Все бывает в этой жизни, особенно у тех, кто хочет изменить свои взаимоотношения только с алкоголем. На выходе получаешь, только то, что хотел. Все справедливо.

Сижу читаю и думаю, что ж вы еще интересного про меня напишите.

да,таких случаев много...увы.

Я неск. лет ходила на группу в приюте Матери Терезы в Москве,знаю ребят.

Некоторые стали выздоравливать,не пьют,работают,снимают жилье.

Но некоторые умерли.Я раньше думала-это они делают выбор.

Но сейчас полагаю-это алкоголь делает выбор за них.

Сложно всё это.

[quote=Татьян@,22.03.2013 - 14:47,1133922] Или помощи у Бога попросить. Вот тут гордость мешает?
В этом и безумие..он все ещё думает , что это ещё не край...самоуважение настолько незаметно для него прибито, что то , что для тебя низко, для него это жизнь, норма..каяться не в чем..тем более, что если и есть проблемы, то не у него, а у "тех", у "них". Если брать по простому, то Бог это Правда, Чёртик- обман, ложь, иллюзия..кто кем водим , тот в той ясности и живет. При своем росте я обнаружил такой деффект характера в себе , как иллюзированное мышление, то есть в обмане, в жопе, но мне кажется и я доказываю , что всё ок. Мне ведь много раньше до падения говорили- "Валик, ты много пьешь", "Валик, ты пьешь каждый день..", "Валик, ты не выносим , не слышишь, и думаешь только о себе".. я разве понимал и слышал что мне говорят?
Слышать и видеть мы начинаем тогда , когда у нас появляется эта способность. А она появляеться при взаимодействии сил, обстоятельств, моей внутренней отметки смирения и самого Бога. Что то щелкает...и далее, важно не растерять, не расспыпать, не обидеться на группу АА навсегда из за очередного обмана, иллюзии в себе.

Я же и с беспризорными детьми работала. а все не перестаю удивляться...
У нас же четкое понятие было до полу-года уличности их можно вернуть домой, в интернат, а после полу-года -все. Та жизнь становится для них привлекательней- есть свобода, самостоятельность...

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд Татьян@ написал(а):

---

overnight

natala4ka

Вальтрон

Да бывают ))) как сказала Шиповник ... я одно и тысяча недоразумений

кх... всятавлю и я свои "5 копеек"

оказывается у меня такие "задатки" есть...
я бывает тоскую по дерьму...
мало того, я УВЕРЕНА! что будь у меня супер-достаток и высокий соц.статус, я бы периодически "спускалась вниз"

я помню как мне нравилось бухать по притонам и бомжатникам, я там во-первых ощущала себя "здесь вам не тут - вы отбросы, а вот Я!!!" правда в слух это не говорила))) зато гордыньку тешила в душЕ))
опять же, как БВ и Валик сказали, что ответственность исчезала - причем всякая на то недолгое время пока "там"...
но я "там" была поседний раз лет 7 назад... с рождением ребенка появилась ответственность, которая не позволяет даже бухой спускаться "туда"...
и потом меня с детства привлекала криминальная жизнь с элементам кочевничества... я б в бродяги пошла (вот вырасчу ребенка и пойду ) джипчик мабыть прикуплю, или машинку как у ВК (ну еще у меня 10-12 лет есть - ребенка вырастить, может и поднимусь за эти годы-то) и буду бродяжничать... если Бог даст столько прожить с моими-то болезнями в анамнезе

бродяжничать голышом классно в теплых странах... у нас как-то не комильфо... а я в Россию, в Орловскую обл.хочу - у меня там деревня....

Cheburashka
А муж тебе на это что сказал?

Пока тема не уехала совсем. хочу сказать спасибо, тем, кто высказлся. у меня прямо инсайт произошел!
Аа-не для всех подходит.
Не все алкоголики страдают- многие наслаждаются этим.
Никого никуда агитировать не надо.

я 10 лет так болтался в АА
на меня ставки делали - выжевет или нет

теперь я точно знаю
АА не панацея .
не для всех .

А Только для тех кто ХОЧЕТ бросить пить.


остальные лесом - извините .

На ниве 12-го шага познакомилась я с бомжами.
Визитки им дала, потрындела, рассказала о сообществе, о том, что я тоже алкоголик.
Видели бы вы их глаза..... Не поверили.
И, короче, о чем речь-то.
Есть у них в стае женщина. Я думала, что она старше меня, оказалось, что на 11 лет младше.
Есть в Караганде мама, сын, квартира.
Ничего на хер не надо.
Отлежится, откормится, отдохнет, спровОрит новые документы и опять в столицу, бомжевать, ходить в синяках, спать на картонке под дождем.

Общаясь с ними, иногда им завидовала. Вот кто свободен.

Я умывался утренней росой.
Я упивался звонкими ключами.
Я по траве ходил весь день босой
И напевал Земфиру: "...чами, чами!"

Курил, за неименьем сигарет,
Сухое сено в листике берёзы...
Романтик,и философ, и поэт.
Сейчас тепло, а е..нут морозы?

Траву за ночь накроет, как пи..ой,
(во как сказал!) Пушистым, белым снегом.
Лицо, х.. с ним, укрою бородой.
А жопу чем? А греться, буду бЕгом?

Уныла и х..ва жизнь бомжа:
Квартиру пр..бал и на природу.
Пойду и сяду жопой на ежа,
Назло всему российскому народу.

VETA
Чьи вирши?)

VETA

Татьян@
Да с инета - автор не назвался.
Есть может бомжи и в душе, но в основном это алкоголики, которым негде жить, зимой замерзают

Я когда пила не пропила ни квартиру, ни работу, хоть и в дурке полежала. А теперь хочу выйти на пенсию и продать всё, и уйти куда-нибудь на Тибет, в горы умирать.
Достала эта цивилизация, надоела гонка за материальным барахлом. Я ловлю себя на том, что я ничего из всей этой мишуры не хочу. Я хочу свободной умереть, потому, что прожила в рабстве барахла.

Урсула
Аналогично

Татьян@

Счастливы и свободны бомжы? С язвами, с отморожеными по пьяни пальцами, с вшами, опухшимихарямии. кровоточащими сгнившими ранами, да уж, нечего им бояться.

Raf

Чего вы к Рафу пристали... он очень хороший:-)
Вот когда увидит что жить интереснее трезвой, станет самим сабой, приме себя таким какой есть , узнает как лассно жить применяя шаги в своей жизни, то и пить почему то не захочется.... а так это все не реально, далеко для него и небыточно где то в подсознании
Извините за недопечатанные буквы, чтоб исправить, надо все стереть:-) планшет у меня дикий:-)

А выпивает потому что алкоголик, он в этом не виноват, что р одился уже с этой болезнью

alfa-iren

Raf

Raf

Raf

ИщyщаЯ

Вальтрон
я уже меняла))) дважды! ни на одном трезвая больше 4х мес.не была... а на этом когда-то больше года осилила, и сейчас иду "на рекорд"

зы. а какой ты предлагаешь? (рассмотрю все варианты)

проснулся ... какая цель ? - найти . (колбасу , денег , работу , бабу , мужика , ...)
нашёл ... какая цель ? продолжить поиск целевого применения , для всего найденного . (сожрать , потратить , потерять-бросить , ага , ой , ...)
целенаправленное целеопределение целеустремлённых личностей .
а про чё тема то ???
аааа
привет Раф привет Ищущая .
Вальтрон тебе тоже привет .

ИщyщаЯ
Да мы такие, с приветом

ИщyщаЯ

Бывают ли совершенно безнадежные случаи в АА?, размышления...
Размышляю. Бывают. У нас на группе так цельных 2.
По 10 лет человеки в АА, а всё на кочерге время от времени. Один все программу критикует , типа не дает она выздоровления... и давай про религиозное и медицинское чесать, причем не свое, выстраданное, а где-то в литературе по верхам нахватанное. Но тем не менее ходит . Исправно, когда трезв. Любит чай халявный попить и печенькой зажевать.
Второй - вообще песня. Глашатай духроста и свободы. Жестикулируя и брызгая слюной, срываясь на фальцет, рассказывает об Истинных Свободе и Счастье. А также о том, что те, кто ходит и работает на дядю, связан семейными отношениями и должен воспитывать детей - раб и зомби. Не устает повторять из раза в раз, подчеркивая то, что он-то познал!!! Истинную Свободу и Счастье!!! А на вопрос о запоях на неделю раз в 2-3 месяца отвечает - фигня, я же до АА 4 года пил не просыхая, а теперь 90% времени трезвый. Это же супер, зае..сь!!! Целых 90 процентов!!!
На мой вопрос - зачем в АА ходишь, если трезвость - не главное, ответил :" Не твое дело!"
Щас, если с кочерги очередной слезет, задам тот же вопрос при всех в курилке. Посмотрим...

И все очень смешно, если бы не было так грустно. У нас сейчас полгруппы регулярно приходящих - новички с трезвостью от 1 до 8 месяцев.
Я себя в начале ААшного пути вспоминаю, как всё на веру воспринимала. Для меня поначалу группа была как ВС. Люди трезвые не первый день рядом сидят - разве не чудо??? Так что впитывала как губка. Чуть позже обрела ВС, отличную от группы. И стала фильтровать, что народ говорит. Тогда же и на Весвало пришла.
А нынче мне за наших новичков боязно, наслушаются речей пламенных ... И...

Даст Бог, всё будет хорошо.
Добро победит зло.
И наконец наступит весна.

ИщyщаЯ
Не такие надписи нам не нужны, а вод имидж сохранить не помешает, пусть знают что мы уникальные

pechora Я такой случай без надёжная я. Вот не бухаю и ни на что не надеюсь. Просто хотелось бы умереть трезвой, неплохо бы ещё при сознании, потому и не пью.

В теме, наверное, не про тех которые не имеют надежды, а наоборот, которые при всех своих надеждах продолжают пить. Значит надеятся - опять уходить от здесь и сейчас в мир нереальных фантазий, типа а если, вдруг...которые противопоказаны выздоравливающим. Предполагаю,что нужно предпринимать кое какие шаги для того чтобы Надежда имела хотябы какие то основания

Урсула
Может и знаю

Урсула
Знать, не значит проходить и применять, а я не делюсь тем. о чем только предполагаю

Урсула
Мы в курилке, че ж и не спрыгнуть ,а на собрании и промолчать можно Я в наркологии так и говорю, мол, идите на группу там все расскажут

VETAЯ отходила 90х90 даже больше- ничего нового.

Урсула
А новички?! Я знаю чела, который привел новичков, у них длительная ремиссия, а сам пьет. Может это его судьба, хотя я в судьбу не верю, так совпадения все. Но человек реально сделал доброе дело. Мне нравится 12шаговая программа, не переделанная, ну доверяю я опыту проверенному временем, но пока что то торможу по личным причинам.

Татьян@
Распирает спросить, есть ли те, кому "надо причинять", но не буду .

Я поняла. что тема про созависимость. Поняла, что ты решаешь проблему, и что не все сразу.
Собственно, поэтому кроме ехидного вопроса ответила и по сабжу...
Помочь делать можно только то, что человек делает сам. Все остальное - насилие.

Татьян@

Татьян@

pechora

VETA

pechora

metalist

pechora

Урсула
Ну они то понимают, когда мы проводим группу в наркологии, что никто не говорил бы бесплатно, что алкоголичка и начинают интересоватся, а как, а сколько не... У меня в группе девушка, модельной внешности, образование, автомобиль, однако больше всего новичков она приводит, просто умеет человек разговаривать, я из-за нее и осталась,из за доброты ее на момент моих употреблений

Таисия
Я просто не понимаю, откуда столько про эгоизм, который приводит в АА, когда человек прямо скажем понимает свою выгоду. Хорошо иметь Бога, который приходит по желанию, имеет свои планы относительно тебя,занимается персонально, но это лишь значит путь к эгоцентризму, туда же и добро людям, взамен которого качественная трезвая жизнь. Хотя я и не против.

Таисия

Таисия

Прямой ответ на вопрос топика - да.
Я вот безнадёжный.

BeeRsaCHE

BeeRsaCHE

Таисия

BeeRsaCHE

Таисия

потому что ...само наше существование, а мы люди в прошлом злоупотреблявшие алкоголем, зависит от помощи другим... ...Мы не излечились от алкоголизма полностью, просто нам даётся ежедневная отсрочка при условии нашего духовного роста...(с)
Я безнадёжен потому что как только я отхожу от ежедневной программы, я практически сразу иду пить. Как только я задвигаю на простой ежедневный набор действий, я становлюсь безрадостной какашкой, злобным упырьком, недовольной скотиной, а мне таким быть не нравится, мне не в кайф так жить и я иду пить, потому что алкоголь когда-то был лекарством от этого. Правда сейчас я уже знаю, что может быть хорошо и без бухыча, поэтому стараюсь изо всех сил вернуться на рельсы программные, чтобы снова стать счастливым, радостным, свободным.

Таисия

Таисия

Бизнадёжный - эта я (довольно улыбаяс) .
Ибо так и ни смог постичь величие миссии служения и единства , там , всякого .

Raf

спасибо за лекцию

А я вот днями и не в мониторе, так наскоками, а в реальную жизнь жить не хочу- она мне не нравится и очень холодно.

Урсула
Несмотря на

metalistЯ неправильный Анонимный Алкоголик.

ИщyщаЯ
Да какая там нах лекция, я больше про себя писал чем про тебя, женщине в этом плане наверно чуть легче меньше развито чувство самореализации в жизни. Я вообще тяжело переношу вынужденную остановку, не говорю что хочеца владеть миром, тщеславия во мне самый минимум но хоть какое то движение вперед должно быть, щас вообще называю себя убийца времени

Raf
ты сам ничего делать не хочешь! хотя тебе есть чем заняться (сам говорил)
ты только учишь других как жить, но сам так не живешь

ИщyщаЯ

Вот прям сейчас , када это пишу , у мну , на кармане , 2 грн . и 50 коп . имеецца , и на счету телефончика , с которого пишу , около 45-ти копеек осталось ( Из расчёта 10-ть копеек 1 Мб траффика ) .

Кито желает померицца глубиной ...

Лыгарь
блин... вот когда я научусь жить соразмерно имеющимся финансам.
моя работа предполагает общение с ЧУЖИМИ деньгами.
долг из пьяной жизни составляет (по самым скромным подсчётам) около 15 тыщ долларов.
за последнее невыпиваемое время (особенно начиная с декабря) добавил ещё около 4-х тысяч.
и ещё... люди!!! не продолжайте мне ВЕРИТЬ. я сААм не могу остановиться.....

а они свято верят, что я верну, исправлюсь, а я пользуюсь...((((

ИщyщаЯ

А вот у тебя как сочетается внутреннее содержание с действительностью
В прошлой жизни думал одно,говорил другое,делал третье.Сейчас пытаюсь делать,чтобы третье совпадало со вторым и первым.Я притязаю только на духовный прогрес.Я пытаюсь быть самим собой.Наверное таким каким ОН меня задумал.Я стараюсь,, Применять эти принцыпы во всех наших делах!

Raf

ИщyщаЯ
Ну у нас возраст разный, 6 дней у меня и 6 месяцев у тебя. Чуешь разницу.

ИщyщаЯ
Да физика у меня в порядке, так морда измученная и небольшая тяжесть в правом боку. А эмоциональное состояние оставляет желать лучшего, да и щас по сути уже просто от безделья маюсь хочеца в конце концов начать жизнь вперед двигать.

прикольно "Жисть хочу двигать вперед!" а почему не двигаешь?
хочешь чтобы кто-нить за тебя двинул?

встал и начал двигать, а как же иначе?
(сама пи.дю, но не делаю)))
зато советы на право-налево)))
я завтра, с пн.начну движуху

ИщyщаЯ
Во вторник на работу выйти планирую. Начнем с малого

Остап Бендер

VETA

alfa-iren

ИщyщаЯ

VETA

alfa-iren
Надеюсь что больше не буду испытывать свое здоровье на прочность. Все, вылез из запоя теперь тока вперед

Татьян@
Живем сегодня а планы строим на завтра.

Raf
У тебя все получится
metalist
[quote]В просак не знаю...а вот в совершенно безнадёжные можешь... [/quote
Надежда не лучший друг выздоравливающего

VETA

Татьян@
VETA
Нормально, как раз в тему. Не надейся и не планируй, один хрен безнадежный.

metalist

ладно, неудачное сравнение, согласна)))

когда я бухала у меня каждый след.день был неизвестен (где денег взять? неопределенность и нестабильность и рабство алко)
когда я раотала на госработе, я точно знала когда и сколько денег у меня будет. (определенность и стабильность за счет потери свободы)
сейчас я знаю это примерно (небольшая неопределенность за счет обретения свободы от алко и нанимателей)

ну примеры лично с меня)))

в будущем, планирую сама стать нанимателем со стабильностью и определенностью

Татьян@
я ж сказала - погорячилась)))

Мечты остаются только мечтами...

ИщyщаЯ

Вероятно,я безнадёжный случай.В упор сопротивляюсь ВС.

Джарета
Зато ты добрая и хорошая.