а они на вас в суд?

я, когда в многоэтажке жила, там была группа (собсо, наверное и щаз есть) инициативных товарищей...преимущественно пенсионеров, которым делать нех...вот они с этим ЖЕКом как только не судились...все время выигрывали...но работникам ЖЕКа было пох...они обещали все сделать и адьез...хотя, по сравнению с соседними домами, у нас был просто конфетка...все познается в сравнении))))

А с чем в суд идти? Мы с ними договор не подписывали,следовательно вся их деятельность-их самодеятельность)))

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд влад111 написал(а):

---

Vladimir Lutsk
А есть украиньска клавиатура?

А опыт избавления от алкоголя многим отличается от опыта избавления от иных зависимостей? У наркоманом 15 шагов? или они в другом порядке идут?

влад111

Hi, немаэ...а нащо тобi треба?

Юрий строгинский

я точно не знаю,Юра, у АН по-моему, также Программа 12 Шагов. и порядок, имхо, ТОТ ЖЕ.
Но у нас группа Анонимных Алкоголиков, на которой делятся опытом выздоровления от алкоголизма, а не наркомании, больных эмоций или сексуальной одержимости или табакокурения...
или от азартных игр...

Как ты до сих пор не понял?
Я уже 100 раз это писала.
Ему НАС*АТЬ на мои границы. Он делает только то, что хочет.

Багира2

Точно, вспомнила одно такое кафе, где были 2 зала.
Что прикольно, в некурящий зал идешь через курящий, пока дойдешь до некурящего места, вся насквозь прованиваешься.
Домой приходишь, и ВСЮ одежду, с нижним бельем, сразу в машинку.
Даже трусы прованиваются.

В других заведениях залы были общие, сидишь, типо, не куришь, а вокруг все дымят, и толку от этих вытяжек.

FatCat

Тссс... Всё хорошо...
Я понимаю, обидно.
Видно, что ты натерпелся от этих фашистов-некурящих за годы активного курения.

У нас не стоит.

Багира2

раньше я жила в доме, где плата за лифт входила в прочие коммунальные расходы.
Платила 1200 тенге в месяц независимо от количества поездок.
Сейчас купила карточку на 100 поездок за 700 тенге и езжу уже 2-й месяц, на карточке у меня сейчас 65 поездок, истратила 35 за полтора месяца.
Пополнять карточку стоит 500 тенге за 100 поездок.
Выгода очевидна.

Cheburashka

Я карточку ношу на всякий пожарный - сумки, родня, гости.
А так пешком и вверх и вниз, 9 этаж.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды Шиповник написал(а):

---

gortenziy

Бесит, но я учусь справляться с последствиями.
Надеюсь, научусь когда-нибудь.
Или кто-нибудь из нас умрет , или перестанет ходить на группу.

Наверное отличается, раз существует АА и АН

Именно этим я и занимаюсь уже 42-ю страницу
Спасибо.

Прорисовываются уже контуры бревнушка?

В Анонимных Наркоманах принимают всех, там просто говоришь химически зависимый,и делишься опытом либо работы по шагам, либо как справляешься именно с негативными эмоциями.Там говорят только о выздоровлении, а не о том, что употреблял. Просто у меня 10 лет употребления алкоголя, сменились 11 годами игровой зависимости. Для меня это просто одна болезнь.

Закралось сомнение - а может, ты не алкоголик??? Ну, или не совсем алкоголик... Алкоголикам как-то несвойственно-

Вау.. если так, то у тебя уже есть сто очков форы..)))
Распознать и обработать свои иллюзии(страх), на деле гораздо эффективней чем шарахаться от чужих..
Назревает вопрос обработки страха..
Тут поле для творчества.. хотя уже достаточно перепаханное.

Вот этого я не умею

Вот так?

Вот и я тоже такой. Здесь Бомж-вредитель по моему про туалет писал, так вот я не только в туалете, но даже и в подъезде ни разу не выпивал. Самое мое дно было это пиво на лавочке в парке, "но тут постучали снизу". И тем не менее я алкоголик.

Хм... В подъезде я выпивала - там были самая первая и вторая пьянки в моей жизни.

В подъезде гораздо романтичней чем банально в кафе

Зашибись - какая романтика!

Помню-помню. Три идиота в школьной форме, с портфелями и бутылкой лимонной водки.

В таком случае как брата прошу : смени аватарку!!!
Несерьёзно с ТАКОЙ автаркой про пиво на на лавочке.
Вводит в заблуждение как-то.

то какие группы ты сейчас посещаешь для своего выздоровления?

О.К. сменю на что ни будь более интеллигентное

скажи, ты собрания какого сообщества посещаешь? я всего несколько раз слышал формулировку "химически зависимый". В том числе и от самого себя. А если быть точным - представляются зависимыми. Или алкоголик/наркоман.
Владимир, Юрий... оставим этот спор... тем более его не так давно здесь поднимали. Формулировка шагов несколько иная.
В АА (если я правильно умею читать заглавную страницу ВЕСВАЛО) бессилие признается перед алкоголем.
В NA - перед зависимостью. На первых страницах в главе "Кто такой зависимый" книги "Анонимные Наркоманы" пишется: - "Мы, зависимые - это те люди, которых употребление любых химических веществ, изменяющих настроение или влияющих на мышление, приводит к проблемам во всех сферах жизни. Зависимость - это болезнь, которая не ограничивается только употреблением наркотиков. Некоторые из нас убеждены в том, что наша болезнь началась задолго до первого употребления" (стр. 3)
Зависимый - мужчина или женщина, чья жизнь подчинена наркотикам. (там же)
Ну и алкоголь - это тоже наркотик...

хим зависимый - от чего? печеньки это органическая химия между прчим .

на мой взгляд это банальная нечестность перед собой .

я бывал на АН и по моим наблюдения слова - хим зависимый говорят те кто ни о шагах , ни о проге . ну если и слышал . то не делал .

остальные же представляются ясно и просто - Наркоман.

Так лучше?

Я как-то в юности пила и ночевала на предпоследнем этаже в аудитории учебного заведения, выходящего на нашу самую главную площадь... и встречала там же рассвет - май мсесяц был и рассвет был очень красивый
С удовольствием повторила бы такую выходку и сейчас в трезвости

не трави душу! ни с заведением, ни с рассветом
эх молодость-молодость... "вечно молодой, вечно пьяный" (с)

Это хто ж таперича у нас такой Ынтиллигентный?

а у нас чёта помню одноклассники, что-ли встречались лет 15-17 после школы...помню- баскетбол был..кто-то по любому выиграл..и помню, я за пивом ходил, пили...

короче наутро проснулся - капец, страх такой - не могу понять где
потом походил - смотрю --школа... Под утро уборщицы пришли убираться, бегом незаметно прошмыгнул. Слава богу, день занятий был. Сначала думал, что выходные, как выйти ?- пипец..ждал где-то с 4-5 утра...

Любые, АА АН АИ, но последнее время я склоняюсь что бы ходить только на АА, потому что слабовата еще с игроманами общаться у нас маловатые сроки у всех, часто беседа сьезжает не на выздоровление... Но я имела в виду, что мне не интересно что человек употреблял, потому что мне лично было все равно что употреблять - алкоголь, либо покурить, либо поиграть, лишь бы изменить свое состояние.

даа, я тоже люблю изменять свое состояние... из негативного в позитивное,
просмотром роликов-мотиваторов, фоток с красивой природой, просто подумать о чем-то хорошем...

для меня очень вредно, чтобы мое сознание находилось в негативе, если я не изменю его психологическими приемами, мне придется изменять его химическими средствами... а еще лублу сама ся спужать - шоп аж сердце в пятки))) решила ужастики смотреть - чтобы адреналинчику побольше хапать не выходя из дома))))

ну еще думаю видеозаписи прыжков с парашутом (тока осенило) канеш не то, но все же...
не считаю адреналинозависимость плохой зависимостью...
вот есть же у меня пищевая зависимость и пардон, туалентая...
а еще зависимость от ребенка (надо же его растить и воспитывать) и от общественного порядка (кой-кого замочила бы, да низзя...) в общем зависимостей туча - надо только определиться, какая именно тебе действительно мешает жить, а какая делает твою жизнь красочнее и полноценнее, ну вот например вело-мото-зависимости в соседней теме подозреваю)))

А выполнять шаги - пробовала? или это анализ уже по 10-му шагу?

незнаю лучше-хуже, я не могу упиваться негативом, я сучество ранимое, мну надо чтобы было реально комфортно, иначе придецца искусственно комфорт создавать, а этого как-то не хоцца...
т.е. я его и создаю искусственно, но психологическими приемами, а не химическими средствами - как-то так...
вот тут даже подумала на досуге - а не начать ли мне играть в какую-нить игру пожестче - чтобы агрессию там выпускать???

Вот и я про тоже! Хожу в АН, принимают на ура, заведомо зная, что я не наркоман. На многих группах АА слово "наркотик" вызывает аллергическую реакцию и даже кому. Я видел, как искажаются лица, как-будто змея заползла. Откуда такой панический страх перед другими зависимостями? Если наркоман может повредить выздоровлению алкоголика, то грош цена такому выздоровлению. Можно сто раз убеждать меня про озарение, просветление, духовный рост, но первое упоминание, что наркоманы своим опытом вредят выздоровлению в АА, с первого раза убеждает меня, что Бог проехал по другой дороге, а просветление произвела лампочка ильича!

Гаспар, я хим. зависимый! То, что я пил иногда, алкоголем назвать можно с большой натяжкой. А ещё я зависим от никотина. Слово "зависимый" ни коим образом для меня не отменяет того, что я болен алкоголизмом. Честность тут не при чем, тем более перед самим собой. Но махать на каждом углу трусами, на которых написано "алкоголик", я не собираюсь. Я не говорю, что я наркоман в АН, потому что это было бы ложью, я говорю, что я зависимый, и это чистейшая правда, в том числе и перед собой.

К нам на группу периодически заходят ребята из АН. И всегда приносят что-то свежее и позитивное, как мне видится. Может, потому что они помоложе и поактивнее? Наркотики ведь не алкоголь, они 20 лет ждать не будут, пока ты образумишься. Мне их выступления нравятся!
Я вообще обожаю трезвых алкоголиков и чистых наркоманов. Мы ведь братья и сестры родные ( по НЕразуму )!!!!!

Вот и я про тоже! В БК написано: "мы ни с кем и ни с чем не боремся" могу добавить : ни за что не боремся, в том числе и за "чистоту рядов"! Понты дешевые - считать свою зависимость лучше или круче других. Я - "синюшный интеллигент", неужто круто звучит? На группу "Строгино" ходят и алкоголики и наркоманы. И только один раз проезжая завыздоравливавшаяся дама начала выяснять от чего это у вас зависимость? Ну, ответили ей, что и от алкоголя тоже, ну, и отстала она. В чем принцип? Третья традиция гласит разве, что условием членства является хронический алкоголизм? Всего навсего, желание бросить пить. Всё, только желание. Я перестал ходить на группы, где гнут всякие палки, ставят горы запретов, ограничивают выступления одной темой, запрещают говорить о наболевшем. Если бы всё АА было таким, я бы предпочел смерть от алкоголя, потому что Бога в "таком недружеском содружестве" найти точно не возможно.

не только поэтому. Несколько иной склад мышления. Но не у всех нарков. Равно как и не у всех алкоголиков. И среди тех и других есть обеспеченные, которые САМИ добились своего благосостояния. Хотя среди нарков, наверное, больше мажоров... это факт...

- сварить "крокодила" (дезоморфин) - надо рублей 300... бутылка "Туссин плюс" сколько счас стоит? а прет от неё часа три... Грамм амфетамина в Питере в 2005-2007 году стоил от 250 до 350 рублей... а круглая экстези и того дешевле... а есть еще и нурофен, который пластами вкидывают, а потом тропиком (тропикомидом) по вене проталкивают... а сколько еще в аптеках всякого... валом. Я конечно счас не по теме и не по адресу пишу, понимаю, - но наркота почти так же доступна, как и бухло... Правда незаконна.
Юрий строгинский

полностью согласен!!! Я употреблял разные вещества. Алкоголь, наркотики. Я посещал (и посещаю) собрания и АА (в виде ВЕСВАЛО ) и NA.

А результат для пришедших в АН или в АА один - признали, что наша жизнь пришла в неуправляемость. И с этим надо что-то делать. Далее по программе топ-топ!!!

Как я помню 10 шаг...продолжали самоанализ... и как понимаю который начался если не с первого шага, то немного раньше. 1 и 2 шаг есть, с третьим остановка я - агностик, но удругих же получилось, может и у меня, от предубеждений отказалась.

Не они дорогая,а папа или мама,если не сумели продвИгать все до голых стен,видал и такое,а презираю я их(лично я)за то,что у них нет вообще ничего святого,сестричку готовы за дозу по кругу запустить(мне предлагал один скот)..И Дэннис прав-среди них сколь угодно нищебродов,и таких видал и их большинство,а до АА добираются обеспеченные опять же-благодаря любящим родичам,у которых есть капустка на детокс да на ребцентры.

ну если собрание АА для тебя каждый угол . тогда понятно .

С Багирой пообщайся- у неё получается.

Аналогично.
Разделение сделано для новичков, чтобы придя на собрание я почувствовал себя среди своих, а не задумывался сколько раз в день надо ходить в душ, чтобы быть чистым..

http://vesvalo.net/journal.php?user=2380&comm=40956

аааа, так вот оно в чем дело... фильм адреналин гришь... надо посмотреть))

Это так.Но тут необходимо пояснить-они стали нарками потому,что были мажорами,а не так-стали мажорами,потому что были нарками.

я про собрание АА
а не другие .

Сами не придут,у них ног нету))

Перекрестился.. для профилактики..)))

Вообще, десятый шаг, о которым ты сейчас рассказала, довольно быстро выводит на ровную трассу Е-95.. из джунглей, где все по их закону..))

А делов-то всего - принимать обстоятельства и людей такими, какие они есть.. и спокойно двигаться дальше..

Я вообще - в душ схожу, такой чистюля становлюсь..

Целевой вопрос ни "к чему?", а "от чего?"))

Отчего знаю, не знаю остального...

Реальному - ничто не угрожает..(с) Этого знания достаточно..

Обнял, и поцеловал!(с)

Все 46 страниц внимательно читаю тему. Ибо пара человек на группе тоже лишала ДП (время от времени и не так сильно).
Как не парадокально, на вчерашней группе у меня случилось обострение.
Была новенькая, а товарисч из ТЕХ взял слово первым и начал пиндеть, что 12 шагов - лабуда, уходящая корнями в лжехристианство и делает из человека полного барана, так как основана на смирении и препоручении. Потом стал жаловаться на то, что его, 37-летнего кабана, сняли с биржи труда и как теперь жить??
Собрание вела не я, а один срокатый чел. Я тихо материлась в уголке. Потом воникло желание взять за ухо и вывести на свежий воздух.
Когда второй товарисч из ТЕХ же начал вместо первого шага рссказывать, что он разбил тачку и что на новой работе мало платят, захотелось дать с ноги в сытое рыло по лицу.
Опосля собрания, не стесняясь в выражениях, поговорила с первым и высказала все, что мы говорим за его спиной в курилке. Он сосредоточенно переливал минералку из общей бадьи в свою посудинку. Я в завершение своей речи дала ему шоколадную конфетку со словами: " На, закуси!!!"
Через полчаса ехала домой и ржала. Настроение было отличное!
Но новички у нас не задерживаются последний год
А я не могу молиться за того кабана-халявщика, увы и ах. Не дозрела духовно. Вот.

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Елена Пре... написал(а):

---

Пы Сы: А за тебя, Раушан, рада! Бог тебе в помощь и в дальнейшем!

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Елена Пре... написал(а):

---

И еще Пы Сы: аватарки у нас с тобой мягко выражаясь... родом из детства. Похожи.

Елена Пре...

Ведущий собрания у нас избирается голосованием. Типа на мини - рабочем собрании - раз на 2 месяца. От ведущего собрание много зависит, - о чём делятся по первому шагу, когда на собрании новичёк. Обычно "стандарт" - каким я был, что произошло, как пришёл в АА, типа того (и что делаю для выздоровления).
На рабочке попробуй поднять вопрос - "О чём делимся опытом, когда новичёк впервые на собрании" - пусть члены группы выскажутся и попробуйте проголосовать. Тогда можно смело указывать ведущему, если товарисчи "лабуду" несут, что не выполняется решение группы (при ситуации, что примете решение о чём делится с новичком).

Чушь. Просто умный знает куда идет, а дурак - нет. А вот способ хождения завист от обстоятельств, как удобнее. Порой - за лидером, порой - в толпе, порой одному. Категоричекий индивидуализм и нонконформизм скорее является признаком глупости.

Это да. Потому что в любом случае есть люди, придерживающихся тех же взглядов, того же стиля. И не признавать их существования, не замечать их в упор - реальная глупость.

Да мне плевать, изменится он или нет, я хочу просто его не видеть, не обращать на него внимания.
Но пока плохо получается.

Программа 12 шагов - как шуруп, который я вкручиваю..(может лучше выкручиваю?)
Наверное лучший образ для 6-го шага все-таки выкручиваю..
"Полностью подготовили себя" - выкрутили все шурупы, все зацепы..
И терь резинка делающая из меня марионетку(в ловких и натруженных руках) соскальзывает - не бесит меня.. не уводит в сторону от Цели..
В теме уже была мысль о том чтобы поменять отношение..
Имхо, позитивное отношение к человеку, который выбешивает - благодарность..
Благодарность за то, что он мне показал мой шуруп..
Убрав человека(резинку) - я решаю частный случай..
Выкрутив шуруп - я решил общий случай - терь миллионы потенциальных резинок соскальзывают мимо меня..
Я им только ручкой вслед машу - Удачи!)

А у мальчонки-то комплекс неполноценности высотой с Останкинскую башню!

Еще какой, я просто всё не привожу, чтоб в предвзятости не заподозрили.
И он именно на мои слова так остро реагирует.
Любой другой что бы ни сказал, он не реагирует, а у меня даже взгляды ловит, как, на кого или на что я смотрю. А если взглядами схлестнемся, его аж корёжит. У меня хватает выдержки не показать мимикой свою брезгливость, а вот его натурально корёжит.
У нас с ним взаимные острые чувства.

Да по одной, процитированной тобой фразе мне стало понятно. Так всегда слабые и закомплексованные личности реагируют на тех, кто выше, умнее, сильнее. А если этот, более высокий человек женщина, то туши свет, бросай гранаты. Слабый мужчина не успокоится, пока не унизит эту женщину. Ему это НАДО, иначе он остро будет чувствовать свою неполноценность.

Я давно еще рассказывала про поведение со мной моего бывшего возлюбленного из АА. Мне стало его ТАК жалко, после двух высказанных им фраз. То, что он меня постоянно тюкал и пытался доказать, что я полная дура по жизни, меня только веселило.


И лучший способ общения с такими людьми - игнор. Говорит - ты не слышишь, обращается к тебе, ты продолжаешь разговор с другим человеком так, как будто никто к тебе не обращался. Сказал очередную гадость, ты обращаешься к другому человеку со словами, не имеющими отношения к тому, что плел он... И так далее. Это лишает его сил, подпитки для продолжения своего самоутверждения.

Он не умеет пользоваться компьютером, так что здесь его общества вам не дождаться.

Какие же эти дефективные одинаковые. Ведь практически слово в слово, что я от бывшего слышала!

Ты, наверное, никогда раньше с этим типажом не сталкивалась. А их полно - из них получаются отличные домашние тираны. Прямо подарки для созиков.

Давать резкий отпор в случаях чересчур грубых пересечений границ. В остальное время - игнорировать.

Даже не сомневалась! Такие очень мало что могут и умеют. И прикрывают свою несостоятельность хамским гонором. Пойми уже, что это не страшный БУКА, а маленькое, жалкое, неполноценное существо. Тогда и чувство жертвы уйдет.

Именно так! С каждым человеком надо говорить на его языке. Лупи его так же и в том же стиле.

Примерно так:

Сними с ноги сапог, протяни ему и предложи продемонстрировать правильное хождение на каблуках.

Попроси показать настоящую походку модели на подиуме. Приникновенно скажи - раз ты знаешь, как надо, то просто обязан в совершенстве уметь это делать.

Тут надо кинуться ему на шею (можно только изобразить душевнй порыв, если уж очень противно прикасаться к нему) и радостно заорать: - Братик! Родной! Ты узнал меня, несмотря на то, что нас - близнецов, разлучили в роддоме!

Горячо поблагодарить и попросить его, чтобы он подыскал тебе достойную работу. А, чтобы не забывал и не отвлекался, пообещай звонить ему и напоминать о своей просьбе раз 10-15 в день.


В общем, чем абсурднее будут твои ответы на его выкидоны, тем лучше. Включи актрису! Ты же женщина, черт побери! У нас лицедейство в крови!

Я своего бывшего так изводила ответно. А потом еще распечатала ему текст о его проблемах психиатрического плана и клеем приклеила ему на сумку.

Вот именно.
Слабых мест миллион - нет образования, не работает, паразитирует на родственниках, речь не развита, влюблен в себя до самозабвения, очень раним и не стабилен, не воспитан, тщеславен, хвастлив, лжив.

Но вот мне еще непонятно.
Если игнор, то как давать ему отпор?
Потому что покусывает он меня до нескольких раз за собрание.
Он ведь этого и добивается, чтобы я среагировала на него.
А если дам отпор, то включусь в его игру, и он дальше будет дергать меня за ниточки.

И вот, конкретно, поставить его на место с его ложью по поводу срока трезвости и выставления меня идиоткой, или продолжать игнорировать?
Не знаю, что будет лучше.