Я определился с тем, где я в ситуации с Конференциями и фондами. Я определился с тем, где я в АА. Я не с апрельской Конференцией и не с фондом "Единство", я с форумом, но не с группой "Весвало", потому что этого на самом деле не существует. Если кто-то хочет продолжать жить в этих иллюзиях, пусть живет. Я не могу вставить своего понимания и осознания всего этого. И мне плевать, если это кого-то обижает или оскрбляет. У меня нет мотива вас обидеть. Ну а ваши чувства - это ваши чувства! Я ни на кого не обижаюсь и не злюсь. Хотите верьте, хотите нет, но я всех вас люблю.
Просто мне налоела вся эта шняга с принципиальным отстаиванием своего понимания шагов, традиций и принципов. Принципиальностью на уровне мировой войны. Мне надоели все глупости, которые пришли из реабилитационных центров, даже если этот центр назыаается "Дом Надежды на Горе". Там все это называется "инструментами выздоровления" и все это имеет право быть потому, что это и правда на данном этапе приности кому-то исцеление! Исцеление, но не выздоровление. Потому что в АА стало слишком много людей, которые применяют методы центров, но не то, что написано в книге Анонимные Алкоголики черным по белому.
Я не с теми, кто на основании своих обид, подтасовав итоги, объяснив полученные результаты Конференции в свою пользу, не задумались честно над тем, что они сделали. Какое извращенное сознание нужно иметь, чтобы, разрушая Единство АА, назвать свою организацию так же. Я не хочу входить в такую организацию, потому что им плевать на то, что будет со мной, с моими близкими, с теми, кто мучается в своей никчемной жизни отравленной алкоголем. Будьте в курсе, что пока все те, кто организовывал и учавствовал в Конференциях в последние десять лет, ответственны в своей доле в смерти четырех моих двоюродных братьев, которые умерли потому чты вы занимались выяснением отношений в понимании того, как понимать ту или иную традицию, принцип обслуживания, в написании уставов в личной редакции. Мне претит даже смотреть на то с каким достоинством вы несете свои погоны и короны.
Да, я бы поступил по другому и предоставил бы вам полный финансовый отчет, изначально зная, какова будет ваша реакция. Я бы даже пошел на прошлую Конференцию, и дал полный отчет зная, что все равно заклюют и осудят, приговорят и потом пойдут на ДЕМОНстрацию с флагами. Но я пока не могу работать в офисе и в фонде обслуживания. Я не с вами, потому что вы не хотите видеть, и пока даже не способны на это, видеть что вы творите и даже не пытаетесь исправить это.
Я с майскими, потому что там ошибаются, но признают это и дальше делают по другому, так как надо. Я с майской Конферецией, потому что там не выбирают делегатов, по принципу "лишь бы выбрать", полностью игнорируя положения уставов и правил, написаных самими выборщиками, навязывая участие тем, кто даже по шагам не работал, не говоря уже о традициях с майскими, потому что там Сообщество Духа, Возврат к основам, потому что там Анонимные Алкоголики.

P.S. Мне достаточно и того, что все это прочитают хотя бы модераторы. Мне известны правила их работы на форуме Весвало.



Спустя 27 минут, 27 секунд (28.03.2013 - 09:26) Ilmar написал(а):
Ай-я-яй
Удачи тебе в твоей дороге! smile.gif
А про группу АА Весвало - так я у себя дома, а ты еще в пути... smile.gif

Спустя 10 минут, 19 секунд (28.03.2013 - 09:36) Великий Комбинатор написал(а):
Ай-я-яй
Двенадцать лет.... а все еще в пижамке.... biggrin.gif
Свернутый текст

О чем это я ?
Грешно смеяться над больными людьми... sad.gif
прости брат.

Спустя 2 минуты (28.03.2013 - 09:38) травматолог написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 28.03.2013 - 09:36 )
Двенадцать лет.... а все еще в пижамке....

И что? индульгеннцию после скольки лет выдают?

Спустя 12 минут, 14 секунд (28.03.2013 - 09:50) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 08:58 )
12 лет, 2 месяца, 25 дней

Цитата (Великий Комбинатор @ 28.03.2013 - 09:36 )
17 лет, 11 месяцев, 11 дней

Цитата (травматолог @ 28.03.2013 - 09:38 )
9 лет, 4 месяца, 27 дней

А что может сообразим (Конференцию) на троих... biggrin.gif
Но видишь ли он не с нами sad.gif
Откалывается от коллектива.. laugh.gif
Свернутый текст
ему удобно быть под "вечным руководством несменяемых профессионалов от АА"
привык наверное к санитарам которые за него все сделают за годы нахождения в палате № 6





Спустя 6 минут, 6 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 08:58 )
Будьте в курсе, что пока все те, кто организовывал и учавствовал в Конференциях в последние десять лет, ответственны в своей доле в смерти четырех моих двоюродных братьев

последние десять лет этим профессионально кстати, занимались твои "майские" друзья... tongue.gif
я лично последние десять лет работал и детей растил.. wink.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 40 секунд (28.03.2013 - 11:11) Ищущий написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 09:58 )
это имеет право быть потому, что это и правда на данном этапе приносит кому-то исцеление! Исцеление, но не выздоровление.

Не понимая и не вникая в суть конфликта, скажу, что исцеление круче, потому что говорит о полном завершении патологического процесса, выздоровление мера временная и патология может вернуться.

Спустя 1 час, 23 минуты, 31 секунду (28.03.2013 - 12:34) Punshun написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
А что может сообразим (Конференцию) на троих...

Я тоже хоцу!!!Мне мона!
Трезвый:
10 лет, 9 месяцев, 18 дней

Спустя 12 минут, 46 секунд (28.03.2013 - 12:47) Ilmar написал(а):
Ждите и меня мушкетеры лет через десяток...Д'Артаньян 10лет спустя... biggrin.gif

Спустя 27 минут, 47 секунд (28.03.2013 - 13:15) влад111 написал(а):
Блин,это похоже на массовое помешательство. Ну что же,пусть майские жуки летят куда хотят(прихватив с собой нажитое непосильным трудом biggrin.gif )

Спустя 4 минуты, 54 секунды (28.03.2013 - 13:20) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 28.03.2013 - 14:15 )
,пусть майские жуки летят куда хотят

Не обижай майских жуков!!! Я их люблю! mad.gif Именно жуков. smile.gif

Спустя 9 минут, 12 секунд (28.03.2013 - 13:29) vovakomi написал(а):
Ай-я-яй
А что так сильно задело тебя в действиях оппонентов, сторонников апрельской конференции и фонда "Единство"? Единственное , что они "сделали", так не захотели иметь над собой НЕСМЕНЯЕМОЕ (профессиональное, т. к. получают зарплату от АА) руководство.

Спустя 6 минут, 53 секунды (28.03.2013 - 13:36) Лиатрис написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 09:58 )
потому что этого на самом деле не существует


на самом деле ничего не существует.... матрица biggrin.gif

Вся эта шняга под названиями "алкоголизм, АА, конференция, СД, ББ, ХЗ..." - субъективна и существует только в сознании отдельных индивидуумов.....

планета земля вертится вокруг себя со скоростью, превышающей скорость звука, а мчится в космосе - и того быстрее laugh.gif....

на марсе, по-видимому, была жизнь....
(а может не была, может это сочиняют одни умишки и впихивают информацию через СМИ другим умишкам....)

человек появляется из двух микроскопических клеток.... Откуда появляется словарный запас, чувства, мысли - и вся эта лабуда в мыслях - про название твоей "болезни", и про то, как правильно называть группу людей, извергающих свои мысленные потоки друг на друга....??? Откуда что берется? biggrin.gif


Братья умерли...... А ты уверен, что знаешь, что такое смерть?

Ты столько лет трезвый. Неужели тебе не интересно в этой жизни что-то другое? unsure.gif

Спустя 49 минут, 43 секунды (28.03.2013 - 14:26) Земля написал(а):
Привет Братка ! Я тебя давно знаю и уважаю тебя ,как человека. И разделяю твои чувства по поводу всеё этой шняги. Ты за тарховщину ? Обозначь свою позицию поточнее. Мне не понятно. в Аше больше не увидимся ?

Спустя 57 минут, 22 секунды (28.03.2013 - 15:23) Татьян@ написал(а):
> Я не с вами...

Ай-я-яй
user posted image

Спустя 53 минуты, 58 секунд (28.03.2013 - 16:17) Земля написал(а):
Цитата (vovakomi @ 28.03.2013 - 13:29 )
(профессиональное, т. к. получают зарплату от АА) руководство.

К сведению. Директор офиса АА в Киеве не получает зарплату.

Спустя 21 минуту, 18 секунд (28.03.2013 - 16:38) Сергей С. написал(а):
Цитата (Земля @ 28.03.2013 - 17:17 )
Директор офиса АА в Киеве неполучает зарплату.

Еще одна разница, как я понимаю, что в Украине, как и в любой другой стране мира директор офиса является только руководителем офиса, а не АА.
Проблема майских именно в том, что не согласившись, что большинство АА хочет получить от них отчет о их деятельности, в том числе финансовый, и не поддерживает их "стратегию развития офиса АА", которую Конференция не утверждала и которая была плодом их собственного своеволия, они решили проигнорировать Конференцию АА России (структуру Содружества АА) и создать свою "карманную конференцию" для проштамповывания своих решений.
Рекомендацию GSO к сторонникам ФОАА о том, чтобы они не называли свою майскую встречу Конференцией никто не отменял.
Что касается бесплатности...
У нас был пример, когда директор офиса Костя К. получал символические 6000 рублей в месяц. Чтобы прожить и помогать сыну-школьнику он вынужден был ночами зарабатывать переводами. В результате он загнал себя и умер от сердечного приступа. Только сейчас стало ясно к чему привела его смерть и замена его на этой должности. Ведь таких подвижников больше не нашлось, а нашлись люди, которые разработали "стратегию" по созданию 5 зарплат за счет групп АА и дополнительной коммерческой деятельности. Причем эта дополнительная деятельность сделала поддержку от групп незначительной и необязательной частью.

Спустя 33 минуты, 12 секунд (28.03.2013 - 17:11) влад111 написал(а):
Сергей С.
А что будет сделано,что бы не напороться на те же грабли?

Спустя 9 минут, 35 секунд (28.03.2013 - 17:21) Еразим написал(а):
Вот я все ждал когда же эта тема здесь появится. На рабочем собрании недавно решали на какую конференцию отправлять делегата. Решили ни на какую.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (28.03.2013 - 17:25) Земля написал(а):
Еразим
Молодцы .

Спустя 12 секунд (28.03.2013 - 17:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (Еразим @ 28.03.2013 - 18:21 )
Решили ни на какую


потом только не говорите . что за вас кто то чего то решил .
wink.gif

Спустя 15 минут, 27 секунд (28.03.2013 - 17:41) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 28.03.2013 - 18:11 )
А что будет сделано,что бы не напороться на те же грабли?

Для этого надо понимать, что АА отличается от наших совковых общественных организаций.
Есть такое ощущение - "дух АА". Когда 22 года назад к нам в Иркутск приехали американские члены АА они передали этот самый "дух АА" - дух радости и свободы, нашему основателю и до сих пор при всех наших проблемах и драках все решается согласно ему и групповому сознанию. Иногда все перерешается, но все равно - это решение всех нас.
Поэтому во время свего вояжа по Сибири и Дальнему Востоку Марина проехала мимо Иркутска не остановившись, а поехала туда где не было этого живого опыта.
Цитата (Еразим @ 28.03.2013 - 18:21 )
На рабочем собрании недавно решали на какую конференцию отправлять делегата. Решили ни на какую.

Вот это равнодушие к Единству АА и приводит к тому, что у нас всего по 2 (а то и 3) и Союзов писателей и Союзов композиторов и Союзов художников, а теперь и Конференций (Содружеств) анонимных алкоголиков. Сумасшедший дом. ph34r.gif
Я надеюсь, что делегаты АОСМ в беседах с приезжающими к нам членами АА России, как апрелевцами так и майцами, смогут дать такой пример "духа АА" и всем просто станет все понятно. Поэтому я приглашаю всех заинтересованных в июле в Иркутск. А представители мая уже предпринимали усилия по срыву первого для России международного мероприятия.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (28.03.2013 - 17:44) бомж-вредитель написал(а):
...Я плакал...

Спустя 3 минуты, 37 секунд (28.03.2013 - 17:47) Alexander77 написал(а):
бомж-вредитель
Ага, весной повеяло на Весвало ph34r.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (28.03.2013 - 17:53) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.03.2013 - 17:44 )
...Я плакал...

Бедняжка,такой сентиментальный..(или от хохота?-циник) biggrin.gif

Спустя 1 час, 31 минуту, 19 секунд (28.03.2013 - 19:24) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 28.03.2013 - 16:38 )
Рекомендацию GSO к сторонникам ФОАА о том, чтобы они не называли свою майскую встречу Конференцией никто не отменял.

В письме были извинения от GSO за то, что вмешались в наши дела. И обещание - не вмешиваться. Этого не достаточно? Это именно отменяет их попытку руководить Российским АА.

Спустя 1 час, 11 минут, 28 секунд (28.03.2013 - 20:36) Земля написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 28.03.2013 - 19:24 )
В письме были извинения от GSO

Весь прогрессивный мир АА улыбается над нашей АА страной. Зачем разрезали нас на три части ? Слав может ты знаешь почему так ?

Спустя 1 час, 14 минут, 33 секунды (28.03.2013 - 21:50) Ильяс написал(а):
Ай-я-яй
да ради ж бога едь куды хотишь, только сначала спроси группу свою, а то самозванцев развелось мама не горюй.................

Спустя 40 секунд (28.03.2013 - 21:51) влад111 написал(а):
Земля
Разрезаный торт легче кушать.Знаешь как расшифровали СНГ? Сбылась Надежда Гитлера!

Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.03.2013 - 21:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Земля @ 28.03.2013 - 20:36 )
Зачем разрезали нас на три части ?

Че, июньская конференция уже намечается? Ура!!!!!!

Спустя 12 минут, 24 секунды (28.03.2013 - 22:07) Ильяс написал(а):
бомж-вредитель
она уже впереди маячит сразу после майской встречи при галстуках.............

Спустя 7 часов, 10 минут, 36 секунд (29.03.2013 - 05:17) Великий Комбинатор написал(а):
тебе вопросы , Милая :nadenka8791
Дааааавно ждут ответа.... wink.gif

1. Объясни , пожалуйста, где и в каком "Руководстве по обсл. АА" написано, что меньшинство (3)членов Совета, не согласные с большинством, могут откалываться и называть себя "Советом АА страны" ?

2. На каком основании наемные работники офиса АА более трех лет не выполняли решения Конференции и Совета?

3. На каком основании ( АА-ском, разумеется) эти три члена Совета с наемными работниками имеют право разрушать единство АА , не участвовать в Конференции АА, не отчитываться перед ней, но объявлять свою майскую встречу и называть ее "конференцией" ?


Ай-я-яй тоже попытайся ответить.... хотя бы для себя лично ... wink.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 46 секунд (29.03.2013 - 06:19) Дима ДДТ написал(а):
Ну ты задал вопросы!!!! Это ж высшая математика для майских!

Мне было стыдно читать ответ Алексея О на письмо о предоставлении архива!!! Он думает что другие люди несведущи в нашем российском заеонодательстве и поэтому можно писать всякую ахинею.


Да уж поведение Милой подтверждает что люди уходят от вопросов и трактуют принципы АА в свою угоду и в соответствии с девизом - Деньги,собственность и престиж наши главные цели. Кстати под этим девизом и был выработан план развития фо аа на 5 лет.

Спустя 3 часа, 25 минут, 50 секунд (29.03.2013 - 09:45) Меди написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 08:58 )
Я определился с тем, где я в ситуации с Конференциями и фондами.

я чего то с этими конференциями ничего не поняла и слава Богу!

пытались мне сунуть какой то листок из чьей то рассылки, который начинается сразу с пахабных слов.... но зачем мне это? это что черный пиар теперь такой?

я не думаю, что кто-то из наших "депутатов-делегатов-председателей-заседателй" на всяких конференциях и ассамблеях может сделать что то для конкретных групп и развития сообщества. поучаствов один раз в этом, послушав и заседания прежнего рсо и нынешних питерских и т.п., подумала что это школа, как правильно приспасабливаться в дерьмократическом социуме.

к 5-ой традиции и 12 шагу - это все не относится. с экономической точки зрения - деньги зря переводят на все эти мероприятия. и хорошо - если эти деньги действительно уходили бы на 1-ую традицию, то бишь единство, а то какая то кутерьма и развлекуха. шли бы вы все ... в наркодиспансер - больше толку было бы.

Спустя 21 минуту, 1 секунду (29.03.2013 - 10:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 09:58 )
Я с майскими, потому что там ошибаются, но признают это и дальше делают по другому, так как надо. Я с майской Конферецией, потому что там не выбирают делегатов, по принципу "лишь бы выбрать", полностью игнорируя положения уставов и правил, написаных самими выборщиками, навязывая участие тем, кто даже по шагам не работал, не говоря уже о традициях с майскими, потому что там Сообщество Духа, Возврат к основам, потому что там Анонимные Алкоголики.


вот ты и прокололся .

Сообщество Духа к АА не относиться laugh.gif laugh.gif laugh.gif .

так что не надо ля ля .
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 09:58 )
Трезвый:12 лет, 2 месяца, 26 дней


начни читать БК и по шагам и по традициям .

Спустя 45 минут, 28 секунд (29.03.2013 - 10:51) nadenka8791 написал(а):
Великий Комбинатор
Дима ДДТ
Для себя у меня есть ответы на эти вопросы и здесь (в другой теме) я на них отвечала, как я это для себя понимаю. Спорить и дебатировать, а так же повторяться я не буду. Можно один и тот же вопрос формулировать по разному, ожидая, что оппонент запутается и даст тот ответ, который устраивает вас, как это было с решением про новый офис, но я не хочу в этом участвовать. Можете считать это малодушием, но основная причина в том, что вы, Дима ДДТ и вы Великий Комбинатор пользуете неджентельменские способы для спора. Например - "подколоть Ильюху" на самом деле критикуя группу, на которой не разу не были. Или говорить матом на ИГ, разделив АА на они и мы. Со здравыми доводами против таких методов - не получается. А вашими методами - принципы программы пользоваться не велят. Простите, если обидела - вольно и невольно.
Желаю трезвости, любви, здравомыслия и Бога в душе.


Цитата (Меди @ 29.03.2013 - 09:45 )
я не думаю, что кто-то из наших "депутатов-делегатов-председателей-заседателй" на всяких конференциях и ассамблеях может сделать что то для конкретных групп и развития сообщества. поучаствов один раз в этом, послушав и заседания прежнего рсо и нынешних питерских и т.п., подумала что это школа, как правильно приспасабливаться в дерьмократическом социуме.

к 5-ой традиции и 12 шагу - это все не относится. с экономической точки зрения - деньги зря переводят на все эти мероприятия. и хорошо - если эти деньги действительно уходили бы на 1-ую традицию, то бишь единство, а то какая то кутерьма и развлекуха. шли бы вы все ... в наркодиспансер - больше толку было бы.


Подписуюсь.


Так что на этом я на площадке Весвало свои "политические" дебаты заканчиваю. С сегодняшнего дня я здесь для того только, что бы поддержать новичка. Это единственная цель. Если я нарушу данное мною же обещание - нижайше прошу ткнуть меня носом в этот мой пост, дабы неповадно было.

Спустя 1 час, 30 минут, 48 секунд (29.03.2013 - 12:22) Великий Комбинатор написал(а):
nadenka8791
Цитата (nadenka8791 @ 29.03.2013 - 10:51 )
Со здравыми доводами против таких методов - не получается. А вашими методами - принципы программы пользоваться не велят.

Прости нас Наденька ...за все чем ранее тебя обидели...
но если ты считаешь что на два поста выше ...
были использованы "грязные методы".
То извини еще раз... wink.gif

Основная позиция "майских" уходить от прямого ответа на прямые вопросы....
Помогай новичкам дальше .... wink.gif
только не забывай о Честности...
так как главное оружие Дьявола это Ложь...
там где Ложь там нет Любви ..там нет Бога... sad.gif

Спустя 46 минут, 30 секунд (29.03.2013 - 13:09) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Или говорить матом на ИГ, разделив АА на они и мы.


Не знаю кто матом говорил на ИГ, но это ко мне не относится - я лично этого не делал!!!
Так что голословное обвинение в мой адрес это факт номер раз,а второй - я узнал инфу от человека по поводу кредита на БК, ты написала что это не так я тебе спокойно поверил безо всяких условий так как ты явялешься членом этой группы!!!!
Я то узнал и принял, но сама группа прежде чем выдвигать обвинения(типа предложения на конфу) в адрес членов РСО могла бы сама их позвать и спросить!!! Но никто ж не звали не спрашивал а зачем???? просто дождались когда великий Чегивара с Ромой придет и все расскажет!!!! а делегатов от Московского округа позвать не судьба????

И одно отметь в своей голове пожалуйста, что в отличие от трусливых и нечестных "майских" работников - РСО позвал на апрельскую конфу всех!!!!в том числе и актвных участников майского собрания, но лично Алексей О. отказался от приглашения!!!

Так кто не хочет общаться и разговаривать????!!!!
Единство это не слова это действия и со стороны майских я это не вижу!!! даже когда была возможность в Питере озвучить предложения о примирении это не было сделано представителем ФО АА!!!

Зато заметила в писье из GSO фразу об извинениях членам и работникам офиса(ФО АА)
, а там главное(на мой взгляд) было то, что нужно едниство и они надеется, что оно будет достигнуто и это будет один нац. совет и нац. офис.!!!!!
И как же его в этих условиях добиться???? когда не идут даже на переговоры????


Получается по Вашему только один исход!!!!
1) Посыпать голову пеплом и призанть что мы создали параллельную структуру обслуживания(это за 25 лет то!!!!!::smile.gif)))
2) просить прощения у великих работников офиса(ФО АА)
(с моей стороны этого в ближайшее время и не ждите может кто-нибудь другой!!!!хотя наверное захотят, чтобы я принес как человек, который нанес немалый урон офису!
3) Подтвердить правильную политику офиса, в том числе и ценовую, и подтвердить план равзития офиса на 100 лет(а АА в принципе развиваться не надо, пусть идет назад к истокам)
4) Ликвидировать апрельскую конференцию и сказать, что последние несколько лет она была не лигитимна!!!
5) Ликвидировать фонд "Единство"
6) Возместить ущерб в дополнение к выше сказаному материальный ущерб офису(ФО АА), который он получил в виде не дполученной прибыли из-за тиражирования литературы в Питере.
7) Вообщем сделать все что потребуется при выполнении вышеуказанных действий.


Может я что-нибудь упустил??!!!

Просто я лично ни от кого предложений не получал!!!









Спустя 1 час, 30 минут, 41 секунду (29.03.2013 - 14:39) влад111 написал(а):
Дима ДДТ
Дима,не трать время на людей,которых покинул здравый смысл. Они ослеплены и оглушены.
У нас,на Кавказе подобное сумасшествие имеет куда более страшные последствия,молодым ребятам так промывают мозги,что во имя Аллаха они готовы убивать отца с мамой,своих беременных жен,посылают с взрывчаткой. К счастью, почти всех вдохновителей перебили.

Спустя 7 часов, 42 минуты, 42 секунды (29.03.2013 - 22:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 29.03.2013 - 11:51 )
Или говорить матом на ИГ,


ай яй яй и как не стыдно .

я же присутствую на каждой ИГ .

мата не было. нехорошо.врать.



Спустя 2 минуты, 13 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 29.03.2013 - 11:51 )
. С сегодняшнего дня я здесь для того только, что бы поддержать новичка. Это единственная цель.


мне кажеться начать лучше с себя wink.gif

Спустя 16 часов, 12 минут, 27 секунд (30.03.2013 - 14:35) OSTAP написал(а):
Слава Б-гу, группа АА на своем рабочем собрании доверила мени быть делегатом на КОНФЕРЕНЦИИ, которая БУДЕТ проходить с 3 мая по 5 мая 2013 года. Планирую быть на данной КОНФЕРЕНЦИИ полностью за свои личные средства и надеюсь не услышу, втечение вышеупомянутых 3-х дней из уст членов РСО данной структуры и делегатов, "нелестные" выссказывания в адрес параллельной структуры обслуживания АА России и ее членов ("апрельцев")! В этом году 5 мая - день закрытия Конференции ознаменован праздничным днем Святой Пасхи по православному календарю! Символично!!! Наденька Б-г с тобой!

Спустя 2 часа, 40 минут, 23 секунды (30.03.2013 - 17:15) влад111 написал(а):
OSTAP
Я рад за Вас и Вашу "правильную конференцию"идите с Богом! И идите и идите,да так,что бы мы о вас слышали все меньше и меньше.

Спустя 12 минут, 54 секунды (30.03.2013 - 17:28) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 30.03.2013 - 18:15 )
Я рад за Вас и Вашу "правильную конференцию"идите с Богом!

Вот если бы еще и правильно ее назвали "Конференцией "Сообщества (Братства) Духа", то я вообще бы обрадовался.
Тогда бы мы не толкались локтями в пространстве АА.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (30.03.2013 - 17:31) OSTAP написал(а):
МОДЕРАТОРЫ!!! Пора вам обратить внимание на некоторых форумчан и предупредить их "со знаком" за иносказанное оскорбление (пренебрежение) в адрес отдельных личностей в данной теме!!! Работайте, РАБОТАЙТЕ...!!!

Спустя 1 час, 48 минут, 17 секунд (30.03.2013 - 19:19) влад111 написал(а):
Надеюсь скоро все разговоры на эту тему сами завянут,ибо всем уже все ясно.

Спустя 5 часов, 12 минут, 38 секунд (31.03.2013 - 00:32) OSTAP написал(а):
влад111
Цитата
ибо всем уже все ясно.

Чего это Вы за всех судачите!??? Попрошу о себе, пжл!!!

Спустя 12 часов, 34 минуты, 26 секунд (31.03.2013 - 13:07) Ильяс написал(а):
OSTAP
а кому не ясно тот сам и виноват...

Спустя 3 часа, 17 минут, 49 секунд (31.03.2013 - 16:24) Ильяс написал(а):
А кто не с нами тот против нас,
так что как и Остап так и Ай-я-яй позиционируются вне АА, по логике вещей. biggrin.gif tongue.gif

на маевке начнут семинарить из Сообщества Духа, которое АА не является, и вся их встреча пройдет как Конференция Сообщества Духа.

Спустя 1 час, 27 минут, 41 секунду (31.03.2013 - 17:52) VETA написал(а):
Ильяс
Цитата
А кто не с нами тот против нас,

Против тех, кто против тех, кто против нас. Я, как новичек скажу, если бы СД обозначалось под своими знаменами, все может быть, но так как я вероломно была сбита с толка слушая СДка на АА группе, который ее же и поливал гряззю - СД это для меня лишь лишняя проработка в 4 шаге своих обид.

Спустя 46 минут, 19 секунд (31.03.2013 - 18:38) Сергей С. написал(а):
А я не против СД, как и не против реаб. центров, back to basic и др., если они все на своих местах и не называют себя АА.
Как дополнения, факультативы, как профессиональные организации.
Но как представитель СД может вести семинар по традициям АА, если по письму президента СД Стивена Тая, СД не соблюдает традиции АА и поэтому АА не является?
Так же СД не соблюдает Концепции АА, написанные Биллом и принятые АА в 1955 году. В СД главным является Совет директоров Общества с ограниченной ответственностью и который организует миссионерскую деятельность за различные средства.

Спустя 14 минут, 50 секунд (31.03.2013 - 18:53) VETA написал(а):
Сергей С.
Цитата
А я не против СД, как и не против реаб. центров, back to basic и др., если они все на своих местах и не называют себя АА.

А я что сказала
VETA
Цитата
если быСД обозначалось под своими знаменами, все может быть


Спустя 1 день, 19 часов, 2 минуты, 17 секунд (3.04.2013 - 13:55) Света написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 05:58 )
Какое извращенное сознание нужно иметь, чтобы, разрушая Единство АА, назвать свою организацию так же.


Какое извращенное сознание надо иметь, чтобы , разрушая Единство АА России - организовывая альтернативную "конференцию" - обвинять в этом ...других.

Вместо того, чтобы честно приехать на 24-ю Конференцию АА России, честно отчитаться там перед теми , кто их выбирал и нанимал на работу, вместо того, чтобы честно глядя в глаза делегатам отстаивать свою позицию, какая бы она ни была - трусливо и подло убежать от ответственности.
Даже закрыв свою сходку от неделегатов. От членов АА.

Наплевать на все Традиции и Принципы АА, разрушить единую структура АА России, поставить больных людей перед выбором : Вы за "красных" или за "белых" ? При этом камуфлировать свою трусость цитатами АА.

Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 05:58 )
Будьте в курсе, что пока все те, кто организовывал и учавствовал в Конференциях в последние десять лет, ответственны в своей доле в смерти четырех моих двоюродных братьев, которые умерли потому чты вы занимались выяснением отношений в понимании того, как понимать ту или иную традицию, принцип обслуживания, в написании уставов в личной редакции


Будь в курсе, что именно три члена РСО АА, выбранных на 23-й Конференции , вместе с наемными работниками офиса ФО АА , а также все те, кто выбрал молиться на них и поддерживать раскол АА России, организовывая вторую "конференцию" - несут полную ответственность за всех тех алкоголиков, кто, придя в АА за спасением, за последней надеждой, услышит вашу ненависть и прочитает ваши гнусные письма - и уйдет.

Уйдет, не найдя и здесь покоя. Уйдет, увидев эту развязанную вами гражданскую войну.

Уйдет погибать.


И ради чего все это затеяно ? Ради того лишь , чтобы наемные работники офиса оставались бесконтрольными в своей работе, в своей зарплате, в своих безумных ( в 600%-800%) наценках на литературу АА.

Ну и все те, кто получает деньги и другие преференции вместе с ними. Бог знает, кто это.

Это - цена жизни алкоголиков.


Что же касается меня - на мою замечательную свободную трезвость и на мою счастливую жизнь даже 10 "конференций" не повлияют.

Лишь работы прибавилось - развенчивать вашу беспрерывную ложь.

Информируя членов АА.

Спустя 3 часа, 29 минут, 33 секунды (3.04.2013 - 17:25) OSTAP написал(а):
Света
biggrin.gif До тебя о тебе то же письмо дошло по электронной почте? biggrin.gif
Да, успоко-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-ойся..., гражданка! biggrin.gif
Отпусти..., Он все разрулит!!! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 12 секунд (3.04.2013 - 17:40) влад111 написал(а):
Света
У нас на "местах",те кто поддерживает "бизнесменов",начинают вызывать раздражение и обиду,особенно у новичков и членов АА с неустоявшейся трезвостью,своим высокомерием,попытками верховодить,а не привлекательной трезвостью! И что самое поразительное,это то,что от одного из них я услыхал фразу на форуме(октябрьском)-"шаги нужны нам,что бы не полезть в петлю,а принципы и традиции-что бы не передраться!" Настолько быстро произошла трансформация взглядов,что и понять ничего невозможно! Кроме фразы,что на апрельской конференции собрался сброд,мы ничего вразумительного не услышали!
Я готов поверить в то,что там(апр.конф.) действительно присутствовали не слишком "профессиональные" люди,не четко знающие все положения,уставы,словом-обычные алкоголики. Но позвольте задать вопрос-а для кого же существует эта самая "организация"-содружество анонимных алкоголиков России? Видимо не для тех,кто УКРАЛ все имущество и документы у тех,кто НА ПРОТЯЖЕНИИ 25 ЛЕТ собирается на конференцию именно в АПРЕЛЕ!!!



Спустя 3 минуты, 55 секунд влад111 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 3.04.2013 - 17:25 )
Он все разрулит!!!

Разумеется))) И Вы,ты,они,будете посрамлены,а у кого найдется мужество-придет и скажет-я был не прав!



Спустя 4 минуты, 41 секунду влад111 написал(а):
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B3...=13091707-01-12

Спустя 58 минут, 32 секунды (3.04.2013 - 18:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (влад111 @ 3.04.2013 - 18:40 )
Но позвольте задать вопрос-а для кого же существует эта самая "организация"-содружество анонимных алкоголиков России? Видимо не длятех,кто УКРАЛ все имущество и документы у тех,кто НА ПРОТЯЖЕНИИ 25 ЛЕТ собирается на конференцию именно в АПРЕЛЕ!!!

user posted image

Спустя 57 минут, 59 секунд (3.04.2013 - 19:37) шимоза написал(а):
Цитата (Еразим @ 28.03.2013 - 17:21 )
На рабочем собрании недавно решали на какую конференцию отправлять делегата. Решили ни на какую.

"Не тешьте себя иллюзией, что неучастие в политике, убережет вас от результатов политики выработанной без вашего участия" (С) Уинстон Черчилль
Не совсем про нас, но принцип тот-же.... ph34r.gif

Спустя 17 минут, 36 секунд (3.04.2013 - 19:54) шимоза написал(а):
nadenka8791
Ты лучше у Марины Т попроси или в архивах на Весвало поищи ту писульку в адрес РСО выбранного еще на 23 Конференции (2011г), (общей конференции между прочим) с которого практически все и началось. И как она америкосов боготворила пока они "над схваткой стояли" , а как разобрались "ху из ху" так сразу и GSO , по ее мнению, стало неугодно. Лично я, слушая Марину в кулуарах аж 22-й конференции (2010г), просто поражался тому , что слова "GSO, руководство по обслуживанию Амер и Канады, а вот в Америке, они родоначальники, и т.д и т.п." упоминались ею в невообразимом кол-ве, в любом контексте. А теперь что? У них тоже усе неправильно? Сначала письма пишем - "помогите разобраться, приезжайте, они тут вашу лит-ру пиратски печатают"..ну приехали, ну разобрались, ну и рекомендовали...

Спустя 1 час, 31 минуту, 6 секунд (3.04.2013 - 21:25) шимоза написал(а):
Цитата (OSTAP @ 30.03.2013 - 14:35 )
надеюсь не услышу, втечение вышеупомянутых 3-х дней из уст членов РСО данной структуры и делегатов, "нелестные" выссказывания в адрес параллельной структуры обслуживания АА России и ее членов ("апрельцев")!

Ловлю на слове, надеюсь на твою честность. Тока ты не только пленарку слушай, а и в кулуарах уши не затыкай, ладно?

Спустя 29 минут (3.04.2013 - 21:54) влад111 написал(а):
шимоза
Цитата (шимоза @ 3.04.2013 - 21:25 )

Ловлю на слове, надеюсь на твою честность. Тока ты не только пленарку слушай, а и в кулуарах уши не затыкай, ладно?

Кому ты это говоришь,разве не понятно из предыдущего текста,на что, "кувырколлегия остапская" нацелена? Тут замах такой-выставить НАС,самозванцами! Причем не ААшников дурить собрались,а при содействии делегатов А класса(попечителей)душить нас на гос уровне. Ва банк,а хули?
Мне некоторые говорят-да чего ты лезешь? Да мне мерзко,что те же барыжные методы,что в стране нашей творятся-сюда тащат,в содружество! Обворовали нас простаков дерьмократы и сидят-лыбятся,законами обставили.. И эти туда же..

Спустя 1 час, 31 минуту, 56 секунд (3.04.2013 - 23:26) OSTAP написал(а):
шимоза
Цитата
"Не тешьте себя иллюзией, что неучастие в политике, убережет вас от результатов политики выработанной без вашего участия" (С) Уинстон Черчилль

biggrin.gif "В политике приходится делать много такого, чего не следует делать". Теодор Рузвельт.
Именно про вас, так как принцип тот-же.... biggrin.gif

Спустя 10 часов, 54 минуты, 53 секунды (4.04.2013 - 10:21) Света написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.03.2013 - 02:17 )
1. Объясни , пожалуйста, где и в каком

"Руководстве по обсл. АА" написано, что меньшинство (3)членов Совета, не согласные с

большинством, могут откалываться и называть себя "Советом АА страны" ?

2. На каком основании наемные работники офиса АА более трех лет не выполняли решения Конференции и Совета?

3. На каком основании ( АА-ском, разумеется) эти три члена Совета с наемными работниками имеют право разрушать единство АА , не участвовать в Конференции АА, не отчитываться перед ней, но объявлять свою майскую встречу и называть ее "конференцией" ?



Цитата (nadenka8791 @ 29.03.2013 - 07:51 )
Для себя у меня есть ответы на эти вопросы и здесь (в другой теме) я на них отвечала, как я это для себя понимаю.


Ты не могла бы дать ссылку, где ты отвечала на эти вопросы ? Или кто-нибудь другой отвечал? А то тем на Весвало много, я не успеваю.

Спасибо.

1. О "не профессионализме" делегатов, выбранных на все 25 (!!!) Конференций АА РФ, начиная с 1991 года, группами \комитетами .

Во-первых, смешно это слышать от "маевщиков"

У нас, конечно, страшно "профессиональные " работники офиса ФО АА - фельдшер и токарь.
Причем они получают зарплату и называются очень красиво там : "Генеральный Директор ",
"Заместитель генерального директора". "Директор Информационно-издательской службы". Правда, в службе этой он один. Или , м.б., у него один подчиненный. Но это неважно. Это звучит красивее, чем ...какая там специальность была? Токарь ? Или слесарь? И уйти оттуда? Да ни за что!
(Хотя лично я не вижу ничего плохого в этих очень уважаемых и необходимых профессиях.)

Во-вторых, о каком знании каких-либо Традиций, Принципов АА и даже "Руководства по обслуживанию АА" раскольниками может идти речь?

"Рук-во США\Канады" было принято на маевке-2012 г. "за основу".

Но - на вопросы : Где конкретно, в какой главе этого "Руководства", на какой странице написано, что в стране можно 1\3 членов Совета и тремя наемными работниками офиса устраивать альтернативную "конференцию" - никто еще не ответил.


В-третьих. Вся эта очередная ложь, что якобы "впервые в истории АА России мы ввели "мандаты доверия" для делегатов" - она рассчитана на тех, кто не в курсе.
( Кстати, кто их ввел? Опять "начальство АА" в лице наемных работников. Они были введены ими до маевки-2012. И даже на ней не одобрялись .)

На самом деле "Анкета делегата", одобренная групповым сознанием АА на Конференции существует уже давно, лет 10 точно. И там есть все эти графы: "Кем выбран делегат", "От какой группы\структуры" , "Протокол( выписка) выборного собрания".
Надо просто посмотреть на эту нашу Анкету делегата.

В-четвертых. Невзирая на любые "мандаты" и любые допросы : А ты знаком с Традициями АА? - это вовсе не гарантирует никаких знаний их.

И последнее "открытое письмо" мне "делегата маевки-12 от группы "Девчата" Натальи К." настолько ясно показывает, что у нее нет ни малейшего представления о вещах, о которых она пишет. Просто неловко за нее становится.

Например, она до сих пор не понимает, что Процедура "Третьего завет " в АА предназначена только для выборов людей. Кандидатур на то или иное служение.
И к голосованию по другим вопросам она не имеет никакого отношения.
Все это четко и ясно написано в "Рук-ве по обсл. АА США\Канады", на одной (1) странице.


Она не понимает вообще, что такое "групповое сознание АА страны,выраженное на Конференции ".
Хотя и это там разжевано - групповое сознание АА страны выражают делегаты на ежегодной Конференции.

"Делегату" Наталье К. неизвестно до сих пор о том, что такое "рекомендательное решение Конференции" - это решение, принятое простым большинством. И о нем все подробно расписано в "Руководствах"- как именно оно выполняется Советом.

Она не знает, что "зарегистрировать РСО в юр.поле" любого государства- это означает, что нужно выбрать юр.форму, существующую в этом государстве. А формы "РСО" в РФ нет. Увы.

И вот такой делегат, не имеющий даже таких элементарных представлений об АА, не моргнув глазом, подтвердит в "Мандате": Опыт работы по Традициям: Да!
Опыт работы по принципам обслуживания: Да!

(Кстати, а что такое "опыт работы по Традициям или Принципам АА"? Каким образом надо над ними "работать" ? )

Кому-либо нужны комментарии?

И наш дорогой OSTAP тоже там напишет все "Да!" biggrin.gif

И будет посему считаться очень грамотным и опытным делегатом. laugh.gif

Спустя 19 минут, 27 секунд (4.04.2013 - 10:41) шимоза написал(а):
Цитата (OSTAP @ 3.04.2013 - 23:26 )
"В политике приходится делать много такого, чего не следует делать". Теодор Рузвельт.

Алаверды, Остап, алаверды...

Спустя 19 минут, 55 секунд (4.04.2013 - 11:01) Таисия написал(а):
Цитата (влад111 @ 3.04.2013 - 21:54 )
Мне некоторые говорят-да чего ты лезешь? Да мне мерзко,что те же барыжные методы,что в стране нашей творятся-сюда тащат,в содружество!


+1000.

Влад, как я тебя понимаю, как я с тобой солидарна. rolleyes.gif У меня душа точно так же реагирует на всякое зло и неправду. Меня просто иногда поражает, как у людей мозги устроены, что бы не видеть очевидных вещей декларируемых духом содружества АА. rolleyes.gif

Мир такой какой есть, и это нормально в нем - тип личностей, которым обязательно нужны секты, то бишь пирамида, управление, зависимость от гуру, почитание, идолопоклонство. АА это ВС, как кто ее понимает(благодатная почва для сектанства) , ВС она многообразна, в частности гуру Торхова для некторых))

Спустя 1 час, 10 минут, 49 секунд (4.04.2013 - 12:11) Света написал(а):
Группа АА имеет право послать на Конференцию любого своего представителя. Какого сочтет нужным послать.
Это ее право. И ее ответственность.

И никто - ни другие делегаты Конференции, ни, тем более, члены Совета, - не имеют права устраивать ему экзамен на знание чего-либо.

Просто потому, что эта самая каждая группа (комитет) , выбравшая делегата - начальник в АА.
Она наверху перевернутой пирамиды АА.
Все делегаты - на горизонтали, т.е. равны между собой.

Члены Совета - под группами , т.е. подчиняются выбранным группами делегатам и выполняют принятые ими на ежегодной Конференции решения .

Ну а наемные работники любого обслуживающего АА офиса - в самом низу.
Они подчиняются Совету.


Читаю Инф.бюллетень "А\я 33" февраль-2012 г. на http://aarus.ru/doc/bulliten%202012.pdf
стр.51:

" План подготовки и проведения Конференции по
обслуживанию Содружества АА в России 4-5-6 мая
2012 года
. - кто его составил? Точно - не группы и не делегаты.

Тема Конференции - «Вернемся к нашей Главной цели». - кто выбрал тему ? Точно - не группы и не делегаты.

1. Конференцию по обслуживанию Содружества АА России готовить, руко-
водствуясь только Уставом Конференции США и Канады. - кто это решил? Точно - не группы и не делегаты

2. УчастникиКонференции – участниками Конференции являются - делега-
ты от групп АА зарегистрированных в Офисе АА, у которых есть мандат
доверия от групп АА. Это также относится к членам РСО АА, Главному
редакторужурнала «Дюжина», Директору Офиса, которые также являют-
ся участниками Конференции. - кто это решил? Точно - не группы и не делегаты

Члены РСО АА, которые являются членами параллельных структур обслу-
живания и своими действиями нанесли ущерб Содружеству АА, не могут при-
нимать участие в работе Конференции.-кто это решил? Точно - не группы и не делегаты

К участникам Конференции не относятся и не присутствуют на заседа-
ниях Конференции дублёры делегатов и наблюдатели.
-кто это решил? Точно - не группы и не делегаты

Конференция может пригласить гостей из других стран, для посещения засе-
даний в качестве не имеющих права голоса наблюдателей. -кто это решил? Точно - не группы и не делегаты

3. Регистрация делегатовКонференции и перечисление делегатского взноса
осуществляется только предварительно до 30 марта 2012 года.-кто это решил? Точно - не группы и не делегаты

Делегаты от групп АА, которые заранее не зарегистрировали и не пере-
числили делегатский не могут принимать участие в работе Конференции.-кто это решил? Точно - не группы и не делегаты

(Кстати, и это вранье - кого хотело "начальство ихнего АА" - того принимало. И после, и не зарегистрированных, и денег заранее не заплативших. Для коликчества. Без какчества.)
.............
Работа Конференции:

Временно приостановить работу в комитетах Конференции, вопросы обсуж-
дать и принимать решения на пленарном заседании Конференции. - кто это решил? Точно - не группы и не делегаты
Во время Конференции основное время планируются выделить для проведения семинаров ...- Кем планируется ? Кто это "запланировал"? В каких кулуарах?

.....
(А дальше становится ясно, кто решил командовать АА) :

Предложения в повестку дня Конференции.

На Конференции в 2012 году РСО АА рекомендует делегатам рассмотреть
предложения без решения, которых не возможна дальнейшая работа Содружества
АА в России и реализация основной и единственной цели АА:
........."

Ну и т.д., и т.п.

И какие интересные двойные стандарты : 23-ю Конференцию обвиняли они же в том, что "на группах эти вопросы не были рассмотрены" ( А откуда они знают?)
А здесь - и не надо ничего "на группах рассматривать". Здесь, на маевке, "рсо аа рекомендует делегатам". Не группам - а делегатам.

Про то, что "обращение в Прокуратуру " на наемных работников офиса АА якобы "нанесло огромный ущерб АА" - это просто дичь. Неизвестно на кого рассчитанная.

Как нанесло? Какой ущерб нанесло? В чем именно этот ущерб заключается? Пояснений - ноль. Как и ответов на вопросы.

Ведь просили провести проверку деятельности наемных работников, которых как раз АА РФ и наняло на работу.

Правда, Геббельс отдыхает. И завидует черной завистью. ph34r.gif

Спустя 30 секунд (4.04.2013 - 12:12) OSTAP написал(а):
Света
Цитата
И наш дорогой OSTAP тоже там напишет все "Да!"

И будет посему считаться очень грамотным и опытным делегатом.

Светик..., ну..., прекрати...!!! cool.gif Ты не права..., скажем 50 % х 50 %!!! wink.gif

Цитата
Правда, Геббельс отдыхает. И завидует черной завистью.

Не-е-е-е-е-е-е-е..., ты перепутала, Феликс Дзержинский отдыхает и завидует...!!! biggrin.gif

Спустя 57 минут, 13 секунд (4.04.2013 - 13:09) VETA написал(а):
Таисия
Цитата
У меня душа точно так же реагирует на всякое зло и неправду.

Я вот все время и хочу у тебя спросить - есть ли зло и неправда? Если человек что то говорит - это и есть его правда. А на Истину претендующие не совсем корректны, так как все относительно. Меня вот раздражает СД, значит раздражаюсь я, смотрю - почему. Потому что думала что слушала члена АА, оказывается члена СД, а говорил то он Что -то, получается что то что он говорил не важно. Мой брат погибает от алкоголя, кто бы его не вытянул - мой брат на все времена.
Я за АА, это моя Вера, первый раз я спокойна (опять же относительно smile.gif есть с чем сравнивать ), но этой относительности хватает для безмерной благодарности АА, говоря АА я говорю о людях. До того ,что все через Него послано я не дошла(шаги все еще не делаю, так как честно сказать у меня страх, что я стану такой как некоторые, и эти некоторые некоторые из СД wink.gif .
У нас в городе одна девушка группу организовала( первую), она шаги не делала до года, такого наслушалась на форумах: люди в лицо ей говорили, что она не в программе, не имеет права группу организовывать, а нам (8 пришедшим благодаря ей) какая разница, делала она или нет. Счас 2 человека проходят шаги.

Спустя 8 минут, 36 секунд (4.04.2013 - 13:18) Света написал(а):
Читаю "Мандат доверия группы АА" и "Пояснительную записку " к нему для маевки-13 .

Опять сплошь подтасовки и передергивания.

Например, в "Поясн.записке" совершенно верно приводятся цитаты из "Рук-ва США\Канады":

"Если вы хотите баллотироваться кандидатом в делегаты на определенный срок, то задайте себе следующие вопросы:
– Как вы работали представителем группы? Членом окружного комитета?
Вам понравилось исполнять эти обязанности? Вы работали активно?
– Вы знакомы с данным руководством? С книгами «АА взрослеет»? И, конечно, с Двенадцатью Шагами, Двенадцатью Традициями и Двенадцатью Принципами?
.."

Делегат должен задать эти вопросы себе. И, очевидно, сам себе на них ответить.

Причем не о какой-то "работе по Традициям", а - о знакомстве с ними. Так же ведь в тексте "Рук-ва"?

Вопросы в "Мандате" кто-то задает делегату :

"Опыт работы по Шагам________________
(есть/нет, указать опыт применения Шагов)

Опыт работы по Традициям____________
(есть/нет, указать опыт применения Традиций)

Опыт работы по Принципам Обслуживания ___________
(есть/нет, указать опыт применения Шагов, Традиций, Принципов".



Мне даже интересно: Ни у кого из майских участников не возникло вопроса : А почему мне задают эти вопросы? Кто их задает мне - делегату ? Кто имеет право устраивать мне такой допрос?

Где это написано в "Руководстве" , на которое так любят ссылаться наемные работник ФО АА и три служащих им бывших членов РСО ?

А как "указать опыт применения Шагов, Традиций, Принципов"? Каким образом "указать"?

И где это в "Руководстве" написано - что надо "указать опыт" ?

А где вот это где там написано :

"Спонсор/Наставник ____________________________________________________________________
(Указать Есть/нет, стаж Трезвости спонсора)

Работает ли делегат сам спонсором/Наставником?_________________________________________
(Указать Да /нет)"


То есть завтра "делегатам маевки" их начальство еще что-нибудь напишет в допросных "Мандатах" - а им все равно.

Мозги уже не включаются ? Совсем-совсем? Отключены спонсором напрочь? sad.gif

Спустя 12 минут, 5 секунд (4.04.2013 - 13:30) влад111 написал(а):
Цитата (Света @ 4.04.2013 - 10:21 )
У нас, конечно, страшно "профессиональные " работники офиса ФО АА - фельдшер и токарь.
Причем они получают зарплату и называются очень красиво там : "Генеральный Директор ",
"Заместитель генерального директора". "Директор Информационно-издательской службы". Правда, в службе этой он один. Или , м.б., у него один подчиненный. Но это неважно. Это звучит красивее, чем ...какая там специальность была? Токарь ? Или слесарь? И уйти оттуда? Да ни за что!

Наконец то озвучены шкурные интересы,только надо добавить-эти людишки взлетели на высоту,которую им никогда не достичь в реальной жизни. А тут еще и бабки капают нехилые,за работу не бей лежачего! Вернуться к станку,из уютного кабинета? Вы смеетесь-какие могут быть в этой ситуации интересы каких то там алкашей?)))

Спустя 32 минуты, 33 секунды (4.04.2013 - 14:02) Таисия написал(а):
Цитата (VETA @ 4.04.2013 - 13:09 )
Если человек что то говорит - это и есть его правда.


Правильно - правда у каждого своя.
(!) И вот именно поэтому наша общая АА правда, выражается голосом группового сознание АА РФ, выраженным большинством голосов на Конференции АА, согласно опыту всего мирового АА.

У нас нет руководителей, у нас ротация, все подчиняется групповому сознанию. Принципы, но не личности.
Эмоции, Веры и Пети по боку. dry.gif


п.с. Во всем должен быть порядок и ясность! В душе, в доме, в делах. biggrin.gif

Спустя 10 минут, 51 секунду (4.04.2013 - 14:13) шимоза написал(а):
Интересное кино!!! Сначала читаю:
Цитата (Света @ 4.04.2013 - 12:11 )
К участникам Конференции не относятся и не присутствуют на заседа-
ниях Конференции дублёры делегатов и наблюдатели.-

..и тут-же, следом:
Цитата (Света @ 4.04.2013 - 12:11 )
Конференция может пригласить гостей из других стран, для посещения засе-
даний в качестве не имеющих права голоса наблюдателей.
blink.gif
blink.gif blink.gif
Вопрос к устроителям маевки и их группе поддержки: Какого болта приглашать наблюдателей из других стран, если они , согласно п№1 "не относятся....ну и т.д." Или наблюдатели из других стран чем-то "выше" своих, домашних наблюдателей и им "нельзя но очень хочется - то можно"? А как-же быть с принципом в АА все равны? Или наблюдатели из др. стран не из АА , а из СД и именно они чуть-чуть ровнее?
Вот уж действительно: - "..разруха она в головах, а не в клозетах.." (С)Булгаков

Спустя 4 минуты, 48 секунд (4.04.2013 - 14:18) шимоза написал(а):
Цитата (Света @ 4.04.2013 - 12:11 )
основное время планируются выделить для проведения семинаров

"...сейчас охмурять будут..." mad.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (4.04.2013 - 14:23) Света написал(а):
Цитата (влад111 @ 4.04.2013 - 10:30 )
А тут еще и бабки капают нехилые,за работу не бей лежачего! Вернуться к станку,из уютного кабинета? Вы смеетесь-какие могут быть в этой ситуации интересы каких то там алкашей?)))


Факты : Рабочие часы наемных работников ФО АА - с 11:00 до 17:00 вт-сб

Это график работы офиса ФО АА, выложенный на сайте.

6 часов минус перерыв. Который обязан быть по Закону о труде.

То есть часов 5, 5 максимум. Есть такой рабочий день в Законодательстве ?
По-моему, только для беременных. Легкотрудницы.

Зарплата в 2010-2011 г. из их отчета - по 35 000 р.

Плюс все социальные обеспечения.

За 2010 год Замгенерального Директора ФО АА, Директор Издательской службы ФО АА в рабочее время и за счет денег АА России провела в России и в ближнем зарубежье ...24 семинара.

О чем Директор ФО АА с гордостью отчиталась 22-й Конференции. wink.gif

В Киеве ее называли "Директор АА России". Тут, в журналах так и было написано: Я был на семинаре директора АА России.
Сколько было этим наемным работником проведено семинаров за 2011 год? За 2012 ?

Лишиться такой синекуры ...


Если вспомнить, то все началось именно с этого - когда на 23-й Конференции делегаты на 3-х комитетах выразили подавляющим большинством недоверие наемным работникам ФО АА и потребовали их увольнения.

На пленарном заседании эти предложения получили простое большинство голосов. (См. Протоколы 23-й Конф.)

Причем в нарушение и "Рук-ва ", и элементарной этики, сами они голосовали "ПРОТИВ". Т.е. ЗА себя.

Когда РСО стал требовать от них ежемесячные , положенные по Закону , отчеты - они их не дали. Ни одного.

Тенденция им стала ясна : если на 23-й уже простое большинство делегатов было ЗА их увольнение, то вполне вероятно, что на 24-й ЗА их увольнение будет 2\3.

Что им оставалось делать? Как оставить себя на теплых местах ? Только одним путем: не приходить на 23 Конференцию, не отчитываться, а устроить "свою конференцию".

Расколоть АА России ради ...того, чтобы 5-7 человек продолжали совершенно без подотчетно сидеть в ФО АА., наживаясь на алкоголиках. Устанавливая 600-800 % наценку на книги АА.

При себестоимости БК 25 рублей ( а может, и меньше) продавать ее за 220.

Вот это - цена жизней алкоголиков-новичков.

Как делятся с тремя бывшими членами РСО - не знаю. Но Бог знает.

Никакими "идеями" тут не пахнет.

Пахнет лишь баблом.




Спустя 49 секунд (4.04.2013 - 14:24) VETA написал(а):
Таисия
Значит и споры все бессмысленны, тем более аргументировать тем, что алкоголики погибают, это всево лишь дело случайности для меня, для верующих тем более Его дело. Вопрос больной головы(я)-не до х.я на себя берете, отвечая за мою смерть. АА мне дало выбор - если мой выбор подыхать с этим ничего не сделаешь. Извиняюсь за мат,учитывая твою религиозность и Веру, но не стираю, учитывая мою относительную правду.
Цитата
Во всем должен быть порядок и ясность!

У нас в Белоруссии порядок и ясность - для меня, сколько миллионов со мной не согласно? Начиная с моего мужа. rolleyes.gif

Спустя 26 минут, 32 секунды (4.04.2013 - 14:50) Таисия написал(а):
Цитата (VETA @ 4.04.2013 - 14:24 )
Начиная с моего мужа.


Мы говорим о положениях, принятых мировым собранием АА по структуре обслуживания АА, прописанных в мировом(опыте) руководстве по взаимодействию всех членов АА, а ты о чем?

Спустя 19 минут, 8 секунд (4.04.2013 - 15:09) VETA написал(а):
Таисия
Вы говорите, а я слушаю. Иногда пытаюсь проявится, я здесь, тот новичек, о котором так много слов.

Спустя 8 минут, 28 секунд (4.04.2013 - 15:18) Света написал(а):
Цитата (VETA @ 4.04.2013 - 12:09 )
я здесь, тот новичек, о котором так много слов.



Цитата (VETA @ 4.04.2013 - 12:09 )
Трезвая 7 месяцев, 7 дней


smile.gif А сколько, по-твоему, человек считается новичком в АА?

До скольки, так сказать?



Спустя 1 минуту, 16 секунд (4.04.2013 - 15:19) Таисия написал(а):
Цитата (VETA @ 4.04.2013 - 15:09 )
Иногда пытаюсь проявится, я здесь, тот новичек, о котором так много слов.

biggrin.gif хитруля ты, как что так новичек. Я на твоем сроке трезвости уже на Конференцию за тыщу верст за свой счет умотала))

Спустя 11 минут, 38 секунд (4.04.2013 - 15:31) VETA написал(а):
Света
Я думаю, что меня не надо прибивать словами, потомучто у меня Реальная проблема. Про СД, например недавно узнала, не сразу поняла что это не АА. Начала пару месяцев назад искать спонсора, кто что, сначала спонсор должна быть ж. р. - согласна, спонсор должен иметь спонсора - согласна, потом подписать договор, я узнаю, все же тайной покрыто(у нас группа молодая и единственная в городе), что в АА такого нет. А вообще я ребцентровская, пристрелите меня sad.gif



Спустя 4 минуты, 58 секунд VETA написал(а):
Таисия
Цитата
хитруля ты, как что так новичек.

Ну есть немного,да тебекакая польза от того что ты обнаружила чужой дефект wink.gif
Вон СДка зацепляшкам помогает, а вы своих sad.gif

Спустя 12 минут, 31 секунду (4.04.2013 - 15:43) Света написал(а):
Цитата (VETA @ 4.04.2013 - 12:31 )
Я думаю, что меня не надо прибивать словами, потомучто у меня Реальная проблема. Про СД, например недавно узнала, не сразу поняла что это не АА.

Здорово, что поняла! smile.gif

Но - здесь тема совсем о другом. На этом сайте есть миллион тем - и о спонсорах, и о СД, и о выздоровлении....

А эта - о расколе АА России.

Может, хватит оффтопа , а?



Спустя 1 минуту, 54 секунды Света написал(а):
Цитата (OSTAP @ 3.04.2013 - 14:25 )
Отпусти..., Он все разрулит!!!


Всенепременно! rolleyes.gif

Но - и с моей помощью тоже.


Спустя 8 минут, 15 секунд (4.04.2013 - 15:51) VETA написал(а):
Света
Цитата
Но - здесь тема совсем о другом. На этом сайте есть миллион тем - и о спонсорах, и о СД, и о выздоровлении....А эта - о расколе АА России.

А из АА.Ну лана я пошла. А в этой теме не вся Россия из СД только один человек с вами десятерьмя дисскусирует. Спасибо за помощь в сомнениях.

Спустя 1 час, 3 минуты, 21 секунду (4.04.2013 - 16:55) Mike62 написал(а):
Сила анархизма в том, что его нельзя расколоть.


Спустя 1 час, 25 минут, 39 секунд (4.04.2013 - 18:20) Гость_Света написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 29.03.2013 - 02:17 )
1. Объясни , пожалуйста, где и в каком

"Руководстве по обсл. АА" написано, что меньшинство (3)членов Совета, не согласные с

большинством, могут откалываться и называть себя "Советом АА страны" ?

2. На каком основании наемные работники офиса АА более трех лет не выполняли решения Конференции и Совета?

3. На каком основании ( АА-ском, разумеется) эти три члена Совета с наемными работниками имеют право разрушать единство АА , не участвовать в Конференции АА, не отчитываться перед ней, но объявлять свою майскую встречу и называть ее "конференцией" ?



Цитата (nadenka8791 @ 29.03.2013 - 07:51 )
Для себя у меня есть ответы на эти вопросы и здесь (в другой теме) я на них отвечала, как я это для себя понимаю.


Ты не могла бы дать ссылку, где ты отвечала на эти вопросы ? Или кто-нибудь другой отвечал? А то тем на Весвало много, я не успеваю.

Спасибо

Спустя 2 минуты, 18 секунд (4.04.2013 - 18:23) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 4.04.2013 - 17:55 )
Сила анархизма в том, что его нельзя расколоть.

Правильно. Потому что в анархизме главный субьект - община, а не вертикальная структура.
На самом деле АА как анархическая структура не раскалывается, но откалываются вертикально сконструированные перерождения - кристаллы как ФОАА.
Их взгляд на АА не как на анархическое сообщество, а как на вертикальную пирамиду по примеру сект. С главным гуру на верху.
Поэтому на короткое время они имеют преимущества в организации перед анархической массой групп, но в конечном итоги их путь бесперспективен.

Спустя 7 минут, 53 секунды (4.04.2013 - 18:31) Света написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 4.04.2013 - 15:23 )
но в конечном итоги их путь бесперспективен.

+1000

Спустя 4 часа, 21 минуту (4.04.2013 - 22:52) OSTAP написал(а):
Света
Цитата
Но - и с моей помощью тоже.

Не много ли, Светуль, берёшь на себя!??? Лучше и не мешай Ему, а то не перестаете гурьбой это делать!!! Тебя просто письмо цапануло и поперли эмоции!!!

Спустя 7 часов, 47 минут, 49 секунд (5.04.2013 - 06:39) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (VETA @ 4.04.2013 - 13:09 )
Я вот все время и хочу у тебя спросить - есть ли зло и неправда?

Вот какая же ты непонятливая, неискушенная и наивная! Самое главное мировое зло - это когда мне чего-то недодают! Или просто - когда мне чегой-то не нравиться от нехер делать...
Как славный рыцарь-джедай изо всех сил я борюсья с мировым Злом, веду человечество к свету. Например - коррупция. У какого нормального человека могут сомнения возникнуть, что коррупция это абсолютное Зло последние полтора года. Раньше - нет, раньше коррупция служила Добру, раньше мне по работе взятки давали. А теперь другая рабта - не дают, сволочи!!! Так что в 2012-2013 годах мы должны повсеместно бороться с этим пороком.
Ты, если хочешь на стороне Добра сражаться - смело обращайся, я те все расскажу.

Спустя 1 час, 36 минут, 40 секунд (5.04.2013 - 08:16) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
smile.gif И ты его знаешь... это Добро!!! smile.gif

Спустя 20 минут, 47 секунд (5.04.2013 - 08:37) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.04.2013 - 06:39 )
Раньше - нет, раньше коррупция служила Добру, раньше мне по работе взятки давали.

Инигавари! У каждого второго мыслишка сидит-а я бы разе ж не брал?
Цитата (бомж-вредитель @ 5.04.2013 - 06:39 )
не дают, сволочи!!!


Спустя 2 часа, 21 минуту, 48 секунд (5.04.2013 - 10:59) Света написал(а):
Цитата (OSTAP @ 4.04.2013 - 19:52 )
Не много ли, Светуль, берёшь на себя!???


Не-а. Строго по Его воле. smile.gif

Цитата (OSTAP @ 4.04.2013 - 19:52 )
Тебя просто письмо цапануло и поперли эмоции!!!


А завидовать нехорошо! biggrin.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 4 секунды (5.04.2013 - 12:17) OSTAP написал(а):
Света
Цитата
Строго по Его воле.

"Добрый день, Светлана!
Это Б-г!
Сегодня Мне твоя помощь не потребуется, поэтому желаю тебе хорошего дня!
С любовью,
Б-г" (с)

Спустя 16 минут, 19 секунд (5.04.2013 - 12:33) Гость_Света написал(а):
OSTAP

Эх, сразу видно, что ты не знаком даже с БК. sad.gif

Там ведь сказано, что "каждое утро мы должны начинать день с вопроса : Боже, что я могу сегодня для Тебя сделать?" ( по памяти привела цитату).

Также ты не знаком, не говоря уже о "работе" и с 11-м шагом Программы АА : "...прося лишь о знании Его воли для себя и о даровании силы для ее исполнения."

Не боишься, что товарищи в кожанках с "мандатами" и маузерами тебя в Ершово не пропустят?

Ты ж портишь им ихнее лицо. ph34r.gif

Спустя 5 минут, 57 секунд (5.04.2013 - 12:39) Света написал(а):

Информация об участии групп АА России в 25-й Конференции по общему обслуживанию АА России 11-14 апреля 2013 г.:


На сегодня, 05.04.2013 г., 13:35 мск., известно о делегатах от 204 групп АА России на 25-ю Конференцию АА РФ. rolleyes.gif

Это неполные данные, они еще в стадии пополнения.

Вся информация на сайте РСО АА rsoaa.ru


Спустя 4 минуты, 38 секунд (5.04.2013 - 12:44) OSTAP написал(а):
Света
А ты так и не вкурила о чем я тебе толкую! Одно слово, - женщина! biggrin.gif

Спустя 8 часов, 14 минут, 46 секунд (5.04.2013 - 20:58) бомж-вредитель написал(а):
Мне вот что интересно... Я когда-то где-то слышал, что есть такая штука, как ротация в АА... И она вроде как обязательна... И без нее вроде как нельзя... И что максимум типа в ААшных небожителях можно четыре года находиться, больше - никак, во всяких умных руководствах про это написанно....
Я это к чему... Вроде я уж лет пять как догадался, что Большое Служение это полный долбое мешает моему выздоровлению, что всяческие РСО-ФО-комитеты-советы это твердый шанкр на теле АА не всегда оптимально выполняют свои функции и отовсюду свалил. Но, когда я туда только пришел зеленым недоумком - там уже были люди, вроде как славные ветераны БОльшого Служения. То есть - они минимум 6 лет (больше наверное, не считал) назад УЖЕ были славными ветеранами. Юмор в том, что они и сейчас на Самых Главных Позициях в Большом Служении. Дунканы МакКлауды АА - хоть в апрельском, хоть в майском варианте. А этот самый зверь, который ротация где? Горцы-то когда ж на пенсию наконец уйдут, когда угомоняться...

Спустя 13 минут, 12 секунд (5.04.2013 - 21:12) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Горцы-то когда ж на пенсию наконец уйдут, когда угомоняться...

Надеюсь, НИКОГДА!!! Только ногами вперед! ph34r.gif

Спустя 47 минут, 3 секунды (5.04.2013 - 21:59) влад111 написал(а):
Я Вам страшную тайну поведаю)))-как бы не пыжились мы болезные,все это детским садом попахивает rolleyes.gif

Спустя 9 часов, 34 минуты, 42 секунды (6.04.2013 - 07:33) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.04.2013 - 20:58 )
орцы-то когда ж на пенсию наконец уйдут,

Дык они бы может и с радостью,а кем дырку заткнуть? Деньжат же там нету,а за свои кому охота?

Спустя 19 минут, 14 секунд (6.04.2013 - 07:53) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Юмор в том, что они и сейчас на Самых Главных Позициях в Большом Служении



Даже самому интересно кто ж такие то???? Леша кто ж такие то открой глаза мне несмышленушу!!!!!

вот например в Казани знаю такого человека в небожителях ходит до сих пор и своим примером показывает как работает ротация!!!!

Спустя 1 час, 36 минут, 24 секунды (6.04.2013 - 09:29) Агава написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 5.04.2013 - 20:58 )
И что максимум типа в ААшных небожителях можно четыре года находиться, больше - никак, во всяких умных руководствах про это написанно....

Да кто-ж из небожителей эти руководства читает? Нет, читать руководства-это занятие для плебеев. wink.gif Я вон тоже думала, что Конституция Российской Федерации для всех действует, а оказалось, что два товарища могут неограниченное количество лет президентствовать, и наплевать им на Конституцию.

Спустя 2 часа, 22 минуты, 18 секунд (6.04.2013 - 11:51) Света написал(а):
Информация об участии групп АА России в 25-й Конференции по общему обслуживанию АА России 11-14 апреля 2013 г.:


На сегодня, 06.04.2013 г., 12:08мск., известно о делегатах от 250 групп АА России на 25-ю Конференцию АА РФ.
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Это неполные данные, они еще в стадии пополнения.

Вся информация на сайте РСО АА rsoaa.ru

Тамбов, Питер, Москва, Алтай, Иркутск, КО Поволжья( Казань Н.Челны, Нижнекамск...), Саратов, Хабаровск, Нижний Новгород, Самара... - не всех перечислила. smile.gif


-------------------------------------------------------------------------------------------
бв, Агава

Ну зачем такой туман? smile.gif Задали бы вопрос прямо. Или, на худой конец, сами заглянули бы хоть раз в действующее "Руководство по обслуживания АА РФ".

Лично о себе, Светланы Ш., пребывании в качестве участника 12 Конференций АА РФ с правом голоса я ответственно утверждаю :

Я являюсь участником 12 Конференций АА РФ в полном соответствии с действующим "Руководством по обслуживанию АА РФ".
Там в "Положении о работе Конференции по обсл. АА РФ", раздел 2, сказано:

в п.2.1.- кто именно является участником Конференции с правом голоса:
2.1.
.............
в) члены РСО АА;
г) Исп.директор фонда;
д) ...
ж) Рос. делегаты на Межд.собрания по обслуживанию АА.
...."


а в п.2.2 -"... Делегат Конференции может быть избран не более чем на 2 срока ( по 2 года), однако он может являться полноправным участником Конференции , если избран или принят в структуры АА России согласно п.п.2 ( в-з)."


А в разделе о Межд.делегатах сказано, что межд.делегат выбирается на 2 ( два) межд.собрания.

В разделе о членах РСО АА - что член РСО АА может тоже быть не более 2-х сроков по 2 года.

Видимо, к сожалению, делегаты всех тех Конференций опирались на "Руководство", а не на различные причудливые представления различных членов АА.

Посчитаем: 4+4+4 = 12 лет. smile.gif

Так что с ротацией и ее соблюдением все у меня ОК. smile.gif

Все остальные вопросы - к делегатам Конференций, которые мне доверяют.

Ну, такова воля группового сознания АА РФ в отношении меня. smile.gif





Спустя 52 минуты, 40 секунд (6.04.2013 - 12:44) Света написал(а):
Также для тех, кто хочет знать факты, а не питаться слухами:

Групповое сознание АА РФ выбирало меня на 4 международных собрания по обсл. АА : 2 Европейских и 2 Мировых.

Слышала слухи, что я якобы "обчистила казну АА РФ". laugh.gif

Проясняю:

1. В 2005 году на 13 Европейское я ездила полностью за свой счет. Казна АА оплатила мне в конце года аж 3 000 р.

2. В 2007 году на 14 Европ. Фонд этого собрания по запросу директора нашего офиса оплатил мое проживание-питание во Франкфурте. А я потом обратилась к группам и членам АА России за пожертвованиями на мою поездку - т.к. неправильно делегату ездить за свой счет.
Откликнулись пожертвованиями группы и члены АА со всей России.

3. В 2008 году казна опять не оплатила мое участие в 20 Мировом собрании по обсл. АА
Мне было рекомендовано обратиться опять напрямую к группам и членам АА. И опять деньги были пожертвованы в течение года.

4. В 2010 году Конференция я ездила за свой счет на 21 Мировое СО АА.
На 23 Конф-ии было принято решение практически единогласно возместить мне 33 000 р. Оргвзноса .
Но наемные работники ФО АА не сделали это.
А 24 Конф-я приняла решение отдать все долги - т.е. выполнить решения Конференций.

Все Отчеты по пожертвованиям и по поездкам мною были предоставлены АА России.

Могу и сейчас их выслать по запросу. smile.gif


Спустя 36 минут, 44 секунды (6.04.2013 - 13:21) OSTAP написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
своим примером показывает как работает ротация!!!!

Ротация не может работать или не работать, она в принципе или есть, или её просто нет!
Света
Уйди из обслуживания АА, а то все грехи раскольные на тебя повесят...! Дай Таське окончательно развалить Содружество АА России! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 17 секунд (6.04.2013 - 13:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Света @ 6.04.2013 - 11:51 )
Лично о себе, Светланы Ш., пребывании в качестве участника 12Конференций АА РФ с правом голоса я ответственно утверждаю:Я являюсь участником 12 Конференций АА РФ в полном соответствии с действующим "Руководством по обслуживанию АА РФ".

Света, солнышко, я ж просто любопытсвую. Я ж ни в кое случае не против! Я ж только за!!! Будь моя воля (честно!) я б в этом самом руковдстве русским по белому написал :
"
Цитата (Света @ 6.04.2013 - 11:51 )
в п.2.1.- кто именно является участником Конференции с правом голоса:2.1..............в) члены РСО АА;г) Исп.директор фонда;д) ...ж) Рос. делегаты на Межд.собрания по обслуживанию АА.
...з) Светлана Ш. из Ростова-на-Д. - пожизнено.
Ибо без тебя вся эта обслуживающая канитель была бы не просто абсолютно бесполезной, но еще и нестерпимо скучной.

Спустя 1 час, 38 минут, 9 секунд (6.04.2013 - 15:31) Сергей С. написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.04.2013 - 14:53 )
Ибо без тебя вся эта обслуживающая канитель была бы не просто абсолютно бесполезной, но еще и нестерпимо скучной.

Знаешь Леша. По болшому счету обслуживание - достаточно монотонная и скучная деятельность. Она ведь не сама для себя, а для того, чтобы каждый член АА в любой точке нашей страны мог делать 12 шаг без всяких препятствий. Чтобы о нас знали и не воевали с нами, а наоборот, поддерживали как в других странах. Ведь если в большинстве стран другой результат, то либо у нас страна совсем другая, либо мы недоумки и не можем нормально осуществлять свое призвание, либо и то и другое.
Общаясь со многими "служаками" из стран Азии и Океании, я вижу, что большинство членов АА не дискутирует там о своем "Совете обслуживания, а занимаются 12 шагом в своей местности, а многие и в соседних странах (Индонезии, Малайзии, Индии и Бутане). Они знают, что эту возможность им обеспечивает их Конференция и их Совет. Больше на определенном этапе им и не надо.
Потом, когда лет через 10 их выбирают в местные и национальные органы обслуживания, то они познают всю полноту Третьего Завета. В США средний срок трезвости делегата Конференции - 15 лет. Они уже спокойно встречаются и монотонно, рутинно, решают дела по обслуживанию АА, о чем новички только отдаленно слышат через своих ПГО.
Кстати о ротации.
Есть 2 принципа в сроках служения: преемственность и ротация. Я был участником Конференции уже 8 (1 год - делегат, - 4 года член РСО и еще 2 года как делегат АОСМ, сейчас как делегат Всемирного собрания) лет и имею шанс быть еще 3 года. Я считаю, что в связи с недостатком опытных "служак" имело бы смысл увеличить срок службы. Не отменять ротацию, но удлинить ее и обеспечить преемственность, тогда бы, на мой взгляд, гораздо спокоенее проходила бы замена на всех выборных должностях. Но это может решить только Конференция.
В GSO замена директора офиса происходит через 10 лет, руководители отделов меняются местами через каждые 4 года. Члены Совета по обслуживанию также имеют разный срок служения.

Спустя 30 минут, 18 секунд (6.04.2013 - 16:01) Чмоки написал(а):
Ротация, это не выход из служения, Ротация В облуживании- это участие в разных типах обслуживания, всё ниже и ниже вниз по перевернутой пирамиде... некоторые уходят на стадии делегата ассамблеи местной, некоторые ещё раньше с уровня своей группы: в канализации не все запах переносят))) Света достигла на апрель 2013 того уровня канализации, когда ниже ничего уже нет... теперь ей доверят если только помочь в комитетах- комитетах-комитетиках. Светин путь один из самых полезных для АА.

Бомж свалил с уровня РСО... запаха не перенёс... И таких много по России бегает))) Они сделали то, что смогли... и спасибо, за то что сделали... насильно заставить пообслуживать невозможно... Но благодаря усилиям этих людей АА выстояло в труднейшие времена, потому что каждый из них внёс свои силы в единство Конференции. Она как была одна, так и есть одна. ни на один год не прерывала своего существования с 1991года.

Именно поэтому у меня много лет перед глазами красивейшая картинка)))) Вальяжный Бомж, в свободной позе на конфе вместо скучного доклада, раздаёт народу диски с материалами своего, казанского опыта 12 ш)))) а мну не досталось!!!!!!!!!!!!!!!!!!&a mp;# 33;!!!

Я тоже давно, в прошлом веке, закончила свой путь к низам канализации))) Я не ушла в тину спать, и это некоторых бесит... хотя мне радостно, что мне иногда доверяют поработать курьером на благо АА)))

Спустя 30 минут, 49 секунд (6.04.2013 - 16:32) OSTAP написал(а):
Чмоки
Цитата
Ротация, это не выход из служения, Ротация В облуживании- это участие в разных типах обслуживания

Вот именно, сам делай 12 шаг (Его воля!) и живи и радуйся жизни, то есть из служения смерти подобно уходить! А из обслуживания уход в обязательном порядке, смену подготовил и адью!
"Принцип ротации в конституционном праве — принцип постоянного обновления, смены состава представительных органов власти с целью предотвращения их бюрократизации." Я бы ещё добавил: ...и с целью предотвращения проявления (образования) коррупции!

Спустя 50 минут, 48 секунд (6.04.2013 - 17:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 6.04.2013 - 17:32 )
Чмоки
Цитата
Ротация, это не выход из служения, Ротация В облуживании- это участие в разных типах обслуживания

Вот именно, сам делай 12 шаг (Его воля!) и живи и радуйся жизни, то есть из служения смерти подобно уходить! А из обслуживания уход в обязательном порядке, смену подготовил и адью!
"Принцип ротации в конституционном праве — принцип постоянного обновления, смены состава представительных органов власти с целью предотвращения их бюрократизации." Я бы ещё добавил: ...и с целью предотвращения проявления (образования) коррупции!

выздоравливай болезный

у тебя типичное алкогольное мышление
всё в чёрно - белых тонах .

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 57 секунд (6.04.2013 - 19:05) Света написал(а):
бв
Леша, мне уже давно неинтересна твоя роль циничного шута. А посему абсолютная предсказуемость твоих постов. Никогда ничего нового.

Но здесь забавно наблюдать за твоими передергиваниями.

Сначала ты пишешь, что в "руководствах про это написано..." :
Цитата (бомж-вредитель @ 5.04.2013 - 17:58 )
И что максимум типа в ААшных небожителях можно четыре года находиться, больше - никак, во всяких умных руководствах про это написанно....


Как только приведены цитаты оттуда, что там не совсем то, что ты думаешь, написано, тут же ты "просто любопытствуешь":
Цитата (бомж-вредитель @ 6.04.2013 - 10:53 )
Света, солнышко, я ж просто любопытсвую. Я ж ни в кое случае не против! Я ж только за!!! Будь моя воля (честно!) я б в этом самом руковдстве русским по белому написал :
"


И тут неправда- что тебе якобы все равно и наплевать. Да еще и мешают тебе.

Если тебе все равно, то почему тебя так волнуют горцы ?
Цитата (бомж-вредитель @ 5.04.2013 - 17:58 )
Горцы-то когда ж на пенсию наконец уйдут, когда угомоняться...



И - по секрету тебе скажу:

Свернутый текст
Мое служение мне очень помогает в моем выздоровлении. Ты даже представить себе не можешь, как помогает.

И еще : оно по воле Бога. Не по моей. И не по твоей. И не по ОСТАПА. А по воле Бога. smile.gif

Спустя 2 часа, 44 минуты, 30 секунд (6.04.2013 - 21:49) бомж-вредитель написал(а):
Ой, спасиб, повеселился!

user posted image

Спустя 55 минут, 4 секунды (6.04.2013 - 22:45) Таисия написал(а):
"И волк зубоскалит, а не смеется." (с)

Спустя 24 минуты, 48 секунд (6.04.2013 - 23:09) влад111 написал(а):
Таисия
Остап говорит,ты решила окончательно развалить содружество. Ну ка признавайся-что ты коварная задумала?)))

Спустя 1 минуту, 15 секунд (6.04.2013 - 23:11) Чмоки написал(а):
хорошо челу жить если в голове перепутана личная забота о пьянице, профилактика своей ичной пьянки и обслуживание заботящихся)))

Спустя 4 минуты, 38 секунд (6.04.2013 - 23:15) Таисия написал(а):
Цитата (влад111 @ 6.04.2013 - 23:09 )
Остап говорит,ты решила окончательно развалить содружество.

Ниче, ниче, пусть говорят, biggrin.gif , абы не пили.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (6.04.2013 - 23:16) OSTAP написал(а):
гаспар1
Цитата
у тебя типичное алкогольное мышление
всё в чёрно - белых тонах .

В чем заключается типичное алкогольное мышление? И где это ты черно-белые тона увидел?

Света
Служение и обслуживание совершенно разные понятия, я же уже бабушке пояснял ранее! Мудрый да, разумеет!

Да, ещё поясню, служение в жизни, не обязательно в АА!

Спустя 9 часов, 24 минуты, 11 секунд (7.04.2013 - 08:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 00:16 )
В чем заключается типичное алкогольное мышление? И где это ты черно-белые тона увидел?


в навязчивой идее . фанатизме .

“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип — заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”.
ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР


Спустя 1 час, 1 минуту, 27 секунд (7.04.2013 - 09:42) Агава написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 6.04.2013 - 15:31 )
По болшому счету обслуживание - достаточно монотонная и скучная деятельность.

Вот в этом то и есть вся порочность этого действа под названием "Большое Служение АА". Отсюда ноги растут. Скука и уныние-смертный грех. Если какая-то деятельность становится скучной и монотонной, то ради своей счастливой и здоровой жизни человек просто обязан её оставить и передать полномочия другим, тем, кому не скучно.Никто ведь в АА никаких личных жертв не требует, если я не ошибаюсь? И мазохизмом заниматься нет никакой нужды тогда, если скучно-ищи себе занятие повеселее, развивай свои способности, занимайся личностным ростом, нельзя десятилетиями стоять на одном месте-в первую очередь от этого страдает сам человек. На мой взгляд, вот эта самая скука и есть одна из основных причин общегосударственных бюрократизма и коррупции.

Спустя 2 часа, 37 минут, 53 секунды (7.04.2013 - 12:20) Сергей С. написал(а):
Цитата (Агава @ 7.04.2013 - 10:42 )
Вот в этом то и есть вся порочность этого действа под названием "Большое Служение АА". Отсюда ноги растут. Скука и уныние-смертный грех

Есть множество скучных дел, которые необходимо сделать, чтобы получить нужный результат. Скучное дело скучно в один момент, а нужно в последующий. Что может быть скучнее деятельности директора национального офиса АА Австралии? Просто нужно ежедневно выполнять свои обязанности одни и те же в течение многих лет. Чисто бумажные обязанности, если думать только о скуке, можно и запить. Но если думать о том, что благодаря этой рутине спасаются от смерти десятки тысяч людей, то счастливее Валерии, директора этого офиса я никого не видел.
Так же и в Служении на нижних уровнях, если не представлять как она работает, и не верить в ее необходимость, то не стоит и заниматься. А когда все это понимаешь, то о скуке не думаешь, спасенные жизни - лучшая награда.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.04.2013 - 12:23) Шиповник написал(а):
Подумаешь... dry.gif
А я не с зелеными, не с веганами, не с анонимными сексоголиками, не с масонами, не...
Куда обьявить, четко таг, серьезно и безапелляционно, кто знает?

Спустя 27 минут, 56 секунд (7.04.2013 - 12:51) Сергей С. написал(а):
Цитата (Шиповник @ 7.04.2013 - 13:23 )
А я не с зелеными, не с веганами, не с анонимными сексоголиками, не с масонами, не...

Раушан! Мы же о России говорим. У тебя, насколько я знаю, ближайшая национальная интергруппа в Киргизии. Там мои друзья в Бишкеке: Ибрагим, Петр и Сергей и несколько групп в городе.

Спустя 35 секунд (7.04.2013 - 12:51) Агава написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 7.04.2013 - 12:20 )
Скучное дело скучно в один момент, а нужно в последующий.

Я не про это, я про то, когда сначала было интересно и нужно, и чувствовалась важность и значимость как например
Цитата (Сергей С. @ 7.04.2013 - 12:20 )
о скуке не думаешь, спасенные жизни - лучшая награда
, а потом, по прошествии многих лет стало скучно, и ищутся дополнительные стимулы в виде денег и власти, в скрытом или явном виде. Так устроен человеческий разум, если скучно-значит, ищется дополнительный интерес. Или как разумная альтернатива-новая деятельность, социально значимая и нескучная.

Спустя 16 минут, 33 секунды (7.04.2013 - 13:08) Сергей С. написал(а):
Цитата (Агава @ 7.04.2013 - 13:51 )
а потом, по прошествии многих лет стало скучно, и ищутсядополнительные стимулы в виде денег и власти, в скрытом или явном виде.

Это индивидуально. Я в национальном Служении уже 10 лет. Вернулся в прошлом году и был избран на последнюю, возможную для меня должность - делегата Всемирного Собрания по обслуживанию АА. Мне до сих пор интересно и видится важность этой работы. В частности в понимании, почему там все это работает, а у нас такие проблемы. Там к должности делегата Конференции человек подходит в среднем к 15 годам трезвости, когда уже все болезненные эмоции выдохлись на уровне групп, районов и округов.
Вот сейчас организовываю первое в России Международное Собрание по обслуживанию АА - АОСМ (Азии и Океании). Очень интересно, никакой скуки! Приглащаю в Иркутск на Байкал с 18 июля этого года.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (7.04.2013 - 13:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 7.04.2013 - 12:20 )
и не верить в ее необходимость,

Ключевые слова! Надобно просто слепо верить в нужность этих игрищ. При этом самое главное - это ни на секунду не останавливаться, не смотреть вокруг критически, не анализировать происходящее. Повторюсь - БОльшое Служение точь-в-точь напоминает секс с очень страшной женой лучшего друга. Как только ты с нее слезаешь - сразу приходят мысли: вот нафига это все надо было, ни удовольствия, ни удоволетворения, только стыдно и неприятно. Но пока ты на ней...
Кто не знает, что такое Конференция (на которой можно до пенсии делегатом тусить в разных ипостасях) рассказываю - собираются алкаши и играют в Государственную Думу - три дня подряд, все на нервах и в скандалах, придумывают законы и постоновления для других алкашей. Типа руководство сочиняют. Главная разница с Госдумой в том, что руководства эти никому и в х blink.gif й не уперлись, их врядли кто когда и прочитает, а если и прочитает, то исполнять все равно не будет. Ибо никаких механизмов реализации не существует.
Зато есть вера в то, что типа важным делом по спасению жизней занимаемся, нужным охрененно.
К примеру - супер-документ Анкета для регистрации структуры обслуживания, которая долго разрабатывалась на конференции, с руганью, шумом и прениями сторон, и, наконец, была принята. Нормальная логика диктует, что в общественном некоммерческом объединении нормальным является заявительный порядк учетв чего-либо. Ну, создали где-то структуру обслуживания, позвонили и сообщили - мы есть. Достаточно, правда? А вот х blink.gif й! Надо заполнить анкету на восьми что-ли листах с рисованием контурных карт. Короче, песец необходимая для спасения жизней процедура.
...Сам такой... был... Вот и ржу...

Спустя 36 минут, 38 секунд (7.04.2013 - 13:49) Агава написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.04.2013 - 13:12 )
собираются алкаши и играют в Государственную Думу - три дня подряд, все на нервах и в скандалах, придумывают законы и постоновления для других алкашей. Типа руководство сочиняют. Главная разница с Госдумой в том, что руководства эти никому и в хй не уперлись, их врядли кто когда и прочитает, а если и прочитает, то исполнять все равно не будет. Ибо никаких механизмов реализации не существует.

Игры-это необходимый процесс детского обучения. Пусть алкаши играют, если им это интересно и никакого особого вреда окружающим не приносит, лишь бы не пили. rolleyes.gif Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не бухало.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (7.04.2013 - 13:51) гаспар1 написал(а):
а вся хрень . что без конференции не будет АА
накроеться просто .
как бы то ни было . спасибо всем служакам .
в ЖЁЛТОЙ КНИГЕ ЕСТЬ ГЛАВА - Найти свой собственный путь .
не надо только обсирать . то чего самому кишка тонка .

Спустя 31 секунду (7.04.2013 - 13:52) Багира2 написал(а):
Все народ в жизнь играет? smile.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (7.04.2013 - 13:55) OSTAP написал(а):
гаспар1
Цитата
в навязчивой идее . фанатизме .

Ты хочешь сказать, что я фанатичен по своей сути? У меня просто есть ВЕРА и я в ней укрепляюсь, благодаря вам и ВС! И никакой философии...! Анрюха, я тебя прошу, сними свои розовые очки! Такое впечатление, что ты идиосинкразией страдаешь!!??? blink.gif
И ещё добавлю, как активная наступательность, так и демонстративная оборонительность, являются крайностями, которые приводили к фактам разделения!!!

Спустя 2 минуты, 16 секунд (7.04.2013 - 13:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 14:55 )
Ты хочешь сказать, что я фанатичен по своей сути?


именно - ты ФАНАТИК .

Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 14:55 )
И ещё добавлю, как активная наступательность, так и демонстративная оборонительность, являются крайностями, которые приводили к фактам разделения!!!


вот и скажи эти слова на майской сходке акционеров фонда .

Спустя 8 минут, 23 секунды (7.04.2013 - 14:06) OSTAP написал(а):
гаспар1
Я видел и слышу только слюни и вопли членов, вновь созданной структуры!!! Не все члены так поступают! С другой стороны тишина и безмолвие! Они просто делают своё, доверенное им, дело!

Спустя 7 минут, 3 секунды (7.04.2013 - 14:13) Таисия написал(а):
маф маф biggrin.gif каждый сума сходит по своему))) не надо мешать.


Спустя 2 минуты, 42 секунды (7.04.2013 - 14:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 15:06 )
С другой стороны тишина и безмолвие! Они просто делают своё, доверенное им, дело!


не смеши .

хотя кому я говорю . ты же слышишь только себя

PS. насчет дела .

ответь пожалуйста на вопрос

где и в каком руководстве написано . что наёмные работники могут не выполнять решение конференции и создавать свою . называя её национальной .
пожалуйста ссылку или хотя бы станицу .

Спустя 2 минуты, 59 секунд (7.04.2013 - 14:18) Таисия написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.04.2013 - 14:15 )
что наёмные работники могут не выполнять решение конференции и создавать свою . называя её национальной .пожалуйста ссылку или хотя бы станицу .


Андрюха, та ты понимаешь......, это все равно что подойти к пню и спросить его сколько сейчас время?))))))

ОНЕ НЕ ПОНИМАЮТ О ЧЕМ РЕЧЬ! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (7.04.2013 - 14:20) Ильяс написал(а):
гаспар1
cтаницу надо на Дону искать и казаков с шашками под свои знамена набирать, чтоб они кое-кого порубали як капусту....... biggrin.gif

Спустя 32 секунды (7.04.2013 - 14:21) OSTAP написал(а):
гаспар1
Ты являешься членом РСО, вновь созданной структуры? Я с кем говорю?

Спустя 2 минуты, 29 секунд (7.04.2013 - 14:23) Ильяс написал(а):
и ваще Остап же сказал, что народ безмолвствует.......
тока когда им кляузу написать на наши якобы противоправные действия надоть, тогда рот и открывають.....



Спустя 1 минуту, 10 секунд Ильяс написал(а):
OSTAP
ну так скажи нам болезным страницу в Руководстве?

Спустя 4 минуты, 46 секунд (7.04.2013 - 14:28) Таисия написал(а):
ааАААА в атвет тишинааааааааААА))))

Спустя 20 минут, 24 секунды (7.04.2013 - 14:48) шимоза написал(а):
Посвящается майским сообщникам дУхов:

Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной - всё то же,
Что черпать воду решетом..
От сих троих избавь нас, Боже. (С)

Из источников, приближенных к достоверным, стало известно о выборе гимна русского отделения Сообщников духа. Им стали первые две строчки песни "Майскими короткими ночами...". Общеприказано считать песню неоконченной. а остальной текст несуществующим...( строго между нами: МТ настаивала на песне "Стою на полустаночке..", но не была поддержана "непродвинутыми мужланами и сексистами")... ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

Спустя 22 минуты, 47 секунд (7.04.2013 - 15:11) влад111 написал(а):
Чего Вы спорите с Остапом и его друзьями? Офисовцы сами их прогонят,когда поймут,что деньги от реализации лит-ры ребцентрам им самим нужны и вышвыривать на бутафорские конференции глупо. biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 37 секунд влад111 написал(а):
Кто то хорошо написал-что такое офис сегодня?-книжный магазин!

Спустя 26 минут, 42 секунды (7.04.2013 - 15:38) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.04.2013 - 13:12 )
Кто не знает, что такое Конференция (на которой можно до пенсии делегатом тусить в разных ипостасях) рассказываю - собираются алкаши и играют в Государственную Думу

А чего ты ожидал наивный,думал что то другое будет? Перевернутая пирамида по другому действовать не может,там где нет реальных дел,зарабатывания бабок,подчиненных и руководителей. Это всего лишь игра))). Боджирко правильно написал-Все народ в жизнь играет? smile.gif Ну а че еще делать,если не хватает честности назвать вещи своими именами и просто проводить большие тусовки! Группы,по сути автономны и им не нужны никакие начальники. Что касается лит-ры-пусть будет офис,ведающий переводами и созданием макетов,при современном уровне печати-наладить выпуск в регионах не проблема. Нет,конечно нужны некие координирующие органы но я не могу представить себе их функции и полномочия. У тебя светлая голова-придумай!



Спустя 5 минут, 14 секунд влад111 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 14:06 )
Я видел и слышу только слюни и вопли членов, вновь созданной структуры

Хорошо..что ты ПРЕДЛАГАЕШЬ,а может твои предложения уже изложены ДДТ,в начале этой темы?)))

Спустя 2 минуты, 59 секунд (7.04.2013 - 15:41) OSTAP написал(а):
Ильяс
Таисия
шимоза
http://www.youtube.com/watch?v=vpTgSCQ1MUE

гаспар1
влад111
http://www.youtube.com/watch?v=S1zuAWiNQfE

Спустя 6 минут, 27 секунд (7.04.2013 - 15:47) Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 15:06 )
Я видел и слышу только слюни и вопли членов, вновь созданной структуры!!!

Какой вновь созданной? Наш округ входит в структуру, созданную в России 25 лет назад. У этой структуры было за это время несколько юр. лиц и очередное - ФПДАА "Единство" До 2001 годв был - ООАА ""Русь". Эта структура согласно Российскому Руководству по обслуживанию состоит из местных структур - округов и регионов и которая проводит све 25 заседание Конференции.
А ты в какой? Которая не признает структурных объединений и создана только в прошлом году в противовес имеющейся?

Спустя 15 минут, 20 секунд (7.04.2013 - 16:03) Таисия написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.04.2013 - 13:12 )
собираются алкаши и играют в Государственную Думу -


Если бы не "играли", большинство "взрослых" товарищей подобных тебе, лежало бы давно в гробу и в белых тапках - закон природы. cool.gif

Я вообще не пойму, не нравится - отпусти, займись тем чем нравится, опусы например пиши свои, у тебя очень хорошо получаются, я новичком в свое время выздоравливала с них хорошо)))


И Остапушке вон тоже игра нравится rolleyes.gif , да веть Василь? Все к чему то причастен, ум размышлениями о сакральном занят, тараканов меньше))

Спустя 14 минут, 8 секунд (7.04.2013 - 16:17) влад111 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 7.04.2013 - 15:47 )
Какой вновь созданной?

Формально он прав! Единство и прочее действительно вновь созданы,ведь все правовые документы(насколько я в курсе)находятся у противной(мерзкой tongue.gif )стороны!



Спустя 6 минут, 6 секунд влад111 написал(а):
Читал однажды книжку Макаревича. Была у них в группе(Машина времени)кофликтная ситуация,между ним и Сергеем Кавагоэ,в первые годы они оба они были лидерами. Так вот "Макар",как то раз на репетиции заявил:"Я выхожу из группы и создаю новую,всех,за исключением С.Кавагоэ приглашаю в новую группу,под названием "Машина времени". В ту пору,они еще имели старое название-"МашинЫ времени" Результат всем известен..

Спустя 5 минут, 54 секунды (7.04.2013 - 16:23) Таисия написал(а):
влад111
Хороший пример про Макаревича. rolleyes.gif
Влад, ну вот я просто поражаюсь, куда девчонки хорошие смотрят biggrin.gif , какой ты умница, добрый, симпатичный человек, а все один ешо))

Спустя 4 минуты, 8 секунд (7.04.2013 - 16:27) влад111 написал(а):
Таисия
Наташа,этот вопрос надо адресовать.. сама знаешь куда user posted image

Спустя 15 минут, 39 секунд (7.04.2013 - 16:42) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 7.04.2013 - 17:17 )
Формально он прав! Единство и прочее действительно вновь созданы,ведь все правовые документы(насколько я в курсе)находятся у противной(мерзкой)стороны!

Ребята выверните мозги! Нельзя же быть до такой степени "совками"! В АА все, начем стоит печать государства - вторично!!!
Во многих малых странах вообще АА не регистрируется в гос. органах и успешно существуют! Есть Общество и есть Государство. Общество - это мы и АА в том числе. Государство - аппарат. Я уже писал, что до ФОАА наша АА - структура уже 2 раза регистрировала себя в государстве и меняла юр. лица, так как государство меняло законы. И сейчас наша структура - КОНФЕРЕНЦИЯ опять поменяла юр. лицо, так как старое ушло от нее.
Я сегодня у нас на комитете проводил мини-семинар.
Привел пример:
Представьте, что в воде плавает ледяная перевернутая пирамида АА. И от нее откалывается нижняя острая часть (юр. лицо). Тогда эта пирамида создает себе новую нижнюю часть, а старая всплывает рядом над вершиной глыбы (групп АА) и начинает всех учить! Но АА - это именно перевернутая пирамида, а острый осколок - это все что угодно, но не АА! Пусть он хоть в Москве, хоть на Марсе зарегистрирован!

Спустя 4 минуты, 25 секунд (7.04.2013 - 16:47) OSTAP написал(а):
Сергей С.
Слухай сюды, ты говоришь была и есть структура обслуживания АА России...последняя, не сомневаюсь, это ФО АА, центральный офис на Тайнинской, 8 и т.д., в которую вы входили! Так? Началось внутреннее междуусобное трение, кто говорит, что это воровство, кто говорит, что нам не предоставили отчетность! Правильно? Дальше, другой шаг, некоторое количество членов РСО вышло из действующей на сегоднешний момент структуры, надув губоньки и начали вести междуусобицу (писАть телеги в прокуратуру в Мосгордуму и т.д. на деятельность действующей структуры). Следующий шаг, параллельно данные "выходцы" решили купить голоса групп АА России дешевой литературой и естественно пошел слив на все группы АА про деятельность обслуживающей структуры (ФО АА, управление ФОАА, совета попечителей, центального офиса), но в частностях на некоторых их членов. Хорошо! Остановки не произошло, здравомыслие не возыграло в умах "выходцев"... Я помню всю эту свару здесь на Весле 2 года назад, когда я сюда зашёл... Далее, путем подкупа групп АА неофициально тиражированной основной литературой АА (это я то же помню, когда нам в регион с Питера шли засылы данной литературы и продолжают идти), "выходцы" решают собрать и провести свою конференцию, что было и сделано. И в процессе всего этого времени шла тотальная травля, по другому нельзя назвать это, офисных работников имеющейся структуры обслуживания АА, естественно я то же бы не молчал в тогдашнем их положении, но тут опять шла травля личностей. Следующий шаг "выходцев", - регистрация нового юр. лица, так как это просто было юридически необходимо, создание своего сайта, ну и вся сопутствующая при это приблуда по организации вновь созданной структуры! Заметь, я принципиально не упоминаю структуру, которая была и есть..., ну и данная структура организовала свою Конфу, так как определенное количество групп АА выразила свое доверие данной обслуживающей структуре! Конечно же, есть и перебежщики в новую структуру. Наша группа АА АгАт, как была зарегистрирована в действующей структуре, так и осталась в ней, для чего бегать-то! Форум в конце ноября и начале декабря 2012 года в Москве мне также открыл глаза на происходящее, я не хотел слышать от членов АА, поддерживающих новую структуру выпады в адрес членов параллельной структуры обслуживания АА, но не избежал этого, к сожалению и сейчас это продолжается!
Я тебе к тому это распинаюсь, что старая структура обслуживания, как была, так и остается в России легитимной на сегодня! Конечно ты можешь привести просьбы Генерального менеджера Ф.Х., которая кстати впоследствие принесла свои извенения по поводу своих скоропалительных выводов..., но я хочу обратить твое внимание, что российские АА просто обязаны сами разбираться в своих внутренних делах, третийским судьей выступает только Б-г и все рядовые члены российского АА!
Что сейчас..., вновь созданной структуре ехать дальше... или во благо Единства Российского АА и его будущего признать свое бессилие, отказаться от дальнейшего своего настроя в своей безупречной чистоплотности и праведности, проинформировать поддерживающие её группы АА в поспешности своих решений, где выступали только личные амбиции, желание власти и денег и сесть за стол переговоров с нашими братьями по АА из параллельной структуры обслуживания АА России! Кроме Б-га и нас этот вопрос никто не решит!!!

Спустя 8 минут, 24 секунды (7.04.2013 - 16:55) OSTAP написал(а):
Сергей С.
Цитата
Представьте, что в воде плавает ледяная перевернутая пирамида АА. И от нее откалывается нижняя острая часть (юр. лицо). Тогда эта пирамида создает себе новую нижнюю часть, а старая всплывает рядом над вершиной глыбы (групп АА)

Ну, ты же образован мало-мальски, физику помнишь..., нижняя часть пирамиды (айсберга) не может отклоться, она в толще воды скрыта..., откалываются (тают) верхние части айсберга и падают вниз, в воду, ежели же путем механических внешних факторов получится так, что нижняя значительная часть айсберга повредиться, то пирамида (айсберг) может сразу перевернуться, так как центр тяжести будет смещен к верху!

Спустя 3 минуты, 25 секунд (7.04.2013 - 16:59) Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 17:47 )
это ФО АА, центральный офис на Тайнинской, 8 и т.д., в которую вы входили! Так?

Ну опять!!! ФОАА на Тайнинской - это производное, зарегистрированное Конференцией юридическое лицо, управлять которорым по Руководству по обслуживанию, хоть России, хоть США и Канады обязан РСО, избранный Конференцией. Когда в 2010 произошел захват, за счет несанкционированной Конференцией смены Устава ФОАА, этот Фонд отказался отчитываться перед группами АА через их делегатов на Конференции. Это произошло после 23 Конференции в 2011 году. И в 2012 году Фонд отказался прибыть на 24 Конференцию и создал сам из кучки групп свою карманную структуру. Эта структура в мае этого года объединяется с посторонней организацией "Сообщество Духа" и теряет все основания называться АА. (3 традиция, расширенная форма - 2 и более алкоголика могут называть себя группой АА, если они как группа не входят в какую-либо иную организацию).
Прочитай сам Руководство по обслуживани ю США и Канады. Там не сложнее, чем в БК все расписано.
Нигде в мире нет такого прогиба перед государством. Там государственная регистрация нужна, чтобы показать где мы не должны платить налоги, а где должны и заплатить их. И все!!! АА в своей деятельности не связано ни с кем, в том числе и с государством!

Спустя 11 минут, 57 секунд (7.04.2013 - 17:11) Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 17:47 )
Конечно ты можешь привести просьбы Генерального менеджера Ф.Х., которая кстати впоследствие принесла свои извенения по поводу своих скоропалительных выводов..., но я хочу обратить твое внимание, что российские АА просто обязаны сами разбираться в своих внутренних делах, третийским судьей выступает только Б-г и все рядовые члены российского АА!

Опять ничего подобного. Есть концепции АА, есть традиции и шаги. Их выполнение - основание считать ту или иную организацию в стране АА. Если идет внутренний раскол или вся организация грубо нарушает принципы - эта страна попадает в карантин и не регистрируется в GSO.
Монголы пытались зарегистрировать свою национальную организацию, но она была организована не как Конференция, а как общественная организация. И GSO отказал в регистрации и направил их в Женеву, где регистрировался Красный крест и пр. И только когда монгольский АА под наставничеством японцев создал Конференцию, тогда они были зарегистрированы и к ним приехал ген. менеждер GSO Грег М. Я это знаю, так как в 2006 году был сам участником этих событий.
Сейчас нам только карантина не хватало.

Спустя 32 минуты, 14 секунд (7.04.2013 - 17:43) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Таисия @ 7.04.2013 - 16:03 )
Я вообще не пойму, не нравится - отпусти,займись тем чем нравится,

Наташа, да я ж чисто для развлечения тут флужу... Ты не думай, я от несогласия с решениями Конференций или недовольства работой фондов от сердечных пристутпов не падаю, неотложку не вызваю и даже волосы на пузе и других местах не рву. Так - прикалываюсь. А вот прикалываться мне нравиться, так что следую твоему совету.



Спустя 2 минуты, 54 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 7.04.2013 - 16:42 )
Представьте, что в воде плавает ледяная перевернутая пирамида АА.

...А навстречу ей плывет корабль, полный алкашей, с гордым именем "Титаник"

Спустя 46 минут, 50 секунд (7.04.2013 - 18:30) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 16:47 )
Слухай сюды, ты говоришь была и есть структура обслуживания АА России...последняя, не сомневаюсь, это ФО АА, центральный офис на Тайнинской, 8 и т.д., в которую вы входили! Так?

Не так ... tongue.gif
Какой ты Вася.....кхм.... мягко говоря непонятливый.... laugh.gif
Читаешь книгу.... а видишь.. laugh.gif
Свернутый текст
user posted image



Структура АА- это Структура Конференции!!!

(Синии квадратики наверху это группы АА)
user posted image
это в первую очередь группы-районные, региональные, окружные комитеты-РСО.
на работу в офис можно нанять наемных рабочих не являющимися членами АА tongue.gif
При увольнении этих рабочих Структура Конференции останется на месте tongue.gif
Куда ей деваться то? blink.gif
а вот некоторые группы ..не будем показывать пальцем вышли из Структуры Конференции sad.gif
единой для всей страны .. и пошли на поводу директоров всего АА
"нетрадиционного АА" заметь... так кто выходец то?
Кто вышел из Структуры Конференции и не явился на нее в апреле прошлого года?
Твои майские друзья ..и перестань Вася выдавать черное за белое... ph34r.gif

Спустя 9 минут, 38 секунд (7.04.2013 - 18:39) влад111 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 7.04.2013 - 16:42 )

Ребята выверните мозги! Нельзя же быть до такой степени "совками"! В АА все, начем стоит печать государства - вторично!!!

Уфф!!! Ты что,думаешь "мы"с марса прилетели? biggrin.gif Просто пытаемся хоть как то соотнести "их" поведение. ну пусть люди думают-раз урвали бумажку то уже не букашка(а какашка) tongue.gif Разумеется,пусть хоть сто конференций будет,а правда на стороне большинства,ПОДАВЛЯЮЩЕГО,как бы им не хотелось этого замечать. OSTAP
Хватит заниматься словоблудием-ДУРАКОВ НЕТ! Торговцам в храме не место!

Спустя 2 часа, 43 минуты, 48 секунд (7.04.2013 - 21:23) шимоза написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 16:47 )
некоторое количество членов РСО вышло из действующей на сегоднешний момент структуры

Как ты стыдливо-то, "некоторое кол-во" сказал-бы честно - большинство (5 из 8), а это уже, голуба моя, совсем другой расклад. Большинство не может откалываться по определению, просто потому, что оно большинство, а вот меньшинство-о-оо...а меньшинству остается только говорить "некоторое количество..."
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 16:47 )
"выходцы" решают собрать и провести свою конференцию,

..ага, только вот решение об Конференции №24 принималось на конф.№23 где ручки "за" тянули и фондовцы, а вот маевку как раз и организовали "выходцы" ибо будь они в большинстве хрен-бы им пришлось "выходить"
tongue.gif
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 16:47 )
и сесть за стол переговоров с нашими братьями по АА из параллельной структуры обслуживания АА России!

что мы "выходцам" и предлагаем, аж язык устал их звать - не идуть..гордые-с,....
А вообще-то весь твой пост мне напомнил одну ситуацию из нашей истории. 2-й съезд РСДРП, где группа р-р-р-революсионеров находясь в меньшинстве расколола партию и обозвалась...правильно, большевиками....Флаг вам в руки, верные Бульдозеристы!!!
Короче, считай что я повторил сейчас тот стишок из предыдущего поста...скучно с тобой, хотя б Круговца позвал, а то как-то слабовато, без искры...и с полным незнанием предмета. Приезжай в Питер на Белые Ночи, перетрем. А тут скучно....

Спустя 1 час, 10 минут, 51 секунду (7.04.2013 - 22:34) влад111 написал(а):
Сейчас скажу крамолу-почитал "Сообщество духа",не все конечно,а главу одну и пока не понял-чего там не ААшного?

Спустя 42 минуты, 58 секунд (7.04.2013 - 23:17) Агава написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 16:47 )
"выходцы" решили купить голоса групп АА России дешевой литературой

Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 16:47 )
путем подкупа групп АА неофициально тиражированной основной литературой АА (это я то же помню, когда нам в регион с Питера шли засылы данной литературы и продолжают идти), "выходцы" решают собрать и провести свою конференцию, что было и сделано.

blink.gif Вообще непонятно.То есть получается, что группы АА поклялись покупать дорогую основную литературу АА, а эти подлые "выходцы" их подкупили(то есть дали денег?), чтобы они покупали ту же самую литературу, но в разы дешевле? blink.gif Да, как всё запущено то..

Спустя 1 час, 42 минуты, 33 секунды (8.04.2013 - 00:59) влад111 написал(а):
Цитата (Агава @ 7.04.2013 - 23:17 )
поклялись покупать дорогую основную литературу АА,

Етитский паровоз mad.gif ,если бы деньги шли на развитие,рост,проведение конференции,а не набивание брюха и личных амбиций "профессионалов",я бы и 500 и штукарь отдал за БК,а так..

Спустя 8 часов, 14 минут, 39 секунд (8.04.2013 - 09:14) Света написал(а):
Цитата (OSTAP @ 7.04.2013 - 13:47 )
Слухай сюды, ты говоришь была и есть структура обслуживания АА России...последняя, не сомневаюсь, это ФО АА, центральный офис на Тайнинской, 8 и т.д., в которую вы входили! Так?


Нет, не так, дорогой "майский делегат". wink.gif

Судя по этим словам, ты не то, что не "работал", но и вообще не знаком даже приблизительно с Традициями АА, не говоря уже о Принципах мирового обслуживания.

Ни "мы", ни "вы", ни АА России никогда не "входили " в центральный офис.

Никакое юридическое лицо - и ФО АА тоже - не является "структурой обслуживания АА".

Ты ее даже не видел ни разу, эту структуру обслуживания АА. Эту элементарную схему.

А она есть в "Руководстве по обсл. США\Канады" - загляни хоть раз.

Структура обслуживания - это группы АА и их комитеты, затем Ассамблеи, затем - Конференция.

А любой офис АА - это Конференция его создает , и нанимает работников туда.

Твои представления о структуре обслуживания АА - это просто мрак.

Как я поняла, ты уверен, что воля Бога для тебя - ехать на эту "правильную майскую конференцию"?

Расскажи нам, как ты заполнил свой "Мандат доверия" ?

Ты написал там честно, что ты работал по Шагам, Традициям и Принципам? Как работал по ним?

Ты честно заполнил графы - кто у тебя спонсор и сколько у тебя спонсируемых? Да, Остап?



Спустя 8 минут, 30 секунд Света написал(а):
Цитата (влад111 @ 7.04.2013 - 15:39 )
Уфф!!! Ты что,думаешь "мы"с марса прилетели?Просто пытаемся хоть как то соотнести "их" поведение.

А это невозможно. И судя по Остапу - тем более.
Вчера было заседание Ростовского комитета АА.

Чел выдает : Да, надо брать опыт Костромы. Там такое сильное развитие АА! Нет, там самое сильное развитие АА в России!

Я спрашиваю: В Костроме 2 группы . За 15 лет. В чем развитие, брат? Значит, у нас 11 групп - это нет развития. А там 2 - и самое сильное?

В ответ молчание и совершенно оловянные глаза.

Потом выдает: Кто ее ( т.е. меня) туда рекомендовал? как она туда попала?

Ему несколько человек говорят, что Ростов рекомендовал. Когда он еще водку пил .

Опять оловянные глаза.

Я даже не знаю, что надо сделать с человеком, чтобы так его зазомбировать? Причем другие говорят, что эти люди ( из разных городов) повторяют одни и те же фразы.

Может, какое-то новое психическое оружие на них испытывают? А что еще думать?

Кто-нибудь может объяснить, каким образом совершенно разные люди, с разным стажем трезвости, с разным образованием и социальным уровнем из совершенно разных городов заученно повторяют одни и те же фразы. Слово в слово?

Какие могут быть предположения?

Спустя 11 минут, 27 секунд (8.04.2013 - 09:26) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 7.04.2013 - 23:34 )
Сейчас скажу крамолу-почитал "Сообщество духа",не все конечно,а главу одну и пока не понял-чего там не ААшного?

Если почитаешь методические разработки какого-либо реабилитационного центра, тоже много общего найдешь. АА не держит для себя монополию на 12 шагов, ими пользуются около 200 Содружеств, тысячи реабилитационных центров и больниц, и еще разные общественные и религиозные организации типа "Сообщества Духа". Отличия находятся в принципов организации. Содружества часто организуются как АА, по аналогичным традициям, реабилитационные центры и больницы по своим Уставам (профессиональные организации), Сообщество Духа - некоммерческое общество с ограниченной ответственностью. Они могут привлекать посторонние деньги (например гранты), заниматься миссионерством. То есть всем тем, чем АА не занимается. И ими может руководить любой человек, даже ДЖ. Сорос.

Спустя 1 час, 11 минут, 34 секунды (8.04.2013 - 10:37) Чмоки написал(а):
Вот читаю вас и радуюсь, большинство понимает, что юрлицо, это не "структура"(вообще слово не там стоит) АА)))
Всё АА объединено Конференцией, свободной в своих собственных решениях, и выражающей сознание АА самим присутствием делегатов присланными с мест.... место может быть маленьким и большим, но оно представлено в Конференции и оно звучит в общем хоре...

Юрлицо это не голос группы, это просто удобный механизм для оформления даверенностей, ходатайств, просительных и рекомендательных писем, это финансовя отчётность по собранным деньгам, это договора на инет и телефонию, аренду и предоплату. Оно, юрлицо сидит в углу и работу делает, так было 20 лет. И настолько про него не знают, что даже Сергей С не вспомнил, что российским юрлицом (созданным Конференциейв 1991г и подотчётным ей же) было Всероссийское общество АА. юрлицо это просто полезный аашкам комитет и не более... Устройство и состав не должны быть тайной и не были никогда... до 2009 года... но и мало кого интересовало его устройство, поэтому и откололось оно, по нашей , групповой вине, потеряв управление в виде РСО, как правления...

Профукали, профукали сами, отдав фоаа в руки не аа((( неприятно, но бывает...

Дело не в цене на книги, дело в том кто этой ценой управляет: моральный собственник, который Конференция, или отдельный чел в виде М юридического собственника...

Дело не в фонде заработной платы, а в том кто этот фонд и назначает и контролирует . это конфереция или отдельное лицо в виде А, юридические права имеющие

Дело не форме юрлица, всегда самостоятельного на основании Закона, а в том, кто этим лицом управляет, моральный собственник Конференция, в лице РСО, или Правление, никому не известное и не являющееся доверенным лицом морального собственника, складывающего в это юрлицо свои собственные деньги.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (8.04.2013 - 10:41) влад111 написал(а):
Цитата (Света @ 8.04.2013 - 09:14 )

Кто-нибудь может объяснить, каким образом совершенно разные люди, с разным стажем трезвости, с разным образованием и социальным уровнем из совершенно разных городов заученно повторяют одни и те же фразы. Слово в слово?

Я тоже с этим столкнулся,вернее мы. Причем как уже говорил-"попали"отнюдь не новички. Думаю это пройдет,так не связано в органическим поражением головного мозга.

Спустя 1 час, 36 минут, 45 секунд (8.04.2013 - 12:18) Света написал(а):
Цитата (шимоза @ 7.04.2013 - 18:23 )
"некоторое кол-во" сказал-бы честно - большинство (5 из 8)

Я не понимаю, кто кого где считает?

Кто от кого откололся?

Факты:

23-я Конференция ( 2011 г.) избрала 11 членов РСО АА.
1 потом вышел из ее состава.

Осталось их 10.

1 просто не участвовал в заседаниях. Исчез.

Осталось 9.

3 были всегда ЗА наемных работников ФО АА и ПРОТИВ их отчетности.
6 - наоборот.

Когда 3 увидели, что им не удастся подчинить себе 6 - то они просто откололись, назвали самих себя трех "советом" и организовали встречу в мае, которую назвали "конференцией АА ".

ВСЕ. Весь бином Ньютона.

Почему, на каких основаниях, по какой Традиции или Принципу АА - никто из них и их подчиненных членов АА не ответил.

Почему подчиненных - да вот же Остап пишет, что "структура АА" - это ФО АА с его наемными работниками. И что его группа туда "входит."

Теперь вся яснее вырисовываются поставленные в их головы якоря - им вбили , что "структура АА" - это и есть ...ФО АА. Пользуясь их абсолютным невежеством .

Причем еще запрограммировали, что якобы никто этих наемных работников ФО АА не нанимал.

Типа они с неба спущены в АА. А члены АА просто их подданные. Исправно несущие им оброк.

Классная фраза в "письмах групп АА" в ГСО АА: "Мы полностью поддерживаем ФО АА и его ценовую политику. Нас она полностью устраивает."

То есть не группы указывают наемным работникам, какую стоимость литературы устанавливать - а их "боссы".

Не говоря уже о цинизме смысла : у них-то, "полностьюсогласныхсценовой политкойФОАА" , как и у меня, есть уже вся литература АА. Что ж не поддержать? А новичок ...а хто это?

Скоро, наверное, еще одно условие для членства в их секте будет: Если у тебя нет денег купить БК за 350 рублей - ты не можешь быть нашим подданным."


влад111

Об Сд см.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=42676

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=40408

Спустя 1 час, 16 минут, 38 секунд (8.04.2013 - 13:34) шимоза написал(а):
Цитата (Света @ 8.04.2013 - 12:18 )
Цитата (шимоза @ 7.04.2013 - 18:23 )
"некоторое кол-во" сказал-бы честно - большинство (5 из 8)

Я не понимаю, кто кого где считает?

Цитата (Света @ 8.04.2013 - 12:18 )
3 были всегда ЗА наемных работников ФО АА и ПРОТИВ их отчетности.
6 - наоборот.

Светик, не придирайся! 5 или 6 - всё равно большинство. Ну обшибся на одного, так мне можно - я учебник математики, вдвоем с братом, еще в 3-м классе на двоих скурил. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 10 минут, 36 секунд (8.04.2013 - 13:45) Света написал(а):
шимоза
Я не придираюсь. smile.gif Я уточняю. Я их 30 штук на мехмате одолевала. ph34r.gif

Тем временем.


В Комитет по Конференции РСО АА на утро 6 апреля 2013 г. поступило 53 Анкеты делегата . rolleyes.gif

Едет и Екатеринбург, и Хабаровск, И Иваново...

И Прокопьевск выбрал. И Астрахань... (но, возможно, не приедут из-за отсутствия средств.)

Как я вас всех люблю! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

И радуюсь, что нельзя всех зазомбировать и купить.


И пишу я не для тех, кто уже в танке.

Через ту броню только Богу под силу пробиться.


Спустя 4 часа, 38 минут, 37 секунд (8.04.2013 - 18:24) шимоза написал(а):
Света
user posted image
Цитата (Света @ 8.04.2013 - 13:45 )
поступило 53 Анкеты делегата . rolleyes.gif

user posted image

Спустя 20 минут, 10 секунд (8.04.2013 - 18:44) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 8.04.2013 - 09:14 )
Да, надо брать опыт Костромы

В автопробеге "Белые Росы" человек из Костромы рассказал,
что там происходит на самом деле на группе "Домашний Очаг" sad.gif
Новички бегут с группы... sad.gif на группе царит атмосфера секты. ph34r.gif
Разговоры только о об обиженных деятелях ФОАА
и их отношениях с остальным "неправильным" (с их слов) АА... biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 8.04.2013 - 13:45 )
поступило 53 Анкеты делегата

Обалдеть! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 часа, 36 минут, 29 секунд (8.04.2013 - 22:20) Таисия написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 8.04.2013 - 18:44 )
В автопробеге "Белые Росы" человек из Костромы рассказал,
что там происходит на самом деле на группе "Домашний Очаг"
Новички бегут с группы...


В Сыктывкаре тоже такая картина. Старички многие ушли из самой старой группы АА, где обосновались подспонсорные фондовских и которая превратилась в сборище зомби, из ранее большого дружного коллектива. Новичков даже не успевают запоминать, как они исчезают в никуда. unsure.gif

Спустя 20 минут, 49 секунд (8.04.2013 - 22:41) Mike62 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 7.04.2013 - 17:59 )
АА в своей деятельности не связано ни с кем, в том числе и с государством!

Пафосное вранье, государственные социальные центры предоставляют для АА комнаты.

Спустя 11 минут, 21 секунду (8.04.2013 - 22:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 8.04.2013 - 23:41 )
АА в своей деятельности не связано ни с кем, в том числе и с государством!Пафосное вранье, государственные социальные центры предоставляют для АА комнаты.


blink.gif blink.gif blink.gif

АА сотрудничает со многими
но не с кем не связано .

вот наверняка у тебя есть что то . made in chaina . так что!? будем утверждать что ты связан с китайской разведкой или триадой laugh.gif

Спустя 10 минут, 2 секунды (8.04.2013 - 23:02) Mike62 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 8.04.2013 - 23:52 )
вот наверняка у тебя есть что то . made in chaina . так что!? будем утверждать что ты связан с китайской разведкой или триадой

Кто купил китайские вещи - тот поддержал китайскую экономику.
Лет через 100, Китай уже захватит Иркутск. wink.gif

Спустя 1 час, 27 минут, 7 секунд (9.04.2013 - 00:30) влад111 написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 08:58 )
И мне плевать, если это кого-то обижает или оскрбляет. У меня нет мотива вас обидеть. Ну а ваши чувства - это ваши чувства! Я ни на кого не обижаюсь и не злюсь. Хотите верьте, хотите нет, но я всех вас люблю

Что то мы позабыли нашего дорого Айяйяя)) А мне было бы любопытно мнение психиатра при анализе этой фразы. На мой непрофессиональный взгляд,это смахивает на шизоидный тип личности,которая умудрилась в одну фразу,запихнуть противоречащие друг другу утверждения,аж четыре раза подряд biggrin.gif

Спустя 1 час, 28 минут, 46 секунд (9.04.2013 - 01:58) влад111 написал(а):
Цитата (Таисия @ 8.04.2013 - 22:20 )
Старички многие ушли из самой старой группы АА, где обосновались подспонсорные фондовских

А у нас обратный процесс-фондовские,не получив поддержки на группах,засунули языки в одно место,потому как не смогли ответить на простые вопросы. Главарь ихний бродил с шапкой,собирал на билет на маевку))) А их соратники(половина)включили наконец мозги и послали в сексуальное путешествие,в прямом эфире на скайп заседании комитета)))

Спустя 6 часов, 55 минут, 7 секунд (9.04.2013 - 08:53) влад111 написал(а):
Mike62
Некоторые группы,например ССНП,размещаются в храмах,другие(как моя)в наркодиспансере. У нас неоднократно поднимался вопрос о снятии собственного помещения и это правильно в принципе-мы должны быть полностью независимы. Но за все годы,ни гос-во ни церковь,ни разу не вмешались. А свою хазу мы не потянем к сожалению.
Цитата
Кто купил китайские вещи - тот поддержал китайскую экономику.
Лет через 100, Китай уже захватит Иркутск. wink.gif

Полностью согласен. Если будем бухать и воровать-так и будет!

Спустя 31 минуту, 24 секунды (9.04.2013 - 09:25) Света написал(а):
53 Анкеты делегата - это уже на 10 больше, чем в прошлом году на 24-й Конференции. rolleyes.gif

И это на 6 апреля!

Пишу я это вовсе не "для Америки", не для ГСО АА, и абсолютно ничего не собираюсь доказывать подданным ФО. Они в танке.

Сама я знаю все факты и владею всеми документами, подтверждающими мошенничество наемных ФО.

Мне самой это важно - видеть, убеждаться, что подавляющее большинство групп АА все правильно понимают - и Традиции, и Принципы, и все происходящее. И не считают "Фонд обслуживания" - "структурой, в которую входят группы."

Важно видеть, что люди видят подлости и вранье, и не хотят в этом участвовать.

А Америка - что ж, Бог и им дает выбор : как поступить - согласно Традициям АА и Принципам АА - или нет. Или под давлением "писем издалека". Проверка на их соответствие занимаемым должностям и служению.


Цитата (Великий Комбинатор @ 8.04.2013 - 15:44 )
Новички бегут с группы...на группе царит атмосфера секты.


И в Сыктывкаре так, как Таисия написала, и в Ижевске. И все это под именем АА. mad.gif

Спустя 26 минут, 15 секунд (9.04.2013 - 09:51) Агава написал(а):
Цитата (влад111 @ 8.04.2013 - 00:59 )
если бы деньги шли на развитие,рост,проведение конференции,а не набивание брюха и личных амбиций "профессионалов",я бы и 500 и штукарь отдал за БК

Вот не надо ахинею нести. Если тебе нужно отдать 500 или 1000 руб. на
Цитата
развитие,рост,проведение конференции
, то логично их туда и отдать, по назначению. А если ты покупаешь втридорога то, что стоит дешево,и еще надеешься при этом, что тебе кто-то должен обеспечить какой-то рост и развитие конференций, то это исключительно твои проблемы. И разбираться с этим нужно тебе, а вовсе не тем, кто набивает на твои деньги брюхо, их позиция-то вполне понятна и разумна даже.
biggrin.gif "Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое!
Мы не поклонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь."

Спустя 43 минуты, 15 секунд (9.04.2013 - 10:34) Света написал(а):
Игры, говорите?

А как насчет попыток меня запугать и воспрепятствовать моему приезду на 25-ю Конференцию?

Так и было сказано: Я тебе официально угрожаю. Поэтому хорошо подумай, приезжать ли тебе в Москву. Очень хорошо подумай!

Спустя 37 минут, 7 секунд (9.04.2013 - 11:11) влад111 написал(а):
Света
Если бы речь шла о нефтяном месторождении,тебя бы уже искали с фонарями..

Спустя 27 минут, 17 секунд (9.04.2013 - 11:39) Света написал(а):
Цитата (влад111 @ 9.04.2013 - 08:11 )
Света
Если бы речь шла о нефтяном месторождении,тебя бы уже искали с фонарями..


laugh.gif Не, я бы за нефтяное месторождение бороться не стала. Оно того не стОит.

Разве что в мою доААскую эру. cool.gif


Цитата (влад111 @ 8.04.2013 - 22:58 )
А у нас обратный процесс-фондовские,не получив поддержки на группах,засунули языки в одно место,потому как не смогли ответить на простые вопросы. Главарь ихний бродил с шапкой,собирал на билет на маевку))) А их соратники(половина)включили наконец мозги и послали в сексуальное путешествие,в прямом эфире на скайп заседании комитета)))


Это очень обнадеживает! smile.gif

Спустя 42 минуты, 51 секунду (9.04.2013 - 12:22) pakhom написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 8.04.2013 - 18:44 )
Цитата (Света @ 8.04.2013 - 09:14 )
Да, надо брать опыт Костромы

В автопробеге "Белые Росы" человек из Костромы рассказал,
что там происходит на самом деле на группе "Домашний Очаг" sad.gif
Новички бегут с группы... sad.gif на группе царит атмосфера секты. ph34r.gif
Разговоры только о об обиженных деятелях ФОАА
и их отношениях с остальным "неправильным" (с их слов) АА... biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 8.04.2013 - 13:45 )
поступило 53 Анкеты делегата

Обалдеть! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Меня зовут, Кирилл! Я из Костромы, группа "Домашний Очаг"(спасибо, Юра за дешифровку))) Я благодарен родной группе, ее лидерам, ее членам -тем кто впереди и тащит, а не тем кто главный из и Великий из Питера или Ростова, Впереди быть трудно, Главным быть легко. Я не сплетничал о группе, а рассказал о своем опыте--Меня накрыло от разборок в Российском АА и я уходил с группы--Не к другим, а почти в никуда..Я говорил о том, что и сегодня РАЗБОРКИ не несут ничего хорошего новичка и всем, для кого Единство выстрадано. Я не называл сектой и не давал оценок..Я не оправдываюсь сейчас, а говорю что у меня есть позиция. Есть задача не переделывать старое. Печально,и не надо грязи..Впрочем кое-кто ее всегда найдет........В пробеге Белые росы на круглых столах демонстрировали фильм Пять мифов в кратком варианте, в Могилеве перед общественностью выложили нашу литературу --мы не подпольщики. Нам нужны средства , чтобы развивалось движение...это делает и каждый из нас сегодня в личной жизни.Для сплетен есть площадка на форуме "Единства", единства сплетен и борьбы.
Я принимаю людей ПРИМЕРНО таким какие они есть(так сказал Билл)...я тоже учусь этому..и они порой очень удивляют....Неожиданный ход , на то он и Комбинатор....здоровья тебе и душевного покая, ..уй с миром.
[b]Я определил свою позицию, чтобы не жить в недовольстве и злобе---я с теми , кто ПАШЕТ на благо выздоровления, я с Майской конференцией.
Я не с большевиками и не агитирую новичков, под свои знамена.На Апрель зовут всех как на демонстрацию, не неся никакой ответственности...Я учусь ответственности через служение...Похоже. что Апрель выздоровел)))Флаг ему в руки)))

Спустя 25 минут, 4 секунды (9.04.2013 - 12:47) Великий Комбинатор написал(а):
pakhom
Ну извини, если позволил себе что то домыслить...
Но почему то на моей группе ни разу за последние 3 года!!! не возникало разборок,
не зачитывались и не писались письма-то есть новичков ограждали от всей этой грязи...
На рабочем собрании выбирался делегат на Ассамблею и все ..
Подобную хрень я видел и слышал лично во Пскове, в прошлом году куда мы прикатили с автопробегом...
когда во время собрания "новые руководители" группы (бывшие жители г.Москва)
позволили себе разразиться во время собрания! обвинениями в адрес Питера,
и конкретных людей... и в защиту всем известных деятелей ФОАА
Моя жена в ответ зачитала вслух 12 традицию
"Принципы... а не личности.... аднако wink.gif
С нами были новички в автопробеге ..
которые просто удивленно хлопали глазами когда услышали всю эту грязь...
Так что выздоравливать Вашим группам и самим решать Ваши внутренние проблемы... sad.gif
А можно и молчать и делать вид что все так и должно быть..

Спустя 8 минут, 19 секунд (9.04.2013 - 12:55) pakhom написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 9.04.2013 - 12:47 )
Ну извини, если позволил себе что то домыслить...

Я был рад знакомству с тобой в пробеге и говорил об этом..друзьям из АА..не светил здесь ничего..кто мы , откуда, о чем делимся не вынося за стены(((( Ты огорчил меня, но не Убил...я верю, что мы друзья и Биллу и друг -другу и меня извини за резкость..Можно убить эти наши сообщения, как ты думаешь))))))))Про Псков печально, я знаю этих, как ты говоришь новых руков. Борьба уродует всех и калечит...Даже таких калек как Я. Я могу быть хуже чем был на самом деле. Я об этом и говорю. Меня убьет борьба в конце-концов. Я выхожу из этой темы. Т ы мне жутко симпатичен и ты мой друг..я знаю это про себя)))))))))))))))

Спустя 13 минут, 22 секунды (9.04.2013 - 13:08) Света написал(а):
Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 09:22 )
Я не называл сектой и не давал оценок.


То есть вот это :
Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 09:22 )
Для сплетен есть площадка на форуме "Единства", единства сплетен и борьбы.

- НЕ оценка?

Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 09:22 )
Я говорил о том, что и сегодня РАЗБОРКИ не несут ничего хорошего новичка и всем, для кого Единство выстрадано.


Только эти самые разборки устроили те, кто испугался отчитываться перед АА России на 24 Конференции, и ради сохранения своих мест и зарплат позвал членов АА на "альтернативную конференцию".

До сих пор не пояснив - на основании каких Традиций и Принципов АА они это сделали?

Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 09:22 )
На Апрель зовут всех как на демонстрацию, не неся никакой ответственности...
- и это не оценка ?

Оценка, pakhom.

И , очевидно, новая разработка мозгового центра ФО . Новый аргумент : Пааадумаешь, там много групп и делегатов! Дак они же не несут никакой ответственности! Они там так собираются, типа на демонстрацию. . Зато мы- раскольники-маевцы- самые-самые ответственные! Самые-пресамые!

Это мне напоминает недавнюю речь: АА Костромы самое сильное ! Самое развитое! Самое сильное в стране!

На вопрос: Почему ? - нет ответа.

Сможешь ответить: Почему, по твоему мнению, на 25 Конференцию приедут безответственных 55 ( прибл.)делегатов, а на маевку -....? ответственных?

Спустя 6 минут, 51 секунду (9.04.2013 - 13:15) pakhom написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 9.04.2013 - 12:47 )

Но почему то на моей группе ни разу за последние 3 года!!! не возникало разборок,

и конкретных людей... и в защиту всем известных  деятелей ФОАА

могу только позавидовать..а, мне пришлось макнуться .....Но люди эти в любом случае программные, и от них я взял опыт, что моя трезвость не должна зависеть от поступков других людей!!! только от моего контакта с Богом, Батей как угодно. Не знаю смогут ли существовать мирно два АА, кто-то уже с СД борется....встав на тропу войны всегда нужен будет враг...Уговоры себе , что не надо жить по принципу-моя хата с краю--тоже большой развод больной башки. У меня так во всяком случае))))

Спустя 4 минуты, 6 секунд (9.04.2013 - 13:19) влад111 написал(а):
Света
Время покажет-захотят ли Пакхомы и Остапы платить оброк за "выздоровление" баринам из ФО,СД и прочим ясновельможным "профессиональным мессионерам"



Спустя 1 минуту, 40 секунд влад111 написал(а):
pakhom
Только ради Бога,не называйте себя Анонимными Алкоголиками!

Спустя 22 минуты, 8 секунд (9.04.2013 - 13:41) pakhom написал(а):
Цитата (Света @ 9.04.2013 - 13:08 )

  Это мне напоминает недавнюю речь: АА Костромы самое сильное ! Самое развитое! Самое сильное в стране!

На вопрос: Почему ? - нет ответа.

Сможешь ответить: Почему, по твоему мнению,  на 25 Конференцию приедут безответственных 55 ( прибл.)делегатов, а на маевку -....? ответственных?

Я не знаю как правильно, но меня самого выносило от высказываний типа мы крутые( Лучшая группа в СССР! злился я про себя..мать их)
Я не из Костромы и когда приехал в этот город увидел его девиз"Кострома-душа России!" на фасаде здания(((( я подумал тогда --с какого перепуга, во гордынька ...Благодаря действиям по программе 12 шагов и Божьей воле и всем нам-вам алкоголикам, я сегодня мотивы свои учусь отслеживать. Те кто самые самые, пусть они ими и остаются...Но , если я хочу , что б эти самые-самые ко мне с уважухой пришли и лучше задом и на карачках, то мотив у меня плохой, не здоровый....Я самые трудные обиды испытал в трезвости, в пьянке все просто было---или я кого то , или меня кто то....А, сегодня я должен быть в уровень--не выше и не ниже!!!Трудно это среди самых-самых...мне оставаться в уровень!!! Традиции дались кровью, не пустые это слова....Я молюсь сегодня, что б кровь не пролилась....Уже пошли инфаркты, преждевременные кончины...До маевки еще дожить надо, деньги вам тоже нужны...не надо п..своим ребятам Давайте честно пройдем через испытание На сайте аа-rus сплетен нет, а на форуме"Единства" их как грязи ЭТО НЕ ОЦЕНКА --ЭТО ФАКТ!!! Я не член лучшей группы в стране, я малая песчинка Меня сегодня не выносит от громких заявлений...Учусь действительно относиться с состраданием к больным людям, а не только повторять это в молитве Спасибо Трезвый пока сегодня))))

Спустя 4 минуты, 22 секунды (9.04.2013 - 13:46) Света написал(а):
pakhom
Цитата (Света @ 9.04.2013 - 10:08 )
Сможешь ответить: Почему, по твоему мнению, на 25 Конференцию приедут безответственных 55 ( прибл.)делегатов, а на маевку -....? ответственных?


Цитата
Я не знаю как правильно,


Кирилл, ты написал, что на 25 Конференцию едут все безответственные.

На вопрос: Почему ты так считаешь? - ты не можешь ответить. Но точно знаешь, что на 25 Конференции - "демонстрация".

То есть ты не отвечаешь даже за свои собственные слова, написанные полчаса назад - и при этом обвиняешь незнакомых тебе людей в безответственности.

Ты оскорбляешь людей , ты заранее обзываешь их - но при этом ты "не участвуешь в войне". wink.gif

pakhom
Цитата
деньги вам тоже нужны...не надо п..своим ребятам

Кому - "вам" ?
Ты о чем? У нас никто в АА не получает зарплату. Даже Директор Фонда Единство все делает на служении. Пока.

И третью конференцию подряд ее организуют люди совершенно бесплатно.
Может, ты не можешь этого представить.

Спустя 13 минут, 9 секунд (9.04.2013 - 13:59) Света написал(а):
Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 10:41 )
На сайте аа-rus сплетен нет, а на форуме"Единства" их как грязи ЭТО НЕ ОЦЕНКА --ЭТО ФАКТ!!!


Сайт аа-рус - это официальный сайт без возможности обсуждений. Там твое начальство приказы тебе издает.

А все сплетни и гадости на сайте "инф. службы" - все "особые мнения" и т.п.


То, что ты называешь "сплетнями" - я называю обсуждением, спорами, дискуссией.

Или ты выложенные там документы с печатями и подписями ФО называешь "сплетнями" ?

Это очень здорово - что члены АА могут открыто и свободно задавать любые вопросы по служению\обслуживанию, высказывать свое мнение, спорить.

Не подумала: может, ты просто не знаешь значения слова "сплетни" ?

Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 10:41 )
Давайте честно пройдем через испытание
, которое устроено через вас.

Давайте. Я прохожу его честно.

Спустя 1 час, 6 минут, 23 секунды (9.04.2013 - 15:05) Таисия написал(а):
pakhom

Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 13:41 )
Я не знаю как правильно, но меня самого выносило от высказываний типа мы крутые( Лучшая группа в СССР! злился я про себя..мать их)Я не из Костромы и когда приехал в этот город увидел его девиз"Кострома-душа России!" на фасаде здания(((( я подумал тогда --с какого перепуга, во гордынька ...Благодаря действиям по программе 12 шагов и Божьей воле и всем нам-вам алкоголикам, я сегодня мотивы свои учусь отслеживать.Те кто самые самые, пусть они ими и остаются...Но , если я хочу , что б эти самые-самые ко мне с уважухой пришли и лучше задом и на карачках, то мотив у меня плохой, не здоровый....Я самые трудные обиды испытал в трезвости, в пьянке все просто было---или я кого то , или меня кто то....А, сегодня я должен быть в уровень--не выше и не ниже!!!Трудно это среди самых-самых...мне оставаться в уровень!!! Традиции дались кровью, не пустые это слова....Я молюсь сегодня, что б кровь не пролилась....Уже пошли инфаркты, преждевременные кончины...До маевки еще дожить надо, деньги вам тоже нужны...не надо п..своим ребятам Давайте честно пройдем через испытание На сайте аа-rus сплетен нет, а на форуме"Единства" их как грязи ЭТО НЕ ОЦЕНКА --ЭТО ФАКТ!!! Я не член лучшей группы в стране, я малая песчинка Меня сегодня не выносит от громких заявлений...Учусь действительно относиться с состраданием к больным людям, а не только повторять это в молитве Спасибо Трезвый пока сегодня))))

blink.gif rolleyes.gif Алкоголизм.... ничего не попишешь.

user posted image

Спустя 1 час, 31 секунду (9.04.2013 - 16:06) Таисия написал(а):
По 105-му кругу, для особо одаренных аашников -

От создания первой Конференции АА в Кливленде, анонимными алкоголиками было принято решение, что в стране может быть только одна единственная национальная Конференция АА, на которой представлены делегаты большинства групп АА, это есть групповое сознание АА страны - традиция 4-я:
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.

И наших - ваших тут нет и не может быть по определению.

Какие еще фантазии могут быть? Структура проста донельзя.
Групповое сознание наглядно.

user posted image

Покажите мне пожалуйста где в структуре АА книжный магазин ФО и его майская сходка отмечены? rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 29 секунд (9.04.2013 - 16:13) шимоза написал(а):
Цитата (Mike62 @ 8.04.2013 - 22:41 )
государственные социальные центры предоставляют для АА комнаты.

Не предоставляют, а дают в аренду, пусть и за символическую плату. К примеру моя домашняя группа на территории храма в здании воскресной школы, так что, мы связаны с РПЦ по твоему? Предстоятель, кстати. с нас денег не просил, а мы сами на рабочке решили, что не хотим чувствовать себя обязанными и согласно традиции, и для своего ДП решили ежемесячно жертвовать на нужды храма ( в кружку) и сказали об этом предстоятелю. Он улыбнулся и сказал, что такой подход к делу ему понятен и нравится. tongue.gif



Спустя 1 минуту, 29 секунд шимоза написал(а):
Цитата (влад111 @ 9.04.2013 - 00:30 )
Что то мы позабыли нашего дорого Айяйяя

А Ай-я-яй свое дело сделал...спровоцировал и сидит втихую смеется почитывая..

Спустя 27 минут, 31 секунду (9.04.2013 - 16:41) Таисия написал(а):
Цитата (Таисия @ 9.04.2013 - 16:06 )
От создания первой Конференции АА в Кливленде, анонимными алкоголиками  было принято решение, что в стране может быть только одна единственная  национальная Конференция АА  на которой представлены делегаты большинства групп АА,


Включаем мозги.

На 24-й Конференции АА было представлено 300 групп АА РФ.
Маевка собрала - 40 групп.

Согласно 4-й традиции АА, голос Бога большинством делегатов предстал в нашем групповом сознании и был выражен на 24-й Конференции АА.

Вопрос -

Чей голос был выражен на майском сходняке????................ rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

А я знаю, но не скажу. Люди свой выбор сделали.
Не получится служить двум господам. Пора бы опомниться. rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 3 секунды (9.04.2013 - 16:47) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 13:41 )
На сайте аа-rus сплетен нет

Там есть официальный отчет нашего общего приятеля Сергея К.
О том как на один отряд
в одну зону в Челябинской области
за один месяц отправлено книг на 25 000 рублей!
Вот ты и спроси его при встрече без сплетен и критики ..
как так можно распространить столько книг на один отряд? в 80-100 человек? blink.gif
Мы за два с половиной года, организовав группу распространили книг
на зоне в Металлострое всего на 3000 рублей wink.gif
...зеки их просто не берут, без предварительной подготовки, нормальный зек прежде чем взять в руки десять раз подумает и возьмет только когда поверит...при этом книги всегда лежат в свободном доступе в библиотеке при храме несмотря на то что каждое воскресение мы ведем спикерские и показываем фильмы про АА sad.gif
Спроси его прямо это правда или ложь?
Или это просто глупость....(в чем я сомневаюсь)
в результате чего книги пошли в сортир...
если они конечно существовали в реале.. sad.gif
Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 13:41 )
Я не знаю как правильно

А я знаю одно что в АА все должно быть честно....
и улыбаться друг другу зная что тебя обманывают -это значит причинять вред этому человеку..
Наш грех уже в том что если мы не говорим ему всей правды в глаза,
вовлекаем своим равнодушием или трусостью этого человека в грех...
То есть если по программному...кормим его болезнь..
У меня была подобная ситуация в 90 годы в которой я чуть не убил брата из-за денег которые он у меня украл...
и моя вина (моя сторона улицы) была в том что пил вместе с ним
и я позволил ему их у меня украсть...
т.е. вовлек в грех... ph34r.gif
если ты пьешь с ворами.... laugh.gif

Но правда всегда одна.. wink.gif
Пришлось искать его в другом городе где он прятался от меня и моих дружков.....
.........и просить у него прощения...

Спустя 33 минуты, 24 секунды (9.04.2013 - 17:20) Mike62 написал(а):
Прекратите печатать книгу без личных историй - такая нахрен никому не нужна.

Спустя 41 минуту, 3 секунды (9.04.2013 - 18:01) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 9.04.2013 - 18:20 )
Прекратите печатать книгу без личных историй - такая нахрен никому не нужна.

За 20 лет более 80% АА в России выздоравливали с помошью БК без историй - и не нужна?
Я один раз прочитал, и то не все истории - и что? Американцы, в свое время, не стали нам переводить американские истории. Они сказали - пишите свои! Кто же виноват, что за 25 лет мы так и не сподобились? Где наш вечно бурлящий литературный комитет?
И вообще, так ли уж необходимы американские истории выздоровления в России?
У нас в иркутском офисе АА есть БК на тайском, корейском, монгольском языках. И нигде американские истории не вкладываются.

Спустя 22 минуты, 34 секунды (9.04.2013 - 18:24) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 9.04.2013 - 17:20 )
Прекратите печатать книгу без личных историй - такая нахрен никому не нужна.

Я тебе открою страшную тайну... biggrin.gif
Половина алкоголиков на группах тоже не берет БК в руки...
(неважно с историями или без)
ходють "абстенюги" тусуются.... да чаи гоняют laugh.gif
....пока конечно не прижмет sad.gif

Спустя 37 минут, 36 секунд (9.04.2013 - 19:01) Света написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 9.04.2013 - 13:47 )
А я знаю одно что в АА все должно быть честно....
и улыбаться друг другу зная что тебя обманывают -это значит причинять вред этому человеку..
Наш грех уже в том что если мы не говорим ему всей правды в глаза,
вовлекаем своим равнодушием или трусостью этого человека в грех...


Совершенно согласна.

Если я улыбаюсь и "дружу" как ни в чем ни бывало с тем, кто лжет или подлости творит - значит, я соучастник этому греху.

Это значит, что я человекоугодник, а не Богу угождаю.


Цитата (Mike62 @ 9.04.2013 - 14:20 )
Прекратите печатать книгу без личных историй - такая нахрен никому не нужна.


Ты за всех отвечаешь?

А мы вот тут все без историй в БК живы-здоровы-трезвы. smile.gif

И на самом деле историй полно - они печатались в "Дюжине" много лет. Много историй. И здесь на Весвало спикерские - бери-не хочу.

Цитата (Таисия @ 9.04.2013 - 13:41 )
А я знаю, но не скажу. Люди свой выбор сделали.
Не получится служить двум господам. Пора бы опомниться

И я знаю.

Спустя 2 часа, 35 минут, 40 секунд (9.04.2013 - 21:37) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 9.04.2013 - 17:20 )
Прекратите печатать книгу без личных историй - такая нахрен никому не нужна.

Обменяйте Луиса Корвалана обратно на два мешка анаши - она смешенее!!!

Спустя 12 минут, 35 секунд (9.04.2013 - 21:50) гаспар1 написал(а):
pakhom мне вот интересноу тебя свои мысли есть
или только по диктовку спонсора .

лозунгами говоришь
мне даже кажеться что половину того что написал сам осмыслить нев состоянии

Спустя 4 минуты, 40 секунд (9.04.2013 - 21:54) Ильяс написал(а):
Mike62
кто не любит на "церковные" группы ходить, кто-то в ментовки Опопы, кто от диспансеров шугается....
действительно собесы нейтральные, но там ранние группы в 18.00
и чё работу бросать?! приходиться ломать свои старые стеретипы и приспосабливаться к реальности, такой какая она есть...................

а не нравится БК с американскими историями?! напиши свою и отдай в Литком, Листок......
сейчас идет сбор русских историй, для пациентов наркушек выпускаем Альманах с нашими историями,
также истории печатают в журналах наших.

Света
Великий Комбинатор
по-моему ваще бесполезно им что-то говорить, всё равно ничего не слышат и не хотят....
для них наша "политика" очень вредна.

Спустя 5 минут, 23 секунды (9.04.2013 - 22:00) амен написал(а):
Делайте,что хотите,но оставайтесь трезвыми и помогайте другим избавляться от алкогольной зависимости.

Спустя 7 минут, 10 секунд (9.04.2013 - 22:07) Ильяс написал(а):
амен
а мы и так трезвые и 12 шаг делаем так нам совесть подсказывает.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (9.04.2013 - 22:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (амен @ 9.04.2013 - 23:00 )
Делайте,что хотите,


(с энтузиазмом заряжая пулемёт )ты это серьезно laugh.gif

Спустя 11 часов, 13 минут, 32 секунды (10.04.2013 - 09:22) Чмоки написал(а):
Вот прав Гадюкин электростальский! Хватит фо аашников переубеждать! Нет у конференции по общему обслуживанию фо аа,нетууууу1 никак поверить не можем в собственный пофигизм?
Факт уже 5 лет с 09 года!
Вот это так похоже на безумных жён/мужей:-) половина давно свалила и жизнью своей живет,а безумный всё бегаети умоляет: " вернись,я ж тебя лю, жить без тебя не могу! Я знаю ты меня тоже любишь!" Всегда тяжело понять, что насильно вернуть низзя, но некоторые всю жизнь посвящают этому возвращению... потому что не понимают ушёл НАВСЕГДА! Потому что нет в душе понималки ,просто нечем понимать. Страшно смотреть на таких мучеников, жалко их невероятно, а помочь невозможно человеческими усилиями.

Такчто лучше прислушаться к Гадюкину - прекратить заниматься переубеждениями. Я знаю,что АА едино в массе своей и не парюсь уже от страха жить самостоятельно. На конференции нет чужих денег. Мы сами себя обеспечили. И свободны в принятии решений, свободны от насилия в мыслях, оперируем фактами, что ещё надо?

Спустя 27 минут, 50 секунд (10.04.2013 - 09:50) Света написал(а):
Едет делегат о Екатеринбурга и области - 6 групп.

1 группа Ачинска доверила полномочия делегата делегату от Иркутска.

Вот так и происходит объединение групп! smile.gif


Об остальных, видимо, узнаем уже на месте. В "Березках". smile.gif
-----------------------------------------------------------------------


Куда-то OSTAP исчез.

Наверное, спонсор его отозвал.

И то верно - трудно представить человека , который бы сумел еще больше дискредитировать маевку и ее "мандатное" очковтирательство.

Они думают, что если человек заполнил : Да, знаю Традиции! Да, работал по Принципам! Да! ДА!...- то это "ДА!" мистическим образом даст ему знание и понимание?

Интересно, а если человек напишет: "Нет, не работал" - тогда что ?

И pakhoma, наверное, отозвали.

Ну, не может он ответить, почему делегаты 25 Конференции безответственные все, как один.

А делегаты "маевки" - все как один "ответственные".

Это из анекдота: Грузин лучше, чем армянин ! - Чем? - Чем армянин!

Слышу заявление: Там, в Кисловодске, люди работают . Да, там так работают! Вот это я понимаю, как там работают! ( имелись в виду дела комитета)

Тон такой , что сначала не возникает и мысли оспорить, вбивается в мозг абсолютная непререкаемость изрекаемого.

Но я смогла стряхнуть с себя путы и спросила: Как работают ? Чем конкретно они занимаются ? Что сделали? Расскажи нам, чтобы и мы стали это делать.

Молчание. Нет ответа.




Спустя 40 секунд Света написал(а):
Все больше понимаю, что без НЛП и всяких других подобных штук здесь не обошлось.

Спустя 47 минут, 31 секунду (10.04.2013 - 10:37) Света написал(а):
Цитата (влад111 @ 8.04.2013 - 22:58 )
А у нас обратный процесс-фондовские,не получив поддержки на группах,засунули языки в одно место,потому как не смогли ответить на простые вопросы. Главарь ихний бродил с шапкой,собирал на билет на маевку))) А их соратники(половина)включили наконец мозги и послали в сексуальное путешествие,в прямом эфире на скайп заседании комитета)))

Влад, а на какие вопросы они не смогли ответить?

Мы вот тоже решили, наконец, задать прямые вопросы в надежде получить на них прямые ответы:

Дорогие друзья!
Алексей О. ( Чита), Сергей К. ( Кострома) и Сергей Д.( Магнитогорск) !

Обращаемся к вам с открытым письмом.

Уже более года прошло с тех пор, как вы втроем устранились от участия в работе РСО АА, выбранного, как и каждый из вас, на 23-й Конференции по обслуживанию АА РФ, назвав самих себя " Советом по обслуживанию АА в России".

И уже второй год подряд вы организуете встречу в мае, которую называете "Конференция по общему обслуживанию Содружества Анонимных Алкоголиков в России май 2013 года."

Но вами не было предоставлено Содружеству АА России официальной информации о том, на каком основании вы делаете это. На основании какой Традиции АА или Принципа мирового обслуживания АА?

Поэтому мы обращаемся к вам с вопросами:

1. Где и в каком "Руководстве по обслуживанию АА" написано, что
меньшинство членов Совета, не согласных с решениями большинства Совета, могут откалываться и называть себя "Советом Содружества АА страны" ?

Укажите конкретную Традицию АА или Принцип АА, в соответствии с которыми вы приняли такое решение.

2. На основании каких Традиций АА или Принципов АА часть (меньшинство- три человека в данном случае) Совета имеют право не участвовать в Конференции АА страны, не отчитываться перед теми, кто их выбирал в члены Совета?

3. Где в "Руководстве по обслуживанию АА США\Канады" , в какой Традиции или Принципе мирового обслуживания сказано, что часть выбранного Совета может организовывать свою встречу и называть ее "конференцией по обслуживанию АА страны" ?

Ждем от вас конкретного ответа с конкретным указанием глав, страниц, абзацев литературы АА, одобренной Конференцией по общему обслуживанию АА.

В служении,
РСО АА

08.04.2013 г.


Спустя 19 минут, 56 секунд (10.04.2013 - 10:57) влад111 написал(а):
Света
Света,вопросы все те же,что здесь прозвучали,повторять не вижу смысла..


Спустя 11 минут, 20 секунд (10.04.2013 - 11:09) Света написал(а):
Ясно. smile.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.04.2013 - 11:11) Великий Комбинатор написал(а):
влад111
Эти вопросы Светой были на сайте РСО заданы Милой (Наденьке)..
в ответ тишина.. sad.gif
Теперь они адресованы тем кто никогда не даст на них ответа... sad.gif
в силу того что заврались дальше некуда... ph34r.gif
Вопрос в пустоту...
Зачем? ну очень грамотным.... и "ответственным" маевцам : biggrin.gif
отвечать остальным таким "безответственным " алкашам... laugh.gif

Обычное дело нетрезвого алкоголика: обвинять в своих грехах ближнего..
т.е переводить стрелки... wink.gif
OSTAP называет всех "выходцами и раскольниками"....
несмотря на то что по факту ушли на "майскую сходку" они сами....
а эти "ответственные " ребята называют "безответственными" все остальное АА...
хотя не разу за три года не дали ни одного прямого ответа ни на один прямо заданный вопрос..

Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.04.2013 - 11:12) влад111 написал(а):
Цитата (Агава @ 9.04.2013 - 09:51 )
то логично их туда и отдать, по назначению. А если ты покупаешь втридорога то, что стоит дешево,и еще надеешься при этом, что тебе кто-то должен обеспечить какой-то рост и развитие конференций, то это исключительно твои проблемы. И разбираться с этим нужно тебе,

Значит я поступаю глупо,опуская в шляпу не дежурный червонец,а стольник,надеясь при этом,что моя группа будет иметь чуточку больше возможностей?

Спустя 16 минут, 57 секунд (10.04.2013 - 11:29) влад111 написал(а):
Великий Комбинатор
Мы сами виноваты-развратили их.. Когда Марина,Женя,Гриша и иже с ними,стали раскатывать по стране,по приглашению групп и на групповые же деньги-они возомнили себя небожителями.



Спустя 6 минут, 8 секунд влад111 написал(а):
Есть категория людей,и она весьма многочисленна,которым не хочется думать,искать Бога самостоятельно,каждый день делать 10 шаг. Для таких есть вышеперечисленные товарищи,которые имеют прямую линию связи с ВС и говорят пастве-что делать!

Спустя 1 час, 30 минут, 21 секунду (10.04.2013 - 12:59) Света написал(а):
Великий Комбинатор

А , может, они дадут ответ? И укажут АА России точную главу, раздел, страницу, где сказано , что можно раскалывать АА. wink.gif
И организовывать 2-ю, 3-ю, 4-ю .."конференции" и "советы".
И все мы прочитаем. cool.gif

К тому же, отсутствие ответа - это тоже ответ. И еще какой ! Кричащий ответ.

Некоторые, наконец, задумаются - вот и влад111 подтверждает: На вопросы не ответили - и были посланы.

Не все ведь уже в танке - некоторые только ногу занесли над люком.

Так были посланы, видимо, что аж мимо Ростова проехали. А мы их ждали, аж из самой костромской группы товарищ должен был приехать.
Мы пришли на заседание чуть не в полном составе все ПГО - и нету никого. cool.gif

И даже не сообщили, что не приедут. sad.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (10.04.2013 - 13:04) Таисия написал(а):
Цитата (Света @ 10.04.2013 - 09:50 )
Все больше понимаю, что без НЛП и всяких других подобных штук здесь не обошлось.

Я кажется поняла. rolleyes.gif Саентологией попахивает. rolleyes.gif Сдается мне что кто-то из главарей ФО состоит в этой секте, но не афиширует. Кто НЛП владеет из их логова тоже не секрет.

"Приверженцы саентологии определяют саентологию как «прикладную религиозную философию», предмет которой «изучение человеческого духа и работа с ним в его взаимоотношениях с самим собой, вселенными и другой жизнью».

"Саентоло́гия (часто также «сайентология», англ. scientology, от лат. scio и др.-греч. λόγος — «знание знания») — международное движение, основанное на созданной американским писателем-фантастом Роном Хаббардом системе верований и практик, состоящей из скомпилированных разного рода околонаучных и религиозных идей и ориентированное на людей, стремящихся к карьере и успеху".


СД не дать, не взять. cool.gif



"Заявляя о своей лояльности ко всем религиям, Хаббард в последние годы жизни открыл "сокровенную тайну", что его "миссия" на Земле - миссия антихриста для предотвращения Второго пришествия. Идея заработать на создании своей собственной религии оказалась плодотворной, основатель саентологии к концу жизни превратился в мультимиллионера с состоянием в 640 млн. долларов. Судами многих стран Хаббард признан преступником, а в ряде государств объявлен персоной нон-грата."


"Л. Рон Хаббард также описал много других вещей, которые могут быть определены при помощи шкалы тонов, например, такие аспекты как личное здоровье, сексуальное поведение, потенциал выживания или способность обращаться с правдой. Таким образом человек изучивший Шкалу тонов может определить характеристики человека за пару минут и выяснить, достоин ли он доверия, каковы его методы обращения с людьми, состояние организма, стоит ли иметь с ним дело, или нет. Шкала тонов применяется саентологами в каждодневной жизни для того, чтобы лучше понимать окружающих людей."

"Решения судов, журналистские репортажи, правительственные отчеты ряда государств содержат заявления, что Церковь саентологии — недобросовестное коммерческое предприятие, преследующее своих критиков и жестоко использующее своих членов."


Свернутый текст
"Наше отношение к саентологии такое же как и к иным тоталитарным сектам - крайне негативное. Реально саентология - это смесь сведений из психологии, черной магии, оккультизма и научной фантастики, помноженная на беспрекословную веру в непогрешимость и гений отца-основателя Хаббарда и созданной им организации. Разработанная Хаббардом методология не смогла пройти государственного лицензирования ни в одной стране мира. В основе саентологической "науки" лежит догмат о том, что сущность человека заключается в неком духе "тетане", живущем квадриллионы лет, способном переселяться из тела в тело и свободно путешествовать по материальной Вселенной и в потустороннем мире.

Саентологами используется свойство мозга запоминать (записывать) визуальную, слуховую, обонятельную и др. информацию до мельчайших подробностей в стрессовых ситуациях. На новоязе саентологов эти записи называются "инграммами". Считается, что многие наши болезни есть следствие накопленных инграмм, которые так же влияют на душевное здоровье человека. Поэтому саентологи предоставляют услуги по очищению человека от вредных инграмм. Но, как показали тесты, человек пройдя долговременную и дорогостоящую процедуру очищения, ничего существенного, в том числе и сверхъестественными способностями не обладает. В процессе приобщения к учению секты у человека постепенно и настойчиво вытесняются христианские моральные устои, составляющие основу традиционных общечеловеческих ценностей. Любовь к ближнему заменяется идеей полной личной свободы сверхчеловека, основанной на "сильной воле", контроле за окружающими и управлении ими в личных целях.

В ряде стран (Германия, Франция, Испания и т.д) саентология лишена религиозного статуса. Полицией многих стран признано, что саентологическими организациями создана крупная шпионская сеть, собирающая информацию законными и незаконными методами (в том числе военного и экономического характера). Например, ряд высших руководителей секты, включая жену Хаббарда, были осуждены в США в 1977 году за систематическое хищение секретных документов армии и флота, таможенной службы, ЦРУ, Судебной палаты. Преступные действия так же содержит процедура одитинга, по сути относящаяся к нелицензированной психиатрической практике. Секта особенно опасна стремлением активно проникать в управленческие и научно-конструкторские слои оборонно-промышленных комплексов, широкомасштабной разведкой и сбором компрометирующих материалов, сильной психической деформацией своих членов, созданием наукообразных и благотворительных структур прикрытия, замаскированными связями с сатанинскими сектами, травлей своих противников.

Заявляя о своей лояльности ко всем религиям, Хаббард в последние годы жизни открыл "сокровенную тайну", что его "миссия" на Земле - миссия антихриста для предотвращения Второго пришествия. Идея заработать на создании своей собственной религии оказалась плодотворной, основатель саентологии к концу жизни превратился в мультимиллионера с состоянием в 640 млн. долларов. Судами многих стран Хаббард признан преступником, а в ряде государств объявлен персоной нон-грата. Например, в 1978 г. во Франции Хаббард приговаривается к тюремному заключению и денежном штрафу за мошенничеством, но избегает наказания бегством из страны. В США Хаббард во время дела о хищении правительственных секретных документов в 1977 г. попадает в список виновных, но не осужденных к тюремному заключению преступников. В 1985 году Внутренняя служба расследований обнаружила финансовые мошенничества Хаббарда. От уголовного наказания Хаббарда "спасла" только смерть в 1986 году."


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E5%ED%...%EB%EE%E3%E8%FF

Спустя 41 минуту, 57 секунд (10.04.2013 - 13:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Таисия @ 10.04.2013 - 13:04 )
Я кажется поняла. rolleyes.gif Саентологией попахивает

да ладно ты просто алкоголизмом попахивает...
и его последствиями... sad.gif
Необратимыми изменениями.. ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (10.04.2013 - 13:49) Таисия написал(а):
Великий Комбинатор
не думаю.

Совсем недавно ко мне обратилась женщина анонимный алкоголик и поделилась, что по методу саентологии ее просят заучивать какие то тексты, для самодисциплины типа.

Они ж везде, ничем не брезгуют. На этом и выживают. ... Сначала тексты, а потом и в оборот взять недолго. Ловцы душ.

Ну это только мои измышлизмы.

АА это большая клоака ВэСов, так что удивляться тут нечему.

Спустя 26 минут, 3 секунды (10.04.2013 - 14:15) Майк написал(а):
Таисия

Пожалуй, соглашусь насчет саентологии unsure.gif

Не скажу насчет руководства и конференций, но разговаривал с одним человеком, выздоравливающим по "спонсоркой линии", с тетрадкой на пружине и многолетней писаниной по четветому шагу, и он рассказывал о том, как они работают.

Его рассказ напомнил мне мою молодость, когда я был сотрудником ОО "Саентологический Центр" и членом Международной Ассоциации Саентологов ...

Вполне возможно, что через какое-то время возникнет спосорская линия, в которой будут писать четвертый шаг и по "прошлым жизням" laugh.gif

Спустя 17 минут, 35 секунд (10.04.2013 - 14:33) Таисия написал(а):
Майк
Я не так давно ходила на лекции по сектоведению. Прикололи больше всего мармоны. По их учению, после смерти каждый член мармонской секты становиться богом и в подарок получает какую-нибудь планету unsure.gif и царствует там))
Но это самое безобидное из того что я услышала. rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 11 секунд (10.04.2013 - 14:53) Сергей С. написал(а):
Цитата (Таисия @ 10.04.2013 - 15:33 )
Прикололи больше всего мармоны. По их учению, после смерти каждый член мармонской секты становиться богом и в подарок получает какую-нибудь планету и царствует там))

Мормоны у нас на открытом собрании были. Сейчас какие-то кришнаиты лезут. Заманивают в свои семинары с йогой.
Мы для них всех - кормушка на будущее.
Новичкам пришлось объяснять почему я удалил из офиса АА скромную девушку из "Искусства жизни" с их духовным лидером Шри Шри Рави Шанкаром.

Спустя 6 минут, 34 секунды (10.04.2013 - 15:00) Таисия написал(а):
Сергей С.
Цитата (Сергей С. @ 10.04.2013 - 14:53 )
Мы для них всех - кормушка


Это шифрованная организация с фамилием и именами их членов, тоже лезет в АА спикерить. biggrin.gif

70 лет в АА говорят ходили, а 12-ю традицию так и не прочитали))))

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=45249&st=0}




Спустя 20 минут, 19 секунд (10.04.2013 - 15:20) Сергей С. написал(а):
Цитата (Таисия @ 10.04.2013 - 16:00 )
70 лет в АА говорят ходили, а 12-ю традицию так и не прочитали))))

В январе с Колей Голубеем был спор. Он говорил, что называя фамилию он не нарушает 11 традиции - не выступает перед посторонней общественностью. Я ответил, что он нарушает 12 традицию - создает внутри АА класс гуру. Духовной основой тут и не пахнет.

Спустя 10 минут, 48 секунд (10.04.2013 - 15:31) Великий Комбинатор написал(а):
12х12 12 традиция
Духовную сущность анонимности составляет жертвенность. Поскольку все Двенадцать Традиций АА постоянно призывают нас отказаться от личных благ ради общего благополучия, мы понимаем, что дух жертвенности, символом которого является анонимность, лежит в основе всех Традиций. Готовность членов АА идти на жертвы дает всем уверенность в нашем будущем.

..... анонимность является проявлением подлинного смирения в действии. Это всеобъемлющее духовное качество, которое ныне стало определяющим в деятельности АА на всех уровнях. Движимые духом анонимности, мы стараемся отказаться от естественного желания лично выделиться в среде других алкоголиков или в глазах общественного мнения. Отказываясь от этих вполне человеческих устремлений, мы считаем, что каждый из нас участвует в создании надежного защитного покрывала для нашего Содружества, под прикрытием которого мы можем духовно расти и совместно работать.

Беда..совсем 12х12 не читають... sad.gif
зациклились на одной БК.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (10.04.2013 - 15:35) Таисия написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.04.2013 - 15:20 )
Духовной основой тут и не пахнет.

Застряли оне на ВС, как они ее понимают, которая предлагается программой для новичков в АА, а дальше не пущают их - закрыто для них по каким-то причинам. Движения нет. Какая уж тут духовная основа, а тем более рост...., самообман. rolleyes.gif Педерастам, лесбиянкам, извращенцам действующим вход туда заказан. Но им рады в другом месте. имхо.

Спустя 25 минут, 30 секунд (10.04.2013 - 16:00) Света написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 10.04.2013 - 12:20 )
Я ответил, что он нарушает 12 традицию - создает внутри АА класс гуру. Духовной основой тут и не пахнет.

+1000
Обратите внимание - корпорация Грейпвайн выпускает множество сборников и дисков со спикерскими выступлениями членов АА.

И их всегда несколько - этих членов АА. То есть они все равны. Всегда.

Если даже и выпустили "Историю Пита Р." ( например) - то на 100 000 групп в США и Канаде - кто его знает, этого Пита.

Я была на Мировой Конвенции АА в Сан-Антонио ( США) , на 55 Конвенции АА Ирландии и 40-й АА Италии.

Ни на одной из этих Конвенций не было никаких "семинаров" , где "гуру от АА" обучали бы заблудших членов АА, как "правильно выздоравливать" или " как правильно читать БК".

Мировому АА было тогда 75 лет, АА Ирландии - 66 лет... То есть там полно трезвых членов АА с большим стажем трезвости.

Получается, в США этих Скатовслиндами никуда не пускают - вот они и повадились сюда.

Нарушая все и всяческие Традиции АА. То есть они подготавливают и унавоживают почву для "линий" , черных ручек и подчинению спонсорам.

Спустя 5 часов, 43 минуты, 51 секунду (10.04.2013 - 21:44) Чмоки написал(а):
Ну, запугали совсем!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! я думала, что мы уже пережили кучи различных практик ломящихся в АА, а вас почитала... мамадарагая, опять... они просто от москвы к вам отъехали... Я думала у нас одно наваждение осталось Кэтти с её авторской технологией знакомства с БК и шагами, ан нет...

Кэтти скромная, её последователи молчат, что она, Кэтти, так работала сама, она придумала, она разработала, она применила... профессор вроде. Надеюсь, что она и не надеялась, что на родине её пробабушки, её скромный труд сочтут истинным АА, всеамериканским)))

а тут ещё и сд, и шри-шри, и сайентологи... на ночь не читать!!!!!!!!!


Спустя 1 час, 29 минут, 53 секунды (10.04.2013 - 23:14) pakhom написал(а):
Цитата (Света @ 9.04.2013 - 13:59 )



То, что ты называешь "сплетнями" - я называю обсуждением, спорами, дискуссией.

Или ты выложенные там документы с печатями и подписями ФО  называешь "сплетнями" ?


Не подумала: может, ты просто не знаешь значения слова "сплетни" ?

Цитата (pakhom @ 9.04.2013 - 10:41 )
Давайте честно пройдем через испытание
, которое устроено через вас.

Давайте. Я прохожу его честно.

Сплетня, Света,- это разговоры(и "дискуссии") за спиной(в отсутствие того о ком идет речь), первое , что делает сплетня--нарушет Единство. Везде--в любом сообществе людей: на работе, в семье, в кругу друзей и т.д. Сплетня -вообще вещь увлекательная))) можно до некоторого времени безнаказанно порочить, оскорблять, пакостить тому про кого сплетничаешь. В тексте БК по в отношении 9 го шага есть слова, о том , что мы шли к людям к которым испытывали недобрые чувства и говорили об этом и о том , что сожалеем об этом. Наказание за отсутствие сожаления приходит само изнутри, и от собственных сплетен становиться хреново,однако..Это мой в том числе опыт, я не святой..Я прошел через это и сегодня реально сожалею, когда по старой привычке поступаю так.Гаспар Первый похоже лозунгами считает все..что не про то как какал, писял,пукал,фукал..Ему опыт пищеварительного тракта ближе, похоже...И зачем-то сплетничает уже и про моего [/b[b]]спонсора---по его словам. мой спонсор--диктует мне что-то, а я это вещаю.[i] Это тебе [glow=][/glow]Света хороший пример СПЛЕТНИ от Гаспара Первого[/i](он не знает даже как его зовут, кто он и откуда). Такие вот пирожки с котятами...[b]Ответветственостьты, Света хочешь , чтобы ААшник ничего не отвечающий на вопрос о традициях,принципах---служил там, где их знание просто необходимо для его же Безопасности, что б его не разорвало нашей болезнью---это и есть безответственность, это я и имел ввиду, ранее.
Для Гаспара Первого--уж не знаю какие я тут лозунги под диктовку спонсора наваял...тебе судить,как ты сделал ранее; в этом то ПРОБЛЕМА-- забыл ты дружок, что мы не судьи)))))

Спустя 7 минут, 36 секунд (10.04.2013 - 23:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:14 )
абыл ты дружок, что мы не судьи)))))


дружок я тебя не сужу
а просто высказываю собственное мнение

Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:14 )
Гаспар Первый похоже лозунгами считает все..что не про то как какал, писял,пукал,фукал..Ему опыт пищеварительного тракта ближе,


а это уже оскорбление

и это хорошо - показывает твое истинное лицо

а вообще в твоем ответе - ответа нет
прости уж за тафтологию
много букв и ни о чём

Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:14 )
Сплетня, Света,- это разговоры(и "дискуссии") за спиной(в отсутствие того о ком идет речь),


опять всё извращенно
за спиной к кому или кого
давай конкретно .

Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:14 )
по его словам. мой спонсор--диктует мне что-то, а я это вещаю.


да это так и есть

Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:14 )
В тексте БК по в отношении 9 го шага есть слова, о том , что мы шли к людям к которым испытывали недобрые чувства и говорили об этом и о том , что сожалеем об этом.


а так хотелось послушать начальнака траспотного цеха pakhom


Спустя 11 минут, 19 секунд (10.04.2013 - 23:33) pakhom написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 9.04.2013 - 21:50 )
pakhom мне вот интересноу тебя свои мысли есть или только по диктовку спонсора .лозунгами говоришь мне даже кажеться что половину того что написал сам осмыслить нев состоянии


Ты Гаспар Первый не парься...Великий Комбинатор(балдею от погонял крутых ваших) раскрыл тут как меня зовут и откуда я--Большое ему за это спасибо--Анонимность, как это ни странно, требует - что бы в своей среде нас было очень легко найти---наш опыт. Поэтому поклон с переворотом , Юре, что если кто то разделяет мою позицию--ему не трудно будет со мной встретиться на группе АА в Костроме)))или на встречах. Там у нас на бейджах ИМЯ , ГОРОД, ГРУППА.
Спроси меня лично как - нибудь. НЕ МУСОРи ТУТ.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (10.04.2013 - 23:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:33 )
Ты Гаспар Первый не парься


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

опять ни ответов - ничего
и переход на личности
браво .

Спустя 4 минуты, 21 секунду (10.04.2013 - 23:41) pakhom написал(а):
Гаспар Первый Ты мож и БК по слогам читаешь..и после каждого слога Комменты рожаешь Я те конкретно написал -----сплетник ты , ты все мое сообщение цитируй Если по чеснаку то

Спустя 3 минуты (10.04.2013 - 23:44) OSTAP написал(а):
гаспар1
ПацанЧИК!!! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 30 секунд (10.04.2013 - 23:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:41 )
Я те конкретно написал -----сплетник ты , ты все мое сообщение цитируй Если по чеснаку то


где сплетни !?

Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:14 )
по его словам. мой спонсор--диктует мне что-то, а я это вещаю.[i] Это тебе [glow=][/glow]Света хороший пример СПЛЕТНИ от Гаспара Первого


это к твоему сведению не сплетни а мое личное мнение .

так где сплетни то !?





Спустя 35 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.04.2013 - 00:44 )
ПацанЧИК!!!


девочка !? blink.gif

Спустя 26 минут, 37 секунд (11.04.2013 - 00:18) pakhom написал(а):
Цитата (Света @ 10.04.2013 - 10:37 )
Цитата (влад111 @ 8.04.2013 - 22:58 )
А у нас обратный процесс-фондовские,не получив поддержки на группах,засунули языки в одно место,потому как не смогли ответить на простые вопросы. Главарь ихний бродил с шапкой,собирал на билет на маевку))) А их соратники(половина)включили наконец мозги и послали в сексуальное путешествие,в прямом эфире на скайп заседании комитета)))

Влад, а на какие вопросы они не смогли ответить?

Мы вот тоже решили, наконец, задать прямые вопросы в надежде получить на них прямые ответы:

Дорогие друзья!
Алексей О. ( Чита), Сергей К. ( Кострома) и Сергей Д.( Магнитогорск) !

Обращаемся к вам с открытым письмом.

Уже более года прошло с тех пор, как вы втроем устранились от участия в работе РСО АА, выбранного, как и каждый из вас, на 23-й Конференции по обслуживанию АА РФ, назвав самих себя " Советом по обслуживанию АА в России".

И уже второй год подряд вы организуете встречу в мае, которую называете "Конференция по общему обслуживанию Содружества Анонимных Алкоголиков в России май 2013 года."

Но вами не было предоставлено Содружеству АА России официальной информации о том, на каком основании вы делаете это. На основании какой Традиции АА или Принципа мирового обслуживания АА?

Поэтому мы обращаемся к вам с вопросами:

1. Где и в каком "Руководстве по обслуживанию АА" написано, что
меньшинство членов Совета, не согласных с решениями большинства Совета, могут откалываться и называть себя "Советом Содружества АА страны" ?

Укажите конкретную Традицию АА или Принцип АА, в соответствии с которыми вы приняли такое решение.

2. На основании каких Традиций АА или Принципов АА часть (меньшинство- три человека в данном случае) Совета имеют право не участвовать в Конференции АА страны, не отчитываться перед теми, кто их выбирал в члены Совета?

3. Где в "Руководстве по обслуживанию АА США\Канады" , в какой Традиции или Принципе мирового обслуживания сказано, что часть выбранного Совета может организовывать свою встречу и называть ее "конференцией по обслуживанию АА страны" ?

Ждем от вас конкретного ответа с конкретным указанием глав, страниц, абзацев литературы АА, одобренной Конференцией по общему обслуживанию АА.

В служении,
РСО АА

08.04.2013 г.

Все эти вопросы сводятся к одному- КАК меньшинство в составе РСО нарушив принципы обслуживания стало действовать самостоятельно!
Ни для кого не секрет, что БОЛЬШИНСТВО просто игнорировало позицию МЕНЬШИНСТВА в работе РСО.А на Конфе2011 это большинство занималось агитацией, как и положено БОЛЬШЕВИКАМ, среди"прстых крестьян и рабочих по 2 месяца у станка у которых было"...
Ситуация разрешилась на сегодняшний день так как она разрешилась.
БОЛЬШИНСТВО одержимо быть в большинстве судорожно считая мандаты, МЕНЬШИНСТВО , возможно, остается в меньшинстве.Каждый считает , что прав в применении традиций и принципов...Впрочем,судя по текстам на форуме "Единства" вызывает вопросы ПРИМЕНЕНИЕ

Я сегодня лишний раз поздравляю себя, что вступил однажды в сообщество БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, будучи и оставаясь сам БОЛЬНЫМ....Поэтому и пишусь тут...Вот Айяяй уже отсюда ушел..и правильно сделал....Надо взять его опыт выздоровления и не сидеть тут и не решать --чьи в лесу шишки...тем более , что они по-осени считаются...



Спустя 4 минуты, 59 секунд pakhom написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.04.2013 - 23:51 )
Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:41 )
Я те конкретно написал -----сплетник ты , ты все мое сообщение цитируй Если по чеснаку то


где сплетни !?

Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:14 )
по его словам. мой спонсор--диктует мне что-то, а я это вещаю. Это тебе [glow=][/glow]Света хороший пример СПЛЕТНИ от Гаспара Первого


это к твоему сведению не сплетни а мое личное мнение .

так где сплетни то !?





Спустя [i]35 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.04.2013 - 00:44 )
ПацанЧИК!!!


девочка !? blink.gif

Гаспар Првый, все , аут..не позорься и бакланом не прикидывайся...Ты сплетничал про моего спонсора и про меня..." он диктует , я вещаю" ты че имбицил что ли..предупреждать надо)))

Спустя 4 минуты, 25 секунд (11.04.2013 - 00:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 01:18 )
ты че имбицил что ли.


браво .....
вот она духовность

Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 01:18 )
.Ты сплетничал про моего спонсора и про меня..


да и пофиг .

я это скажу и тебе и твоему спонсору в лицо

Спустя 18 минут, 37 секунд (11.04.2013 - 00:41) pakhom написал(а):
Цитата (OSTAP @ 10.04.2013 - 23:44 )
гаспар1
ПацанЧИК!!! biggrin.gif

Пошли Петька с Василием Иванычем в баню, разделись, Петька и говорит" Василь Иваныч, а у тебя спина то погрязнее моей" "Дурак ты Петька, я ведь и постарше"
Этот анекдот посвящаю срокатым и особо выздоровевшим Дарю.....



Спустя 3 минуты, 14 секунд pakhom написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.04.2013 - 23:51 )




девочка !? blink.gif

Гаспар Первый, разве ты не знаешь , что нету традиции не ходить в магазин за углом за бухлом, и в табло не отгружать..У нас это не входит в раздел рекомендаций ..это личное дело каждого))))



Спустя 9 минут, 5 секунд pakhom написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.04.2013 - 00:22 )
Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 01:18 )
ты че имбицил что ли.


браво .....
вот она духовность

Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 01:18 )
.Ты сплетничал про моего спонсора и про меня..


да и пофиг .

я это скажу и тебе и твоему спонсору в лицо

Если ты думаешь приятель, что моя духовность пострадает , если я тебе за сплетни не смажу перед процедурой ты ошибаешься

Спустя 7 минут, 5 секунд (11.04.2013 - 00:48) влад111 написал(а):
Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:32 )

Пошли Петька с Василием Иванычем в баню
и Петька спрашивает:-"А что такое нюанс,Василий Иванович?"-"Скидовай портки Петька" Засунул ему и говорит-"Вот видишь,у меня буй в *опе и у тебя куй в *опе,но есть один нюанс.." tongue.gif
Это я к чему-сколь бы Вы не мудрили,а Чапаев в нашей дивизии.. biggrin.gif

Спустя 55 минут, 40 секунд (11.04.2013 - 01:44) Гость написал(а):
Цитата (влад111 @ 11.04.2013 - 00:48 )

Это я к чему-сколь бы Вы не мудрили,а Чапаев в нашей дивизии.. biggrin.gif

туда вы свое ЕДИНСТВО и ЗАСУНУЛИ ...ПЕТЬКЕ в ........

Спустя 40 минут, 38 секунд (11.04.2013 - 02:24) влад111 написал(а):
Гость
Есть два вида анонимности-когда меня не показывают по телевизору,и когда меня не может найти другой аалкоголик..



Спустя 2 минуты, 30 секунд влад111 написал(а):
Пы Сы-Нам ни к чему,ЕДИНСТВО с жуликами biggrin.gif

Спустя 2 часа, 14 минут, 10 секунд (11.04.2013 - 04:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (pakhom @ 11.04.2013 - 00:18 )
Все эти вопросы сводятся к одному- КАК меньшинство в составе РСО нарушив принципы обслуживания стало действовать самостоятельно!

вопросы не как...а на основании чего...руководствуясь чем?...
нарушив принципы обслуживания....( хоть это ты признаешь... wink.gif )
стало так себя вести...

И вообще чего вы тут с Гаспаром спорите?
Андрюха нетактично по спонсору твоему прошелся, а ты обиделся из-за пустяка..Уважаешь своего спонсора- это здорово, он у тебя настоящий мужик, я тоже своего Валерку Громкого уважаю и люблю..Фариду привет! biggrin.gif
Еще не хватало что бы мы друг от друга прятали свои имена...
(анонимность нахрен такая не нужна)
на форумах все равно обниматься будем.... biggrin.gif
Еще поржем какие мудаки были и чего тут делили... tongue.gif
Главное в АА это научиться смеяться над собой laugh.gif

А насчет сплетен: все эти вопросы задаются уже третий год, начиная с 23 Конференции, задаются прямо в глаза , лично, на заседаниях РСО(еще совместных годом ранее)
и письменно в официальной форме..
И вместо конкретного ответа.... sad.gif
в ответ оправдания как и почему.?.
..."а потому что оставшееся большинство "плохое и безответственное",Принципов Традиций не знает....и все поголовно выздоравливают неправильно..и т.д ." biggrin.gif

"Перевод стрелок" как говориться...с больной головы на здоровую-
обычное алкогольное мышление... ph34r.gif

Спустя 4 часа, 5 минут, 31 секунду (11.04.2013 - 08:44) Гость_Света написал(а):
А никому в глаза не бросилось, как совершенно изменился слог и стиль постов pakhoma ? wink.gif

Даже стал разбивку по абзацам делать.

Ну просто абсолютно другой человек. biggrin.gif Совсем другой.

Сначала он писал, что никого не оскорбляет - а тут пошел на явное хамство и оскорбления Гаспара1.

На явную провокацию. И ясно , почему - очень хочется, чтобы эту тему закрыли.

Невыгодна эта тема подчиненным ФО.

И очень понравилось, что ник pakhom при имени Кирилл, безусловно, гораздо нормальнее, чем гаспар1. laugh.gif

--------------------------------------------
pakhom, вопрос тот же, знаток Традиций и принципов : укажи нам книгу, главу, раздел, страницу в литературе АА, где сказано, что меньшинство членов Совета может разрушать единство АА ?
Чисто конкретно. Без словоблудия.
---------------------------------

Еще на днях услышала мнение, что якобы " в книгах АА написано о проведении семинаров".

Где конкретно есть вообще слово "семинар" ? Покажите книгу, главу, абзац, страницу.



В БК - нет.
В "12Х12" - нет.
В "ЖТ" - нет.
В "Пришли к убеждению" - нет....

Где ?

Спустя 2 минуты, 52 секунды (11.04.2013 - 08:47) Ильяс написал(а):
Великий Комбинатор
вывод один оказывается, что наши с тобой оппоненты ничего не знают ни о Традициях ни о Принципах,
это как про плохого актера, который лезет преподавать то, что сам плохо знает и понимает..........
некоторые на это повелись и из-за этого сыр-бор.

Спустя 59 минут, 17 секунд (11.04.2013 - 09:46) Гость_Света написал(а):
Цитата (pakhom @ 10.04.2013 - 23:14 )
Сплетня, Света,- это разговоры(и "дискуссии") за спиной(в отсутствие того о ком идет речь),

Какое диковинное понимание !

Значит, все люди, когда говорят о ком-то в отсутствие того, о ком идет речь - сплетничают.

Т.е. все всегда почти сплетничают - когда говорят о муже-жене-детях-соседях-начальстве-...

Кстати, ты сам сплетничаешь - когда в отсутствие делегатов 25 Конференции , даже не зная никого почти из них лично - не только говоришь о них, но еще и оскорбляешь их, утверждая, что они "безответственны" и "не знают Традиций и принципов".

Не понимаешь сам ? Нет?

И почему это подсчитывать Анкеты "судорожно"? biggrin.gif

Нет, спокойно, радостно, с чувством глубокого удовлетворения и благодарностью Богу. rolleyes.gif

А Айяяяяю - большое спасибо за предоставленную возможность подискутировать на эти темы, волнующие многих. smile.gif

Вы уж там сильно его не наказывайте, ладно? rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 54 минуты, 51 секунду (11.04.2013 - 12:41) OSTAP написал(а):
В мае 2013 года пройдет Конференция по общему обслуживанию Содружества Анонимных Алкоголиков в России!!!

Ведущая тема Конференции - "Группа АА - фундамент трёх Заветов".

Место проведения - Московская область, г. Звенигород, д/о "Ершово".

Заседания будут проходить 3, 4, 5 мая 2013 года.

Заселение делегатов Конференции в д/о "Ершово" начнётся в 17 часов 2 мая 2013 года.

Традиционно встреча делегатов Конференции начнётся 2 мая 2013 года в 20 часов.

Работа Конференции начнётся 3 мая в 10-00.

Конференция закончит работу 5 мая в 15-00.

Региональные и городские структуры обслуживания АА, группы АА направляйте своих делегатов!

Порядок регистрации делегатов: http://aarus.ru/index.php/confmay2012.html

Спустя 2 часа, 38 минут, 48 секунд (11.04.2013 - 15:20) влад111 написал(а):
Единственное о чем нам надо договориться,это о названии. Например-Содружество майских анонимных алкоголиков и соответственно апрельских. И пусть в GSO ломают голову-кого признать национальной.
Мне по правде говоря все равно,моя трезвость никак от этого не зависит.

Спустя 5 часов, 1 минуту, 59 секунд (11.04.2013 - 20:22) OSTAP написал(а):
влад111
Ну, вот и договорились...! Наконец-таки...! Уважаю!!! smile.gif

Спустя 39 минут, 40 секунд (11.04.2013 - 21:02) шимоза написал(а):
Цитата (OSTAP @ 11.04.2013 - 12:41 )
"Группа АА - фундамент трёх Заветов"

Как-бы я хотел узнать об этом поподробнее.... rolleyes.gif Фундаментализм всегда вызывал мой живой интерес...

Спустя 1 день, 2 часа, 31 минуту, 5 секунд (12.04.2013 - 23:33) OSTAP написал(а):
шимоза
Брат, приезжай на Конфу и усё узнаешь, и фундаментализм, и три Завета, и..., вообщем если шо, заходи!!! biggrin.gif wink.gif

Спустя 1 час, 24 минуты, 43 секунды (13.04.2013 - 00:57) Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.04.2013 - 00:33 )
Брат, приезжай на Конфу и усё узнаешь, и фундаментализм, и три Завета, и..., вообщем если шо, заходи!

И кто учить будет Заветам? Приглашенные гости из другого Сообщества? Вообще-то Конференция не для недоучек, а для тех кто уже может трезво принимать решения, в том числе и о судьбе АА.

Спустя 12 минут, 21 секунду (13.04.2013 - 01:10) OSTAP написал(а):
Сергей С.
Просьба, без распальцовки!!! wink.gif Я надеюсь, те кому за 30 лет трезвости чему-таки и научат, да просто хотя бы уважению к другим людям, я и то буду рад!!! biggrin.gif
Ну, а решения-таки мы примем, нам страной рулить - раз плюнуть, так что будем, старина чалдон!!! wink.gif

Спустя 5 часов, 52 минуты, 20 секунд (13.04.2013 - 07:02) Сергей С. написал(а):
Вчера на заседании УСТАВНОГО КОМИТЕТА обсуждали 9 глав нового Руководства сделанного в течение 5 последних лет, с еженедельным обсуждением всех интересующихся в скайпе 2 последних года. Сделали на основе Руководства США и Канады, но с учетом уровня развития АА в Нашей стране. 9 из 10 членов комитета давно знакомы и совместно работали. Десятый - новенький. Он открыл американское Руководство и в случае малейшего расхождения говорил: - "Я не понимаю, что здесь написано, но написано наверняка не зря! Поэтому я не уверен, что это нужно убирать". После этого 9 членов Комитета начинали "семинар" для одного, пытаясь объяснить ему слысл изменений, основанных на том, что невозможно ставить двигатель от 600-го Мерседеса на Запорожец, его попросту порвет. И то, что он предлагает, уже обсуждалось подготовленными и профессиональными людьми уже годами, и все его возражения уже многократно разобраны. Но, бесполезно! Отношение к книге у некоторых членов АА чисто магическое, как к волшебному заклинанию.
На Конференции поздно учиться. Учиться надо в обслуживании групп, районных и окружных структур. А на Конференцию в том же США, обычно попадают после 15-18 лет трезвости и с опытом служения на всех уровнях. У нас сейчас на Конференции средний срок трезвости представителей Иркутска - 20 лет, а Москвы - 3 года.

Спустя 24 минуты, 22 секунды (13.04.2013 - 07:26) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.04.2013 - 01:10 )
Ну, а решения-таки мы примем, нам страной рулить - раз плюнуть

Это вы уж там как нибудь своими задницами на маевке рулите ... biggrin.gif
поосторожней на поворотах -чтобы не заносило.... laugh.gif

Спустя 23 секунды (13.04.2013 - 07:27) OSTAP написал(а):
Сергей С.
Ну, что..., осталось только ввести в состав РСО твоих земляков, утвердить твое предложение о сроковом цензе делегата на Конфу в Руководстве по обслуживанию АА России и... Москва ляжет под Иркутск!? smile.gif
Сергей! Хорош ерундой заниматься, организовывайте свою Конфу на Востоке и возможно через семь лет я приеду к вам делегатом! wink.gif smile.gif

Спустя 52 минуты, 10 секунд (13.04.2013 - 08:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.04.2013 - 07:27 )
Я вот и наблюдаю

И где это ты наблюдаешь? нехорошо подглядывать вам старым извращенцам.... biggrin.gif
займись собой и старайся на маевке не нагибаться, когда Бульдозер будет рядом laugh.gif
Цитата (OSTAP @ 13.04.2013 - 07:27 )
Москва ляжет под Иркутск!?

У нас в традиционном АА никто не под кого не ложиться... tongue.gif
Перестань уж Вася пропагандировать ваши нетрадиционные маевские методы...

Спустя 18 минут, 19 секунд (13.04.2013 - 08:37) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
У нас в традиционном АА никто не под кого не ложиться...

Какой же ты сакраментальный!!! cool.gif
И какой же ты "наблюдательный"! Зырь, шо Серёга накалякал:
Цитата
На Конференции поздно учиться. Учиться надо в обслуживании групп, районных и окружных структур. А на Конференцию в том же США, обычно попадают после 15-18 лет трезвости и с опытом служения на всех уровнях. У нас сейчас на Конференции средний срок трезвости представителей Иркутска - 20 лет, а Москвы - 3 года.

В архангельском регионе по неуточнённым данным средний срок трезвости АА - около 7 лет.
Кстати, а у АА Питера какой средний срок трезвости? cool.gif

Спустя 9 минут, 1 секунду (13.04.2013 - 08:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.04.2013 - 08:37 )
Кстати, а у АА Питера какой средний срок трезвости?

Счас будем пиписьками мерятьсо.... biggrin.gif
У вас море холодное .. tongue.gif
самые большие кхм...сроки в Южном федеральном округе... tongue.gif

Спустя 55 минут, 13 секунд (13.04.2013 - 09:42) Mike62 написал(а):
А как Вы видите, что люди со своими сроками не обманывают?

Спустя 23 минуты, 5 секунд (13.04.2013 - 10:05) Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.04.2013 - 09:37 )
В архангельском регионе по неуточнённым данным средний срок трезвости АА - около 7 лет.

Не путай средний срок в группах и степень ответственности и опыт обслуживающих членов АА. Хорошо работающая группа включает много новичков, а хорошо работающая структура - опытных членов.

Спустя 26 минут, 6 секунд (13.04.2013 - 10:31) шимоза написал(а):
Цитата (OSTAP @ 12.04.2013 - 23:33 )
Брат, приезжай на Конфу и усё узнаешь, и фундаментализм, и три Завета, и..., вообщем если шо, заходи

Я-б пришел, да кто-ж меня пустит... Меня еще на "face-control" завернут...по шагам не РАБОТАЮ, по традициям тем более (от работы-же устаешь, а как отдыхать, а выходные, отпуск, больничный???), я просто живу: - "СТАРАЯСЬ ПРИМЕНЯТЬ ВСЕ ЭТИ ПРИНЦИПЫ В НАШИХ ДЕЛАХ", да еще перед наставником НЕ ОТЧИТЫВАЮСЬ и СОВЕТЫ от него не получаю...ну куды мне с посконным рылом да в калашный ряд.

Спустя 3 часа, 35 минут, 45 секунд (13.04.2013 - 14:06) pakhom написал(а):
Цитата (Гость_Света @ 11.04.2013 - 08:44 )
А никому в глаза не бросилось, как совершенно изменился слог и стиль постов pakhoma ?  wink.gif

Даже стал разбивку по абзацам делать.

Ну просто абсолютно другой человек. biggrin.gif  Совсем другой.

Сначала он писал, что никого не оскорбляет - а тут пошел на явное хамство и оскорбления Гаспара1.

На явную провокацию. И  ясно , почему - очень хочется, чтобы эту тему закрыли.

Невыгодна эта тема подчиненным ФО.

И очень понравилось, что ник pakhom при имени Кирилл, безусловно, гораздо нормальнее, чем гаспар1laugh.gif

--------------------------------------------
pakhom, вопрос тот же, знаток Традиций и принципов : укажи нам книгу, главу, раздел, страницу в литературе АА, где сказано, что меньшинство членов Совета может разрушать единство АА ?
Чисто конкретно. Без словоблудия.
---------------------------------

Еще на днях услышала мнение, что якобы " в книгах АА написано о проведении семинаров".

Где конкретно есть вообще слово "семинар" ? Покажите книгу, главу, абзац, страницу.



В БК - нет.
В "12Х12" - нет.
В "ЖТ" - нет.
В "Пришли к убеждению" - нет....

Где ?

Я, не знаю - кто прав...и как до конца правильно...Могу отвечать только за свои действия и исправлять только свои ошибки. У нас есть право противоречить самим себе, так как вся жизнь --совершение ошибок, мы не святые.Об этом и говорится в 4ой традиции. Мне не нравятся мои закусы на этом форуме. Они не несут ничего хорошего ни для меня ни для тебя, ни для кого. Спасибо, Юре, что ответил на мое раннее предложение--обниматься))) Так и будет в конце концов. Делить нам нечего...Но , есть проблема...Есть взаимопонимание, территориальная близость, другие обстоятельства способствующие открытию новой группы в городе N-ске..и что???Регистрировать в двух структурах, рулить , склоняя к одной, дыскутыравать??? или все-таки заниматься служениями на группе, доносить идеи, работать с новичками, посещать наркологии и дурки...А может быть увлечься ББ, СД, Для этого и нужна своя позиция, вне зависимости от ошибок других людей.Не шей мне дело--фанатизм, игра под дудку Марины или еще чего...ИНТЕРЕСНАЯ ПОЛУЧАЕТСЯ У ТЕБЯ ПОЗИЦИЯ - прикрываясь ошибкой других, или несогласием с их позицией---считать себя правой. Есть такая штука--информированность коллективного сознания..Она складываеися из информированности каждого члена!!! Я не иду с плохоинформированными одной дорогой...Второй год один деятель вопит , что М...а своровала миллионы и он ведет светлой дорогой новую группу к святому безденежному Единству...ну , не дурь? Когда группа создается на такой основе..что это??? Все когда то уйдут, и хорошо если при жизни

Спустя 47 минут, 38 секунд (13.04.2013 - 14:54) pakhom написал(а):
Тот состав РСО, где образовались активные Большинство и Меньшинство был НЕ ЖИЗНЕСПОСОБЕН изначально. Благополучно все пришло к сегодняшнему результату. Меня кидало не мало из стороны в сторону....Увидев количество помоев вываливаемых на (царство ей небесное) Таню Лаврик и Марину..я определился.я не с "ЕДИНСТОВОМ".А, если я кому то непонятен.и двуличен,-то я уже честно писал--война уродует прежде всего меня и я могу быть очень плохим...Что, касается моего словоблудия.. Когда, я не крою фуями противников, не поливаю грязью оппонентов--видимо тогда у меня сплошное словоблудие))) Гаспра Первого я в гости не звал, и Свету тоже..я ответил Комбинатору, что он не прав , говоря про меня здесь некоторые вещи...Вы любите изучать ИСТОРИЮ..так изучите)))
На моей родной группе мы сегодня просим друг друга приходить к ЕДИНОДУШИЮ, чтобы вопросы при голосовании решались не перевесом в один голос или 2/3, мы высказываем такое пожелание...и это происходит все чаще. Голосование с подсчетом. если вы не знаете---самая примитивная форма принятия решений. Когда царит мир и единодушие все гораздо проще. И голос меньшинства, если это вдруг случается --становится очень важен!!! И к нему с радостью прислушиваются, что Вы Большинство сделали с Меньшинством---Хоть капельку послушали, а...???

Спустя 5 часов, 26 минут, 24 секунды (13.04.2013 - 20:20) влад111 написал(а):
pakhom
Куй с ней с Мариной и прочими,куй с деньгами о прочим. Беда в другом-протаскивая идеи раскола,кроме раскола Вы ничего не несете. Я внимательно прослушал кучу спикерских,семинаров,сторонников СД,ДБ и прочего. Н И Ч Е Г О НОВОГО,АБСОЛЮТНО!!! Новое лишь раскол. THE AND..



Спустя 6 минут влад111 написал(а):
END(I am sorry)

Спустя 33 минуты, 17 секунд (13.04.2013 - 20:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.04.2013 - 20:20 )
THE AND.. Спустя 6 минут влад111 написал(а): END(I am sorry)

Do*nt worry, be happy!!!

Спустя 36 минут, 23 секунды (13.04.2013 - 21:30) OSTAP написал(а):
Сергей С.
Старина чалдон, это ты все путаешь, называй вещи тогда своими именами!!!
Цитата
Хорошо работающая группа включает много новичков

Ну, это на наших группах имеет место быть!
Цитата
а хорошо работающая структура

Она, для тебя значит какая должна быть, эта хорошо работающая структура? Разъясни по-подробнее!!!?
Да, и документ папы римского поддерживающий АА, о котором ты обмолвился около месяца назад в одной из тем здесь, засвети пжл, ежели он конечно же существует!? wink.gif

pakhom
Цитата
он ведет светлой дорогой новую группу к святому безденежному Единству

"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи!" и ещё: "Скупой платит дважды!" (с)

Спустя 30 минут, 49 секунд (13.04.2013 - 22:01) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 13.04.2013 - 20:54 )
Do*nt worry, be happy!!!

Certainly,my dear friend!

Спустя 8 часов, 8 минут, 47 секунд (14.04.2013 - 06:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (pakhom @ 13.04.2013 - 14:06 )
ведет светлой дорогой новую группу к святому безденежному Единству..

Ага мне старому спекулянту и фарцовщику будете рассказывать как строить фин политику..
Если меня задержали у Астории первый раз по 88 статье когда мне было всего 7 лет!
а в совецкое время считал полкопейки..
Кто в совецкое время делал подпольный бизнес учитывая полкопейки? И как говориться копеечка рупь бережет из 2,5 копеечек на один радиоэлемент я имел 7,5 копеечек прибыли, торговля по стране была налажена от Сахалин до Таллина. biggrin.gif
Можно сказать я отец-основатель знаменитого радиорынка Юнона.. tongue.gif
упаковочки по 2,5+7.5 копеечек склеивались в 10 упаковочек получался рупь tongue.gif Рупь складывался в десяточку и понеслось...
уже в начале 80 (при коммунистах) у меня была своя яхта на финском заливе....
Вернемся к нашим баранам книгам
Схема распределяющая средства по структурам
10+10+10 работает в той же Англии.... tongue.gif
и как известно денег у английских алкоголиков на счетах
"даже более чем достаточно" biggrin.gif
У нас также растет Литературный Фонд, так как мы сделали главное:
разделили финансовые потоки
Средства поступаемые в литературный фонд будут его только увеличивать пусть не геометрической конечно прогрессии, например 1 реализуемая книга за 100 рублей при себестоимости 33 рубля позволит напечатать еще две 33+33+33) но будет к этому стремиться как только мы увеличим тиражи примерно до 5000 т и сведем типографскую книги стоимость к 30 рублям. tongue.gif
Что нам это даст пусть у нас не будет много денег в руках зато у нас будет много денег "в обороте"
то есть наши тиражи не будут так убоги по 2000 книг в год как были у фонда sad.gif
Зато у нас будетпостоянно печататься много книг, встанет вопрос реализации..
Здесь самое смешное: Мы обязаны отдавать/нести наше Послание в общество не зарабатывая на этом!Так что дело структур на местах наладить поставку книг в книготорговые сети по цене типографии!
Смысл во всем только увеличить оборот , а не заработать на этом!
Почему так ..Комбинатор идиот скажете...вернее уже сказали в предыдущих постах. laugh.gif
А потому что только при такой фин. политике наши книги будут лежать в ближайшее время(несколько лет) в свободном доступе во всех книжных магазинах страны...
Если мы все будем работать над этим.
......зачем это делать объяснять думаю не надо.. wink.gif
АА выйдет из подполья наконец..и начнет расти...
как в Америке после статьи Дж. Александера народ ломанулся в книжные магазины
а у нас пусть даже сто раз услышат, но не поймут в чем дело.. sad.gif
пока не появиться у людей возможность купить БК на любом книжном лотке.

Спустя 1 час, 18 минут, 51 секунду (14.04.2013 - 07:29) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 14.04.2013 - 06:10 )
Так что дело структур на местах наладить поставку книг в книготорговые сети по цене типографии!

70% головных офисов книготорговых сетей, которые единственные что-то и решают, находятся в Москве; 25 - в Питере; и только 5 - в других регионах. Чтобы продукция издательства была представлена в сети нужно платить сетевой взнос, очень немалый. Отдельных денег стоит выгодное позиционирование издания. Есть другой путь - в каждой сетке есть бесплатный процент на размещение социально-значимых товаров, в том числе и книг. Решить это можно только на самом верху. Это так, для справки...
ПыСы. Книготорговая сеть Татарстана, с филиалами в соседних областях, где я лично размещал БК бесплатно с пи-ар компанией на телевидидении и прессе (головной офис в Казани), благополучно сдохла, не выдержав конкуренции московских и питерских гигантов. Это то же для справки, лет через пять местных сетей вообще не останется.

Спустя 3 минуты (14.04.2013 - 07:32) Mike62 написал(а):
Прекратите печатать книгу без личных историй - всё выздоровление заключается в личных историях.

Спустя 1 час, 33 минуты, 53 секунды (14.04.2013 - 09:05) влад111 написал(а):
бомж-вредитель
Что ты не делай-идея АА выдохлась,сам же писал. Приходят избранные!

Спустя 9 минут, 59 секунд (14.04.2013 - 09:15) FatCat написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.04.2013 - 20:30 )
какая должна быть, эта хорошо работающая структура?

Ну ты же сам понимаешь: если с одной стороны четко выстроенная AA WS Inc, а с другой стороны анархия групп алкоголиков, у структуры есть 3 способа быть хорошей:
  1. Служить "американскому боссу", а группы пусть прогибаются;
  2. Служить группам, а буржуина задурим фуфлыжными отмазами;
  3. Проституировать "чего хотеть изволите" и тем и этим, а по факту палкой груши колотить себе не в убыток.
(1) и (2) уже есть в наличии - не нравятся оба варианта? Думаешь, когда они сольются в (3) будет лучше? cool.gif

Спустя 11 часов, 57 минут, 41 секунду (14.04.2013 - 21:13) OSTAP написал(а):
FatCat
Вот чем и отличается алкоголик (наркоман) от неалкоголика (ненаркомана), тем что всегда и везде у него крайности, даже в изложенных текстах!!! wink.gif Есть же и другие варианты, брат!!! Или ты их не рассматриваешь?

Спустя 39 минут, 10 секунд (14.04.2013 - 21:52) Чмоки написал(а):
Цитата
Сплетни  (ст.слав. – плести) – это тайное осуждение посредством ложных обвинений другого человека. Это также нескромный пересказ третьим лицам каких-либо сведений о своих близких, друзьях или знакомых с искажениями, добавлениями, интимными подробностями. Сплетни всегда связаны с хулой и умалчиванием хорошего, с укоризной, ложью, пересудом, наговором



вот самое интересное))) никто из Рсошиков ни разу не упомянул личности, обсуждались дела исключительно коллективов, а фоаашники слышат, что оббижают их лидеров... вот странно это))) что-то со слухом... наверно, к доктору надаааа. biggrin.gif

Спустя 10 часов, 18 минут, 56 секунд (15.04.2013 - 08:11) OSTAP написал(а):
Чмоки
Вера, лично я вижу, что втечение длительного времени кого-то под псевдонимом "бульдозер" так здесь "любят"..., но самое интересное, что от этой "любви" лидерские качества данного лица могут только укрепляться! wink.gif

Спустя 8 часов, 37 минут, 56 секунд (15.04.2013 - 16:49) влад111 написал(а):
OSTAP
Ну так что,определяться будете с названием?



Спустя 1 минуту, 11 секунд влад111 написал(а):
Большевики и Меньшевики biggrin.gif

Спустя 49 минут, 55 секунд (15.04.2013 - 17:39) Таисия написал(а):
А пошли вы все в жопу с вашим АА. Скаты, бульдозеры, Васи, чекнуться можно, dry.gif намуевертели такого... rolleyes.gif , что хрен разгребешь. Опасная атмосфера становится. Противостояние группировок, засилие сект, не соблюдение традиций, собирание окурков возле групп под руководством спонсера(пипец), единства нет, выматывает такая обстановка. Полный хаос и развал.

Спасибо АА за трезвость!
Пойду в Церкву. huh.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (15.04.2013 - 17:42) Mike62 написал(а):
Цитата (Таисия @ 15.04.2013 - 18:39 )
А пошли вы

Нужно ещё открывать платные клубы, для разнообразия.
Чтобы не было псевдоединства. А то под эгидой единства, начинают зажимать индивидуальность.

Спустя 6 минут, 32 секунды (15.04.2013 - 17:48) дядя андрей написал(а):
Самая разумная это позиция бомжа. Вот ей от нее больше пользы.pakhom

Я не стороник майских. отнюдь, они просто проигнорировали сообщество считая себя гуру. Для меня это наплевательское отношение и опираюсь только на факты.

Мне не симпатична также вечная охота на ведьм другой строны.

Я знаю. что Марина Б сделала очень много и дала толчок в выздоравлению многим, наверное медные трубы стали для нее не посильной ношей. Зазвиздилась.

Мой совет береги покой не ищи правды. Здесь открыты только рты и закрыты уши.

Спустя 29 минут, 40 секунд (15.04.2013 - 18:18) влад111 написал(а):
Таисия
НаТася,ты понимаешь,события и люди(особенно нААши)ведут себя не так как мы ожидаем.Если кто то,вылупив зеглаза помчался не в ту сторону,так это не от того,что нас не любит,просто скучно стало. Всегда найдется чудак,который крикнет-Я ЗНАЮ КАК! И поведет за собой,в светлое будущее)))



Спустя 1 минуту, 52 секунды влад111 написал(а):
(бульдозеристам тоже надо что то кушать biggrin.gif )

Спустя 1 час, 11 минут, 1 секунду (15.04.2013 - 19:29) шимоза написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 15.04.2013 - 17:48 )
Мне не симпатична также вечная охота на ведьм другой строны.

+1000000000000000000000000000000000050000000000000000000000000000 user posted image

Спустя 1 час, 9 минут, 50 секунд (15.04.2013 - 20:39) Чмоки написал(а):
не поняла, Конфа точно не охотится))) её пытались втянуть а она не далась... решает свои дела и хорошо

Спустя 13 часов, 31 минуту, 24 секунды (16.04.2013 - 10:10) Света написал(а):
Поздравляю нашего делегата от Весвало РингоСтарра с избранием его делегатом на 17-е
Европейское Собрание по обслуживанию АА от АА России !!! rolleyes.gif

Ему доверено это служении в соответствии с Прооцедурой Третьего Завета - и тайным голосованием квалифицированное большинство делегатов - более 2\3 - его выбрало. smile.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 23 секунды (16.04.2013 - 11:54) OSTAP написал(а):
влад111
Вот и не будь тем чудаком, на которого ты ссылаешься! wink.gif
Света
Ты думаешь почему английская монархия ни разу на протяжении ее истории не пала, а все другие, включая российскую, пали? А, "патриотка"...???

Спустя 5 часов, 35 минут, 48 секунд (16.04.2013 - 17:29) влад111 написал(а):
OSTAP
С чего ты взял что все? Будь на месте Николки Петр 1,повесили бы человек 500,на этом бы дело и кончилось.



Спустя 1 минуту, 42 секунды влад111 написал(а):
Кстати-а когда я кричал,что знаю как? Отнюдь-я в сомнениях,заносит меня часто,но я никогда не плюю на большинство,даже с перевесом в один голос.

Спустя 12 минут, 11 секунд (16.04.2013 - 17:42) OSTAP написал(а):
влад111
biggrin.gif Улыбнул и только!!! biggrin.gif biggrin.gif Ещё одна Света!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 35 секунд (16.04.2013 - 18:05) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 16.04.2013 - 18:29 )
Отнюдь-я в сомнениях,заносит меня часто,но я никогда не плюю на большинство,даже с перевесом в один голос.

А я научился учитывать и меньшинство, если его около половины. Это дополнительный повод пранализировать- прав ли я? Но если я уверен, что я прав, буду отстаивать даже в одиночестве, но аргументировано и не действуя в разрез мнению большинства. Я буду напоминать о своих убеждениях пока либо сам не пойму их ошибочность, либо другие не поймут их правильность. Но пока этого не будет, я просто отхожу в сторону. Я не могу представить как можно идти против группового и коллективного сознания АА. Я же не Бог и должен допускать возможность своей ошибки.
Коллективное сознание тоже может ошибаться на какое-то время. Но в конечном итоге оно все равно сделает как надо.
Я хорошо запомнил фразу, которую сказал Грег М. ( бывший менеджер GSO) о спорном решении Конференции США и Канады: - "В данный момент, при данном составе Конференция приняла такое решение. Возможно, в другой раз она примет другое решение, но сейчас - это только так!"
Он вспоминал, как их Конференция спорила по вопросу допустимости упоминания о наркомании в личных историях в БК. Когда они представили для одобрения истории людей с двумя зависимостями, то делегаты сказали, что в АА не надо упоминать о посторонних вещах. Сколько издательская служба GSO и профильные комитеты не убеждали, что тогда уйдет честность и искренность, Конференция заставила GSO убрать эти упоминания из текста. Им пришлось две ночи редактировать, связываться с авторами и спрашивать разрешения, а когда они через 2 дня представили новый вариант, Конференция вернулась к первому, приняв те доводы, которые приводились. Ни слова раздражения я от него не услышал - Конференция высший орган АА и ее голосами, в конечном итоге, говорит Бог.

Спустя 9 минут, 15 секунд (16.04.2013 - 18:14) влад111 написал(а):
OSTAP
Вроде не дурак..
Да при чем тут Света? Если каждый возомнит себя пупком..Результат на лицо-пупки раскололи единую некогда структуру. Когда остынете-возможно поймете,что победа Ваша, Пиррова.

Спустя 22 минуты, 8 секунд (16.04.2013 - 18:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 16.04.2013 - 19:14 )
.Результат на лицо-пупки раскололи единую некогда структуру.

Я бы так не сказал. Те кто когда-то внес большой вклад в единую Российскую Конференцию все были здесь на 25. В том числе двумя ведущими были участники Учредительной Конференции с суммарным сроком трезвости - 44 года. Те кто годами строил и развивал Содружество все были там: - и москвичи и питерцы и карелы и казанцы и омичи и алтайцы и иркутяне и дальневосточники и нижегородцы и многие другие.
А откололись те, кто пришел после смерти Кости и в создании самой структуры не участвововал. Посмотрите биографические справки и убедитесь, что они и тогда и сейчас не понимают никакой структуры кроме групп, объединенных офисом.
Местные структуры для них - вредная помеха, позволяющая людям самостогятельно действовать в своих округах и регионах. Поэтому на 25 Конференцию приехали делегаты, в основном от структур, представляющие много групп, а на май призываются "делегаты от групп" с "мандатами" групп. То есть, согласно Руководству США и Канады - это уровень районного комитета. Вообще в языке АА нет термина "делегат группы". У группы есть ПГО. Так что организаторам майской встречи двойка по знанию Руководства США и Канады.
Еще один парадокс. На сайте ФОАА предложено читать семинары по традициям людям из посторонней организации, которая этими традициями не руководствуется. Посмотрите пистьмо президента LLT "Конференция Сообщества Духа" Стивена Тая. Неужели их "делегаты" настолько зомбированы, что сами думать об этом не могут?

Спустя 2 часа, 25 минут, 32 секунды (16.04.2013 - 21:02) OSTAP написал(а):
влад111
Хорош лечить, ЧЕЛик! Вопрос Светику был, а не тебе!!! Выздоравливай дальше!!!
Сергей С.
Цитата
У группы есть ПГО.

Спустя 15 минут, 19 секунд (16.04.2013 - 21:17) Ильяс написал(а):
OSTAP
не хами

Спустя 14 минут, 8 секунд (16.04.2013 - 21:32) OSTAP написал(а):
Ильяс
Цитата
не хами

Ты это мени, щаловех?

Спустя 8 минут, 44 секунды (16.04.2013 - 21:40) Ильяс написал(а):
OSTAP

я я натурлих, ферштейн?

Спустя 3 часа, 12 минут, 46 секунд (17.04.2013 - 00:53) влад111 написал(а):
Ильяс
Это от отчаянья,не обращаем внимания)))

Спустя 2 часа, 28 минут, 37 секунд (17.04.2013 - 03:22) Сергей С. написал(а):

Ильяс
влад111
Интересно, что развернытых аргументированных ответов от сторонников майской встречи я не видел. Один стеб и переводы на личностей.

Спустя 37 минут, 15 секунд (17.04.2013 - 03:59) влад111 написал(а):
Сергей С.
А какие могут быть аргументы,при голом своеволии?

Спустя 7 часов, 11 минут, 57 секунд (17.04.2013 - 11:11) OSTAP написал(а):
Я смотрю дальше своего носа и вступать в прения, ну, нет у меня особого желания, хотя и "Руководство по обслуживанию АА США и Канады" у меня всегда под рукой. Это сейчас БЕСсмысленно! Одержимость не иначе!
Сергей, готовь себе смену не такую, которая сидит в одной из окоп и воспитывается в духе противостояния!

Спустя 4 часа, 40 минут, 30 секунд (17.04.2013 - 15:51) Сергей С. написал(а):
Цитата (OSTAP @ 17.04.2013 - 12:11 )
хотя и "Руководство по обслуживанию АА США и Канады" у меня всегда под рукой.

Приглашаю тебя с этой коричневой книжечкой к нам на Байкал на АОСМ в июле этого года. Там мы (российские члены АА из обоих лагерей) вместе с нашими американскими друзьями из GSO и делегатами АОСМ из других стран в рамках круглых столов разберем все спорные моменты и поставим точки над i.
Я вижу свою главную задачу при организации данной международной встречи - это возможность придти к общему знаменателю тем, кто этого хочет. Имеющим скрытые мотивы это не поможет, но я надеюсь, их все-таки немного.

Спустя 8 минут, 3 секунды (17.04.2013 - 15:59) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (OSTAP @ 17.04.2013 - 11:11 )
хотя и "Руководство по обслуживанию АА США и Канады" у меня всегда под рукой.

Цитата (OSTAP @ 17.04.2013 - 11:11 )
Трезвый:13 лет, 1 месяц, 6 дней


У меня вот тоже! На работу с ним хожу, в транспорте читаю, в постели с женой, за обедом и ужином. Возникает вопрос - сколько устойчивой трезвости нужно набрать, чтобы чуть-чуть сократить время для изучения этого замечательного руководства? Кто знает, подскажите! А то самому-то это решать страшно...

Спустя 1 час, 53 минуты, 36 секунд (17.04.2013 - 17:53) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (OSTAP @ 16.04.2013 - 11:54 )
Ты думаешь почему английская монархия ни разу на протяжении ее истории не пала, а все другие, включая российскую, пали?


Опять двойка sad.gif Ося, учи истрию mad.gif !

Спустя 6 минут, 23 секунды (17.04.2013 - 17:59) влад111 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2013 - 15:59 )
Возникает вопрос - сколько устойчивой трезвости нужно набрать, чтобы чуть-чуть сократить время для изучения этого замечательного руководства?

А ты разве не в курсе-АА это пожизненно? Если хоть на миг сбросишь обороты- кирдык.
user posted image

Спустя 8 минут, 22 секунды (17.04.2013 - 18:08) OSTAP написал(а):
Сергей С.
Цитата
Приглашаю тебя с этой коричневой книжечкой к нам на Байкал на АОСМ в июле этого года.

Ты знаешь, уже есть скорректированная эта книжеца и не коричневого цвета, а светлосерая!
Достойное предложение, съезжу на Конференцию будет видно.
Цитата
это возможность придти к общему знаменателю

Цитата
...я надеюсь,...

Вот это слова человека, живущего идейными соображениями АА! user posted image
бомж-вредитель
Цитата
На работу с ним хожу, в транспорте читаю, в постели с женой, за обедом и ужином.

Ну, что ты, что ты, Б-г с тобой..., а завтрак-таки без него что-ли? biggrin.gif Я же и говорю, - "смотрю дальше своего носа"! Вопрос - ответ!
Илья алкоголик
Ты можешь меня поправить!?

Спустя 16 минут, 47 секунд (17.04.2013 - 18:25) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (OSTAP @ 17.04.2013 - 18:08 )
Ты можешь меня поправить!?


Тебя может поправить только википедия или учебник истории 7 класса rolleyes.gif

По поводу британской монархии:

Примерно в 1642 конфликт достиг пика в виде английской гражданской войны. В ней был казнён король, монархия была отменена и установлена республика (Содружество Англии). В 1653 Оливер Кромвель захватил власть и объявил себя лордом-протектором (стал военным диктатором).

По поводу современных монархий:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E0%....81.D1.82.D0.B8

Спустя 25 минут, 4 секунды (17.04.2013 - 18:50) Фенечка написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 28.03.2013 - 10:36 )
Не пью:
18 лет

Юр! Паздравляю от души!!!!!!! user posted image
Мы все там тебя поздравили. Ты видел?

П.С. Пршу прощения, тему не осилила. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (17.04.2013 - 18:51) Таисия написал(а):
Цитата (OSTAP @ 17.04.2013 - 18:08 )
Ты знаешь, уже есть скорректированная эта книжеца и не коричневого цвета, а светлосерая! Достойное предложение, съезжу на Конференцию будет видно.


Я для себя решила, что в мае не конференция АА, согласно нашим принципам описанным в той же мировом руководстве. Конференция назначает сроки проведения следующей конференции и так до скончания века.


А то игра без правил получается. Ложь. Единство не может разделиться в самом себе. Это противоречить самой идее. Единство оно остается всегда, откалываются не согласные с принципами этого единства и встают уже на рельсы своих установленных порядков, но это уже другое образование.



Это и дураку ясно. Справедливости в мире нет. Регулировать положение можно только личным выбором.
Тем более в АА законы не писаны. rolleyes.gif

Спустя 5 часов, 23 минуты, 53 секунды (18.04.2013 - 00:15) Ильяс написал(а):
Цитата
Интересно, что развернытых аргументированных ответов от сторонников майской встречи я не видел. Один стеб и переводы на личностей.


да уж, нетуть,
только трясти книжкой(Руководством) могут перед собой, у меня подозрение что OSTAP
ее даже не читал, а просто приобрел и под подушку положил.....
иначе ответил бы на вопросы.....
да и не конференция в мае будет, а бог его знает что... во-во встреча собутыльников потрясти Руководством друг перед другом.
конференция АА России уже прошла.

Спустя 6 часов, 52 минуты, 35 секунд (18.04.2013 - 07:07) влад111 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 18.04.2013 - 00:15 )
конференция АА России уже прошла.

В Брежневские времена случилась выставка художников-неформалов,ее остатки снесли бульдозером. С тех пор,эту выставку называют-"бульдозерной". Теперича ситуация обратная-остатки от нААшей "выставки",Бульдозер сгребает в кучу! tongue.gif Посему есть предложение,назвать все это-"бульдозерной конференцией" biggrin.gif



Спустя 7 минут, 2 секунды влад111 написал(а):
http://back-in-ussr.livejournal.com/138915.html

Спустя 2 часа, 52 минуты, 11 секунд (18.04.2013 - 09:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.04.2013 - 14:59 )
На работу с ним хожу, в транспорте читаю, в постели с женой, за обедом и ужином.
Вот Леха! За што тебя и уважаю.... А я блин, сцуко такое - ленивый, безответственный... По шагам не работаю, с женой (страшно сказать) в постели руководства всякие не читаю.... Может неправильно выздоравливаю? А? Чё скажешь? rolleyes.gif ...

Спустя 12 часов, 29 минут, 11 секунд (18.04.2013 - 22:29) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Ой, Ильюша, падение - это отречение от престола, в данном случае это не было!!!
Ильяс
Ты прав я "Руководство..." ни разу не прочел! Я повторюсь, книгу нужно исследовать (изучать), а не читать!!! И применять ее по запросу настоящего времени, а кричать, что "вы то-то нарушили и то-то не правильно предприняли в прошлом", - это просто себя не уважать!!!!
Чмоки
Цитата
никто из Рсошиков ни разу не упомянул личности, обсуждались дела исключительно коллективов

За то ранее РСОшники всем прожжужали про некого "бульдозера", что сейчас приверженцы уже анекдоты слагают про данную личность:
Цитата
В Брежневские времена случилась выставка художников-неформалов,ее остатки снесли бульдозером. С тех пор,эту выставку называют-"бульдозерной". Теперича ситуация обратная-остатки от нААшей "выставки",Бульдозер сгребает в кучу!Посему есть предложение,назвать все это-"бульдозерной конференцией"
.
No comments!

Спустя 3 минуты, 58 секунд (18.04.2013 - 22:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 18.04.2013 - 23:29 )
За то ранее РСОшники всем прожжужали про некого "бульдозера"


родной . не знаешь не звезди

РСОшники к этому никоим боком .

молва от народа ААевского пошла - так скать с самого верху - с групп . wink.gif

Цитата (OSTAP @ 18.04.2013 - 23:29 )
а кричать, что "вы то-то нарушили и то-то не правильно предприняли в прошлом", - это просто себя не уважать!!!!


скажи об этом бульдозеру laugh.gif

и лично меня передай - " Привет солнышко " laugh.gif

Спустя 6 минут, 27 секунд (18.04.2013 - 22:39) Ильяс написал(а):
OSTAP
no comment......
а по-русски это не лечится.

Спустя 1 час, 14 минут, 36 секунд (18.04.2013 - 23:54) Таисия написал(а):
Я больше чем уверена, что такое АА, которое предлагает майская "конференция", поддержат очень немногие члены АА. Это те, которым управление из центра более по душе, требуется вдохновитель "кумир".
Но мне по душе, когда центром управляют группы, тобишь Бог, как он может предстать в общем сознании АА. С Богом все и всегда хорошо, спокойно и дОбро. А своеволие(гордыня) часто приводит не к хорошим последствиям, подчас к преждевременной смерти.
Возможно что-то там с мировым руководством и не в порядке, т.к. его почему то у нас в стране трактуют на разные лады. Но это всего лишь писанина и не более , опыт который в изначальном виде работает долгие годы. Извратить можно все что угодно. Тут только духом можно почувствовать где правда, а где ложь, третьего не дано. Индикатор - совесть или отсутствие таковой.
Пусть будет два АА. Поживем увидим что из этого выйдет. Заставить следовать традициям никого нельзя.


п.с. Василь, чего ты споришь и огрызаешься постоянно, это ж выматывает наверно? Стройте ваше АА, вам же никто не мешает, паства у ФО есть, средства тоже.
Я бы вообще не парилась и никому ничего не доказывала.

Спустя 21 минуту, 59 секунд (19.04.2013 - 00:16) влад111 написал(а):
Цитата (Таисия @ 18.04.2013 - 23:54 )

Василь, чего ты споришь и огрызаешься постоянно, это ж выматывает наверно.

За что ему отдельное спасибо! Он бедолага за всех майских тут отдувается,им с горних высей к нам спуститься ниже достоинства)))

Спустя 41 минуту, 45 секунд (19.04.2013 - 00:57) Таисия написал(а):
Цитата (влад111 @ 19.04.2013 - 00:16 )
Он бедолага за всех майских тут отдувается,

Да ему по моему и на майских на..ать. Его главная цель - создавать тут почву для дрязг, противостояний и споров. Он из этого дерьма питается, не видно что ли. rolleyes.gif
К новичкам он в темы не заходит.




Портрет Васи, как я это вижу- "испортить обсуждение, распространить вредный совет либо деструктивную идею, разрушить чувство взаимного доверия.

Второй особенностью подобных личностей является наличие у них специфических механизмов быстрого высвобождения лавинообразной агрессии, которая мгновенно сбрасывается и распространяется на большинство участников обсуждения.
Поведение человека, который непрестанно размещает грубые или провокационные сообщения, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников, является следствием неосознанного энергетического вампиризма.


Главной целью провакатора является повод любым способом внести разлад в сообщество. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений направлено на то, чтобы склонить других пользователей в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует форум, тем более вероятнее дальнейшая травля со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определенные действия достигают его цели вызывать хаос.
Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «не кормите троллей». biggrin.gif

Без обид Василь. smile.gif

Спустя 5 часов, 44 минуты, 56 секунд (19.04.2013 - 06:42) влад111 написал(а):
И опять спасибо! Тренировка буить..А не надо вестись,еси чо. Надо отличать конфекту от гэ)))

Спустя 2 часа, 10 минут (19.04.2013 - 08:52) OSTAP написал(а):
smile.gif Ребятки, вы хоть на название темы обращали внимание и на первый пост темы? Встает вопрос, кто же тогда залип-то в данной теме и для чего?

Спустя 26 минут, 28 секунд (19.04.2013 - 09:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.04.2013 - 08:52 )
кто же тогда залип-то в данной теме и для чего?

Вася неужели..... ты с нами? blink.gif
Ура!
Мы тебя и такого "заблудшего ......(здесь слово...овца мужского рода) laugh.gif
все равно любим... biggrin.gif

Спустя 19 минут, 37 секунд (19.04.2013 - 09:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ай-я-яй @ 28.03.2013 - 09:58 )
 Я не с вами...


и обязательно хлопание дверью - шоб усе знали
детский сад ....
а сколько таких же уходов было с VESVALO . с криками - УДАЛИТЕ МОЙ ПРОФИЛЬ . laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ну не с нами и на здоровье
уходя - уходи .

права Таисия . ой как права .

Спустя 7 часов, 50 минут (19.04.2013 - 17:28) Чмоки написал(а):
Таисия! нет всемирного руководства, и никогда не было!!!!!!!!!

Спустя 34 минуты, 19 секунд (19.04.2013 - 18:03) влад111 написал(а):
Чмоки
Пральна! И Биллы всякие на не указ mad.gif

Спустя 17 минут, 2 секунды (19.04.2013 - 18:20) Сергей С. написал(а):
Цитата (Чмоки @ 19.04.2013 - 18:28 )
всемирного руководства,

Всемирного Руководства Билл не писал. Он написал "12 Концепций обслуживания АА". А Руководство было написано вначале для США, потом для объединенного АА США и Канады, потом многократно менялось в зависимости от изменений в количестве групп и округов в штатах и провинциях. Другие страны стали писать для себя свои Руководства, основываясь на 12 Концепциях и применяя опыт США и Канады, но в зависимости от своих условий. Даже Структура Конференции Великобритании отличается от США и Канады, что уж говорить о других странах.
И у нас действительно только наше российское Руководство, принятое нашей Конференцией. На 25 Конференции приняли за основу еще 9 глав, переработанных для наших условий, но с учетом опыта США и Канады. Теперь это - часть Российского Руководства.

Вопрос возник из-за того, что майские отменили полностью Руководство по обслуживанию АА России и взяли за исполнение Руководство США и Канады, заявляя, что оно Всемирное и применимо абсолютно всем! При этом они не спросили американцев, можно ли им присоединиться к их Конференции biggrin.gif . Это равносильно, что если мы тут на востоке объявим, что у нас действует американская Конституция, а на российскую мы плевали. Тогда мы плавно перейдем в состав США. А майские должны тогда перейти на английский язык и присоединиться на правах округа к АА США и Канады. Только их там не ждут. rolleyes.gif
Я уж не говорю о том, что у них полностью отменена структура Конфереции, а представители групп едут прямо на Конференцию минуя районы и округа. При этом они уверяют, что знают Руководство по обслуживанию США и Канады и 12 Принципов обслуживания АА.

Спустя 22 минуты, 57 секунд (19.04.2013 - 18:43) Mike62 написал(а):
Очень интересно. Пишите ещё.

Спустя 27 минут, 29 секунд (19.04.2013 - 19:10) влад111 написал(а):
Сергей С.
Они могут делать все что хотят,даже принимать в члены своего сообщества, через вачу-вачу)))

Спустя 1 час, 19 минут, 6 секунд (19.04.2013 - 20:29) Ильяс написал(а):
влад111
что есмь вача-вача?

Спустя 3 минуты, 55 секунд (19.04.2013 - 20:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 19.04.2013 - 21:29 )
что есмь вача-вача?


это сначала вача вача а потом примут laugh.gif

Спустя 10 минут, 18 секунд (19.04.2013 - 20:44) Таисия написал(а):
Цитата (влад111 @ 19.04.2013 - 19:10 )
через вачу-вачу)))

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Это наверно что-то с сексом связано. rolleyes.gif unsure.gif

user posted image

Спустя 37 минут, 45 секунд (19.04.2013 - 21:21) влад111 написал(а):
Таисия
Интуиция тебя не подвела))) Это анекдот такой,с бородищей в километр biggrin.gif

Спустя 18 минут, 41 секунду (19.04.2013 - 21:40) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 19.04.2013 - 22:21 )
Это анекдот такой,с бородищей в километр

Там, кажись, не вача-вача, а мапута была. Хотя, какая на хрен, разница? biggrin.gif

Спустя 5 минут, 46 секунд (19.04.2013 - 21:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.04.2013 - 22:40 )
Там, кажись, не вача-вача, а мапута была.


мапута это так скать прелюдия - а вот вача вача blink.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (19.04.2013 - 21:48) Ильяс написал(а):
да ВАЧА ВАЧА сильнее мапуты, на то она и вача вача..................

Спустя 23 минуты, 32 секунды (19.04.2013 - 22:11) влад111 написал(а):
user posted image



Спустя 3 минуты, 34 секунды влад111 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.04.2013 - 21:40 )
Там, кажись, не вача-вача, а мапута была

Мапута там тоже недалеко-в Мозамбике кажись)))

Спустя 2 часа, 31 минуту, 43 секунды (20.04.2013 - 00:43) OSTAP написал(а):
Сергей С.
Цитата
Я уж не говорю о том, что у них полностью отменена структура Конфереции, а представители групп едут прямо на Конференцию минуя районы и округа. При этом они уверяют, что знают Руководство по обслуживанию США и Канады и 12 Принципов обслуживания АА.

Ты чего по кругу-таки бегаешь, хотя ты уже 6 десяток разменял, тогда учитываю поправку на ветер!!! biggrin.gif wink.gif

Спустя 21 час, 29 минут, 27 секунд (20.04.2013 - 22:12) влад111 написал(а):
OSTAP
Озьтапь)))

Спустя 17 минут, 41 секунду (20.04.2013 - 22:30) Ильяс написал(а):
OSTAP
ты за кого за вача-вачу или за мапуту?

Спустя 3 дня, 22 часа, 41 минуту, 7 секунд (24.04.2013 - 21:11) влад111 написал(а):
Как жаль,такая тема и умерла!

Спустя 1 месяц, 7 дней, 10 часов, 57 минут, 8 секунд (2.06.2013 - 08:08) pakhom написал(а):
А, я тута тоже писал с пафосом...хе=хе..Как это получалось..сам не знаю Теперь свои мотивы вижу очень хорошо--гоняю на спонсорюгу, начинаю любить группу! Гоняю на "Единство" , обожаю Май! На группе закус, бегом к спонсеру! Лица правильные просветленные не понравились по весне, опять за большинство.. Бля..ь я однако, получаюсь....так кто ж сказал , что это не алкоголизм))))



Спустя 1 минуту, 58 секунд pakhom написал(а):
Цитата (влад111 @ 24.04.2013 - 21:11 )
Как жаль,такая тема и умерла!

Алкоголизм вечен, тема не умрет?!
учусь тебя любить...чесна слова..да уж

Спустя 9 минут, 53 секунды (2.06.2013 - 08:18) влад111 написал(а):
pakhom
Пакхом проснулся,через пальтара мешчасца.. biggrin.gif

Спустя 12 минут, 12 секунд (2.06.2013 - 08:30) pakhom написал(а):
Цитата (влад111 @ 2.06.2013 - 08:18 )
pakhom
Пакхом проснулся,через пальтара мешчасца.. biggrin.gif

Нормальная погода..можно и погулять))) Я на самом деле задолбался...идет все своим чередом ..не завися от моих родов умных мыслей..я это увидел..и как то угомонился)))) Истерики истерят( и я такой же), правильные правят, умные умничают, лучшие лучшеют...я поспал , проснулся --все так и продолжается ))) и на хрена мне все это надо...я вас умоляю

Спустя 1 день, 8 часов, 36 минут, 37 секунд (3.06.2013 - 17:07) Udgin52 написал(а):
Ну, до какой же степени человек может себя считать выздоровевшим! Ведь этот "А-яй-яй" к таким себя причисляет. ОН, видите ли, понял. его осенило, и он ратует за чистоту нравов и БК в отвратительном переводе. А речь-то в случае ФО АА идет всего лишь о надувательстве, халяве и сектантстве! )))