Спустя 11 минут, 16 секунд (14.04.2013 - 20:57) Mike62 написал(а):
В книге "Доктор Боб" написано, что муж застрелил кандидата в спонсоры своей жены-алкоголички.
Спустя 50 секунд Mike62 написал(а):
Если оба холостые, то думаю, препятствий нет .
Спустя 50 секунд Mike62 написал(а):
Если оба холостые, то думаю, препятствий нет .
Спустя 3 минуты, 53 секунды (14.04.2013 - 21:01) Ilmar написал(а):
Он - гей, она - лесбиянка: идеальная пара...
Спустя 1 минуту, 39 секунд (14.04.2013 - 21:03) nadenka8791 написал(а):
Железный
Можно и такой опыт есть. Моя спонсируемая спонсирует мужчину. Но лучше, все же, спонсор своего пола. Комфортнее.
По интернету полным полно спонсируют. Нормально все будет ))))
Можно и такой опыт есть. Моя спонсируемая спонсирует мужчину. Но лучше, все же, спонсор своего пола. Комфортнее.
По интернету полным полно спонсируют. Нормально все будет ))))
Спустя 1 минуту, 58 секунд (14.04.2013 - 21:05) гаспар1 написал(а):
у меня есть опыт
были подопечные девушки
всё нормально
я просто отдавал себе отчет - для чего я это делал .
если есть здравомыслие - то почему не помочь человеку !?
были подопечные девушки
всё нормально
я просто отдавал себе отчет - для чего я это делал .
если есть здравомыслие - то почему не помочь человеку !?
Спустя 1 минуту, 3 секунды (14.04.2013 - 21:06) Геннадьевна написал(а):
Ядумаю, что лучше одного пола. Там много вопросов про секс, неразборчивость в связях(в употреблении). Мне женщине проще это говорить
А по скайпу я только и общаюсь со спонсором.
А по скайпу я только и общаюсь со спонсором.
Спустя 35 секунд (14.04.2013 - 21:06) Raf написал(а):
Цитата (Железный @ 14.04.2013 - 21:46 ) |
Что будет если общение будет по интернету?? |
А че в родном отечестве кандидаты закончились? Я ж кстати теперь програмнутый и даже спонсор имеется, теперь со знанием дела могу в подобных темах умничать А когда достигну духовного пробуждения то будет ваще капец
Спустя 43 секунды (14.04.2013 - 21:07) Багира2 написал(а):
Есть нюансы, помимо тех, которые выше перечислили. У женщин и мужчин разное восприятие, разная психология. То, что важно для мужчины, совершенно не имеет никакого значения для женщины. И наоборот.
Можно упустить много важных моментов, из-за этого разного прочтения ситуаций, из-за непонимания.
Можно упустить много важных моментов, из-за этого разного прочтения ситуаций, из-за непонимания.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (14.04.2013 - 21:09) Ilmar написал(а):
Багира2
Так можно и нужно однополость в линии наставник-ученик?
Так можно и нужно однополость в линии наставник-ученик?
Спустя 1 минуту, 2 секунды (14.04.2013 - 21:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Геннадьевна @ 14.04.2013 - 22:06 ) |
Там много вопросов про секс, неразборчивость в связях(в употреблении). |
с этим
а также с пятым шагом отправлял к женщинам .
и вообще мои первые слова
ну что ж давай попробоем
но . я не женщина и не смогу понять тебя в каких то вопросах
пэтому начнем - но ...шерше ля фам .
Спустя 2 минуты, 54 секунды (14.04.2013 - 21:13) Raf написал(а):
Спустя 51 секунду (14.04.2013 - 21:14) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата |
с этим |
помню в школе в учебнике анатомии было написано: "параграф 42 изучить самостоятельно" Некому было обучить, справлялись как-то самостоятельно)))
Спустя 58 секунд (14.04.2013 - 21:15) metalist написал(а):
Спустя 2 минуты, 49 секунд (14.04.2013 - 21:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 14.04.2013 - 22:14 ) |
помню в школе в учебнике анатомии было написано: "параграф 42 изучить самостоятельно" |
эдесь не школа
двойку исправить можно
а в запое сдохнуть
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
не зря начинаеться со слова МЫ
самостоятельно я чуть не подох .
Спустя 53 секунды (14.04.2013 - 21:19) Великий Комбинатор написал(а):
Если видишь в женщине человека а не объект свои сексуальных притязаний ..
то почему бы и нет..?
но это очень трудно..это надо совсем святым стать...
Вопросы по сексу одинаковые что для мужчин что для женщин ..
даже ответственность за аборты также распределяется пополам...
Вопрос не в этом,
а в том как не разбудить свои сексуальные фантазии при работе по 4 шагу по секасу...
Или 4 шаг скорее всего не будет полным..
или...короче надо быть "святым"
типа как Серафим Саровский в женском Дивеевском монастыре...
p/s/ У моего наставника много женщин подопечных..
в том числе всем известная Валентина Н.
руководитель реабилитационной программы.
"Школа независимости"
Лекции можно скачать здесь на сайте
то почему бы и нет..?
но это очень трудно..это надо совсем святым стать...
Вопросы по сексу одинаковые что для мужчин что для женщин ..
даже ответственность за аборты также распределяется пополам...
Вопрос не в этом,
а в том как не разбудить свои сексуальные фантазии при работе по 4 шагу по секасу...
Или 4 шаг скорее всего не будет полным..
или...короче надо быть "святым"
типа как Серафим Саровский в женском Дивеевском монастыре...
p/s/ У моего наставника много женщин подопечных..
в том числе всем известная Валентина Н.
руководитель реабилитационной программы.
"Школа независимости"
Лекции можно скачать здесь на сайте
Спустя 3 минуты, 33 секунды (14.04.2013 - 21:22) Raf написал(а):
metalist
Пасиба, начало есть значит скоро выздоровлю
Пасиба, начало есть значит скоро выздоровлю
Спустя 2 минуты, 11 секунд (14.04.2013 - 21:25) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата |
даже ответственность за аборты также распределяется пополам... |
Тут уж я лучше на себя возьму всю ответственность за аборт(вернее, за его отсутствие). Что там у женщины на уме, расхлебывай потом понадеявшись...
Спустя 1 минуту, 19 секунд Ilmar написал(а):
Raf
Цитата |
начало есть значит скоро выздоровлю |
А сейчас как бы еще нет?
Спустя 4 минуты, 42 секунды (14.04.2013 - 21:29) Алехандро написал(а):
Цитата (Железный @ 14.04.2013 - 20:46 ) |
Подскажите пожалуйста у кого есть опыт, почему нельзя иметь разнополых спонсоров в АА? Что будет если общение будет по интернету??? |
У меня был первый наставник (спонсор) женщина. Дошли до седьмого шага. А так ничего запрещенного в этом не вижу.
Ну если только то, что мышление и опыт женщины-алкоголика отличается от опыта мужчины-алкоголика. То, что может понять мужчина и правильно преподнести новичку мужчине будет отличаться от того, что скажет женщина и наоборот. Тот и другой опыт наверное хорош, но мне больше помог опыт мужчины, второго и нынешнего моего спонсора.
Про интернет не скажу, опыта такого не имею, но для меня действительно было важно по началу общаться со спонсором лично при встрече. Я так меньше обманывал.
Спустя 32 секунды (14.04.2013 - 21:30) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ilmar @ 14.04.2013 - 21:25 ) |
Тут уж я лучше на себя возьму всю ответственность за аборт(вернее, за его отсутствие) |
Не понял что ты собрался брать...
В этой ситуации надо просить прощения по 9 шагу у этой женщины, прощать себя..
и вымаливать прощение за убийство у Бога.
Я например даже не знал сколько
моя первая жена сделала абортов-мне было всегда наплевать -я пил...
9 шаг удалось сделать только на 15 году моей трезвости...
Спустя 4 минуты, 28 секунд (14.04.2013 - 21:34) Ilmar написал(а):
Имхо, интернет хорошее подспорье в вопросах обмена опыта. Не зная ни пола, ни возраста, ни соцстатуса собеседника, общаться проще и легче.
Спустя 2 минуты, 58 секунд Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Спустя 2 минуты, 58 секунд Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата |
Не понял что ты собрался брать... |
Ответственность за зачатие.
Спустя 22 минуты, 31 секунду (14.04.2013 - 21:57) Железный написал(а):
Спасибо всем за ответы, Багира права мы с Марса а они с Венеры
Спустя 1 минуту, 59 секунд (14.04.2013 - 21:59) гаспар1 написал(а):
Спустя 37 минут, 22 секунды (14.04.2013 - 22:36) Cleopatra написал(а):
Имею опыт работы с мужчиной -спонсором по скайпу. Выбора пола просто не было - с такой базой по Программе небыло женщины тогда. Человека считаю минимум братом. Одно из самых ценных моих преобретений в плане личных отношений вообще. Но... По его рекомендации 5 й все таки с женщиной с живой своей группы делала.
Человек должен быть сам шаги сделавший и себя знающий, а не "непью 10 лет - так уж вышло". Тогда вреда не будет.
Человек должен быть сам шаги сделавший и себя знающий, а не "непью 10 лет - так уж вышло". Тогда вреда не будет.
Спустя 1 час, 11 минут, 27 секунд (14.04.2013 - 23:48) Багира2 написал(а):
Спустя 6 часов, 41 минуту, 9 секунд (15.04.2013 - 06:29) бомж-вредитель написал(а):
...А еще, если вспомнить старый немецкий фильм "приключения сантехника", становиться ясно, что порядочные женщины, с которыми не стыдно потом пойти в ЗАГС или в разведку, засорившиеся унитазы от говнища чистят исключительно самостоятельно, не прибегая к помощи посторонних мужчин-водопровдчиков. Ибо эта починка засорившихся унитазов провоцирует, знаете ли...
Спустя 16 минут, 29 секунд (15.04.2013 - 06:45) refleks написал(а):
Цитата |
Что будет если общение будет по интернету??? |
Выздоровление будет ,в своем городе не было опыта прохождения по синий книги .Нашла наставника с другого города ,работаю по скайпу ,прекрасно .
Спустя 6 минут, 22 секунды (15.04.2013 - 06:52) proxodimez2 написал(а):
Если больше никого нет, -пожалуйста, лишь бы не допускать эмоциональной зависимости. Я был предельно откровенен с женщиной, но она не анонимная и никакой не спонсор. Скорее наоборот, при первом же разговоре мне показалось, что могу чем-то помочь. Не зависимость, но все признака симптомов срыва увидел сразу. А откровенность первой была от неё, что и мне помогало. Каждый день при разговоре по тел извинялись не сговариваясь за какое-нибудь вчерашнее неосторожное слово.и только потом обратили на это внимание. И ещё она сказала -удивляюсь, как ты (я) на меня ни по какому поводу не сердишься и не обижаешься. А мна показалось, что это она меня этому научила. Просто человек очень тактичный, виду не подаст, всё впутри, так тоже нельзя. Если бы у меня был вовремя спонсор, Может тогда и с ней бы не так кончилось. Или вообще бы не кончилось. Если бы да кабы...
Спустя 57 минут, 12 секунд (15.04.2013 - 07:49) влад111 написал(а):
А можно общаться со спонором по смс,если скайпа нет?
Спустя 4 минуты, 1 секунду (15.04.2013 - 07:53) Mike62 написал(а):
Спустя 18 минут, 1 секунду (15.04.2013 - 08:11) Mike62 написал(а):
Вот ссылка на страницу литературы, описывающую ситуацию http://vesvalo.net/index.php?showtopic=3910
Спустя 20 минут, 35 секунд (15.04.2013 - 08:31) refleks написал(а):
влад111
Цитата |
А можно общаться со спонором по смс,если скайпа нет? |
А как ты себе это представляешь?.Есть опыт ,работают по телефону ...
Спустя 2 дня, 13 часов, 30 минут, 36 секунд (17.04.2013 - 22:02) proxodimez2 написал(а):
А почему нельзя по смс. Весвало например учит мнея стремиться к лаконичности, выделять суть. Чем проще -тем голове легче. А то у неё есть привычка гонять.
Спустя 5 часов, 1 минуту, 40 секунд (18.04.2013 - 03:04) bosk написал(а):
Проводник по шагам это одно, спонсор другое, наставник третее. Что имелось ввиду?
Спустя 29 минут, 20 секунд (18.04.2013 - 03:33) proxodimez2 написал(а):
Цитата (bosk @ 18.04.2013 - 03:04 ) |
Проводник по шагам это одно, спонсор другое, наставник третее. |
Ну ни фига себе как лихо зкручен сюжет! Это может только Друзья Кащенко такое практикуют. Здесь не тот случай
Спустя 3 часа, 59 минут, 15 секунд (18.04.2013 - 07:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (bosk @ 18.04.2013 - 04:04 ) |
Проводник по шагам это одно, спонсор другое, наставник третее. Что имелось ввиду? |
Спустя 10 минут, 25 секунд (18.04.2013 - 07:43) Mike62 написал(а):
Спустя 1 минуту, 7 секунд (18.04.2013 - 07:44) испанец написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата |
p/s/ У моего наставника много женщин подопечных.. в том числе всем известная Валентина Н. руководитель реабилитационной программы. "Школа независимости" |
О как ! и у моего эта Валентина Н. наставляемая
Но женщин у него не много подопечных , а всего две ( насколько мне известно ), в их числе и Валя Н.
Видимо у неё несколько наставников
Спустя 11 минут, 41 секунду (18.04.2013 - 07:55) Юка написал(а):
Спустя 18 минут, 3 секунды (18.04.2013 - 08:13) RingoStarr написал(а):
Цитата (Железный @ 14.04.2013 - 19:46 ) |
почему нельзя иметь разнополых спонсоров в АА? |
Почему нельзя? Можно. Другое дело что есть рекомендации по возможности все таки придерживаться того, что бы были одного пола...
Спустя 8 минут, 2 секунды (18.04.2013 - 08:22) bosk написал(а):
На малой группе проводница по шагам же у мужчин и ниче.
Спустя 4 минуты, 3 секунды (18.04.2013 - 08:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (bosk @ 18.04.2013 - 02:04 ) |
Проводник по шагам это одно, спонсор другое, наставник третее. |
Ты это, изложи плиз какие у них трех различия, ну и ваще в каком порядке их пользовать , и обязательно ли иметь всех троих?
Спустя 14 минут, 6 секунд (18.04.2013 - 08:40) Raf написал(а):
Прикольно, программа одна а форматов по которым работают до х и больше. Тут и биг бук по которому четвертый шаг пишут годами, вон мой наставник пробовал, тока имен 900 штук в таблицу вписал, пока эта байда не осточертела нахрен. Тут и бейсик где всю прогу за неделю проходят и сторого по синей книге. Тут и реб центровские разработки после которых у алкашей пол жизни идет танец в три шага до тех пор пока не достигают своего дна уже в трезвости. И ведь это тока то что я знаю а скока еще всякой хрени алкаши понапридумывали. Ну и по поводу наставника, мне по сути нужен живой пример и такой пример который мне нравится и шаги в самом класическом варианте. И вот видимо пришло время, особо не напрягаясь в поиске нашел себе то что нужно, у нас на празднике впервые в жизни пеперся на спикерскую послушал и сразу понял это мое. Теперь каждый вечер после работы уставший езжу к нему домой, я блин к телкам так не ездил, и ведь делаю это без напряга.
Спустя 17 минут, 34 секунды (18.04.2013 - 08:57) Юка написал(а):
Спустя 45 минут, 51 секунду (18.04.2013 - 09:43) Cleopatra написал(а):
Raf
Рада за тебя, реально
Рада за тебя, реально
Цитата |
я блин к телкам так не ездил, и ведь делаю это без напряга |
это называется МНЕ надо по делам видно кому как надо... молодец!!!
Спустя 56 минут, 38 секунд (18.04.2013 - 10:40) Юра Сахалинский написал(а):
Разнополые пары наставник - новичок не рекомендуются, так как алкоголики в этом тандеме могут перейти черту в отношениях и стать любовниками.
Все было бы ничего, только практика показала, что это приводило к срыву и спонсора и спонсируемого.
Все было бы ничего, только практика показала, что это приводило к срыву и спонсора и спонсируемого.
Спустя 17 минут, 51 секунду (18.04.2013 - 10:58) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 30 минут, 42 секунды (18.04.2013 - 11:28) FatCat написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 18.04.2013 - 09:40 ) |
алкоголики в этом тандеме могут перейти черту в отношениях и стать любовниками |
По всякому бывало. Бывало, что не становились любовниками, раз было стали. И что? Трезвые, без срывов.
Если истинной причиной спонсорства является потребность одного обрести трезвость и потребность другого делиться опытом трезвости - даже постель этому не помеха.
Что за предрассудки? Пьяную тетку трахать можно, а трезвеющую нет? У нас не программа воцерковления, а программа трезвости.
Спустя 13 минут (18.04.2013 - 11:41) Альтависта написал(а):
Ищу спонсора-мужчину!
Спустя 3 минуты, 23 секунды (18.04.2013 - 11:45) Юка написал(а):
Альтависта
а тебе зачем?
а тебе зачем?
Спустя 1 час, 2 минуты, 29 секунд (18.04.2013 - 12:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (Юра Сахалинский @ 18.04.2013 - 09:40 ) |
только практика показала, что это приводило к срыву и спонсора и спонсируемого. |
Моя личная практика не знает ни одного такого случая ... Ни они не срываются, ни я.... ... Более того, все девушки-женщины приняли идею о самостоятельном применении программы выздоровления 12 шагов для себя, и все имеют уже достаточно приличные сроки трезвости
Спустя 10 минут, 41 секунду (18.04.2013 - 12:58) RingoStarr написал(а):
Спустя 43 минуты, 40 секунд (18.04.2013 - 13:41) Альтависта написал(а):
Юка
Цитата |
а тебе зачем? |
А интересно! Как они по шагам шли Узнать психологию, логику, мышление мужчины. Может я по-другому буду к мужчинам относиться И к моему отношению к ним Может я что не доработала Кстати,ляпнула не подумав.А потом подумала-а почему бы и нет?
Спустя 2 минуты, 6 секунд (18.04.2013 - 13:44) Кот Бегемот написал(а):
Спустя 1 минуту, 56 секунд (18.04.2013 - 13:46) Альтависта написал(а):
Кот Бегемот
Цитата |
Хитрая! |
А что в этом плохого?Если я дожила до 50 лет,а мужиков так и не понимаю
Спустя 58 минут, 42 секунды (18.04.2013 - 14:44) Дядечко написал(а):
Тогда и я хочу спонсора - женщину.
Не для того, чтобы понимать женщин - это невозможно
А для приятности обхождения
Не для того, чтобы понимать женщин - это невозможно
А для приятности обхождения
Спустя 2 минуты, 19 секунд (18.04.2013 - 14:47) Шиповник написал(а):
Спустя 1 час, 35 минут, 58 секунд (18.04.2013 - 16:23) proxodimez2 написал(а):
...иметь всех троих... Наверно сразу лучше не стоит. Лучше по очереди, вот только могут поругаться из-за очерёдности. Опять получается не слишком духовно. Если б я имел коня -это был бы Номер! А если б Конь имел меня -я б наверно помер.
Спустя 6 минут, 10 секунд (18.04.2013 - 16:29) Mike62 написал(а):
Спустя 1 час, 3 минуты, 58 секунд (18.04.2013 - 17:33) Raf написал(а):
Спустя 5 минут, 37 секунд (18.04.2013 - 17:38) Юка написал(а):
Спустя 11 минут, 9 секунд (18.04.2013 - 17:49) Raf написал(а):
Юка
По МНЕ так хрень. Например был я реб центре и для меня это реально хрень. По бигбуку два года писать четвертый шаг я тебе че писатель? Бейсик еще куда не шло ну сцуко я не такой реактивный чтоб за неделю пройти все шаги и достигнуть духовного пробуждения. И то что здесь сижу тебе отвечаю тоже хрень, щас бы ваще Маньку и в баньку
По МНЕ так хрень. Например был я реб центре и для меня это реально хрень. По бигбуку два года писать четвертый шаг я тебе че писатель? Бейсик еще куда не шло ну сцуко я не такой реактивный чтоб за неделю пройти все шаги и достигнуть духовного пробуждения. И то что здесь сижу тебе отвечаю тоже хрень, щас бы ваще Маньку и в баньку
Спустя 5 минут, 44 секунды (18.04.2013 - 17:55) Юка написал(а):
Raf
ясненько дай Бог, что б зацепился на этот раз основательно
ясненько дай Бог, что б зацепился на этот раз основательно
Спустя 4 минуты, 15 секунд (18.04.2013 - 17:59) Raf написал(а):
Спустя 2 минуты (18.04.2013 - 18:01) Юка написал(а):
Raf
ну хоть счетчик покажи, не томи
ну хоть счетчик покажи, не томи
Спустя 20 минут, 17 секунд (18.04.2013 - 18:22) RingoStarr написал(а):
Raf
Рад за тебя!!! Здорово!!!
Рад за тебя!!! Здорово!!!
Спустя 11 минут, 40 секунд (18.04.2013 - 18:33) Raf написал(а):
Спустя 3 минуты, 24 секунды (18.04.2013 - 18:37) Nika написал(а):
Raf
Рафаня, братка, привет!
Рада тебе, видела фото с форума- ты такой красивый
Рафаня, братка, привет!
Рада тебе, видела фото с форума- ты такой красивый
Спустя 8 минут, 15 секунд (18.04.2013 - 18:45) Raf написал(а):
Nika
Да ты че, на празднике мой измученный нарзаном организм еще до конца в норму не пршел, морда была шире жопы. А вот сейчас.....
Да ты че, на празднике мой измученный нарзаном организм еще до конца в норму не пршел, морда была шире жопы. А вот сейчас.....
Спустя 52 минуты, 23 секунды (18.04.2013 - 19:37) Шиповник написал(а):
Raf
Фи, так у тебя *опа с кулачок
Фи, так у тебя *опа с кулачок
Спустя 1 час, 23 минуты, 4 секунды (18.04.2013 - 21:00) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.04.2013 - 18:07 ) |
Есть нюансы, помимо тех, которые выше перечислили. У женщин и мужчин разное восприятие, разная психология. То, что важно для мужчины, совершенно не имеет никакого значения для женщины. И наоборот.Можно упустить много важных моментов, из-за этого разного прочтения ситуаций, из-за непонимания. |
Багира, как всегда, права. У меня долгое время спонсором была женщина. В целом никаких поползновений в сторону секса никто не предпринимал. Но, и ревность жены никто не отменял. Каждый раз при встрече со спонсором возникал скандал со стороны созависимой супруги: "Почему у тебя всё ни как у людей, почему у тебя спонсор женщина?" Потом сказалось и разное восприятие мира, отсутствие "мужской" логики в объяснении способов и методов, излишняя эмоциональность, разночтение в оценках и т.д. Сложно всё это. Казалось бы, всего навсего, опыт работы по шагам передать, ан нет, женский опыт, как женское платье, мужчине не совсем подходит.
Спустя 22 минуты, 7 секунд (18.04.2013 - 21:23) дядя андрей написал(а):
Цитата |
А можно общаться со спонором по смс,если скайпа нет? |
В АА все можно и точкой тере даже. А что поговорить нельзя? По моему даже дешевле.
Спустя 10 часов, 13 минут, 27 секунд (19.04.2013 - 07:36) Юка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 18.04.2013 - 22:23 ) |
А можно общаться со спонором по смс,если скайпа нет? В АА все можно и точкой тере даже. А что поговорить нельзя? По моему даже дешевле. |
можно, конечно...а поговорить не всегда дешевле я вообще по переписке шаги прошла, даже скайпа не было в этом деле, главное-желание
Спустя 1 час, 34 секунды (19.04.2013 - 08:37) Таисия написал(а):
Спустя 1 час, 34 минуты, 1 секунду (19.04.2013 - 10:11) proxodimez2 написал(а):
_____________
Готов спонсоровать только мужчин, кто имеет желание и готовность пройти 12 шагов по ветке "черных ручек"!