Архив темы “Бесит одногруппник”
Полная Версия: Архив темы “Бесит одногруппник”
Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 15:21  ) |
| Если игнор, то как давать ему отпор? |
Отпор только в тех случаях, когда обращение от него следует чисто приватно, не в процессе собрания, а тогда, когда возможен контакт личный. И только в тех случаях, когда слишком влез на твою территорию.
Спустя 6 минут, 33 секунды (20.01.2013 - 13:32) Урсула написал(а):
ШиповникЯ в таких случаях использую такой метод- естественно готовлюсь, так что бы фраза в нужный момент и в нужное время сама вышла без сучка и задоринки хорошо поставленным голосом и тембром. Тренируй внешнее спокойствие- ничего не должно выдать, если вдруг у тебя появится внутреннее волнение.
Но вот что скажу- если хорошо провести подготовку, не только внутреннего волнения не будет, но будет состояние драйва и удовлетворения.
Проверено на личном опыте
Да, ещё- поучить делать упражнения на правильное дыхание- на ютубе найдёшь, это не трудно.
Но вот что скажу- если хорошо провести подготовку, не только внутреннего волнения не будет, но будет состояние драйва и удовлетворения.
Проверено на личном опыте
Да, ещё- поучить делать упражнения на правильное дыхание- на ютубе найдёшь, это не трудно.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (20.01.2013 - 13:35) Шиповник написал(а):
Багира2
В том то и дело, что он владеет искусством манипуляций и интриг в совершенстве, и вне собрания выбирает такие моменты, когда я не могу позволить себе превратить группу в алкашескую помойку. Моменты такие - или новички присутствуют, или не-алкоголики. Я не хочу склокой отпугнуть новичков от группы.
А если во время собрания, то "Мы стараемся не давать советов, не оценивать, не спорить, не судить.
Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга."
Если отвечать, то получается превращу собрание в скандал.
И как быть? Или один раз дать качественный отпор на собрании, чтобы дальше остерегался трогать меня?
Спустя 3 минуты, 4 секунды Шиповник написал(а):
Урсула
В том то и дело, что он владеет искусством манипуляций и интриг в совершенстве, и вне собрания выбирает такие моменты, когда я не могу позволить себе превратить группу в алкашескую помойку. Моменты такие - или новички присутствуют, или не-алкоголики. Я не хочу склокой отпугнуть новичков от группы.
А если во время собрания, то "Мы стараемся не давать советов, не оценивать, не спорить, не судить.
Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга."
Если отвечать, то получается превращу собрание в скандал.
И как быть? Или один раз дать качественный отпор на собрании, чтобы дальше остерегался трогать меня?
Спустя 3 минуты, 4 секунды Шиповник написал(а):
Урсула
| Цитата (Урсула @ 20.01.2013 - 17:32 ) |
| Тренируй внешнее спокойствие- ничего не должно выдать, если вдруг у тебя появится внутреннее волнение. |
Это я смогу.
Спустя 21 секунду (20.01.2013 - 13:35) Урсула написал(а):
ШиповникПочему ведущий не пресекает его? Попроси ведущего до собрания пресечь высказывания с его стороны во время проведения собрания.
Ты имеешь на это полное право.
Ты имеешь на это полное право.
Спустя 7 минут, 59 секунд (20.01.2013 - 13:43) Шиповник написал(а):
Урсула
| Цитата (Урсула @ 20.01.2013 - 17:35 ) |
| Почему ведущий не пресекает его? |
Эта падла очень хитрый, когда на собрании есть хоть кто-то из мужиков, он ведет себя очень правильно.
Говорит правильные слова, "Бог" с языка не сходит, если что-то трындит про меня, то неприятное за моими глазами, при мне же, во время своих выступлений, постоянно благодарит меня за что-нибудь.
Т.е. имидж себе создает невинного, правильного, выздоравливающего брата.
И его мелкие оговорочки проходят совсем уж безобидными на фоне его "правильности".
Спустя 9 минут, 56 секунд (20.01.2013 - 13:53) FatCat написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 04:57 ) |
| я хочу просто его не видеть, не обращать на него внимания |
У меня есть свой рецепт на такие случаи: что делать если рядом со мной человек, которого я считаю хуже себя.
Перестановка происходит в 2 хода.
Первый ход: вырастать из памперсов. То есть, не общаться на низком уровне общения. Это трудно, но возможно. Мне помогает чувство юмора, вспоминаю детский стишок.
Стишок
Между нами всё порвато,
И тропинка затоптата.
Не играй в мои игрушки,
И не писай в мой горшок!
Мама купит мне козу,
Я тебе не показу!
И тропинка затоптата.
Не играй в мои игрушки,
И не писай в мой горшок!
Мама купит мне козу,
Я тебе не показу!
Итак, вторым ходом я начинаю чувствовать себя взрослым. По-настоящему взрослым, способным не приказать, а объяснить, способным не наказать, а заставить подтереть за собой.
Спустя 2 минуты, 11 секунд (20.01.2013 - 13:55) Поработитель написал(а):
Шиповник
У меня в группе тоже " ходит" один такой же срокастый, 10 лет трезвости осенью было, ни с кем не здоровается, на нас новичков такое чувство, смотрит чуть ли не брезгливо, на собрании говорит не надо о чувствах делиться, только об опыте выздоровления, а как опыт передавать если не чувствами, мы же не бездушные роботы по шагам правой левой как в армии идти, хорошо хоть редко приходит, при нем у меня дискомфорт сразу возникает. Не представляю такого в роли спонсора какого либо новичка.
У меня в группе тоже " ходит" один такой же срокастый, 10 лет трезвости осенью было, ни с кем не здоровается, на нас новичков такое чувство, смотрит чуть ли не брезгливо, на собрании говорит не надо о чувствах делиться, только об опыте выздоровления, а как опыт передавать если не чувствами, мы же не бездушные роботы по шагам правой левой как в армии идти, хорошо хоть редко приходит, при нем у меня дискомфорт сразу возникает. Не представляю такого в роли спонсора какого либо новичка.
Спустя 35 секунд (20.01.2013 - 13:56) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 14:58 ) |
| Типа, "брат", "АА-шник", вроде как я не могу просто взять и опустить его на присущее ему место. Я запуталась. Быть смиренной, прощающей, исправлять свои недостатки как-то не вяжется с тем, что я должна и хочу защитить себя от его нападок. |
Это очень распространенное заблуждение в АА, которое многим стоит разорванных мозгов
Спустя 2 минуты, 40 секунд (20.01.2013 - 13:59) Шиповник написал(а):
FatCat
Лиатрис
Урсула
Багира2
Спасибо. Думаю.
Лиатрис
Урсула
Багира2
Спасибо. Думаю.
Спустя 18 минут, 44 секунды (20.01.2013 - 14:17) Капитошка написал(а):
Шиповник
Раушанчик, милая, я думаю тебе нужно спасатьса как можно быстрее, эта ситуация вредна тебе, нифига это не для терпения , это для разрушения
Раушанчик, милая, я думаю тебе нужно спасатьса как можно быстрее, эта ситуация вредна тебе, нифига это не для терпения , это для разрушения
Спустя 2 минуты, 24 секунды (20.01.2013 - 14:20) Шиповник написал(а):
Капитошка
Это точно. Сижу, жую эту злобную жвачку и про выпивку уже несколько раз подумала.
Потом зло взяло, вот хрен он добьется, что я из-за него запью
Это точно. Сижу, жую эту злобную жвачку и про выпивку уже несколько раз подумала.
Потом зло взяло, вот хрен он добьется, что я из-за него запью
Спустя 4 минуты, 50 секунд (20.01.2013 - 14:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 15:35 ) |
| В том то и дело, что он владеет искусством манипуляций и интриг в совершенстве |
Это да-а-а! Защитная реакция у таких развита до изумления. Тренировка, и еще раз тренировка.
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 15:35 ) |
| Или один раз дать качественный отпор на собрании, чтобы дальше остерегался трогать меня? |
Пробуй все возможные варианты. Какой-то да подействует. Единого рецепта не существует.
FatCat
На это нужно время. Не сразу получится. Тем более, когда впервые в жизни с таким экземпляром сталкиваешься. Сперва надо понять и прощупать.
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 16:20 ) |
| Потом зло взяло, вот хрен он добьется, что я из-за него запью |
Ну и правильно. Не опускаться же до его уровня.
Спустя 1 час, 25 минут, 43 секунды (20.01.2013 - 15:50) Лиатрис написал(а):
Раушан, мне помогло успокоиться только избавление от своего притязания к подобным людям.
Почему Я не могу смириться с тем, что в мире имеют место быть РАЗНЫЕ люди.
На какие кнопки во мне давит поведение этого человека? Почему я позволяю кому бы то ни было отнимать ценные минуты и часы моей жизни своим присутствием в моих мозгах?
Найти - чем выгодна мне эта обида. ( чтот мешает отработать ее и выкинуть как использованный шлак? Почему я жую эту жвачку?)
Найти - в чем Я ошибаюсь ( несправедлива, некритична к себе, или суперкритична к нему?)
И вообще - ПОЧЕМУ я не могу принять тот ФАКТ, что ЛЮДИ НЕ ТАКИЕ, КАК Я ХОЧУ????
Почему Я не могу смириться с тем, что в мире имеют место быть РАЗНЫЕ люди.
На какие кнопки во мне давит поведение этого человека? Почему я позволяю кому бы то ни было отнимать ценные минуты и часы моей жизни своим присутствием в моих мозгах?
Найти - чем выгодна мне эта обида. ( чтот мешает отработать ее и выкинуть как использованный шлак? Почему я жую эту жвачку?)
Найти - в чем Я ошибаюсь ( несправедлива, некритична к себе, или суперкритична к нему?)
И вообще - ПОЧЕМУ я не могу принять тот ФАКТ, что ЛЮДИ НЕ ТАКИЕ, КАК Я ХОЧУ????
Спустя 3 минуты, 5 секунд (20.01.2013 - 15:53) Багира2 написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 17:50 ) |
| И вообще - ПОЧЕМУ я не могу принять тот ФАКТ, что ЛЮДИ НЕ ТАКИЕ, КАК Я ХОЧУ???? |
Здесь речь не об этом.
Пусть существуют какие угодно люди. Мне, к примеру, как-то все равно. Но кто дает этим людям право ФИЗИЧЕСКИ вмешиваться в мою жизнь? Тут смиряйся, не смиряйся, а поможет только плюха промеж глаз.
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 17:50 ) |
| Почему Я не могу смириться с тем, что в мире имеют место быть РАЗНЫЕ люди. На какие кнопки во мне давит поведение этого человека? Почему я позволяю кому бы то ни было отнимать ценные минуты и часы моей жизни своим присутствием в моих мозгах? Найти - чем выгодна мне эта обида. ( чтот мешает отработать ее и выкинуть как использованный шлак? Почему я жую эту жвачку?) |
Все это замечательно и даже чудесно. При одном условии - что этого человека нет в прямой видимости и слышимости.
Если ко мне докопается психопат с агрессивным настроем, я не буду искать - какие это он там струнки в моей душе затронул. Я возьму дубину и врежу ему по башке, чтобы элементарно спасти свою жизнь.
Спустя 36 минут, 37 секунд (20.01.2013 - 16:30) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 17:53 ) |
| Если ко мне докопается психопат с агрессивным настроем |
Я написала последний свой пост после прочтения вот этого:
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 15:43 ) |
| Эта падла очень хитрый, когда на собрании есть хоть кто-то из мужиков, он ведет себя очень правильно. Говорит правильные слова, "Бог" с языка не сходит, если что-то трындит про меня, то неприятное за моими глазами, при мне же, во время своих выступлений, постоянно благодарит меня за что-нибудь. Т.е. имидж себе создает невинного, правильного, выздоравливающего брата. И его мелкие оговорочки проходят совсем уж безобидными на фоне его "правильности". |
То, есть, даже когда чел ведет себя нормально - Раушан все равно настроена на его волну САМА.
Дать промеж глаз, когда накинулся и обозвал - непременно.
А гонять и жевать, когда он не лезет и не психопатничает - зачем?
Раушан не может его игнорировать. Почему? Пусть ищет в себе, почему она не может забить на него хер, а наблюдает за тем, какой он себе имидж создает якобы, и какие оговорочки делает
Спустя 3 минуты, 36 секунд (20.01.2013 - 16:34) Шиповник написал(а):
Лиатрис
Женя, я давно уже разобрала какие струны он во мне задевает.
И поняла почему он меня так раздражает.
Здесь много и таких моментов, которые я не хотела бы выносить на публику.
Это и детство, и прежние неудачные отношения, и отец, т.е. всё то, что мучило меня раньше.
Но ПОНИМАНИЕ не помогает мне избавиться от негатива, который вызывает во мне этот человек.
Задолго до алкоголизма я позволила людям быть такими какие они есть, не такие, какие были бы в моем идеальном мире.
Как сказала Оля, суть всей этой темы в том, как СОСУЩЕСТВОВАТЬ с человеком, который вызывает во мне столько негатива, который на данный момент является квинтэссенцией всего, что я ненавижу в людях.
Приведу пример. Он не связан со мной, просто пример. Эмпирический.
Ребенка обидели в детстве. Цинично. Жестоко.
Ребенок вырос и встречает точную копию своих детских кошмаров.
И он вынужден контактировать с этой копией.
Как ему поможет принятие и понимание
Женя, я давно уже разобрала какие струны он во мне задевает.
И поняла почему он меня так раздражает.
Здесь много и таких моментов, которые я не хотела бы выносить на публику.
Это и детство, и прежние неудачные отношения, и отец, т.е. всё то, что мучило меня раньше.
Но ПОНИМАНИЕ не помогает мне избавиться от негатива, который вызывает во мне этот человек.
Задолго до алкоголизма я позволила людям быть такими какие они есть, не такие, какие были бы в моем идеальном мире.
Как сказала Оля, суть всей этой темы в том, как СОСУЩЕСТВОВАТЬ с человеком, который вызывает во мне столько негатива, который на данный момент является квинтэссенцией всего, что я ненавижу в людях.
Приведу пример. Он не связан со мной, просто пример. Эмпирический.
Ребенка обидели в детстве. Цинично. Жестоко.
Ребенок вырос и встречает точную копию своих детских кошмаров.
И он вынужден контактировать с этой копией.
Как ему поможет принятие и понимание
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 19:50 ) |
| тот ФАКТ, что ЛЮДИ НЕ ТАКИЕ, КАК Я ХОЧУ???? |
?
Спустя 2 минуты, 42 секунды Шиповник написал(а):
Лиатрис
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 20:30 ) |
| почему она не может забить на него хер, а наблюдает за тем, какой он себе имидж создает якобы, и какие оговорочки делает |
Потому что он меня бесит, бесит как ходит, как чавкает, как гремит чем-то вставным во рту, как пахнет, как разговаривает, как гримасничает и как молчит.
Ненавижу.
Моя неприязнь дремала во мне, не была такой яркой, пока он не проявил своей агрессии в отношении меня.
Раньше я всегда отвечала агрессией на агрессию, как правило, человек потом жалел, что задел меня.
Что же делать теперь? Я не могу. Или могу?
Я знаю, что это будет грызть меня, пока не разрешу этот конфликт в себе в ту или иную сторону.
Поэтому и обратилась к людям, может у кого-то был такой опыт.
И может он мне пригодился бы.
Спустя 21 минуту, 45 секунд (20.01.2013 - 16:55) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 18:31 ) |
| Но ПОНИМАНИЕ не помогает мне избавиться от негатива, который вызывает во мне этот человек. |
Поэтому после 4-го шага ( где я нахожу свой вклад) - следуют 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 18:31 ) |
| Здесь много и таких моментов, которые я не хотела бы выносить на публику. |
Понятное дело. А и не надо.
Но надо сделать 5-й. То есть выбрать человека, которому бы ты рассказала ВСЁ, что тебя задевает по отношению к твоему "герою". Каким бы стыдным и страшным это не казалось.
Далее - полностью подготовив себя....( 6 Шаг) - то есть, ты поработала с собой, хочешь избавиться от негатива и т.п. - смиренно просили Его ( 7 шаг)... - то есть САМА ты не можешь избавиться, но может помочь тебе Бог. ( при условии, что ты, само-собой, действуешь дальше.
А дальше : 8-й Сесть и честно вспомнить - какие ты этому человеку нанесла оскорбления, какие действия предприняла , нанесшие ему вред и т.п. Потом 9-й . Да-да..... Мы метем свою строону улицы.
Когда-то я также ненавидела одного чела с группы. А мне спонсор говорит: попроси у него прощения. Я аж взвилась: "ЯЯЯ??? За что???? А спонсор научила меня, как правильно это сделать, как построить слова о прощении. И когда я это сделала - у чела отвисла челюсть, он стал обходить меня стороной, а потом у меня прошла к нему злость, я стала слышать и понимать его, и потом даже начала испытывать к нему приязнь.
(здесь главное - правильно построить разговор
)Потом 10-й - я опять наблюдаю за собой, и когда допускаю ошибки в текущих ситуациях ( прошлые - уже позади), то сразу исправляю их, для себя. 11-й, 12-й - повседневность.
Ну и что-нибудь доброе ему сделать, чтобы добить (если хочешь - напиши в личку. Расскажу подробнее, что и как конкретно можно сделать в рамках шагов
)Спустя 1 минуту, 51 секунду Лиатрис написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 18:34 ) |
| Потому что он меня бесит, бесит как ходит, как чавкает, как гремит чем-то вставным во рту, как пахнет, как разговаривает, как гримасничает и как молчит. Ненавижу. |
Ну вот здесь и искать, где собака порылась.
Спустя 4 минуты, 46 секунд Лиатрис написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 18:51 ) |
| попроси у него прощения. Я аж взвилась: "ЯЯЯ??? За что???? А |
Забыла написать за что.
"Я прошу у тебя прощения за то, что ненавидела тебя. За то, что обсуждала тебя с другими людьми. Обзывала тебя нецензурно" ( примерно так. Мы не просим прощения за то, что испытываем чувства ( злость, раздражение, гнев). Мы просим прощения за действия, которые могли причинить другому человеку вред.)
Спустя 5 минут, 56 секунд (20.01.2013 - 17:01) Шиповник написал(а):
Лиатрис
Спасибо. Что-то забрезжило.
Напишу тебе утром, пусть уляжется.
Спасибо. Что-то забрезжило.
Напишу тебе утром, пусть уляжется.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (20.01.2013 - 17:03) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 18:34 ) |
| Ребенка обидели в детстве. Цинично. Жестоко. Ребенок вырос и встречает точную копию своих детских кошмаров. И он вынужден контактировать с этой копией. Как ему поможет принятие и понимание |
Ребенок стал взрослым.
(если стал)
И должен придти к тому, что мир - это РАЗНЫЕ люди, события, явления. Помимо солнышка, дождика и ветерка - есть извержения, цунами и ураганы.
Помимо котят, бабочек и ящерок - есть гиены, тараканы и гадюки.
Помимо людей , приятно пахнущих, любезных и приятных - есть - с гнилыми зубами, циничные и грубые. Помимо Матери Терезы и Принцессы Дианы - есть Гитлер и Чикатило.
Если ребенок не повзрослел и не понял этого - беда ему. Так и будет проецировать и жить страхами прошлого.
А того злого дядьки уже давно нет. И того ребенка - быть не должно. Есть химеры прошлого внутри разума взрослого человека. И проекция - на совершенно посторонеего мужика.
Спустя 1 минуту, 35 секунд (20.01.2013 - 17:05) Шиповник написал(а):
Лиатрис
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 21:03 ) |
| И должен придти к тому, что мир - это РАЗНЫЕ люди, события, явления. |
Он это очень рано понял. Намного раньше обычных детей.
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 21:03 ) |
| Есть химеры прошлого внутри разума взрослого человека. И проекция - на совершенно посторонеего мужика. |
А вот это да.
Спустя 19 минут, 14 секунд (20.01.2013 - 17:24) Лиатрис написал(а):
Шиповник
Спустя 3 минуты, 3 секунды (20.01.2013 - 17:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 18:30 ) |
| , даже когда чел ведет себя нормально - Раушан все равно настроена на его волну САМА. |
Он не ведет себя нормально - он ДЕЛАЕТ ВИД, что ведет себя нормально. Как всет закомплексованные, и от этого трусливые, мужики.
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 18:30 ) |
| А гонять и жевать, когда он не лезет и не психопатничает - зачем? |
Я в свое время тоже гоняла и жевала - в попытках разобраться - а что это за фрукт? Разобралась, жевать перестала, дала пенделя. Мотивы понятны, детские проблемы проросли во взрослую жизнь. Я это поняла, но сеять вирус в моем присутствии не позволила.
Не умеешь? Твое дело. Не хочешь учиться? Тем более, твое дело. Но при этом откуси язык и проглоти.| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 18:30 ) |
| Раушан не может его игнорировать. Почему? Пусть ищет в себе, почему она не может забить на него хер, а наблюдает за тем, какой он себе имидж создает якобы, и какие оговорочки делает |
Он живое напоминание прошлого. Это всегда так бывает. А погонять немного стоит - чтобы потом вычеркнуть раз и навсегда.
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 18:34 ) |
| Но ПОНИМАНИЕ не помогает мне избавиться от негатива, который вызывает во мне этот человек. |
Оно и не поможет. Я понимаю мотивы тараканов, пробравшихся на мою кухню - они есть хотят. Но это понимание не помешает мне потравить их дихлофосом.
Спустя 11 минут, 47 секунд (20.01.2013 - 17:39) Palitra написал(а):
У меня было похоже в начале. Бесили отдельные согруппники. Манипуляторы были те еще, да и щас есть.
Мне сложно их судить, тьфу-тьфу, я ни с кем не ругался и не испортил отношений. Но они между собой в мясо. Поэтому группа наша сильно поредела. Кто перегрыз другого, кто перематерил, кто переманипулировал, кто ... Неважно.
Я ваще в начале был в ауте. Все таки несмотря на мой алкоголизм, я вращался и вращаюсь в кругу более-менее адекватов. В сфере моей работы(а значит и основных отношений) люди прагматичны, спокойны и выдержаны. Прошедшие уже все стадии красных пиджаков и понтов и пришедшие к более-менее серьезному и нормальному отношению. (ненлрмальных жизть отсеяла).
А тут у нас на группе жеееесть была. Мне было очень странно и любопытно наблюдать за согруппниками. Я таких в жизни редко встречал кадров. Все они хорошие и я их искренне люблю. Но такие корки.
А что поделаешь алкоголики как и я.
Позже я как-то полюбил своих согруппников. Это первые люди, кого я полюбил как мог. Ну кроме родителей кнешно и детей. А так люди были для меня никто. Средства или объекты, субъекты и пр. Предметы короче.
А в начале дааа. Я реально бесился. Сначало одного хотел грузануть по полной, отбуцкать, на деньги и пр. Старые мои скелеты. Наказать, другого. Кароче нервов стоили:-)
Но потом пошло некое развитие в Аа. Ну и я проще что ли стал. Пока меня никто не бесит. Наоборот, радуют. И я очень скучаю по моим некоторым согруппникам, которые куда-то исчезли из группы. Пусть они бурлят, злятся, манипулируют, зубоскалят, но лишь бы были.
Раньше у мну глаза выкатывались от некоторых, а щас их не хватает.
Для меня Аа это общество больных. Я всегда говорю, что наша группа это не кружок кройки и шитья, не общество любителей какого-то хобби. Это сообщество больных на голову людей. Самым больным причем возможно я являюсь, поскольку я наиболее изощренен в гонках. Поэтому я отношусь как к своим братьям.
Так что надо просто делать шаги. Это имхо.
Алкоголизм это не проблема употребления алко. Это невозможность жить трезвой жизнью. Реалом.
В реале люди и события ведут себя не так как я хочу. Вот и все. У меня два пути: или учиться жить в реале или убегать от него.
Да хоть кругом будут такие как твой там манипулятор. Это реал.
Программа и есть некий учебник жития в реале.
Спустя 5 минут, 42 секунды Palitra написал(а):
Багир, я вот про пенделя не понял:-)
Если так, то мне надо на дороге на танке ездить и отстреливать всех, кто меня подрезал, нарушил ПДД и пр.
Танк-пендель:-)
Мне сложно их судить, тьфу-тьфу, я ни с кем не ругался и не испортил отношений. Но они между собой в мясо. Поэтому группа наша сильно поредела. Кто перегрыз другого, кто перематерил, кто переманипулировал, кто ... Неважно.
Я ваще в начале был в ауте. Все таки несмотря на мой алкоголизм, я вращался и вращаюсь в кругу более-менее адекватов. В сфере моей работы(а значит и основных отношений) люди прагматичны, спокойны и выдержаны. Прошедшие уже все стадии красных пиджаков и понтов и пришедшие к более-менее серьезному и нормальному отношению. (ненлрмальных жизть отсеяла).
А тут у нас на группе жеееесть была. Мне было очень странно и любопытно наблюдать за согруппниками. Я таких в жизни редко встречал кадров. Все они хорошие и я их искренне люблю. Но такие корки.
А что поделаешь алкоголики как и я.
Позже я как-то полюбил своих согруппников. Это первые люди, кого я полюбил как мог. Ну кроме родителей кнешно и детей. А так люди были для меня никто. Средства или объекты, субъекты и пр. Предметы короче.
А в начале дааа. Я реально бесился. Сначало одного хотел грузануть по полной, отбуцкать, на деньги и пр. Старые мои скелеты. Наказать, другого. Кароче нервов стоили:-)
Но потом пошло некое развитие в Аа. Ну и я проще что ли стал. Пока меня никто не бесит. Наоборот, радуют. И я очень скучаю по моим некоторым согруппникам, которые куда-то исчезли из группы. Пусть они бурлят, злятся, манипулируют, зубоскалят, но лишь бы были.
Раньше у мну глаза выкатывались от некоторых, а щас их не хватает.
Для меня Аа это общество больных. Я всегда говорю, что наша группа это не кружок кройки и шитья, не общество любителей какого-то хобби. Это сообщество больных на голову людей. Самым больным причем возможно я являюсь, поскольку я наиболее изощренен в гонках. Поэтому я отношусь как к своим братьям.
Так что надо просто делать шаги. Это имхо.
Алкоголизм это не проблема употребления алко. Это невозможность жить трезвой жизнью. Реалом.
В реале люди и события ведут себя не так как я хочу. Вот и все. У меня два пути: или учиться жить в реале или убегать от него.
Да хоть кругом будут такие как твой там манипулятор. Это реал.
Программа и есть некий учебник жития в реале.
Спустя 5 минут, 42 секунды Palitra написал(а):
Багир, я вот про пенделя не понял:-)
Если так, то мне надо на дороге на танке ездить и отстреливать всех, кто меня подрезал, нарушил ПДД и пр.
Танк-пендель:-)
Спустя 9 минут, 33 секунды (20.01.2013 - 17:49) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 19:27 ) |
| он ДЕЛАЕТ ВИД, что ведет себя нормально |
это его проблемы
моя проблема - он в моей голове. У меня теперь получается разбираться с ними, и научилась я этому путем алгоритма определенных действий : Программы.
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 19:27 ) |
| Как всет закомплексованные, и от этого трусливые, мужики. |
Их столько, что никаких пенделей не напасешься
Спустя 9 минут, 30 секунд (20.01.2013 - 17:58) Багира2 написал(а):
| Цитата (Palitra @ 20.01.2013 - 19:39 ) |
| Багир, я вот про пенделя не понял:-) Если так, то мне надо на дороге на танке ездить и отстреливать всех, кто меня подрезал, нарушил ПДД и пр. Танк-пендель:-) |
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 19:49 ) |
| Их столько, что никаких пенделей не напасешься |
Я только о тех, кто так или иначе входит со мной в контакт. Об остальных пусть у других голова болит.
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 19:49 ) |
| моя проблема - он в моей голове. |
Ай, да брось! Нет человека - нет проблемы.
Спустя 12 минут, 13 секунд (20.01.2013 - 18:10) Юрий строгинский написал(а):
Всё, читал-читал, не выдержало сердце юноши! Чтобы долго не тыкать пальчиками, буду просто цитировать БК.
С каких-то пор это стало неприличным,
(ну, да мне чужие тараканы жить не мешают).
Цитировать друг друга - прилично, БК цитировать не хорошо?
Великая Багира требует, чтобы я излагал, как я книгу понимаю.
Довожу до сведения, что я понимаю, как написано.
Никаких своих формулировок более не предлагаю, ибо они у меня не прокатили.
Ещё буду цитировать Великую и Могучую Пантеру, чтобы можно было понять, что от Программы, а что от психологов.
Цитаты буду сворачивать, что бы не утомлять тех, кого цитирование раздражает.
С каких-то пор это стало неприличным,
(ну, да мне чужие тараканы жить не мешают).
Цитировать друг друга - прилично, БК цитировать не хорошо?
Великая Багира требует, чтобы я излагал, как я книгу понимаю.
Довожу до сведения, что я понимаю, как написано.
Никаких своих формулировок более не предлагаю, ибо они у меня не прокатили.
Ещё буду цитировать Великую и Могучую Пантеру, чтобы можно было понять, что от Программы, а что от психологов.
Цитаты буду сворачивать, что бы не утомлять тех, кого цитирование раздражает.
Спустя 3 минуты, 37 секунд (20.01.2013 - 18:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 20:10  ) |
| |
Спустя 5 минут, 57 секунд (20.01.2013 - 18:20) Юрий строгинский написал(а):
Большая книга, из третьего шага:
...жизнь, построенная на своеволии, не может быть успешной. Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями. …если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным. И все были бы довольны… И жизнь была бы удивительной. Что же происходит обычно? Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу. Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе? Себялюбие — эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем.]"… жизнь, построенная на своеволии, не может быть успешной.
Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями.
…если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным.
И все были бы довольны… И жизнь была бы удивительной.
Что же происходит обычно?
Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему.
Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие.
Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу.
Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?
Себялюбие — эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем".
Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями.
…если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным.
И все были бы довольны… И жизнь была бы удивительной.
Что же происходит обычно?
Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему.
Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие.
Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу.
Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?
Себялюбие — эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем".
Спустя 3 минуты, 59 секунд Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 17:14 ) | ||
|
Быстро только кошки, да и то слепые родятся! Подожди, Большая Кошка! Терпение, только терпение.
Спустя 20 секунд (20.01.2013 - 18:20) пилот написал(а):
Не бесись, помолись за него.
Спустя 3 минуты (20.01.2013 - 18:23) Багира2 написал(а):
Юрий строгинский
Понятно... Психопаты не учитываются. Они, понимаешь ли, всегда приносят негатив, независимо от принятия- непринятия, от наличия или отсутствия эгоцентризма, гордыни, своеволия и прочих атрибутов.
Когда при нем душили его родную жену любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется. (с) ("Обыкновенное чудо".)
Понятно... Психопаты не учитываются. Они, понимаешь ли, всегда приносят негатив, независимо от принятия- непринятия, от наличия или отсутствия эгоцентризма, гордыни, своеволия и прочих атрибутов.
Когда при нем душили его родную жену любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется. (с) ("Обыкновенное чудо".)
Спустя 3 минуты, 30 секунд (20.01.2013 - 18:27) Юрий строгинский написал(а):
Теперь Программа выздоровления в изложении Великой Багиры:
И лучший способ общения с такими людьми - игнор. Говорит - ты не слышишь, обращается к тебе, ты продолжаешь разговор с другим человеком так, как будто никто к тебе не обращался. Сказал очередную гадость, ты обращаешься к другому человеку со словами, не имеющими отношения к тому, что плел он... И так далее. Это лишает его сил, подпитки для продолжения своего самоутверждения.
Давать резкий отпор в случаях чересчур грубых пересечений границ. В остальное время - игнорировать.
Такие очень мало что могут и умеют. И прикрывают свою несостоятельность хамским гонором. Пойми уже, что это не страшный БУКА, а маленькое, жалкое, неполноценное существо. Тогда и чувство жертвы уйдет.
С каждым человеком надо говорить на его языке. Лупи его так же и в том же стиле.
Сними с ноги сапог, протяни ему и предложи продемонстрировать правильное хождение на каблуках.
Попроси показать настоящую походку модели на подиуме. Приникновенно скажи - раз ты знаешь, как надо, то просто обязан в совершенстве уметь это делать.
Тут надо кинуться ему на шею (можно только изобразить душевнй порыв, если уж очень противно прикасаться к нему) и радостно заорать: - Братик! Родной! Ты узнал меня, несмотря на то, что нас - близнецов, разлучили в роддоме!
В общем, чем абсурднее будут твои ответы на его выкидоны, тем лучше. Включи актрису! Ты же женщина, черт побери! У нас лицедейство в крови!
Я своего бывшего так изводила ответно. А потом еще распечатала ему текст о его проблемах психиатрического плана и клеем приклеила ему на сумку.
Давать резкий отпор в случаях чересчур грубых пересечений границ. В остальное время - игнорировать.
Такие очень мало что могут и умеют. И прикрывают свою несостоятельность хамским гонором. Пойми уже, что это не страшный БУКА, а маленькое, жалкое, неполноценное существо. Тогда и чувство жертвы уйдет.
С каждым человеком надо говорить на его языке. Лупи его так же и в том же стиле.
Сними с ноги сапог, протяни ему и предложи продемонстрировать правильное хождение на каблуках.
Попроси показать настоящую походку модели на подиуме. Приникновенно скажи - раз ты знаешь, как надо, то просто обязан в совершенстве уметь это делать.
Тут надо кинуться ему на шею (можно только изобразить душевнй порыв, если уж очень противно прикасаться к нему) и радостно заорать: - Братик! Родной! Ты узнал меня, несмотря на то, что нас - близнецов, разлучили в роддоме!
В общем, чем абсурднее будут твои ответы на его выкидоны, тем лучше. Включи актрису! Ты же женщина, черт побери! У нас лицедейство в крови!
Я своего бывшего так изводила ответно. А потом еще распечатала ему текст о его проблемах психиатрического плана и клеем приклеила ему на сумку.
Спустя 2 минуты, 18 секунд (20.01.2013 - 18:29) Багира2 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 20:27 ) |
| Теперь Программа выздоровления в изложении Великой Багиры: |
Это не программа выздоровления. Не надо думать за других - это недуховно и непрограммно.
Это программа избавления от одного, конкретного, неадекватного индивидуума. К выздоровлению отношения не имеет ни малейшего. А вот к душевному покою и безопасности красивой и умной женщины относится напрямую.
Все программные постулаты по поводу адаптации алкоголика в социуме, отношений его с людьми, работают только в случае общения с людьми психически здоровыми. Во всех других случаях подходит смирительная рубашка, электрошок, инсулиновый шок, ну, или, на худой конец, дубинатором по башке.
Спустя 35 секунд (20.01.2013 - 18:30) Юрий строгинский написал(а):
И опять БК:
Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой.
Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.
Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед.
Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает.
Прежде всего, мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма.
Мы должны сделать это, иначе он убьет нас.
Бог делает это возможным.
Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи.
Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.
Поэтому мы начали с проверки личных моральных качеств.
Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.
Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед.
Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает.
Прежде всего, мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма.
Мы должны сделать это, иначе он убьет нас.
Бог делает это возможным.
Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи.
Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.
Поэтому мы начали с проверки личных моральных качеств.
Спустя 16 минут, 5 секунд (20.01.2013 - 18:46) Юрий строгинский написал(а):
И на сегодня последний раз БК:
Это был Четвертый шаг.
Прежде всего, мы искали недостатки характера, которые были причиной наших неудач.
Злоба — это враг “номер один”.
Она разрушает алкоголиков больше, чем что-либо другое.
Она является причиной всех видов духовных недугов...
Поводы нашего озлобления мы изложили на бумаге.
Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость.
Записав все это, мы спросили себя, почему мы испытываем это чувство.
В большинстве случаев оказалось, что был нанесен ущерб или угроза: нашему чувству собственного достоинства, … нашим амбициям, нашим взаимоотношениям …с другими людьми.
Таким образом, это нас раздражало и “заводило”.
Прежде всего, мы искали недостатки характера, которые были причиной наших неудач.
Злоба — это враг “номер один”.
Она разрушает алкоголиков больше, чем что-либо другое.
Она является причиной всех видов духовных недугов...
Поводы нашего озлобления мы изложили на бумаге.
Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость.
Записав все это, мы спросили себя, почему мы испытываем это чувство.
В большинстве случаев оказалось, что был нанесен ущерб или угроза: нашему чувству собственного достоинства, … нашим амбициям, нашим взаимоотношениям …с другими людьми.
Таким образом, это нас раздражало и “заводило”.
Спустя 1 минуту, 14 секунд Юрий строгинский написал(а):
Э
И сегодня последняя цитата от Пантеры:
то программа избавления от одного, конкретного, неадекватного индивидуума. К выздоровлению отношения не имеет ни малейшего. А вот к душевному покою и безопасности красивой и умной женщины относится напрямую.
Психопаты не учитываются. Они, понимаешь ли, всегда приносят негатив, независимо от принятия - непринятия, от наличия или отсутствия эгоцентризма, гордыни, своеволия и прочих атрибутов. А у мальчонки-то комплекс неполноценности высотой с Останкинскую башню! Слабый мужчина не успокоится, пока не унизит эту женщину. Ему это НАДО, иначе он остро будет чувствовать свою неполноценность.
Потому что в любом случае есть люди, придерживающихся тех же взглядов, того же стиля. И не признавать их существования, не замечать их в упор - реальная глупость. Все программные постулаты по поводу адаптации алкоголика в социуме, отношений его с людьми, работают только в случае общения с людьми психически здоровыми. Во всех других случаях подходит смирительная рубашка, электрошок, инсулиновый шок, ну, или, на худой конец, дубинатором по башке.
Психопаты не учитываются. Они, понимаешь ли, всегда приносят негатив, независимо от принятия - непринятия, от наличия или отсутствия эгоцентризма, гордыни, своеволия и прочих атрибутов. А у мальчонки-то комплекс неполноценности высотой с Останкинскую башню! Слабый мужчина не успокоится, пока не унизит эту женщину. Ему это НАДО, иначе он остро будет чувствовать свою неполноценность.
Потому что в любом случае есть люди, придерживающихся тех же взглядов, того же стиля. И не признавать их существования, не замечать их в упор - реальная глупость. Все программные постулаты по поводу адаптации алкоголика в социуме, отношений его с людьми, работают только в случае общения с людьми психически здоровыми. Во всех других случаях подходит смирительная рубашка, электрошок, инсулиновый шок, ну, или, на худой конец, дубинатором по башке.
Спустя 4 минуты, 36 секунд Юрий строгинский написал(а):
Пантере подходит всё, кроме Бога! Переделаю цитату из фильма: "Дамы, вы - звери!" Пантеры безоговорочно!
Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.01.2013 - 18:49) Шиповник написал(а):
Крыша едет.
С утра еще почитаю.
Истина где-то между Багирой и Лиатрис, ФэтКэтом и Строгинским.
И я найду ее.
Завтра.
Кста, я очень благодарна всем кто хоть что-то написал!
Появился свет в конце тоннеля!
Спустя 2 минуты, 47 секунд Шиповник написал(а):
Юрий строгинский
Юра, не наезжай на Олю.
Она хорошая и очень хочет помочь.
Просто она другая. Отличная от тебя. И это не значит, что плохая.
С утра еще почитаю.
Истина где-то между Багирой и Лиатрис, ФэтКэтом и Строгинским.
И я найду ее.
Завтра.
Кста, я очень благодарна всем кто хоть что-то написал!
Появился свет в конце тоннеля!
Спустя 2 минуты, 47 секунд Шиповник написал(а):
Юрий строгинский
Юра, не наезжай на Олю.
Она хорошая и очень хочет помочь.
Просто она другая. Отличная от тебя. И это не значит, что плохая.
Спустя 7 минут, 19 секунд (20.01.2013 - 18:56) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 17:46 ) |
| Истина где-то между Багирой и Лиатрис, ФэтКэтом и Строгинским. |
Раушаночка, Бог - истина, и он между нами. Только некоторые Его не видят, а потому в ход идут резиновые дубинки и электрошокеры! Когда придет время, вы увидите, когда придет ВАШЕ время, вы услышите! Сея зло, невозможно получить добро. Добро с кулаками - это ряженое зло. Гнев не бывает праведным, как и зависть белой.
Спустя 4 минуты, 20 секунд Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 17:49 ) |
| Юра, не наезжай на Олю. Она хорошая и очень хочет помочь. Просто она другая. Отличная от тебя. И это не значит, что плохая. |
Упаси, Бог! У нас с Ольгой периодически возникают споры, не рождающие злобы. Каждый из нас излагает своё видение трезвого поведения и программы. Жаль, что они так разительно отличаются!
Спустя 9 минут, 2 секунды (20.01.2013 - 19:05) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 20.01.2013 - 20:49 ) |
| Истина где-то между Багирой и Лиатрис, ФэтКэтом и Строгинским. |
Че, отфлажковали истину, загнали? Травить завтра будем?
Спустя 39 минут, 39 секунд (20.01.2013 - 19:45) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 20.01.2013 - 18:05 ) |
| е, отфлажковали истину, загнали? Травить завтра будем? |
Бог из повиновения вышел
За флажки - жажда жизни сильней!
Только сзади Он радостно слышал
Удивленные крики людей.
Спустя 17 минут, 6 секунд (20.01.2013 - 20:02) Лиатрис написал(а):
Оля рассуждает как здоровый человек.
И сегодня я кое-где могу себя вести так, как она говорит. Поставила хама на место и пошла себе дальше. И забыла про него. Все верно.
Но это я сейчас так умею.....
А раньше - не умела. Шаги дали механизм прощения. Выздоровела , благодаря шагам, и теперь могу и так, и сяк.
Потому что - самое фиговое - не гадкий мужчинка на группе, а тот же мужчинка в голове дома
И сегодня я кое-где могу себя вести так, как она говорит. Поставила хама на место и пошла себе дальше. И забыла про него. Все верно.
Но это я сейчас так умею.....
А раньше - не умела. Шаги дали механизм прощения. Выздоровела , благодаря шагам, и теперь могу и так, и сяк.
Потому что - самое фиговое - не гадкий мужчинка на группе, а тот же мужчинка в голове дома Спустя 21 минуту, 44 секунды (20.01.2013 - 20:24) Багира2 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 20:46 ) |
| Пантере подходит всё, кроме Бога! |
Именно так! Твоя ВС не мой размерчик, не мой гардеробчик. Я реалист и на вещи смотрю реально.
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 22:02 ) |
| Оля рассуждает как здоровый человек. |
Я для того и пришла в АА, чтобы максимально быстро вернуться в общество здоровых людей и ничем от них не отличаться. А не для того, чтобы пожизенно читать книги, молитвы и перечитывать их при каждом удобном, а, чаще, совсем ненужном случае.
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 22:02 ) |
| самое фиговое - не гадкий мужчинка на группе, а тот же мужчинка в голове дома |
Это да. Я сейчас могу и проигнорировать, и цыкнуть, и гаркнуть, и даже стукнуть. Но делаю это, потому что так положено в данном конкретном случае.
А вот
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 20:56 ) |
| Сея зло, невозможно получить добро. Добро с кулаками - это ряженое зло. Гнев не бывает праведным, как и зависть белой. |
реального гнева я при этом не испытываю, самообладания не теряю.
Как говорил Жеглов? Вор должен сидеть в тюрьме! Не потому что у него, Жеглова, личная неприязнь к этому человеку. А потому, что тот нарушил закон и должен быть наказан - ничего личного. Так же и хам должен получить по морде, если перешел границы. Не потому что я его ненавижу, а потому что он не понимает другого языка. И это единственный способ его притормозить.
Но держать этого хама в голове? А на фига мне нужное место никчемушным существом занимать?
Спустя 11 минут, 1 секунду (20.01.2013 - 20:35) влад111 написал(а):
| Цитата (ktu @ 6.01.2013 - 10:58 ) |
| Девять шагов - и все вокруг чудесные люди" |
Иногда приходится огрызаться,если чоловина нэ понымаить
Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.01.2013 - 20:36) Багира2 написал(а):
| Цитата (влад111 @ 20.01.2013 - 22:35 ) |
| Иногда приходится огрызаться,если чоловина нэ понымаить |
Ага! Или если (вот ужас-то!!!
) о шагах и слыхом не слыхивал! 
Спустя 28 минут, 12 секунд (20.01.2013 - 21:04) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 19:24 ) |
| Я для того и пришла в АА, чтобы максимально быстро вернуться в общество здоровых людей и ничем от них не отличаться. |
Плавали, знаем. До сих пор не могу вернуть нашего брата из общества здоровых людей. Год не пил в этом обществе. Щас пьет больше прежнего, но возвращаться не хочет, выздоровел! Я уже не вмешиваюсь, но за него брат просит. А я чо, я бессилен перед своей и чужой болезнью. Он не хочет бросать пить, значит не подходит для АА. Пусть им психологи занимаются. Они возвращают здравомыслие в два счета и недорого!
Спустя 6 минут, 51 секунду Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 19:24 ) |
| Так же и хам должен получить по морде, если перешел границы. Не потому что я его ненавижу, а потому что он не понимает другого языка. И это единственный способ его притормозить. |
И на место одного незамедлительно придет другой, ибо подобное притягивает подобное. Хороший способ выздоровления: ходить и давать хамам по морде. Так ведь и от хамов можно мир совсем очистить. Глеб Жеглов и кошельки в карман подбрасывал из благих побуждений. А воры, продолжают воровать, а хамы - хамить! Оля, у тебя какая БК? Мож у тя перевод другой? В моей написано: мы ни с кем и ни чем не боремся. Типа над собой работать надо, а не мир переделывать. Ольчик, латы Бога не жмут?
Спустя 5 минут, 38 секунд (20.01.2013 - 21:10) all ex написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 23:04 ) |
| Типа над собой работать надо, а не мир переделывать. |
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 23:04 ) |
| До сих пор не могу вернуть нашего брата из общества здоровых людей. |
Нестыковочка получается...
Спустя 1 минуту, 56 секунд (20.01.2013 - 21:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 23:04 ) |
| Хороший способ выздоровления: ходить и давать хамам по морде. |
Да что тебя на выздоровлении-то переклинило? Я вообще не о нем говорю. Тебя послушать, так выздоравливающий, духовный и програмный должен отказаться от чувства собственного достоинства, позволять всем и каждому вытирать об себя ноги и вообще превратиться в полную амебу без сосбственного мнения.
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 23:04 ) |
| Типа над собой работать надо, а не мир переделывать. |
Вот я себя и переделала. Раньше спокойно могла стерпеть явные оскорбления и унижения. А сейчас - пусть кто-нибудь попробует. Самооценка поднялась, место в жизни определилось.
Мир меня устраивает таким, как он есть. Но, когда мне мешают, очень не люблю.
| Цитата (all ex @ 20.01.2013 - 23:10 ) |
| Нестыковочка получается... |
Да у него сегодня полные нестыковочки. В каждом слове сам себе противоречит.
Весь день мир переделывает - меня воспитывать взялся.
Спустя 2 минуты, 2 секунды (20.01.2013 - 21:14) FatCat написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 16:25 ) |
| и прощупать |
Если шкура толстая, прощупывать лучше тяжелым твердым предметом.
Спустя 3 минуты, 56 секунд (20.01.2013 - 21:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 20.01.2013 - 23:14 ) |
| Если шкура толстая, прощупывать лучше тяжелым твердым предметом. |
Можно тонким, длинным и острым.
В руках у дамы он как-то гармоничнее смотрится.
Спустя 31 секунду (20.01.2013 - 21:18) влад111 написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 22:24 ) |
| Гнев не бывает праведным, как и зависть белой. |
И откуда такую дурь накопали? -"Пусть ярость благородная,вскипает как волна.."
А зависть естественна для человека и бороться с ней глупо,а вот направить в нужное русло можно и нужно!
Спустя 1 минуту, 45 секунд (20.01.2013 - 21:20) Багира2 написал(а):
влад111
Это не моя цитата!!! Это все Юрик, я тут не при чем. Тьфу-тьфу-тьфу!
Это не моя цитата!!! Это все Юрик, я тут не при чем. Тьфу-тьфу-тьфу!
| Цитата (влад111 @ 20.01.2013 - 23:18 ) |
| А зависть естественна для человека и бороться с ней глупо,а вот направить в нужное русло можно и нужно! |
Спустя 4 минуты, 58 секунд (20.01.2013 - 21:25) FatCat написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 23:18 ) |
| длинным и острым |
Свинину? Шпилькой? Романтично. Но вилкой удобнее.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (20.01.2013 - 21:27) влад111 написал(а):
Багира2
Знаю,просто вытащил с твоего поста)))
Знаю,просто вытащил с твоего поста)))
Спустя 1 минуту, 23 секунды (20.01.2013 - 21:29) Хрюндик написал(а):
| Цитата (влад111 @ 20.01.2013 - 20:18 ) | ||
И откуда такую дурь накопали? -" |
Почему дурь?
Я тоже так думаю.
Для меня вреден любой гнев. Да и понты про "белую" зависть - для меня одна из форм самообмана.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (20.01.2013 - 21:30) влад111 написал(а):
| Цитата (Лиатрис @ 20.01.2013 - 22:02 ) |
| отому что - самое фиговое - не гадкий мужчинка на группе, а тот же мужчинка в голове дома biggrin.gif |
Совершеннейший хандрепыс!
Спустя 43 секунды (20.01.2013 - 21:31) Капитошка написал(а):
| Цитата |
| А зависть естественна для человека и бороться с ней глупо,а вот направить в нужное русло можно и нужно! |
учусь не завидовать, а радоваться за человека, это мне гораздо приятнее, часто получается
Спустя 1 минуту, 30 секунд (20.01.2013 - 21:32) FatCat написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 20.01.2013 - 23:29 ) |
| Для меня вреден любой гнев |
Для меня тоже вреден любой. Но если альтернативой лжесмирение, я даже не знаю, что для меня хуже.
Предпочитаю заботу. Заботливо отоварить поленом по кумполу, а затем заботливо лечить от сотрясения костей безмозглого черепа.
Спустя 2 минуты, 42 секунды (20.01.2013 - 21:35) Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 20.01.2013 - 23:25 ) |
| Свинину? Шпилькой? Романтично. Но вилкой удобнее. |
Изящной вилочкой - для устриц, например.
| Цитата (Хрюндик @ 20.01.2013 - 23:29 ) |
| Да и понты про "белую" зависть - для меня одна из форм самообмана. |
Для меня нет. Это очень хороший стимул для новых достижений в жизни.
| Цитата (FatCat @ 20.01.2013 - 23:32 ) |
| Предпочитаю заботу. Заботливо отоварить поленом по кумполу, а затем заботливо лечить от сотрясения костей безмозглого черепа. |
Спустя 36 секунд (20.01.2013 - 21:35) Bullet45 написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 20.01.2013 - 23:29 ) |
| Да и понты про "белую" зависть - для меня одна из форм самообмана. |
меня тоже Шури научил, что не бывает белой зависти...бывает радость за человека
Спустя 2 минуты, 21 секунду (20.01.2013 - 21:38) FatCat написал(а):
| Цитата (Bullet45 @ 20.01.2013 - 23:35 ) |
| бывает радость за человека |
И бывает желание не отставать от впередиидущего. Я это называю "белой завистью", и очень люблю, когда она у меня появляется - я быстрее расту.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (20.01.2013 - 21:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 20.01.2013 - 23:38 ) | ||
И бывает желание не отставать от впередиидущего. Я это называю "белой завистью", и очень люблю, когда она у меня появляется - я быстрее расту. |
Аналогично.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (20.01.2013 - 21:41) Bullet45 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 20.01.2013 - 23:38 ) |
| И бывает желание не отставать от впередиидущего. |
это хороший мотиватор))) вапще предпочитаю общение с успешными людьми, общению с нытиками)))
Спустя 8 минут, 14 секунд (20.01.2013 - 21:50) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (all ex @ 20.01.2013 - 20:10 ) |
| Нестыковочка получается... |
Какая тут не стыковочка? Не могу, потому что бессилен. Не пробую, потому что он сам о помощи не просит. Брат просит зайти и рассказать об опыте. Но я когда-то говорил с младшим, который пьет. В ответ услышал: "чтобы стать здоровым, надо со здоровыми общаться, а не с алкашами. В АА выздоравливать - это безумие". С тех пор и не могу помочь. Или не хочу? А, пофигу. Пока сам не захочет, бессмысленно. А мои шаги на чужих братьев влияния не оказывают.
Спустя 4 минуты, 47 секунд Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (FatCat @ 20.01.2013 - 20:38 ) |
| И бывает желание не отставать от впередиидущего. Я это называю "белой завистью", и очень люблю, когда она у меня появляется - я быстрее расту. |
Зависть она только в Африке черная? У белых, значит белая? Купите словарь, чтоб не было терминологической путаницы.
Так и дуб можно называть ясенем, тока когда с дуба падают листья ясеня, народ такие слова говорит.
Спустя 1 минуту, 30 секунд (20.01.2013 - 21:51) влад111 написал(а):
Строгое следование программе,хорошо, если живешь только внутри Аэй,а вот с реальной жизнью(куда я стремлюсь например)она как то мало стыкуетсяЮрий строгинский
Спустя 3 минуты, 45 секунд (20.01.2013 - 21:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 20.01.2013 - 22:38 ) |
| И бывает желание не отставать от впередиидущего. Я это называю "белой завистью", и очень люблю, когда она у меня появляется - я быстрее расту. |
Это,на мой взгляд ,уже другое.
Желание обрести то,чем обладают другие и испытать такую же радость за себя лично..
Хотя и конструктивно действующей завистью это тоже можно обозвать
лишь бы было ПРИНЯТНО,то бишь познано,признано и принято на вооружение в собственном мировосприятии. Спустя 1 минуту, 37 секунд (20.01.2013 - 21:56) Хрюндик написал(а):
| Цитата (FatCat @ 20.01.2013 - 20:38 ) |
И бывает желание не отставать от впередиидущего. |
А зачем не отставать?
Что бы получить то что есть у него?
А если мне его тапочки не по размеру придутся?
Эх, научится бы радоваться тому что есть.
Спустя 5 секунд (20.01.2013 - 21:57) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Bullet45 @ 20.01.2013 - 20:35 ) |
| меня тоже Шури научил, что не бывает белой зависти...бывает радость за человека |
И желание пойти тем же путем. Зависть и радость по разные стороны баррикад!
Первое что нашел про белую: "Некоторые ошибочно считают, что во время белой зависти человек радуется за другого человека (объекта зависти), разделяет с ним эмоции и т.п. Однако данное утверждение не имеет под собой основы, так как вышеописанная эмоция есть ничто иное, как эмоция радости, но не белой зависти. Белая зависть, вопреки мнениям некоторых из психологов, также несет в себе разрушительные для индивидуума качества, однако их эффект в разы ниже чем при черной зависти. При этом от белой зависти больше страдает не объект зависти, а сам завидующий, так как он не стремиться сделать плохо другому человеку, а зависть свою переживает внутри себя. Но если вдруг человек будет накапливать белую зависть, и не будет давать ей выход, то чаща терпения может переполниться и тогда белая зависть может превратиться в зависть черную".
Спустя 4 минуты, 40 секунд (20.01.2013 - 22:01) Багира2 написал(а):
Юрий строгинский
Вот тебе та трактовка, которой придерживаюсь я.
«Белая» зависть – это зависть, основанная на разуме. Человек анализирует свои возможности и возможности другого человека, после чего решает, что и он (она) способны достичь того же. С помощью разума и логики человек решает, кому имеет смысл завидовать, а кому нет; а, позавидовав чужому успеху, строит планы и предпринимает действия по достижению такого же или большего успеха.
Кстати о птичках... Чтобы ты знал. Попытка додумать за другого, категорично сказать, что ты видишь и знаешь то, что видит и знает он - это и есть зависть. За-видовать - видеть за другого.
Так что, попытки направить другого человека (в соответствии с тематикой нашего ресурса) в русло своего выздоровления - ни что иное, как зависть. Причем, черная. Потому неконструктивная.
«Черная» зависти – пассивна и разрушительна, она не мотивирует завистника на какие-то действия и поэтому - не конструктивна. Человеку остается лишь мучится от собственного бессилия и проклинать несправедливую судьбу.
Вот тебе та трактовка, которой придерживаюсь я.
«Белая» зависть – это зависть, основанная на разуме. Человек анализирует свои возможности и возможности другого человека, после чего решает, что и он (она) способны достичь того же. С помощью разума и логики человек решает, кому имеет смысл завидовать, а кому нет; а, позавидовав чужому успеху, строит планы и предпринимает действия по достижению такого же или большего успеха.
Кстати о птичках... Чтобы ты знал. Попытка додумать за другого, категорично сказать, что ты видишь и знаешь то, что видит и знает он - это и есть зависть. За-видовать - видеть за другого.
Так что, попытки направить другого человека (в соответствии с тематикой нашего ресурса) в русло своего выздоровления - ни что иное, как зависть. Причем, черная. Потому неконструктивная.
«Черная» зависти – пассивна и разрушительна, она не мотивирует завистника на какие-то действия и поэтому - не конструктивна. Человеку остается лишь мучится от собственного бессилия и проклинать несправедливую судьбу.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (20.01.2013 - 22:03) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (влад111 @ 20.01.2013 - 20:51 ) |
| Строгое следование программе,хорошо, если живешь только внутри Аэй,а вот с реальной жизнью(куда я стремлюсь например)она как то мало стыкуетсяЮрий строгинский |
Не только принципы АА плохо стыкуются с "реальной жизнью".
Еще больше мешают жить заповеди любой веры в Бога.
Воровать мешают, убивать, желать жены ближнего своего, деяния против любви совершать.
Совсем Бог не стыкуется с такими реалиями.
Такую реальную жизнь с атеизмом состыковывать легче. Живи, как хочется, всё одно в гниль превратишься!
Спустя 5 минут, 9 секунд (20.01.2013 - 22:08) Багира2 написал(а):
У зависти много корней. В АА чаще всего встречаются вот эти:
Равенство
В основе зависти может быть стремление к равенству. Человек может осознанно или подсознательно считать, что все люди примерно равны, а значит и должны получать от жизни примерно одинаково. Таких людей особенно возмущает и раздражает, когда успеха достигает кто-то из их ближайшего окружения, тот, кто стоит «на одной иерархической ступеньке».
Обида на судьбу.
Этот корень зависти прорастает у тех, кто излишне верить во всемогущество судьбы, и слабо верит в собственные силы. Их очень расстраивает осознание того, что другим людям везет больше, чем им. Им кажется, что фортуна по какой-то причине их невзлюбила, а сами они ничего не могут поделать в этой жизни без помощи внешних обстоятельств. Такие люди ставят свечки в храмах, верят в приметы и фэн-шуй, возносят молитвы или занимаются магией – с переменным успехом или совсем без него.
Заниженная самооценка
Люди, у которых зависть произрастает из этого корня, не верят в себя, свои силы и способности. Более того, они по-настоящему не любят и не ценят себя. Другие люди кажутся им более успешными, сильными и удачливыми, хотя объективно это может быть совсем не так. Можно сказать, что зависть таких людей — один из компонентов их комплекса неполноценности.
Неумение извлекать пользу из поражений
Такие люди не научились правильно относиться к урокам, которые преподает им жизнь. Они с ужасом воспринимают даже малейшие поражения в жизненной борьбе вместо го, чтобы относиться к жизни, как к игре. Их излишне серьезное и ответственное отношение к жизни играет с ними плохую шутку, и они в душе завидуют тем, кто живет легко и непринужденно.
По результатам исследований (проводилось тестирование на семь смертных грехов - да-да!) получились такие результаты. Даю выборочно.
Равенство
В основе зависти может быть стремление к равенству. Человек может осознанно или подсознательно считать, что все люди примерно равны, а значит и должны получать от жизни примерно одинаково. Таких людей особенно возмущает и раздражает, когда успеха достигает кто-то из их ближайшего окружения, тот, кто стоит «на одной иерархической ступеньке».
Обида на судьбу.
Этот корень зависти прорастает у тех, кто излишне верить во всемогущество судьбы, и слабо верит в собственные силы. Их очень расстраивает осознание того, что другим людям везет больше, чем им. Им кажется, что фортуна по какой-то причине их невзлюбила, а сами они ничего не могут поделать в этой жизни без помощи внешних обстоятельств. Такие люди ставят свечки в храмах, верят в приметы и фэн-шуй, возносят молитвы или занимаются магией – с переменным успехом или совсем без него.
Заниженная самооценка
Люди, у которых зависть произрастает из этого корня, не верят в себя, свои силы и способности. Более того, они по-настоящему не любят и не ценят себя. Другие люди кажутся им более успешными, сильными и удачливыми, хотя объективно это может быть совсем не так. Можно сказать, что зависть таких людей — один из компонентов их комплекса неполноценности.
Неумение извлекать пользу из поражений
Такие люди не научились правильно относиться к урокам, которые преподает им жизнь. Они с ужасом воспринимают даже малейшие поражения в жизненной борьбе вместо го, чтобы относиться к жизни, как к игре. Их излишне серьезное и ответственное отношение к жизни играет с ними плохую шутку, и они в душе завидуют тем, кто живет легко и непринужденно.
По результатам исследований (проводилось тестирование на семь смертных грехов - да-да!) получились такие результаты. Даю выборочно.
Цифиркам не пугайтесь - слова читайте.
Уровень зависть был больше у людей с высоким уровнем негативной самооценки (тех, кто склонен находить у себя много отрицательных качеств).
Зависть положительно коррелировала с жадностью (жадные люди больше завидуют другим) и отрицательно – с локусом субъективного контроля Роттера (УСК). Таким образом, те , кто кто привык полагаться на себя – завидуют другим меньше, чем те, кто ждет помощи от судьбы или других людей. Показатель корреляции зависти с УСК r= -0.40, р<0.02.
Из личностных качеств (определяемых по тесту Кеттела) зависть положительно коррелировало с фактором «О» ( чувство вины») (r= +0.43; р<0.01), и отрицательно с фактором «С» показателем эмоциональной стабильности (r= -0.39; р<0.01).
Зависть положительно коррелировала с жадностью (жадные люди больше завидуют другим) и отрицательно – с локусом субъективного контроля Роттера (УСК). Таким образом, те , кто кто привык полагаться на себя – завидуют другим меньше, чем те, кто ждет помощи от судьбы или других людей. Показатель корреляции зависти с УСК r= -0.40, р<0.02.
Из личностных качеств (определяемых по тесту Кеттела) зависть положительно коррелировало с фактором «О» ( чувство вины») (r= +0.43; р<0.01), и отрицательно с фактором «С» показателем эмоциональной стабильности (r= -0.39; р<0.01).
Спустя 1 минуту, 57 секунд (20.01.2013 - 22:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 22:50 ) |
| Зависть она только в Африке черная? У белых, значит белая? Купите словарь, чтоб не было терминологической путаницы. Так и дуб можно называть ясенем, тока когда с дуба падают листья ясеня, народ такие слова говорит. |
Юра
отчасти согласен с тобой.
Это если говорить и воспринимать по словарю.
Но часто говоря об одном,человек понимает несколько другое.Не всегда термины и мои ассоциации к ним, выражают точно то что хто то имеет ввиду.Но понимание может привести разные дроби к одному знаменателю.
Спустя 16 секунд (20.01.2013 - 22:10) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 21:01 ) |
| Юрий строгинский Вот тебе та трактовка, которой придерживаюсь я. «Белая» зависть – это зависть, основанная на разуме. |
Странно, я думал разумнее просто радоваться. Оказывается, трактовать надо, что без белой зависти человек и не хомо сапиенс вовсе. На разуме тока зависть подходит, как на дрожжах. Причем, белая-белая. Даже перегонять не надо. Вот для чего разум дан человеку - чтоб обзавидовался и побелел.
Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.01.2013 - 22:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:03 ) |
Такую реальную жизнь с атеизмом состыковывать легче. Живи, как хочется, всё одно в гниль превратишься! |
Я ОЧЕНЬ сильно и совершенно искренне тебе сочувствую, если ты ТАК видишь эту прекрасную, замечательную, счастливую жизнь.
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:10 ) |
| Странно, я думал разумнее просто радоваться. |
Просто радоваться всегда как-то не очень коррелируется с разумом. Олигофрены всегда радостные - мозгов-то нет...
Спустя 2 минуты, 45 секунд (20.01.2013 - 22:14) Юрий строгинский написал(а):
И чего, тока зависть будем отбеливать, а гнев праведнить не станем? 
Спустя 4 минуты, 17 секунд (20.01.2013 - 22:19) all ex написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 23:50 ) |
| С тех пор и не могу помочь. Или не хочу? А, пофигу. |
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 23:50 ) |
| Купите словарь, чтоб не было терминологической путаницы. |
Ты сам с собой разговариваешь?
Спустя 6 минут (20.01.2013 - 22:25) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 21:12 ) |
| Я ОЧЕНЬ сильно и совершенно искренне тебе сочувствую, если ты ТАК видишь эту прекрасную, замечательную, счастливую жизнь. |
Спасибо, Олечка, за сочувствие. Тока вышло огромное передергивание. Для меня жизнь на Земле не заканчивается. Я ведь верю в бессмертие души. А потому и здесь радуюсь жизни и с Папой намерен встретиться с чистой совестью. Для того по шагам и работаю. Читай БК внимательнее: "Бог хочет нас видеть счастливыми, радостными и свободными"! А психологи - богатыми! Иначе чем платить за прорыв в выздоровлении!
Спустя 1 минуту, 28 секунд Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (all ex @ 20.01.2013 - 21:19 ) |
| Ты сам с собой разговариваешь? |
Я не разговариваю, а пишу на ноуте. Не хочешь, не читай!
Спустя 2 минуты, 18 секунд Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 21:12 ) |
| Просто радоваться всегда как-то не очень коррелируется с разумом. Олигофрены всегда радостные - мозгов-то нет... |
Уж, лучше я буду олигофреном, чем коррелироваться с выздоровлением по советам атеиста!
Спустя 2 минуты, 22 секунды (20.01.2013 - 22:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:14 ) |
| гнев праведнить не станем? |
Пожалуйста! Делаю тебе подарок, как верующему:
Это от священников.
Прежде всего, мы должны понять, что гнев - естественное чувство, посланное нам Богом. С его помощью мы отличаем дурное от хорошего. Праведный гнев - источник справедливости в этом мире.
Гнев - это "предупреждающее" чувство. Оно предостерегает нас против несправедливости, безбожия и неправедности. В Писании часто говорится о гневе Божьем. Бог безгрешен, но Он способен гневаться. Гнев - правильная реакция на зло. В то же время. Писание указывает на греховность гневных вспышек. Духовно зрелый христианин должен уметь отделять гнев от грехов, часто сопутствующих ему. Бог предназначил гневу предупреждать нас о несправедливости - а не вести к ней. Мы должны прислушиваться к своему гневу, а затем делать правильные выводы. Вместо того, чтобы приводить к оскорблениям, ссорам, внутреннему саморазрушению, гнев должен побуждать нас молиться, действовать осторожно и умно, и уповать на Бога.
Гнев - это "предупреждающее" чувство. Оно предостерегает нас против несправедливости, безбожия и неправедности. В Писании часто говорится о гневе Божьем. Бог безгрешен, но Он способен гневаться. Гнев - правильная реакция на зло. В то же время. Писание указывает на греховность гневных вспышек. Духовно зрелый христианин должен уметь отделять гнев от грехов, часто сопутствующих ему. Бог предназначил гневу предупреждать нас о несправедливости - а не вести к ней. Мы должны прислушиваться к своему гневу, а затем делать правильные выводы. Вместо того, чтобы приводить к оскорблениям, ссорам, внутреннему саморазрушению, гнев должен побуждать нас молиться, действовать осторожно и умно, и уповать на Бога.
А это как просто, надеюсь, живущему в этом мире человеку:
От психологов.
Роль гнева.
Эволюционное значение гнева состоит в мобилизации энергии для активной самозащиты индивида. С развитием цивилизации эта роль гнева стала не столь важной.
Он сопровождается приливом сил, энергии (за счет выброса в кровь адреналина, способствующего мобилизации энергоисточников организма). Это повышает уверенность в себе, уменьшает страх при наличии опасности.
Гнев мобилизует энергию человека, вселяет в него чувство уверенности и силы, подавляет страх. Гнев создаёт готовность к действию. Возможно, ни в каком другом состоянии человек не ощущает себя таким сильным и храбрым, как в состоянии гнева. В гневе человек чувствует, что у него "вскипает кровь", горит лицо, мышцы напряжены. Ощущение собственной силы побуждает его бросится вперёд, напасть на обидчика. И чем сильнее его гнев, тем больше потребность в физическом действии, тем более сильным и энергичным чувствует себя человек. В ярости мобилизация энергии столь велика, что человеку кажется, будто он взорвётся, если каким-то образом не даст выхода своему гневу. И если выход дан, то:
"Полный оргазм. Кстати, кто любопытствовал — физиологическая картина практически идентичная. И с той же пользой для здоровья". ( Н. Козлов).
Выражение гнева оправдано тогда, когда человек понимает, что если он сейчас проглотит обиду от оскорбления, то впоследствии будет жалеть, что достойно "за себя не постоял".
Эволюционное значение гнева состоит в мобилизации энергии для активной самозащиты индивида. С развитием цивилизации эта роль гнева стала не столь важной.
Он сопровождается приливом сил, энергии (за счет выброса в кровь адреналина, способствующего мобилизации энергоисточников организма). Это повышает уверенность в себе, уменьшает страх при наличии опасности.
Гнев мобилизует энергию человека, вселяет в него чувство уверенности и силы, подавляет страх. Гнев создаёт готовность к действию. Возможно, ни в каком другом состоянии человек не ощущает себя таким сильным и храбрым, как в состоянии гнева. В гневе человек чувствует, что у него "вскипает кровь", горит лицо, мышцы напряжены. Ощущение собственной силы побуждает его бросится вперёд, напасть на обидчика. И чем сильнее его гнев, тем больше потребность в физическом действии, тем более сильным и энергичным чувствует себя человек. В ярости мобилизация энергии столь велика, что человеку кажется, будто он взорвётся, если каким-то образом не даст выхода своему гневу. И если выход дан, то:
"Полный оргазм. Кстати, кто любопытствовал — физиологическая картина практически идентичная. И с той же пользой для здоровья". ( Н. Козлов).
Выражение гнева оправдано тогда, когда человек понимает, что если он сейчас проглотит обиду от оскорбления, то впоследствии будет жалеть, что достойно "за себя не постоял".
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:25 ) |
| "Бог хочет нас видеть счастливыми, радостными и свободными"! А психологи - богатыми! Иначе чем платить за прорыв в выздоровлении! |
Не знаю, что хочет тот, в кого ты веришь. Но я, как психолог, больше всего радуюсь, когда после своей работы вижу улыбку облегчения на лице у человека, его засветившиеся глаза и расправившиеся плечи.
Спустя 2 минуты, 28 секунд (20.01.2013 - 22:30) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.01.2013 - 21:10 ) |
| Но часто говоря об одном,человек понимает несколько другое. |
Для того и существуют словари, чтоб говорили об одном и думали. Если я скажу: дерево, я могу думать об ольхе, а ты о дубе. Если я скажу ясень, ты станешь его с пальмой ассоциировать?
Спустя 1 минуту (20.01.2013 - 22:31) Багира2 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:30 ) |
| Если я скажу ясень, ты станешь его с пальмой ассоциировать? |
Если никогда не видел ясеня, то будет.
Спустя 57 секунд (20.01.2013 - 22:31) Молли написал(а):
(Молли сейчас точно бы плеснула в Строгинского кипятком с балкона , так как испытывала гнев , читая его посты , умаляющие чувства , принципы и убеждения других людей )
Спустя 1 минуту, 8 секунд (20.01.2013 - 22:33) all ex написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:25 ) |
| Я не разговариваю, а пишу на ноуте. Не хочешь, не читай! |
Типа: "Сам дурак"?
И если уж "боремся за ясность в терминологии", то на ноуте не пишут, а набирают текст.
Спустя 4 минуты, 24 секунды (20.01.2013 - 22:37) Bullet45 написал(а):
Я тока не понимаю, что делите то??)) считают то все в принципе одинаково, но называют по разному...какая разница, как называть, если суть от этого не меняется??))
Спустя 9 минут, 56 секунд (20.01.2013 - 22:47) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.01.2013 - 21:27 ) |
| Не знаю, что хочет тот, в кого ты веришь. Но я, как психолог, больше всего радуюсь, когда после своей работы вижу улыбку облегчения на лице у человека, его засветившиеся глаза и расправившиеся плечи. |
Багира, я же не спорю, что ты круче Бога! Каждому по вере его!
По мне, что от священников, что от психологов равноценно. От определенных людей перенимаю, от оптовых каст отстраняюсь. Есть для меня авторитеты и в церкви, и в психологии. Но название профессии мне не говорит о качестве оказываемых услуг или присутствии благоразумия. Церковь долгие годы поощряла крестовые походы, забыв про заповедь "не убий", продавала индульгенции, психологи продают выздоровление от неизлечимой болезни. Это их заморочки, и тех, кто им верит. А я тихо верю во второй и третий шаг, использую другие шаги для укрепления связи с Богом, и радуюсь жизни здесь и сейчас, живу заботами этого дня, а не защитой расставленных мною границ от людей и Бога! Молюсь, когда плохо, и помогает.
"Дешево и сердито"!
Спустя 2 минуты, 48 секунд Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Bullet45 @ 20.01.2013 - 21:37 ) |
| Я тока не понимаю, что делите то?? |
Чего делим? Ты ещё скажи, что мы бюджет пилим!
Мы делимся! Багира своим опытом, я - своим. Просто опыт разный, убеждения и восприятие Шагов.
Спустя 32 минуты, 39 секунд (20.01.2013 - 23:20) Любаша написал(а):
| Цитата (Bullet45 @ 21.01.2013 - 00:37 ) |
| Я тока не понимаю, что делите то |
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:47 ) |
| Мы делимся! |
Дык а с одногруппником из заголовка чё решили? Укатать аль не укатать?
Спустя 2 часа, 39 минут, 42 секунды (21.01.2013 - 01:59) FatCat написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 20.01.2013 - 23:57 ) |
| Первое что нашел про белую: "Некоторые ошибочно считают, что во время белой зависти человек радуется за другого человека (объекта зависти) |
Нет у меня такого. Не радуюсь, а завидую.
Я когда попал в АА, в желудке плескалось 150 спирта, а я завидовал, что они трезвость годами считают, на месяцы не мелочатся. Радоваться, что у кого-то срок трезвости больше чем у меня, у меня стало получаться где-то после года; до этого завидовал. Но мне никогда не приходило в голову втихаря им коньяка в чай плеснуть, что было бы черной завистью. И ни разу не радовался когда срывались впередиидущие.
Помню страх, когда сорвался ветеран в АН, и мне показалось, что в московском АН я оказался первым. Но ура! - потом на собраниях встретил аж двоих "старше" меня.
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:30 ) |
| Для того и существуют словари, чтоб говорили об одном и думали |
Словари нужны тем, кто не понимает собеседника. Если ты употребишь незнакомое мне слово, я полезу в словарь. Если ты применишь знакомое мне слово в незнакомом контексте я тоже полезу в словарь. Когда я говорю, я не лезу за каждым словом в словарь, я пользуюсь словами, которыми я уже пользовался тысячи раз, и которые тысячи других людей в общении со мной понимали.
Если ты сегодня не понял моих слов про "белую зависть", я в АА не посылаю в словарь или еще в какие-то книги, я поделюсь своим опытом и своим пониманием.
Точно так же я поделюсь, что ты спутал дуб с клёном. Американский клён имеет второе название "клен ясенелистный": семена "вертелки" у него как у клена, а листья как у ясеня. О чем и написал лет 50 назад поэт Бахыт Кенжеев - русскоязычный казах, родившийся в Канаде и живший в США.
Стихи были опубликованы в журнале "Дружба народов"
С клёна падают листья ясеня.
«Этот мир вверх дном» - сказал я себе.
Посмотрел, в окно, и действительно.
Удивительно, удивительно!
«Этот мир вверх дном» - сказал я себе.
Посмотрел, в окно, и действительно.
Удивительно, удивительно!
Спустя 5 часов, 7 минут, 52 секунды (21.01.2013 - 07:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Фэт Кэт
Багира2 писала о разных корнях зависти.
Так вот,не для полемики и спора,зависть "белая" это, т ск. желание стать на место того ,кто это чувство вызвал,поднятся на его уровень.
"Чернаую " же можно выразить как желание поставить человека на свое несто,опустить ниже своего уровня в чем то.
Выраженное мною есть лишь способ приведения к единому смысловому значению,знаменателю?
Багира2 писала о разных корнях зависти.
Так вот,не для полемики и спора,зависть "белая" это, т ск. желание стать на место того ,кто это чувство вызвал,поднятся на его уровень.
"Чернаую " же можно выразить как желание поставить человека на свое несто,опустить ниже своего уровня в чем то.
Выраженное мною есть лишь способ приведения к единому смысловому значению,знаменателю?
Спустя 21 минуту, 15 секунд (21.01.2013 - 07:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вослицательный знак по ошибке поставил
Спустя 33 минуты (21.01.2013 - 08:01) Багира2 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Вопросительный, ты хотел сказать?
Вопросительный, ты хотел сказать?
Спустя 55 минут, 37 секунд (21.01.2013 - 08:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ага
Спустя 8 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Спустя 8 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Любаша @ 21.01.2013 - 00:20 ) |
| Дык а с одногруппником из заголовка чё решили? Укатать аль не укатать? |
Вождь Коба говорил корректнее,аккуратнее,о Троцком,например:"Угостите его конфеткой"
Спустя 8 минут, 23 секунды (21.01.2013 - 09:05) Cleopatra написал(а):
Есть другая основа для неприязни кроме зависти - соперничество называется.
За что угодно соперничать можно - за принятие коллективом, за авторитетность,
за "правильность" действий ... и тп. и т.д
Это когда кто то про моего соперника что то хорошее скажет, или у него что то лучше получиться, внутри аж скукоживается все, и ходишь в глазах у друзей выиискиваешь "Ну вы ж тоже нелюбите его да? Он же козел да?"
Жись отравляет конкретно... причем идут это от низкой самооценки котороя как правило с пропорционально раздутым самомнением вместе ... меня попускать начало вот полгода назад только. Стала за собой замечать и отказываться от такого поведения а раньше понимала и ничего сделать не могла.
По поводу пары человек на работе 4-9 помогли. ну не то чтобы совсем святая стала - в половину сначала уменьшилось, но так же бывает - только я действую по другому. Я стала говорить спокойно и четко, человек разойтись не успевает...
"Для начала перестань говорить в мой адрес унизительные слова, потом поговорим о работе" "Не надо сливать на мою голову - я не унитаз" "Иди сейчас, когда будешь в состоянии говрить по человески - вернешься, я таким тоном не понимаю. Точка"
За что угодно соперничать можно - за принятие коллективом, за авторитетность,
за "правильность" действий ... и тп. и т.д
Это когда кто то про моего соперника что то хорошее скажет, или у него что то лучше получиться, внутри аж скукоживается все, и ходишь в глазах у друзей выиискиваешь "Ну вы ж тоже нелюбите его да? Он же козел да?"
Жись отравляет конкретно... причем идут это от низкой самооценки котороя как правило с пропорционально раздутым самомнением вместе
... меня попускать начало вот полгода назад только. Стала за собой замечать и отказываться от такого поведения а раньше понимала и ничего сделать не могла.По поводу пары человек на работе 4-9 помогли. ну не то чтобы совсем святая стала - в половину сначала уменьшилось, но так же бывает - только я действую по другому. Я стала говорить спокойно и четко, человек разойтись не успевает...
"Для начала перестань говорить в мой адрес унизительные слова, потом поговорим о работе" "Не надо сливать на мою голову - я не унитаз" "Иди сейчас, когда будешь в состоянии говрить по человески - вернешься, я таким тоном не понимаю. Точка"
Спустя 5 минут, 14 секунд (21.01.2013 - 09:11) iso написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.01.2013 - 00:03 ) |
Не только принципы АА плохо стыкуются с "реальной жизнью". Еще больше мешают жить заповеди любой веры в Бога. Воровать мешают, убивать, желать жены ближнего своего, деяния против любви совершать. Совсем Бог не стыкуется с такими реалиями. Такую реальную жизнь с атеизмом состыковывать легче. Живи, как хочется, всё одно в гниль превратишься! |
Не воровать,не убивать, не возжелать жены ближнего своего- из страха наказания в загробной жизни ? Не тяжко в страхе то жить ?
Я атеист ничего этого не делаю по своим нравственным убеждениям, А НЕ ИЗ СТРАХА...
Если бог существует , то гореть тебе в аду... Ну а мне атеисту прямая дорога в рай!
Спустя 5 минут, 43 секунды (21.01.2013 - 09:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Клепа
ну соревновательный дух соперничества есть был и будет в любом коллективе,сборище,стаде.Без него никак
ну соревновательный дух соперничества есть был и будет в любом коллективе,сборище,стаде.Без него никак
Спустя 10 минут, 34 секунды (21.01.2013 - 09:27) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Пусть у них и будет. Мне ненадо. Я в таком состоянии не 70% от потенциала "не- полезна" в деле. Кому надо - пусть тот ничего не делает.
Я например своим КПД и ДП своим дорожу очень. Как тут уже писали Придурок где то это одно,
а Придурок в моей голове вечером дома это другое
я тут недавно на одного риелтора два месяца ДП псу под хвост спустила, так не поди я на на него в прокуратуру заяву не напиши, он бы мне на подписанном мною нечаяяно листочке через судебных приставов по липовому договору 5000 баксов содрал бы.. я просто не дала себя обмануть, и ответный удар нанесла - теперь в суде втретимся, по делу о мошенничетве... Тоже больна умный и ушлый чувачек... наглый уххх...
Прислал мне натариально заверенное уведомление о требовании долга (за не-купленную мною незаконную постройку) чтобы я его проценты выплатила по подписааному мною!! договору иначе дело откроет, я ему обратно через нотариуса и ответила что мол на вас дело заведено, о мошенничестве Уголовное долг законным не признаю Огромный привет вам.. челпропал резко
Пусть у них и будет. Мне ненадо. Я в таком состоянии не 70% от потенциала "не- полезна" в деле. Кому надо - пусть тот ничего не делает.
Я например своим КПД и ДП своим дорожу очень. Как тут уже писали Придурок где то это одно,
а Придурок в моей голове вечером дома это другое
я тут недавно на одного риелтора два месяца ДП псу под хвост спустила, так не поди я на на него в прокуратуру заяву не напиши, он бы мне на подписанном мною нечаяяно листочке через судебных приставов по липовому договору 5000 баксов содрал бы.. я просто не дала себя обмануть, и ответный удар нанесла - теперь в суде втретимся, по делу о мошенничетве... Тоже больна умный и ушлый чувачек... наглый уххх...
Прислал мне натариально заверенное уведомление о требовании долга (за не-купленную мною незаконную постройку) чтобы я его проценты выплатила по подписааному мною!!
договору иначе дело откроет, я ему обратно через нотариуса и ответила что мол на вас дело заведено, о мошенничестве Уголовное долг законным не признаю Огромный привет вам.. челпропал резко Спустя 31 секунду (21.01.2013 - 09:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (iso @ 21.01.2013 - 10:11 ) |
| Ну а мне атеисту прямая дорога в рай! |
Эх ты,атеист,а не знаешь,шо рай и ад,это всего лишь состояние души,это Иоанн ПавелII говорил.
Дальше ,для мощей святых верующих склепы в монастырях,церквях,а для обожествленных безгрешных праведников атеистов--мавзолей положен
Спустя 12 минут, 3 секунды (21.01.2013 - 09:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Чуть не забыл--и еще бюст ,памятник при жизни ставили раньше
Спустя 23 минуты, 36 секунд (21.01.2013 - 10:03) iso написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2013 - 11:27 ) |
| Эх ты,атеист,а не знаешь,шо рай и ад,это всего лишь состояние души,это Иоанн ПавелII говорил. |
И Павел знал , и я знаю..
Добавлю -состояние души при жизни..
Остальных смею огорчить, умрёт мозг умрёт и ваша "душа"..
Так что живите и радуйтесь жизни здесь и сейчас !
Спустя 1 час, 22 минуты, 51 секунду (21.01.2013 - 11:26) Елена Пре... написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.01.2013 - 10:57 ) |
| "Угостите его конфеткой" |
Я уже угощала такого же товарисча конфЭткой, а он еще больше распоясался.
Вчера я ведущей была, так он съехал на политику и стал критиковать фашистское устройство нашего государства ( см. флаг около аватарки) и что народ у нас - быдло. Я в
А как ВЫ поступаете с такими говорунами?
Спустя 13 минут, 52 секунды (21.01.2013 - 11:40) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Елена Пре... @ 21.01.2013 - 14:26 ) |
| Народ грит, не надо затыкать , пусть попи.дит о наболевшем выскажется. |
Я, когда веду собрание, реагирую по ситуации. Если человека просто занесло, могу дать знать без жестких мер. Если начинает упорствовать, напоминаю, что у АА есть 5 традиция (единственная цель) и 6 (не связываемся с политикой, религиозными и др.), ну и спрашиваю, а что если сейчас здесь новичок, который погибает, но имеет другие политические взгляды?
Спустя 4 минуты, 2 секунды (21.01.2013 - 11:44) pechora написал(а):
| Цитата (Елена Пре... @ 21.01.2013 - 13:26 ) |
| А как ВЫ поступаете с такими говорунами? |
Начальник ринка - надо сразу рэзать!
Савсэм нэт совесть - сколко не давай..(с)
Тел. разговор
Спустя 2 часа, 6 минут, 6 секунд (21.01.2013 - 13:50) Багира2 написал(а):
| Цитата (Елена Пре... @ 21.01.2013 - 13:26 ) | ||
Я уже угощала такого же товарисча конфЭткой, а он еще больше распоясался. |
Какая ты непонятливая! Конфетка должна быть с крысиным ядом. Ну, или со слабительным.
Спустя 2 часа, 4 минуты, 5 секунд (21.01.2013 - 15:54) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Елена Пре... @ 21.01.2013 - 13:26 ) |
| А как ВЫ поступаете с такими говорунами? |
Я ржать начинаю. Громко так. Работает. Всегда. Не только в АА.
Спустя 11 минут, 39 секунд (21.01.2013 - 16:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 21.01.2013 - 14:50 ) |
| Какая ты непонятливая! Конфетка должна быть с крысиным ядом. Ну, или со слабительным. |
Есть такие даже в продаже. С ксилитом,для диабетиков.Трех штук,обычно хватает для расслабления желудка у недиабетика. Но ведь чем больше тем лучше
_____________
Я пойду налево, а, может быть, пойду направо. Я ведь - королева, я имею право на любой ход.
Моя тонкая душевная организация имеет своё определенное железобетонное мнение!
Если я тебе не нравлюсь - застрелись. Я не исправлюсь!
"Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798)(Новалис).
Человек по своей природе - животное чистое и изящное. Сенека.
Шаги убежденного атеиста.
Багира2 курит электронную сигарету 12 лет, 10 месяцев, 21 день
Здесь расположена полная версия этой страницы.