенный апгоритм действий- программа/ хотя я разговаривал с людьми. которые не видят в БК этого им этого и не надо/

Ну например это из БК:
Поводы нашего озлобления мы изложили на бумаге. Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость.

И это Зло, воображаемое или реальное, которое причиняли нам люди, обладало силой, способной убить.
Как избежать этого? Мы поняли, что нужно освободиться от своего недовольства, но как?


Хотя нам не нравились их симптомы их недуга и то, что это нас задевало и раздражало, все же они, как и мы, были больны. Мы просили Бога помочь показать нам, как относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью, с которой мы с радостью отнеслись бы к больному другу. Когда кто-то обижал нас, мы говорили себе: “Это больной человек. Чем я могу помочь ему? Господи, спаси меня от злости. Да исполнится воля Твоя”.


А практика молитв описана в историях.


Так же в Бк сказанно, что к 4 шагу преступают сразу, но лично я предумывал себе отмазы и не видел этого пока мне не ткнули пальцем:
ЗАТЕМ мы приступили к энергичным практическим действиям, начав с наведения порядка в своем персональном хозяйстве, чем многие из нас никогда не пытались заняться. Хотя наше решение было жизненно важным и решающим, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы СРАЗУ же не подкреплялось серьезными усилиями с целью осознать все то, что мешало нам внутри нас и избавиться от этого.

Очевидно, что не было для меня плохим, что спонсор указывал мне на вещи . которые я не видел или во все отрицал. То же я делаю и со своими подспонсорными.

Мы также трещим о всех сферах жизни и тут уж просто делимся своим опытом без указок как жить.

Спустя 5 минут, 37 секунд (22.04.2013 - 12:36) RingoStarr написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 22.04.2013 - 11:11 )
- мне не подходит работа без спонсора. Ну может тупая я, может ещё что.  Потому что мой опыт - пить. нет другого....... У меня вообще сколько нибудь приличных периодов воздержания не было, так, дни - откуда ему взяться.

Вот! У меня так же. И я тоже без помощи людей, которые научились применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни не смог обойтись. Спасибо этим людям. Они постарались привить мне идею, смысл которой заключался в том, как мне научиться применять эти принципы в моей жизни....И если меня кто то просит, я тоже стараюсь передать людям этот смысл. Вот это и есть спонсорство в АА. И это ни в коем случае не означает, что я учу людей по принципу "делай как я", или делюсь и передаю им свой опыт. Он им нафиг не нужен. Потому что они не могут применить мой опыт в своей жизни. Они лучше знают как применять эти принципы в их жизни. Какие нафиг задания? Какие отчетности? rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 57 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.04.2013 - 11:30 )
В Бк четко изложенный апгоритм действий- программа/
Это я понимаю... Я спрашивал, где там написано что спонсор дает какие то задания, а спонсируемый должен отчитываться об их выполнении?

Спустя 4 минуты, 28 секунд (22.04.2013 - 12:40) Дядечко написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 10:25 )
докучает и торопит, просит выполнить задание не из БК а своё, промаливать людей как писал выше

Для меня вообще дикость, как можно молиться по заданию, а не по своей внутренней потребности и тем более промаливать кото-то или что-то.
Само слово то промаливать каково, а? Из разряда шлифовать, вальцевать, стругать, продавать...
Цитата (дядя андрей @ 22.04.2013 - 09:28 )
само слово высокодуховный не несет негатива, но в твоей интерпритации это уже плохо

Вот опысанное выше, я и классифицирую как "высокодуховность". Заметь, в скобках. Все эти промаливания...

Спустя 1 минуту, 10 секунд (22.04.2013 - 12:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.04.2013 - 11:30 )
Очевидно, что не было для меня плохим, что спонсор указывал мне на вещи . которые я не видел или во все отрицал. То же я делаю и со своими подспонсорными.
Возможно. Возможно твой спонсор мог взять на себя ответственность указывать тебе. Не собираюсь спорить. Мои спонсоры пытались донести до меня идею, что мне желательно прозреть самому в отношении себя. То же самое я стараюсь делать в отношении других людей. Донести до них идею о том, что они в состоянии научиться думать, мыслить и действовать самостоятельно, и также самостоятельно применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.04.2013 - 12:43) Дядечко написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 22.04.2013 - 12:11 )
Потому что мой опыт - пить. нет другого.

Как НЕ пить - опыта значит нет?
Цитата (nadenka8791 @ 22.04.2013 - 12:11 )
Я готова так же передавать свой опыт.

Опыт как пить готова передавать?
Цитата (nadenka8791 @ 22.04.2013 - 12:11 )
Спонсирую только тех, кто сам меня об этом просит.

Так что же ты передаешь то, если у тебя только один опыт - пить?

Спустя 5 минут, 57 секунд (22.04.2013 - 12:49) дядя андрей написал(а):
Цитата
онести до них идею о том, что они в состоянии научиться думать, мыслить и действовать самостоятельно, и также самостоятельно применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни



Вот это для меня гораздо не понятнее, тоже из разряда бесед о высокодуховности не о чем. Пример идеи приведи.

Спустя 6 минут, 9 секунд (22.04.2013 - 12:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.04.2013 - 11:49 )
Вот это для меня гораздо не понятнее, тоже из разряда бесед о высокодуховности не о чем. Пример идеи приведи.
Да? И что тут непонятного? Идея: "Учиться самостоятельно мыслить, действовать, применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни " rolleyes.gif ... Всё очень просто biggrin.gif

Спустя 8 минут, 38 секунд (22.04.2013 - 13:03) на путь истинный написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.04.2013 - 11:44 )
У меня вот опять вопросик.... А на каком основании твой спонсор считает, что он имеет право давать тебе какие бы ни было задания? Он что господь бог? Гуру? Учитель? ... И где вы там в БК находите какие то задания, которые надо выполнять, и потом отчитываться перед спонсором об их выполнении? rolleyes.gif

Мой спонсор даёт мне такие задания, какие ему давал его спонсор.
Одно из заданий-это накормить нуждающегося(БОМЖа). Задание мне нравится, но пока нуждающегося не нашёл.
Например торопил в написании 4 шага, т.е. составить список тех кто мне причинил зло. Так вот необходимо было в список вносить по 20-30 человек. Если не получалось у меня, говорил что уделяю мало времени.
В итоге должно было получиться не менее 150.
Это меня сильно бесило т.к. было трудно вспомнить, реально получилось человек 50 которые реально были злыми по отношению ко мне. Остальных пришлось высасывать из пальца, ну типо мальчик в песочнице в детстве машинку отнял.
Все же люди разные, у одного из нашей группы 300 человек в список 4 шага получилось записать за 5-7 дней.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (22.04.2013 - 13:06) Ilmar написал(а):
Гениальность и простота программы для меня в том, что она поддерживает меня в любых жизненных ситуациях. Но, что главное, она поддерживает, а не решает за меня. Решаю я, в этом и есть смысл.



Спустя 2 минуты, 24 секунды Ilmar написал(а):
на путь истинный
Цитата
Одно из заданий-это накормить нуждающегося(БОМЖа).

Думаю, здесь цель - не накормить, а извлечь из этого то, что изменит меня в другую сторону. smile.gif

Спустя 28 секунд (22.04.2013 - 13:07) Дядечко написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 13:03 )
Остальных пришлось высасывать из пальца, ну типо мальчик в песочнице в детстве машинку отнял.

Вот и весь механизм работы такого спонсора. Высасывание из пальца. А результат оттуда какой можно высосать?

Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.04.2013 - 13:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 12:03 )
Например торопил в написании 4 шага, т.е. составить список тех кто мне причинил зло.
Нет такого в 4 шаге. 4 шаг - выявление своих недостатков(дефектов) характера....
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 12:03 )
Так вот необходимо было в список вносить по 20-30 человек. Если не получалось у меня, говорил что уделяю мало времени.
В итоге должно было получиться не менее 150.

И вот откуда они эти цифры берут? Где такое в БК написано? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (22.04.2013 - 13:11) Ilmar написал(а):
на путь истинный
Может, если наставник не по душЕ, отказаться от него и поискать другого?

Спустя 5 минут, 57 секунд (22.04.2013 - 13:17) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 12:03 )
реально получилось человек 50 которые реально были злыми по отношению ко мне. Остальных пришлось высасывать из пальца, ну типо мальчик в песочнице в детстве машинку отнял.
М-да.... rolleyes.gif ... Ну что можно сказать.... Если тебе это помогает выявить недостатки, дефекты твоего характера.... Хотя не похоже.... Люди то вокруг злые по отношению к тебе.... А ты выходит - Д'Артаньян... без недостатков rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 52 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 12:03 )
Одно из заданий-это накормить нуждающегося(БОМЖа). Задание мне нравится, но пока нуждающегося не нашёл.
Ну дык.... Бомжи они редкость.... В Красной книге.... biggrin.gif ....Но в общем то атас полный.... Это я про спонсора.... Интересно бы услышать ещё примеры заданий biggrin.gif

Спустя 24 секунды (22.04.2013 - 13:17) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.04.2013 - 12:28 )
Есть другие люди. На земле их 8 миллиардов. Выбирай себе подходящего и просто смотри, как он живет.

Так и смотрю, но мне смотреть недостаточно. Мне надо узнать, что он делает, что бы так жить. И я пользуюсь не только рекомендациями спонсора, но и других людей тоже. И в АА, и, страшно сказать, нормальных даже biggrin.gif - не алкоголиков, в смысле. Оказалось, и у них можно кое чему научиться.
Цитата (RingoStarr @ 22.04.2013 - 12:42 )
Донести до них идею о том, что они в состоянии научиться думать, мыслить и действовать самостоятельно, и также самостоятельно применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни

+ 1
Но я смогла принять принципы, только начав действовать по-новому. И эти действия - это тот опыт, которым со мной поделились спонсор и другие. И когда я начала действовать по-другому - это уже мой опыт. И, конечно, он не может на 100% совпасть с опытом спонсора - все-равно я привношу что-то свое. И в АА я учусь САМА принимать решения. И САМА беру за них ответственность - и это - самое ценное для меня. Я больше не жертва - спонсора, алкоголя, других людей, обстоятельств и т.д., и т.п. Я нормальный, трезвый алкоголик.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (22.04.2013 - 13:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 22.04.2013 - 12:17 )
И САМА беру за них ответственность - и это - самое ценное для меня. Я больше не жертва - спонсора, алкоголя, других людей, обстоятельств и т.д., и т.п. Я нормальный, трезвый алкоголик.

user posted image

Спустя 2 минуты, 54 секунды (22.04.2013 - 13:22) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 22.04.2013 - 12:43 )
Как НЕ пить - опыта значит нет?

Не было на момент прихода в АА.
Цитата (Дядечко @ 22.04.2013 - 12:43 )
Так что же ты передаешь то, если у тебя только один опыт - пить?

Опыт, полученный в сообществе.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.04.2013 - 13:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 22.04.2013 - 12:17 )
Но я смогла принять принципы, только начав действовать по-новому.
Конечно. Потому что программа 12 шагов это программа действий, я применяю принципы этих шагов в своей жизни...
не рассуждаю, не размышляю о них, а действую. rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 11 секунд (22.04.2013 - 13:39) Vladimir alcoholic написал(а):

biggrin.gif
я ранее невнимательно читал БК, особенно текст после таблицы:
"Мы проанализировали свою прошлую жизнь. Главным было - НИЧЕГО не упустить и быть честными. Вспомнив ВСЕ факты, мы внимательно сопоставили и оценили их."
У меня получилось 425 фактов. Люди, с кем сталкивался и возникали инциденты, обиды и вспышки злобы. А что, неправильно))
А кому то хватает поверхностно прочитать шаги и сразу научиться применять принципы программы в жизни.вундеркинды наверное.




Спустя 4 минуты, 9 секунд Vladimir Lutsk написал(а):
Про бомжа действительно атас)))

Спустя 14 минут, 9 секунд (22.04.2013 - 13:54) Дядечко написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 22.04.2013 - 13:39 )
Вспомнив ВСЕ факты

Для меня это из разряда "написали черным по белому" - значит надо брать только черную ручку smile.gif
Я лично не воспринимаю все написанное в БК настолько уж буквально.

Спустя 16 минут, 10 секунд (22.04.2013 - 14:10) дядя андрей написал(а):
Цитата
Например торопил в написании 4 шага, т.е. составить список тех кто мне причинил зло. Так вот необходимо было в список вносить по 20-30 человек. Если не получалось у меня, говорил что уделяю мало времени.


Вот это для меня более конкретно чем:

Цитата
Учиться самостоятельно мыслить, действовать, применять принципы 12 шаговой программы в своей жизни " ... Всё очень просто



Потому как не верю, что прожив лет триддцать по жизни, человек не обозлился и не обиделся хотя бы раз 150.

Спустя 24 минуты, 2 секунды (22.04.2013 - 14:34) на путь истинный написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.04.2013 - 13:06 )

Думаю, здесь цель - не накормить, а извлечь из этого то, что изменит меня в другую сторону. smile.gif

Да, именно для этого.



Спустя 4 минуты, 32 секунды на путь истинный написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.04.2013 - 13:09 )
Нет такого в 4 шаге. 4 шаг - выявление своих недостатков(дефектов) характера....

И вот откуда они эти цифры берут? Где такое в БК написано? rolleyes.gif

Я имел в виду 1 колонку таблицы, если я не ошибаюсь стр 63.

Откуда берут цифры не знаю.
Но как то двигаться вперёд нужно, поэтому выполняю.



Спустя 2 минуты, 3 секунды на путь истинный написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.04.2013 - 13:11 )
на путь истинный
Может, если наставник не по душЕ, отказаться от него и поискать другого?

Со всей нашей группы он мне ближе всех, и по возрасту и по интересам в жизни и т.д.



Спустя 2 минуты, 28 секунд на путь истинный написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.04.2013 - 13:17 )
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 12:03 )
реально получилось человек 50 которые реально были злыми по отношению ко мне. Остальных пришлось высасывать из пальца, ну типо мальчик в песочнице в детстве машинку отнял.
М-да.... rolleyes.gif ... Ну что можно сказать.... Если тебе это помогает выявить недостатки, дефекты твоего характера.... Хотя не похоже.... Люди то вокруг злые по отношению к тебе.... А ты выходит - Д'Артаньян... без недостатков rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 52 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 12:03 )
Одно из заданий-это накормить нуждающегося(БОМЖа). Задание мне нравится, но пока нуждающегося не нашёл.
Ну дык.... Бомжи они редкость.... В Красной книге.... biggrin.gif ....Но в общем то атас полный.... Это я про спонсора.... Интересно бы услышать ещё примеры заданий biggrin.gif

Для начало нужно было написать первую колонку, с ней меня и подгонял.
Из заданий: спикернуть в нарколожке.

Спустя 59 минут, 29 секунд (22.04.2013 - 15:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 13:34 )
Для начало нужно было написать первую колонку, с ней меня и подгонял.
Из заданий: спикернуть в нарколожке.

Ну пишите... По одной колонке... Может быть у вас так получается выявлять дефекты своего характера. Я делал по БК . Три колонки, все сразу... rolleyes.gif
Цитата (дядя андрей @ 22.04.2013 - 13:10 )
Вот это для меня более конкретно чем:

Дядя Андрей, тут на весвало навалом того как я понимаю и конкретно применяю принципы в своей жизни , и в спикерских и начиная в АА мои темы по 3 и 4 шагу, а если этого недостаточно, то в моей подписи скайп есть.... Я ещё никому и никогда не отказал в просьбе рассказать о том как я применяю эти принципы rolleyes.gif

Спустя 4 часа, 15 минут, 37 секунд (22.04.2013 - 19:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 13:03 )
Одно из заданий-это накормить нуждающегося(БОМЖа). Задание мне нравится, но пока нуждающегося не нашёл.

Это как это не нашел? blink.gif
Наш бомж-вредитель всегда к твоим услугам....
только питается он исключительно лягушачьими лапками.. biggrin.gif

задание
бери сачок как у Дуремара и иди на пруд ловить лягушек для Бомжа.. laugh.gif

Спустя 2 часа, 49 минут, 4 секунды (22.04.2013 - 22:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 14:03 )
Одно из заданий-это накормить нуждающегося(БОМЖа). Задание мне нравится, но пока нуждающегося не нашёл.


user posted image

ты с луны или как blink.gif


Спустя 2 минуты, 41 секунду (22.04.2013 - 22:41) Багира2 написал(а):
гаспар1
Да ладно... Хоть окурки собирать не заставляет и на колени посреди проспекта не ставит - и то ладно. smile.gif

Я представила себе картинку, как он будет бомжу бутерброд протягивать. Этим же бутером по морде и получит. Бомжу деньги на бухло нужны. biggrin.gif

Спустя 7 секунд (22.04.2013 - 22:41) на путь истинный написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.04.2013 - 22:38 )


ты с луны или как  blink.gif

А что, слабо свою гордыню переступить?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (22.04.2013 - 22:42) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 23:41 )
А что, слабо свою гордыню переступить?

Не путай гордыню с глупостью.

Спустя 7 секунд (22.04.2013 - 22:42) на путь истинный написал(а):
Над каем смеётесь? Над собой?

Спустя 1 минуту, 28 секунд (22.04.2013 - 22:44) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 23:42 )
Над каем смеётесь?

Тут не смеяться - плакать надо.

Спустя 23 секунды (22.04.2013 - 22:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 15:34 )
Из заданий: спикернуть в нарколожке.


значит причинять помощь

для чего спикернуть -какова цель !?

PS. любое задание или действия можно обьснить .
а тупое повторение приводит к тупому образу жизни .
когда своих мыслей и жизни нет - а только то что скажет спонсор .

не в пику сказано и не в осуждение
каждый сам волен выбирать . как ему жить .

я же предпочитаю жизнь осмысленную . я уже давно взял за неё отвественность в свои руки .

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.04.2013 - 22:46) Багира2 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.04.2013 - 23:44 )
тупое повторение приводит к тупому образу жизни .
когда своих мыслей и жизни нет - а только то что скажет спонсор .

не в пику сказано и не в осуждение
каждый сам волен выбирать . как ему жить .

я же предпочитаю жизнь осмысленную . я уже давно взял за неё отвественность в свои руки .

+1000!

Спустя 3 минуты, 28 секунд (22.04.2013 - 22:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 23:41 )
А что, слабо свою гордыню переступить?


laugh.gif я на слабо не ведусь - извини уж .

а глупистикой заниматься нет желания .

все потому что кроме как отловить и накормить бомжа у меня есть о ком заботиться .
то есть реально применять принципы програмы . 12 шаг в реальной жизни
причем по своей воле . а не по указке гуру.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.04.2013 - 22:51) на путь истинный написал(а):
Люди, я цепляюсь за возможности которые есть у нас в городе чтобы выздоравливать, а Вам смешно.
Старые группы в нашем городе распалсь. Спонсоры такие какие есть, всех устраивают.
Я понимаю что если у Вас на Ваших группах у спонсоров таких "закидонов" нет, а у нас есть, то это что сразу не формат для Вашего восприятия?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (22.04.2013 - 22:53) Капитошка написал(а):
гаспар1
Цитата
а тупое повторение приводит к тупому образу жизни .
когда своих мыслей и жизни нет - а только то что скажет спонсор .

всё зависит от желания выздоравливать, если оно настолько сильно, что существует только оно, поверишь во что угодно и в кого угодно, будешь делать всё что скажут, прикладывать БК, или ещё что, будешь в рот смотреть спонсору, лишь бы помогло, когда человек в отчаянии, тем более алкоголик, которого морально убивает и унижает общество на каждом шагу презрением, вдруг как дар с небес встречает человека, который с ним возиться, я думаю взросление следует, но не стоит глумится, хотя конечно стоит призадуматься уже, может это знак smile.gif

Спустя 32 секунды (22.04.2013 - 22:54) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 23:51 )
Я понимаю что если у Вас на Ваших группах у спонсоров таких "закидонов" нет, а у нас есть, то это что сразу не формат для Вашего восприятия?

А при чем тут формат восприятия? Думать надо учиться, самостоятельно думать!

И если уж так приспичило помогать, то найди реально нуждающегося и помоги. Хоть старушке сумку поднеси.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.04.2013 - 22:56) на путь истинный написал(а):
Капитошка
Спасибо!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (22.04.2013 - 22:57) Капитошка написал(а):
на путь истинный
Цитата
я цепляюсь за возможности

user posted image
поверь, есть люди, которые тебя понимают, ты молодец, и обязательно будешь выздоравливать, удачи тебе и твоему спонсору, у каждого свой путь выздоровления, ты свой нашёл, если он тебе помогает, первым делом- главное- трезвость smile.gif

Спустя 12 секунд (22.04.2013 - 22:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 23:51 )
я цепляюсь за возможности которые есть у нас в городе чтобы выздоравливать, а Вам смешно.


ну так цепляйся .
у тебя уже есть выбор
и сделать его можешь только ты .

Цитата (Капитошка @ 22.04.2013 - 23:53 )
я думаю взросление следует, но не стоит глумится, хотя конечно стоит призадуматься уже, может это знак


согласен .
кроме одного - я лично не глумлюсь .
над новичком нет
а над срокатыми - с большим удовольствием . laugh.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (22.04.2013 - 23:03) на путь истинный написал(а):
Багира2
Старушку перевести через дорогу, перевожу когда встречаю, дело не в этом. И о других видах помощи нуждающимся не забываю, чем могу тем помогу.
Я цепляюсь за то что есть у нас в городе.
" 2 часа назад, разговор со спонсором, рассказывал какпрошёл мой день.
Вопрос от него - был ли я кому нибудь полезен сегодня, кому и чем помог?

Спустя 8 минут, 10 секунд (22.04.2013 - 23:11) Багира2 написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 23.04.2013 - 00:03 )
Вопрос от него - был ли я кому нибудь полезен сегодня, кому и чем помог?

Понимаешь... Вот для меня, когда я начинаю подсчет добрых дел, они уже не считаются. Потому что добрые дела по спецзаказу - подпитка самолюбования и гордыни. Они могут делаться по настоящему только по велению души, чисто спонтанно.
Иначе все это яйца выеденного не стоит. Делать надо то, что душа подсказывает, а не то, что дядя велит.
Если бы у тебя самого такого желание возникло, я бы и слова не сказала. Это понятно и нормально, когда сам хочешь кому-то помочь.

Спустя 54 секунды (22.04.2013 - 23:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.04.2013 - 00:11 )
Они могут делаться по настоящему только по велению души, чисто спонтанно.Иначе все это яйца выеденного не стоит. Делать надо то, что душа подсказывает, а не то, что дядя велит.


+1000000

Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.04.2013 - 23:15) Капитошка написал(а):
на путь истинный
Багира2
вы как немой с глухим разговариваете laugh.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (22.04.2013 - 23:18) Salameara написал(а):
Цитата
мне реально страшно что вдруг помру после 9 шага.

За то помрешь трезвым!
А вдруг повезет в следующей жизни - ты не будешь алкоголиком, и сможешь нормально выпивать по праздникам без последствий...
-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спустя 6 часов, 36 минут, 49 секунд (23.04.2013 - 05:55) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 22.04.2013 - 23:03 )
Вопрос от него - был ли я кому нибудь полезен сегодня, кому и чем помог?

Кстати три добрых дела в день -нормальное задание от спонсора...
Себя вспоминаю..для меня тоже уступить место в метро -это был подвиг... tongue.gif
особенно если я занимал место для инвалидов... sad.gif
Раньше бухой когда меня кто нить спросит почему ты тут сидишь типа,
мог даже ксивой в рожу ткнуть.
Имелась у меня красная книжечка...
представителя исполнительного Комитета Союза инвалидов СССР "Опора"
я с комсомольцами и коммунариками ловил рыбку в мутной воде перестройки...
распределял гуманитарку разную для инвалидов опорников -афганцев..
с ними и пил по черному ... ph34r.gif
Даже менты бухого в метро не трогали-"афганец контуженный " типа(сцука я )...
но я за эти аферы потом свое получил... sad.gif
А с бомжами в одиночку первое время вредно общаться -я даже забухивал с ними..
лучше в волонтерскую организацию пойти и там предложить свои услуги...
Цитата (Багира2 @ 22.04.2013 - 23:11 )
Делать надо то, что душа подсказывает,

а что делать если душа ничего не подсказывала?...
у меня например только тяга с утра до вечера была и эскадрон моих безумных черных мыслей... переключиться на доброе можно и таким способом...
тут главное не переусердствовать в тупом подчинении спонсеру...
мы алкоголики всегда во всем впадаем в крайности... sad.gif
об этом наверно и хотим предупредить на путь истинный wink.gif

Спустя 55 минут, 8 секунд (23.04.2013 - 06:50) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.04.2013 - 23:11 )
добрые дела по спецзаказу - подпитка самолюбования и гордыни. Они могут делаться по настоящему только по велению души, чисто спонтанно.
Иначе все это яйца выеденного не стоит. Делать надо то, что душа подсказывает, а не то, что дядя велит.

Согласна, но это уже потом. А по-началу веление души у меня было - пить, врать, воровать. И по-началу делались добрые дела либо по велению спонсора с обязательным самолюбованием, либо вообще не делались. А потом, с опытом, пришло удовольствие от самих этих добрых дел (а не от выхлопа в виде аплодисментов) и появилось веление души. И вот тут - я полностью согласна уже с твоим высказыванием.

Спустя 1 час, 27 минут, 14 секунд (23.04.2013 - 08:17) на путь истинный написал(а):
Багира2
гаспар1
Я всё это прекрасно понимаю, не нужно только считать меня безвольным существом идущем на поводу дядьки спонсора со своими хотелками.
Все его задания я воспринимаю с тем пониманием, что я только в начале пути выздоровления, и спонсор загружает меня тем чем может, только бы уберечь меня от срыва, хотя его подгонялки меня иногда бесят. Хочется иногда просто отдыхать от работы, или быть полезным своей семье, а тут надо отчитаться о дне. Со временем, когда спонсор увидит что я окреп и возможность срыва уменьшится, то думаю всякого рода заданий будет меньше.

Спустя 27 минут, 42 секунды (23.04.2013 - 08:45) Фенечка написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 16.04.2013 - 22:47 )
Даже просто общаться комплексую, как пацан на первом свидании. Спонсор постоянно говорит что слушатель из меня замечательный, а вот собеседник никудышный.

Вот этот дефект характера тоже надо записать в 4-й шаг. Ты щас как раз работаешь над личной инвентаризацией.

П.С. Передавай привет Петровичу от Лены из Москвы.
Вы теперь чаще собираетесь?
Мы были у вас на группе в Твери пару лет назад проездом в Лугу и в Питер.
Даже, вроде, стенд вешали в коридоре диспансера.


Фото скрыто от посторонних.

Спустя 38 минут, 36 секунд (23.04.2013 - 09:23) на путь истинный написал(а):
Фенечка
Привет! У нас 2 группы, одна по прежнему в диспансере, а вторая в подвале католического храма, так и чередуются через день.
Саше конечно привет передам. Он мне очень нравится, добрый и обаятельный. И когда он мне дал медальку за 24 часа трезвости было очень приятно.

Спустя 2 часа, 17 минут, 54 секунды (23.04.2013 - 11:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 23.04.2013 - 06:55 )
а что делать если душа ничего не подсказывала?...

Не знаю. Мне это незнакомо. Я сразу, как только руки трястись перестали, начала шуршать. Сразу столько всяких дел появилось.

Да и место в транспорте я всегда уступала, независимо от степени опьянения и внутреннего состояния. Есть что-то такое, что с детства привито.

Еще в питие у нас в доме делали капитальный ремонт. Пришла толпа мужиков с отбойным молотком, в кирзовых сапогах и стали выламывать сантехнику и трубы. Оставили груды кирпичей и пыли. А у меня соседка была - старшука за 80, инвалид. В свое время попала в ташкентское землятрясение. Еле-еле передвигалась по квартире с костылями, сильно пострадала тогда.
В день этого ремонтного стихийного бедствия ко мне пришел приятель - хотели пивка попить, а дальше по обстоятельствам. Так, прежде, чем пойти за пивом, мы сперва этой бабушке все камни вынесли, а я ей полы помыла. Для меня и для моего приятеля это было совершенно естественным - помочь беспомощному человеку. Как пива выпить. smile.gif Лично я не хотела показаться хорошей - просто эту бабушку я считала своей второй бабушкой, в детстве она очень часто за мной смотрела, кормила, когда моих дома не было. Это все как-то само собой получалось.
Что-то должно из детства идти и из души, врожденное.


Цитата (Великий Комбинатор @ 23.04.2013 - 06:55 )
тут главное не переусердствовать в тупом подчинении спонсеру...
мы алкоголики всегда во всем впадаем в крайности...
об этом наверно и хотим предупредить на путь истинный

Даже не наверное, а вполне конкретно и определенно. smile.gif

Спустя 19 минут, 20 секунд (23.04.2013 - 12:01) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.04.2013 - 11:41 )
Это все как-то само собой получалось.
Что-то должно из детства идти и из души, врожденное.

У меня этого не было. И место я никогда не уступала. И не в воспитании дело - прививала мама и своим примером в том числе. Если нету - не прививается ((((((

Спустя 10 минут, 34 секунды (23.04.2013 - 12:11) Фенечка написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 23.04.2013 - 10:23 )
У нас 2 группы, одна по прежнему в диспансере, а вторая в подвале католического храма, так и чередуются через день.

О!
Молодцы! Значит, наше дело живёт! user posted image
Мне кажется, у тебя с трезвостью всё получится.
И жене теплый привет передавай от Московского АА. user posted image

Спустя 23 минуты, 3 секунды (23.04.2013 - 12:34) Vladimir alcoholic написал(а):
на путь истинный
привет) всё ты правильно понимаешь в заданиях спонсора и делаешь.придёт время, окрепнешь, будешь сам определять для себя темп работы по шагам.
"Со всей серьёзностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно."-гл. 5 Программа в действии, стр. 56. Я много лет в АА не мог понять этого и не было желания следовать, так, поверхностно что-то делал...

В последующем мне очень много дало применение принципов Программы честность, любовь, смирение, взаимопомощь, терпимость -в жизненных ситуациях.и когда бессилен - признавал это и обращался к В.С.
Тебе моя поддержка.

Спустя 5 минут, 8 секунд (23.04.2013 - 12:39) Багира2 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 23.04.2013 - 13:01 )
Цитата (Багира2 @ 23.04.2013 - 11:41 )
Это все как-то само собой получалось.
Что-то должно из детства идти и из души, врожденное.

У меня этого не было. И место я никогда не уступала. И не в воспитании дело - прививала мама и своим примером в том числе. Если нету - не прививается ((((((

Это, наверное, действительно что-то врожденное. У моего бывшего мужа, отца моего ребенка, такое было. Что-то говорить было просто бесполезно.
Например, в транспорте, его аргумент был такой - этот дед мне ничего в жизни полезного и выгодного не сделал, я его вообще не знаю. Мне незачем ему место уступать. blink.gif
Муж не был алкоголиком.

Когдя я у сына вижу такие яркие проявления эгоцентризма, то стараюсь выжигать это каленым железом. Не пугайтесь - не в прямом смысле. smile.gif

Во всяком случае, в транспорте приучила его не садиться вообще, если мест свободных мало. Руку мне подает, стул отодвигает, сумки носит, начал верхнюю одежду мне подавать - раньше рост не позволял. biggrin.gif
Вкусненьким всегда делится. Бывает, вижу у него на столе шоколадку, спрашиваю - можно я кусочек возьму? Конечно, мама, бери половину. Я просто не успел тебе сам предложить. smile.gif

Спустя 6 минут, 44 секунды (23.04.2013 - 12:46) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.04.2013 - 12:39 )
Это, наверное, действительно что-то врожденное.

Ага. С детства, сколько себя помню - эгоцентрична до предела. В АА чуть-чуть сдвинулось это с мертвой точки.

Спустя 7 минут, 40 секунд (23.04.2013 - 12:54) на путь истинный написал(а):
Огромное спасибо Вам всем за поддержку и понимание!

Спустя 5 минут, 26 секунд (23.04.2013 - 12:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (на путь истинный @ 23.04.2013 - 11:54 )
Огромное спасибо Вам всем за поддержку и понимание!

Welcome!!! biggrin.gif Если что, мой скайп в подписи, или в личку пиши rolleyes.gif

Спустя 6 часов, 30 минут, 42 секунды (23.04.2013 - 19:30) Фенечка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.04.2013 - 13:39 )
в транспорте приучила его не садиться вообще, если мест свободных мало. Руку мне подает, стул отодвигает, сумки носит, начал верхнюю одежду мне подавать - раньше рост не позволял.
Вкусненьким всегда делится. Бывает, вижу у него на столе шоколадку, спрашиваю - можно я кусочек возьму? Конечно, мама, бери половину.

Хороший у тебя парнишка.
Привет ему тоже передавай от меня. user posted image

Спустя 20 дней, 19 часов, 4 минуты, 19 секунд (14.05.2013 - 14:34) raf225 написал(а):
Всем привет у меня такой страх или стыд скорей всего. я сделал 4 шаг сейчас предстоит 5 признали перед БОГОМ собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.так вот надо всё выложить спонсору, а я боюсь что после этого не смогу смотреть ему в глаза. Ведь в жизни столько Г....А было. как в таких ситуациях поступать. Спонсор есть. unsure.gif

Спустя 15 минут, 4 секунды (14.05.2013 - 14:49) pechora написал(а):
Цитата (raf225 @ 14.05.2013 - 14:34 )
как в таких ситуациях поступать

Шаг 5. Признали перед Богом, собой и каким либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
В таком порядке можно и действовать - Богу и себе всхлипы и эмоции, человеку - что осталось.. Поговорите по душам..

Спустя 19 минут, 9 секунд (14.05.2013 - 15:08) Raf написал(а):
О еще один Раф, круто smile.gif
А по поводу пятерочки не сцы, сам щас делаю, все нормально. Короче тоже загон был, типа с какого перепугу я должен все выкладывать спонсору, и мысленно уперся нихрена не скажу. Сказал спонсору, он, не гони говорит то что идет и вспоминается пиши, а если не хочешь говорить ставь галочку потом найдешь кому расказать. А после того как начали работать появилось доверие к спонсору и вроде все нормально smile.gif

Спустя 26 минут, 18 секунд (14.05.2013 - 15:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Хорошо что нашел человека который помогает видеть твои загоны,а не загоны других,как ты это любишь rolleyes.gif Рад за тебя

Спустя 7 минут, 48 секунд (14.05.2013 - 15:42) Raf написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Если уж лечишь то лечи то по программе, спонсор помогает увидеть истинную природу моих заблуждений smile.gif

Спустя 14 минут, 56 секунд (14.05.2013 - 15:57) АндрейР написал(а):
на путь истинный
ну ты дал)))
я такого еще не читал тут!

В нашей книге Анонимные алкоголики есть обещания - типа сделал шаг и получил результат. В обещании 9 шага нет смерти после того как сделаешь его.
За 11 месяцев трезвости со мной ничего плохого не случилось, а если и были неприятности - то это следствие моих ошибок и того, что в жизни бывают неприятности и горе - такая уж она жизнь на этой планете.

Спустя 25 минут, 55 секунд (14.05.2013 - 16:23) АндрейР написал(а):
raf225
Все будет здорово, это будет не так как ты себе представил и решил.
для меня 5 шаг - незабываемый опыт, я получил огромное облегчение после того, как его сделал.
Только делай на 100%, не утаив никаких проступков.

Спустя 4 часа, 20 минут, 40 секунд (14.05.2013 - 20:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (raf225 @ 14.05.2013 - 15:34 )
Всем привет у меня такой страх или стыд скорей всего. я сделал 4 шаг сейчас предстоит 5


я много интересовался
а каков критерий сделанности шага.

подавляющее большинство ответило так

это когда невозможно не зделать следующий .

Спустя 1 час, 44 минуты, 20 секунд (14.05.2013 - 22:28) на путь истинный написал(а):
Цитата (АндрейР @ 14.05.2013 - 15:57 )
на путь истинный
ну ты дал)))
я такого еще не читал тут!


Да вот писал уже. Взялся за трезвость и тут бабушка жены загремела в реанимацию, но я молился за неё и вроде всё пошло на поправку она сейчас дома.

Спустя 11 часов, 13 минут, 31 секунду (15.05.2013 - 09:42) АндрейР написал(а):
на путь истинный
Слава Богу, что бабушка поправляется.

Еще мне важно понимать, что моя трезвость не зависит от ситуации в которой я сейчас нахожусь.
Если я нахожусь в эмоциональной опе по какой то причин, мне лучше всего быть на группе в это время. Но еще лучше не допускать эту самую эмоциональную яму. Хотя понятно, что бывают очень тяжелые ситуации в жизни, но это не повод снова забухать и тем более обвинять в этих ситуациях программу. ВС любящая и милосердная - если Он меня любил когда я был без Него, то Он будет меня любить и когда я с Ним.

Спустя 3 часа, 59 минут, 27 секунд (15.05.2013 - 13:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Если уж лечишь то лечи то по программе, спонсор помогает увидеть истинную природу моих заблуждений

Да,не удав,--но и не кролик,
Не падишах и не абрек,
Я-- не програмный алкоголик,
Так,просто трезвый человек rolleyes.gif
Успехов тебе брат Раф smile.gif
Я в школе еще любые теоремы своими словами излагал. Главное что тебе понятно,наконец то wink.gif