2 раза начинал и прекращал работу с подспонсорным,но вижу что он не готов.Просит возобновить работу.Но это просит его,,Я,,.Чувствую бессилие,как будто чтото не додаю или черезчур.



Спустя 8 минут, 14 секунд (24.03.2013 - 11:13) Нинок написал(а):
Было у меня такое.Я с ВС советовалась и просила сил ,умения,честности чтобы помочь человеку,а не навредить. Чтобы разговаривать с новичком не с позиции силы-а с позиции любви smile.gif Когда я была готова,мы с ней опредилили степень доверия друг к другу и..получилось rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (24.03.2013 - 11:17) гаспар1 написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 12:05 )
2 раза начинал и прекращал работу с подспонсорным,но вижу что он не готов.П


что в твоем понимании работа !?

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.

я делюсь своим опытом
не оцениваю никого и никогда
если чел просит я дам ему свой опыт
а возьмет или нет . это уже не моё дело извините

Спустя 5 минут, 58 секунд (24.03.2013 - 11:23) overnight написал(а):
гаспар1, ну да, можно ждать, что кто-то что-то сделает, а можно просто делать своё.

Свернутый текст

Цитата (гаспар1 @ 24.03.2013 - 12:17 )
не оцениваю никого и никогда
Не верю, что так бывает.
Цитата

Оценка (в философии) — способ установления значимости чего-либо для действующего и познающего субъекта.
Т.е. отсутствие оценки это бездействие и отсутствие познания. И полное непонимание значимости. Как-то странно.

Или я не правильно понимаю?

Спустя 4 минуты, 50 секунд (24.03.2013 - 11:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (overnight @ 24.03.2013 - 12:23 )
Или я не правильно понимаю?


или неправильно

оцениваю конешно - но при этом условий не ставлю
если человек обратился - помогу чем могу .

Цитата (гаспар1 @ 24.03.2013 - 12:17 )
а возьмет или нет . это уже не моё дело извините




Спустя 14 секунд (24.03.2013 - 11:28) Harmful написал(а):
Нинок
Мне ребята говорили,, зачем,у него проблемы,,(2 пс.),я это вижу.Но правда без любви,это жестокость. mad.gif Я не могу и не хочу говорить с позиции силы smile.gif

Спустя 5 минут, 16 секунд (24.03.2013 - 11:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 12:28 )
Мне ребята говорили,, зачем,у него проблемы


blink.gif

причем унего одного laugh.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 12:05 )
раза начинал и прекращал работу с подспонсорным,но вижу что он не готов.П


вопрос к тебе
- зачем тебе это надо .

Спустя 1 минуту, 31 секунду (24.03.2013 - 11:35) Нинок написал(а):
Harmful

У меня сразу появилась потребность делиться тем,что дала программа.Но как я сейчас вижу,умение делиться далось мне когда я была готова это делать,а не потому что хочу и так надо по программе wink.gif

Спустя 15 секунд (24.03.2013 - 11:35) leonmaster написал(а):
я общаюсь с собратом.
было как то по его просьбе начали читать БК.
начали и закончили. как только встало слово ДЕЙСТВИЕ.
само слово НАДО его испугало. надо читать, надо писать, надо ещё чёт там))))
спокойно решили оставить прогу в стороне и ПРОСТО общаться.
он иногда просит помощи или поддержки. на мой взгляд даю. сколько имею и что имею - даю.
но само слово ШАГИ отсутствует.

может тому подспонсорному лишь само слово ШАГИ надоть.
а выздоровление так, заодно...?

я есть я. опять про себя)))

Спустя 46 секунд (24.03.2013 - 11:36) Ищущий написал(а):
Не верю, не то слово. Не понимаю, как без оценки можно "щупать" мир в принципе, в общем и в частностях ? Как оценить свои возможности, не соотнеся их с объектом воздействия или взаимоотношений ?

И по сабжу. Напоминает отношения пикапера (М) и динамо (Ж).
Пикапер видит, что интерес к нему есть, откликается. Но динамо далее флирта не идет и в самый пикантный момент спрыгивает. А потом вновь подает сигналы к отношениям.
Отчего так ? Игра ? Что-то своё на уме ? Конечно, и это ).

Спустя 2 минуты, 28 секунд (24.03.2013 - 11:39) Paulina написал(а):
А может он не алкоголик и ему программа не нужна? Он приводил тебе примеры своего алкогольного мышления и неуправляемости жизни?

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.03.2013 - 11:41) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Нинок @ 24.03.2013 - 11:13 )
Чтобы разговаривать с новичком не с позиции силы-а с позиции любви

Пугаешь ты меня, Нина Васильевна... А так пациентов ты обычно пиз blink.gif ишь и чморишь?

Спустя 1 минуту, 26 секунд (24.03.2013 - 11:42) karry написал(а):
Harmful
Цитата
2 раза начинал и прекращал работу с подспонсорным,

Кто из вас первым прекращал работу - ты или он?
Harmful
Цитата
вижу что он не готов

Ты ему сказал об этом?
Harmful
Цитата
Чувствую бессилие,как будто чтото не додаю или черезчур.

Я не всем могу помочь. Иногда ничего не получается, мой опыт просто не подходит конкретному человеку. В таких случаях я даю подспонсорной несколько шансов начать снова. Если не получается, то признаю бессилие и мы расстаемся. То, могу я помочь этому человеку или нет, зависит не от меня! smile.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (24.03.2013 - 11:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Paulina @ 24.03.2013 - 11:39 )
Он приводил тебе примеры своего алкогольного мышления и неуправляемости жизни?

Я опять же спросить стесьняюсь - а наличие алкоголизма как заболевания определяется исключительно тем, способен ли пациент примеры бессилия и неуправляемости привести? А с геморроем как в таком случае быть? Или с педикулезом? Ну, интересно...

Спустя 8 минут, 5 секунд (24.03.2013 - 11:52) Нинок написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Пугаешь ты меня, Нина Васильевна... А так пациентов ты обычно пиз blink.gif ишь и чморишь?


Леш,не пугайся biggrin.gif я всех пациентов люблю.
Цитата
Чтобы разговаривать с новичком не с позиции силы-а с позиции любви smile.gif

Это я про то, что иногда (что греха таить)проскальзывает 6 "Я все знаю,знаю как надо,что надо тебе и помогу(хочешь ты или не хочешь!?)" ph34r.gif laugh.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (24.03.2013 - 11:59) Paulina написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.03.2013 - 09:44 )
А с геморроем как в таком случае быть? Или с педикулезом? Ну, интересно...

А ты можешь привести примеры удачного решения проблемы геморроя или педикулёза путём применения 12 шаговой программы АА?

Спустя 1 час, 22 минуты, 7 секунд (24.03.2013 - 13:21) Harmful написал(а):

[quote=karry,24.03.2013 - 11:42,1135500]Если не получается, то признаю бессилие и мы расстаемся
Но чел.обращается ко мне.Звонит.

Спустя 15 минут, 56 секунд (24.03.2013 - 13:37) Paulina написал(а):
А что он конкретно просит?

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=41151

Спустя 7 минут, 49 секунд (24.03.2013 - 13:45) karry написал(а):
Harmful
Цитата
Но чел.обращается ко мне.Звонит.

Ты можешь дать ему еще один шанс. Или признаться, что не можешь ему помочь. Выбор за тобой. Я в затруднительном положении прошу помощи и указаний у ВС smile.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.03.2013 - 13:46) Acqua написал(а):
..............

Спустя 10 минут, 31 секунду (24.03.2013 - 13:57) Любаша написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 12:28 )
Мне ребята говорили,, зачем,у него проблемы,,(2 пс.),я это вижу

Что такое "2 пс"? Что за проблема жутчайшая? Дважды параноик-серийник? (ну исходя из компульсивных приставаний к спонсору "давай поработаем")

Спустя 5 минут, 56 секунд (24.03.2013 - 14:03) Nikola написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 12:05 )
Чувствую бессилие,как будто чтото не додаю или черезчур.

Именно так и должно быть. В смысле необходимо признать бессилие не только перед своим алкоголизмом, но и перед алкоголизмом других. *Я не Бог*. И делать свою работу, а Бог будет делать свою.

Спустя 25 минут, 5 секунд (24.03.2013 - 14:28) Harmful написал(а):
Цитата (Любаша @ 24.03.2013 - 13:57 )
Что такое "2 пс"? Что за проблема жутчайшая? Дважды параноик-серийник? (ну исходя из компульсивных приставаний к спонсору "давай поработаем")


user posted image

Ребята, всем спасибо. Я вас обожаю.

Paulina
Спасибо за ссыль.

Спустя 8 минут, 47 секунд (24.03.2013 - 14:37) Nikola написал(а):
В работе со своими подспонсорными я получил такие качества как терпение(долготерпимость), сострадание, принятие. В работе с подспонсорными приходилось работать со своими дфектами характера. Со злобой, нетерпимостью, гордыней, своеволием, тщеславием, трусостью..и прочия.

Спустя 7 минут, 28 секунд (24.03.2013 - 14:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Paulina @ 24.03.2013 - 11:59 )
А ты можешь привести примеры удачного решения

Ну, видишь ли, если от педикулеза вдруг не помогает серно-ртутная мазь (ну, животные к ней уже адаптировались) - это вовсе не означает, что педикулеза как такогого нет....

Спустя 36 секунд (24.03.2013 - 14:45) Mike62 написал(а):
Цитата (Любаша @ 24.03.2013 - 14:57 )
Что такое "2 пс"? Что за проблема жутчайшая? Дважды параноик-серийник? (ну исходя из компульсивных приставаний к спонсору "давай поработаем")

Дважды ПодСпонсорный - сначала отказался от спонсора, а потом опять попросился к этому же спонсору

Спустя 20 минут, 58 секунд (24.03.2013 - 15:06) Harmful написал(а):
Любаша
Цитата (Любаша @ 24.03.2013 - 13:57 )
Что такое "2 пс

Вообще то ПС.неприятное учереждение.

Спустя 17 минут, 17 секунд (24.03.2013 - 15:23) Harmful написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.03.2013 - 14:37 )
терпение(долготерпимость

Nikola
Не знаю,эти выражения с недавних пор маленько напрягают,мне нужно СМИРЕНИЕ.
Кстати, над эгоизмом мне приходится работать каждый день,(как ни странно) user posted image



Спустя 5 минут, 21 секунду Harmful написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 24.03.2013 - 14:44 )
Ну, видишь ли, если от педикулеза вдруг не помогает серно-ртутная мазь (ну, животные к ней уже адаптировались) - это вовсе не означает, что педикулеза как такогого нет....

Класс! Просто , понятно,доступно
user posted image

Спустя 1 час, 29 минут, 11 секунд (24.03.2013 - 16:52) tyurin написал(а):
Harmful А может просто опыта маловато и делиться то особо нечем.

Спустя 38 минут, 58 секунд (24.03.2013 - 17:31) Harmful написал(а):
tyurin
Возможно,на сегодня у меня опыта ровно столько, сколько мне нужно, чтобы сегодня быть счастливым,радосным,свободным.Чтобы 1-ый раз в жызни сесть за комп. и попросить помощи.

Спустя 1 час, 15 минут, 41 секунду (24.03.2013 - 18:47) Дядечко написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 11:05 )
но вижу что он не готов


А может ты сам в спонсоры не годишься?
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 11:05 )
Но это просит его,,Я,,


А должно что просить? Второе я? Душа? Что должно выступать в роли просящего?



Спустя 2 минуты, 38 секунд Дядечко написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 17:31 )
Возможно,на сегодня у меня опыта ровно столько, сколько мне нужно, чтобы сегодня быть счастливым,радосным,свободным.Чтобы 1-ый раз в жызни сесть за комп. и попросить помощи.

Ну а в спонсоры то зачем тогда соваться?

Спустя 22 минуты, 41 секунду (24.03.2013 - 19:09) BOB COOPER написал(а):
Harmful
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 11:05 )
начинал и прекращал

Уважаемый, это ты начинал и прекращал? А что делал твой спонсируемый? У меня просят помощи- я помогаю. Как? Просто подсказываю, что и как необходимо сделать, какие книги, статьи, брошюры почитать. Что не понятно - обьясняю (если вопросы задают). А так не настаиваю - при первом же разговоре даю понять, что это (работа по шагам) нужна, впервую очередь ему, а не мне. Двое крайних плавают на 1 шаге второй месяц - их право, я бессилен. Нужно - не нужно, их выбор. Не парься и всё будет как надо!

Спустя 24 минуты, 16 секунд (24.03.2013 - 19:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (BOB COOPER @ 24.03.2013 - 19:09 )
А так не настаиваю - при первом же разговоре даю понять, что это (работа по шагам) нужна, впервую очередь ему, а не мне

Согласная я rolleyes.gif
Я на первом (сделав его) почти год и просидела. Потом мне стало тяжело работать (по причинам зависящим от меня). Потом за час написала 2 и 3 и дальше пошла. Будет готово - позвоню наставнице. А мозг человеку за просто так выносить - не вижу смысла. Посоветовалась с тем кому доверяю в этом вопросе. А 5-ый буду делать наставнице опять smile.gif

Спустя 47 минут, 24 секунды (24.03.2013 - 20:21) Великий Комбинатор написал(а):
Мы с наставником сотни раз друг друга "посылали" tongue.gif
Хотели бить друг другу рожи и даже хуже.. ph34r.gif
Свернутый текст
Случай с гранатой-лимонкой я уже здесь описывал..90 годы были... sad.gif


это вопрос в личной твоей работе по программы выздоровления...
способен ли ты прощать брата-алкоголика ...?
......в другой раз Господь сказал апостолу Петру,
что надо прощать брату семь раз и еще семьдесят раз по семь?

Например моему наставнику говорили...
"Брось ты его...он "бесперспективный" ph34r.gif
так как я долго(4 года) срывался.. sad.gif
И Слава Богу что этого не произошло ..
за что я ему очень благодарен и люблю его старого.. rolleyes.gif

p/s/
если просит помощи не отказывай..
но не позволяй собой манипулировать..

Спустя 10 минут, 23 секунды (24.03.2013 - 20:31) Harmful написал(а):
Великий Комбинатор
Спасибо.

Спустя 3 часа, 6 минут, 44 секунды (24.03.2013 - 23:38) tyurin написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 18:31 )
tyurin
Возможно,на сегодня у меня опыта ровно столько, сколько мне нужно, чтобы сегодня быть счастливым,радосным,свободным.Чтобы 1-ый раз в жызни сесть за комп. и попросить помощи.

да конечно,прости меня.Быть честным перед собой и всё.Не знаю может я не прав,а как же Высшая сила,ещё у тебя спонсор есть,у него тоже.я думаю разрулили бы ситуацию.

Спустя 6 часов, 41 минуту, 45 секунд (25.03.2013 - 06:20) evgen20092012 написал(а):
[quote] В БОЛЬШОЙ КНИГЕ ЕСТЬ РАЗДЕЛ ..РАБОТАЯ С ДРУГИМИ ТАМ НАПИСАНО КАК СЕБЯ ВЕСТИ И ЧТО ДЕЛАТЬ . САМОЕ ГЛАВНОЕ НУЖНО ЖЕЛАНИЕ ПОДСПОНСОРНОГО

Спустя 10 часов, 31 минуту, 30 секунд (25.03.2013 - 16:51) Дядечко написал(а):
evgen20092012
да кэп.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (25.03.2013 - 16:54) Nikola написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 16:23 )
Не знаю,эти выражения с недавних пор маленько напрягают,мне нужно СМИРЕНИЕ.

Продолжай работать с подспонсорными и будет тебе щасте. Хотя конечно, ежели чел пока не готов трезветь, то я обычно грю- когда созреешь, то обращайся. Буду рад помочь.

Спустя 5 минут, 13 секунд (25.03.2013 - 17:00) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Harmful @ 24.03.2013 - 11:05 )
2 раза начинал и прекращал работу с подспонсорным,но вижу что он не готов.Просит возобновить работу.Но это просит его,,Я,,.Чувствую бессилие,как будто чтото не додаю или черезчур.

Не важно, как долго я работаю со спонсируемыми - кого-то веду по шагам долго, кто-то уходит после первой-второй встречи.... Я в программе - работник Бога. Если Бог свел меня с человеком, значит, мы для чего-то нужны друг другу. Я не гуру. Мы просто два алкоголика, которые встретились, что бы не запить. Каждый день мне дается отсрочка приговора. Я начинала работать с людьми по несколько раз - и они уходили. Иногда человек просто перестает меня слышать - не потому, что он плохой, или я плохая - просто перестает.
У меня были случаи, когда я не соглашалась работать с девушкой, но она до этого уходила от меня много раз, а в перерывах уходила от других спонсоров. Мне не жалко времени, но в БК написано - если алкоголик тебя послал - улыбнись и повернись к другому алкоголику. я так и делаю.
А что-то делать не так я могу только тогда, когда передаю не опыт, а свои измышления.
Задай свой вопрос спонсору.
Никакая работа не бывает напрасна, если я работаю на Бога.

Спустя 1 час, 9 минут, 37 секунд (25.03.2013 - 18:09) Harmful написал(а):
Цитата (Дядечко @ 24.03.2013 - 18:47 )
Ну а в спонсоры то зачем тогда соваться?

Если делал шаги, то не мне тебе объяснять что-то про мою голову.

Спустя 17 минут, 35 секунд (25.03.2013 - 18:27) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2013 - 17:00 )
Задай свой вопрос спонсору.

Зачем это?
спонсер нужен не для вопросов -ответов-советов,
а только для 5 шага-анализа 4 для помощи в субъективной оценке твоей личной
обиды в твоей конкретной ситуации...
Пора начинать думать самостоятельно...
а опыт брать везде...
не зацикливаясь пожизненно на своем спонсере... laugh.gif
p/s/ конечно это может быть исключение только в том случае
если прописать этого чела в своем 4 Шаге... biggrin.gif

я общаюсь с наставником только
1. как друзья на рыбалке и в бане...
2.только в рамках работы по 4-5 Шагу..
Третьего не дано...
мне спонсер советов как делать
НИКОГДА не давал tongue.gif
рассказывал свой опыт и предлагал сделать самостоятельный выбор!
ВСЕГДА!

Спустя 3 часа, 4 минуты, 53 секунды (25.03.2013 - 21:32) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 18:27 )
опыт брать везде...

Долгое время я именно так и делала. Но мне это не принесло радости. Почему? Все просто. Я собираю весь разный опыт, потом беру тот, что мне хочется. И это не всегда работает. Потому что то, что я выбираю, вернее - как выбираю - что бы идти по пути наименьшего сопротивления (своим недостаткам).

Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 18:27 )
мне спонсер советов как делать
НИКОГДА не давал
рассказывал свой опыт и предлагал сделать самостоятельный выбор!

Мне тоже ВСЕГДА предлагается сделать самостоятельный выбор. Но я уважаю опыт своего спонсора, хочу иметь тот же результат и собственно - почему им не пользоваться. Для меня работа со спонсором - это не только шаги. Мне важно эти шаги в жизни применять, поэтому я часто прошу рекомендации спонсора.

Великий Комбинатор
Я с искренним уважением отношусь к твоему опыту выздоровления, и уверена, что это работает. Для тебя. Но для меня работает другое. И я бы не стала утверждать безапелляционно, что
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 18:27 )
спонсер нужен не для вопросов -ответов-советов,

Если бы для всех был нужен один опыт - все могли бы работать с одним спонсором. Но для того в АА и есть многообразие опыта, что бы каждый мог взять то, что подходит именно ему.

Спустя 16 минут, 23 секунды (25.03.2013 - 21:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2013 - 22:32 )
Но я уважаю опыт своего спонсора, хочу иметь тот же результат


тот же результат не получиться
в лучшем случае будет крикатурная копия .

я пользовался опытом спонсора
но
1- это было несколько в разный временной промежуток
2- происходило в разных местах
3- с разными людьми
и наконец
- это делал я сам . так как умею и могу .

поэтому - несотря на огромнную схожесть - опыт моего спонсора и мой - все таки разные .

Спустя 4 минуты, 42 секунды (25.03.2013 - 21:53) nadenka8791 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2013 - 21:48 )
- это делал я сам . так как умею и могу .

поэтому - несотря на огромнную схожесть - опыт моего спонсора и мой - все таки разные .

Полностью согласна. Возможно не точно выразилась.

Спустя 25 секунд (25.03.2013 - 21:53) Mike62 написал(а):
Цитата (,25.03.2013 - 18:00 @ 1136474)
Я в программе - работник Бога.

Это повышение в должности? laugh.gif

Раньше значилось, что спонсор - это обычный дилетант.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (25.03.2013 - 21:54) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.03.2013 - 21:53 )

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2013 - 18:00 )
Я в программе - работник Бога.

Это повышение в должности?

Раньше значилось, что спонсор - это обычный дилетант.

Одно другого не исключает. Я обычный дилетант, но цель моей работы с другими - выполнять то, что предназначено мне Богом.

Спустя 1 час, 6 минут, 10 секунд (25.03.2013 - 23:01) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2013 - 21:54 )
но цель моей работы с другими - выполнять то, что предназначено мне Богом.

Неужели???
раньше в АА считалось что цель работы с другими дает "стойкий иммунитет самому алкоголику.." laugh.gif
А вы уже с Богом напрямую по skype небось базар ведете..
скинь контакты по дружбе ... laugh.gif

Спустя 7 часов, 45 минут, 32 секунды (26.03.2013 - 06:46) Harmful написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2013 - 21:32 )
Я собираю весь разный опыт

Для этого я и задал вопрос здесь. Я не хочу быть копией спонсора, или как написал гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2013 - 21:48 )
в лучшем случае будет крикатурная копия .

У меня есть право на ошибку, у меня есть другие алкоголики.

Спустя 1 час, 54 минуты, 25 секунд (26.03.2013 - 08:41) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 23:01 )
цель работы с другими дает "стойкий иммунитет самому алкоголику.."
А вы уже с Богом напрямую по skype небось базар ведете..
скинь контакты по дружбе ...

Опять же - одно другого не исключает. В АА я алкоголик, больной человек и то, что я помогаю другим людям, детям Бога, дает мне отсрочку приговора. На один день. В БК написано, что главная моя цель - быть полезной другим людям.
Контакт не скину, он у тебя и так есть. И даже скайп для этого прямого общения не нужен.


_____________
Хочешь узреть Невидимого - всмотрись в видимое. (С)