примерно полтора-два месяца назад на группу пришёл чел.
спустя две недели бросил пить. (лучше бы пил smile.gif ... вроде как шутка, но то, что сейчас происходит на группе вовсе не шуточно).
диагноз (собрату знакомые сказали) нешуточный. уточнений нет. но тут видно невооружённым взглядом - серьёзное пс. заболевание.
всё что вне группы (собрания имею ввиду) обсуждать не будем. тут каждый волен поступать по своему. речь идёт о собраниях.
нарушает абсолютно все правила проведения собраний.
у меня вопрос - как поступить группе..?
к примеру заставить/уговорить/объяснить что и как практически невозможно (надеюсь понимаете правильно - у него бываю и спокойные периоды и очень плохие). на группе не всегда присутствуют физ. сильные люди. вот мне к примеру, не очень физически сильному, с ним не справиться. кроме того - он удивительно умён. не знаю что такое АйКью и как это определяется. но то, что выдаёт он...
но... всё мимо тем и только в сторону ОЧЕРЕДНОЙ выбранной им цели. на любую просьбу отвечает тирадой предложений из домыслов/правды.

члены группы начали смотреть в сторону... в другую, противоположную АА сторону.
есть в нашем городе ещё одна группа. так вот некоторые туда, а новички зашиваются дома.
мне повезло. на ВЕСВАЛО не я один из моей группы. я к тому, что не сумею правильно, истинно правдиво донести то, что происходит на группе. может наши ребята добавят/прояснят саму ситуацию.
прежде чем вынести тему за Вашим опытом обсудил это с ребятами (тоже просили вынести вопрос за опытом, которого не оказалось среди нас), а пишу само собой отсебятину.
буду благодарен за Ваши вопросы, которые помогут мне прояснить ситуацию (вижу, что не могу нормально, чётко написать свою просьбу)
времени маловато (ухожу гулять с дочкой) отвечать буду как будет получаться.




Спустя 6 минут, 28 секунд (20.03.2013 - 17:15) Mike62 написал(а):
А какие правила он нарушает?
В АА нет правил.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.03.2013 - 17:17) leonmaster написал(а):
есть некие формы/правила проведения собраний.
к примеру - не перебивать выступающего.

Спустя 10 минут, 7 секунд (20.03.2013 - 17:27) leonmaster написал(а):
понимаю, что далеко не все группы встречались с подобными ситуациями...
но искренне надеюсь хотя бы обсудить это с Вами...
решение/выход всегда есть/найдётся...

Спустя 3 минуты, 50 секунд (20.03.2013 - 17:31) Mike62 написал(а):
Вот бы к нам такой пришел, а то скукотища слушать как кто провел день.

Ходил я на собрания АН - там перебивать, комментировать, ругнутся, кидаться конфетами - это нормально, мне понравилось.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (20.03.2013 - 17:33) гаспар1 написал(а):
так у вас группа есть
или собрание !?

приходиось пьяных буйныхбыков успркаивать и не раз .
и группа на то и группа - что я это не один делал .

попроси помощи у группы .
будет мешать - взять и вывести .
чет я думаю не будет он буянить если это три - четыре мужика сделают .
а девушки в этой ситуации - просто бессценны .
они лаской действуют wink.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (20.03.2013 - 17:36) бомж-вредитель написал(а):
Огромная тема была, с архивом вроде как даже "Страдающие от турум-пурум расстройств". Ищи - там много чего было.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.03.2013 - 17:38) Сергей С. написал(а):
Может это пригодится:
Свернутый текст
Агрессия

---------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------
Руководство АА Великобритании
Офис по общему обслуживанию
а\я 1, «Стонбоу Хауз», Стонбоу, Йорк Y01 7NJ, Великобритания
Апрель 2002 №16, №17
Москва – Санкт-Петербург 2011
Конференция по обслуживанию АА Великобритании в 2000 году постановила: «Агрессия в любой форме неприемлема на каждом уровне структуры АА; наши члены имеют право чувствовать себя в безопасности и быть защищёнными на собраниях групп АА и в любой момент обращения к структурам обслуживания\делам АА».

«В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании».
(Традиция 2)

«У каждой группы есть лишь одна главная цель – донести наши идеи до тех алкоголиков, которые всё ещё страдают».
(Традиция 5)

Цель этого Руководства – выделение основных принципов, направленных на предотвращение случаев агрессии в группах АА, включая все формы причинения беспокойства и оскорблений в рамках собраний. Преследования людей могут иметь разные направления, например, этническое происхождение, национальность, возраст, рост, внешний вид и т.д. Важно отметить, что не нужно быть непосредственным объектом недопустимого отношения, чтобы почувствовать себя задетым. Человек, ставший свидетелем таких событий, может счесть необходимым принятие надлежащих мер, чтобы пресечь такое поведение.

Что можно сделать?

Некоторые группы, руководствуясь своим сознанием, сочли полезным согласовать план на случай непредвиденных обстоятельств, связанных с агрессией, включая домогательства и оскорбления.
В разрешении любых инцидентов ответные меры должны приниматься разумно и взвешенно, с учётом всех обстоятельств. Члены АА не должны подвергаться опасности физически, а также риску раскрытия анонимности для юридического преследования.
Если инцидент не может быть разрешён быстро и безопасно, члены группы должны рассмотреть возможность обращения в соответствующие органы, например, в полицию.
Руководство АА Великобритании.
Офис по общему обслуживанию, а\я 1, «Стонбоу Хауз», Стонбоу, Йорк Y01 7NY, Великобритания
Апрель 2002 №16
ВОПРОСЫ ЛИЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ

Заключительный отчёт Конференции по общему обслуживанию 1979 года (Комитет 1 «Личный пример») содержит следующее заявление:
«Необходимо подчеркнуть значимость каждого члена АА в привлечении страдающего алкоголика на путь восстановления. Контролируя своё собственное поведение, мораль, облик, этику, терпимость, сопереживая и принимая все аспекты человеческой жизни, они (члены АА)
с честью несут послание АА или оставляют пятна на имени Содружества».
В последние десятилетия общество становится всё более обеспокоено правами человека. Осознание этой озабоченности нашло своё отражение в последних изменениях законодательства Великобритании. Акт «О защите от домогательств» 1997 года и Акт «О правах Человека»1998 года прекрасные тому подтверждения. Некоторые скажут, что Великобритания движется в сторону «процессуальной культуры».
Потенциальный урон для единства АА и общей репутации, исходящие от противоправных\ уголовных действий некоторых наших членов и, конечно, проистекающее от этого привлечение внимания всего общества – вызывают естественную обеспокоенность Содружества АА.

ОСНОВЫ ВОПРОСА

Постоянной функцией Совета по общему обслуживанию АА, как хранителя Традиций, является информирование и направление Содружества АА в целом.
Каждая группа АА открыто приглашает любого человека, имеющего желание бросить пить, присутствовать на собраниях группы.
В духе Традиций АА это и есть наша общая ответственность – убедиться, что послание АА донесено до всех, будь то потенциальный, новый, сорвавшийся или авторитетный член АА, донесено честно и в надлежащей форме.
Мы также понимаем, что наши Двенадцать Традиций и автономность групп не ставят группу или её членов над законом, и, если индивидуумы ведут себя оскорбительным образом по отношению к другим, то они подлежат ответственности перед законом.
Это понятным образом проистекает из Первой Традиции, которая напоминает нам, что все члены АА и группы АА должны нести ответственность в отношении общего благополучия и защиты каждого члена АА.
Каждой группе АА необходимо признавать и брать на себя ответственность за неприемлемое поведение отдельных членов и тем самым защищать общее доброе имя АА, как уважаемого Сообщества.

АА и ОБЩЕСТВО

Пока Анонимные Алкоголики стремятся сохранить единство цели и простые задачи Содружества АА, общество развивается всё более сложным и разноплановым образом. Действительно, иногда АА может показаться убежищем от суровых реалей жизни в двадцать первом веке.
Здоровье групп АА в значительной степени зависит от саморегулирования, в опоре на Двенадцать Традиций и союзе всех наших принципов АА, которые основаны на любви, с нашими Шагами, Традициями, Концепциями мирового обслуживания и тремя Заветами, укрепляющими фундамент нашего выздоровления.
Благодаря регулярной оценке своего состояния на рабочем собрании, здоровые группы АА добиваются хорощего поведения, как отдельных членов, так и группы в целом.

О ПОВЕДЕНИИ

Запугивание, преследование и оскорбительное поведение являются негативными и неприемлемыми формами дискриминации, которые вступают в конфликт со всеми Традициями АА и нашим образом жизни в выздоровлении.
Любое подобное поведение следует принимать всерьёз, а трезвые члены АА должны бороться с подобным при первых же признаках проявления, не имеет значения, насколько такое поведение заметно или болезненно для окружающих, важным моментом является то, что это – оскорбительно. Членам АА в рамках их группы необходимо признать силу влияния их поведения на отношения с другими членами Содружества АА и на потенциальных новичков.
Выздоравливающие члены АА поймут, что поведение, которое они выбрали, влияет на других. Признав, что мы можем контролировать своё поведение, мы берём на себя ответственность, подавая хороший пример.
Члены АА имеют право ожидать разумной безопасности на собрании группы АА. Это ответственность всех групп Содружества: через своих членов и лидеров обеспечить, чтобы ни один участник или гость не подверглись и не получили опыта издевательства, домогательства или оскорбления любого иного рода.

Что может быть сделано в ответ на неприемлемое поведение ?

1. ИНДИВИДУАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ
а) Зачастую для обижаемого бывает сложным поднять вопрос о спорной ситуации и указать человеку на то, что он\она ведут себя оскорбительно. Каждый имеет право оспорить неприемлемое поведение любого члена АА на любом этапе и потребовать прекращения подобного.
б) Поддержка и помощь – для попавшего в подобную ситуацию должно быть возможным подготовиться для разговора с его\её спонсором или другим членом группы, если он\она этого хотят. Если оскорблённый считает разговор слишком тяжёлым или стыдится начать его с лицом, создавшим проблему, возможно, будет более подходящим поговорить со своим спонсором или любым другим присутствующим.

2. РЕАКЦИЯ ГРУППЫ
а) Когда индивидуальный подход не сработает, или оскорблённый полагает этот способ неуместным, он должен свободно обратиться к Председателю группы или другим доверенным служителям за помощью и советом, будучи убеждённым, что любая жалоба на запугивание или домогательства будет рассматриваться как серьёзный вопрос.
б) Предполагаемый виновник должен быть оповещён о жалобе как можно скорее.
в) Если ситуация достаточно серьёзная или сложная, это может привести к необходимости привлечения членов АА извне группы.

3. НА СОБРАНИИ ГРУППЫ
а) Следует поощрять членов АА выбрать свою домашнюю группу, дружеские связи в которой уменьшат страх перед поведением, которое можно счесть оскорбительным.
б) Рабочее собрание группы должно проводиться регулярно (большинство групп проводят их каждые три месяца, скажем, после первого собрания группы в марте, июне, сентябре и декабре), плюс дополнительные рабочие собрания, если в них возникает необходимость.
в) Если неприемлемое поведение (дискриминационные шутки, пренебрежительные словесные оскорбления, замечания и т. д.) случается на группе, члены АА со стажем трезвости обязаны поднять вопрос о прекращении оскорбляющего поведения.
г) Объяснение опасности неприемлемого поведения в АА должно быть дано во время или в конце собрания.
д) Оскорбительному поведению не следует попустительствовать. Неспособность бросить вызов и остановить неподобающее поведение даёт нарушителю разрешение на повтор оскорбительных действий и поощряет остальных на подобные выходки.

СОВЕТЫ НА ПЕРСОНАЛЬНОМ УРОВНЕ:
- относитесь к другим людям с уважением и достоинством;
- учитывайте, что новички, пришедшие в Сообщество, могут быть серьёзно травмированными «жертвами»;
- не путешествуйте в одиночку с новичками противоположного пола;
- если вы – новичок, не путешествуйте в одиночку с членами АА противоположного пола;
- не делайте Двенадцатый Шаг и не посещайте новичков или потенциальных новых членов на дому без сопровождения;
- когда собираетесь на домашний визит, оставьте детали своего маршрута близкому другу или родственнику, убедитесь, что этот человек знает, когда ожидать вашего возвращения;
- будьте готовы к опасностям спонсорства лиц противоположного пола: мужчина спонсирует мужчину, женщина – женщину, вот настоятельная рекомендация;
- никогда не отвечайте на оскорбительное поведение подобным образом;
- если кто-то говорит вам о вашем неприемлемом поведении, выслушайте её\его критику, подумайте о том, что они сказали и реагируйте надлежащим образом. Возможно, потом вам захочется поблагодарить их за это замечание!

СОВЕТЫ ДЛЯ ГРУПП:
- возможно, ваша группа пожелает провести обсуждение и согласование своей политики по этому вопросу на рабочем собрании группы.

Приведём пример для наглядного материала по теме (такие таблички можно повесить в помещении собрания АА):

Табличка 1:
---------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------НАША ГРУППА НЕ ПРИНИМАЕТ:
- запугивание
- преследование
- дискриминационное поведение
ЭТО НАША ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
---------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------

Табличка 2:
---------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------
Сквернословие часто оскорбляет,
А его отсутствие никогда…
---------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------
РУКОВОДСТВО АА Великобритании.
Офис по общему обслуживанию, а\я 1, «Стонбоу Хауз», Стонбоу, Йорк, Y01 7NJ, Великобритания
Апрель 2002 №17
(Напечатано с разрешения Офиса по обслуживанию АА Великобритании).
Международный комитет РСО АА.
Перевод «Tyapka» (г. Санкт-Петербург), май 2011
Редакция, макет: Литературный комитет Конференции АА России, май 2011
Замечания, предложения по брошюре, а также опыт групп можно высылать на адрес treugolnik_aa@mail.ru

РАДИ БУДУЩЕГО АА НАМ СЛЕДУЕТ:

Ставить наше общее благополучие на первое место –
Сохранять наше Содружество единым.
Ибо от единства АА зависят наши жизни
И жизни тех, кто ещё придёт.


«И Я ОТВЕЧАЮ ЗА ЭТО…»

Если где-то кто-то в беде,
и ему нужна наша помощь,
АА всегда будет рядом,
и я отвечаю за это.





Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.03.2013 - 17:40) Ищущий написал(а):
То, как изложено, больше на панику похоже )

Решение какое ?
Менять лежбище, если противопоставить его IQ и бицепсам нечего.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (20.03.2013 - 17:44) leonmaster написал(а):
вот в том то и дело.
с пьяными проще - тут диагноз - неадекватен по причине - набухался.
в нашем случае диагноз подобный поставить не можно - не пил.
просто неадекватен, без алкоголя.
но тут ещё некая штука - то пнесёт его, то мгновенная остановка и смирение, то опять бунт/спор/крик.
по поводу мужчин/женщин на собрании. далеко не всегда на группе есть двое, а уж трое мужчин и более - редкость. оно понятно когда есть... хотя и такого ещё не делали, только столкнулись и растерялись.
девушек нет. есть (блин ну как сказать про человека то... старая женщина... сама еле-еле справляется с собой, со своими эмоциями/характером)



Спустя 2 минуты, 54 секунды leonmaster написал(а):
Сергей С.
спасибо большое.
обязательно передам ребятам. да некоторые из них и сами тут сумеют прочитать.

Спустя 31 секунду (20.03.2013 - 17:45) Сергей С. написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.03.2013 - 18:41 )
в нашем случае диагноз подобный поставить не можно - не пил.

Какая разница почему неадекватен. Мы не специалисты психиатры, чтобы оказывать психиатрическую помощь. У нас такой случай бывает только на собраниях одной группе. На той группе, которая наиболее неорганизована и не может предпринять меры. На собрания других групп практически не ходит или ведет себя тихо.
Ну а меры в АА Великобритании описали достаточно, вплоть до полиции, а данном случае и психиатрической помощи.

Спустя 7 минут, 57 секунд (20.03.2013 - 17:53) leonmaster написал(а):
Ищущий
представь, ты попал именно в точку.
именно паника во мне (была). и я этого не стыжусь. ищу решение для группы. с собой я разберусь/разбираюсь с другой Помощью)))



Спустя 2 минуты, 4 секунды leonmaster написал(а):
бомж-вредитель
я к сожалению не умею искать старых тем. я вообще не очень в компах и инете. вот к примеру не могу аву поставить.... да фиг с ней.)))



Спустя 3 минуты, 39 секунд leonmaster написал(а):
Цитата
На той группе, которая наиболее неорганизована и не может предпринять меры.

в этом мы (группа) и убедились. ищем помощи/опыта для разрешения ситуации. всё честно.

Спустя 5 минут, 25 секунд (20.03.2013 - 17:58) BOB COOPER написал(а):
leonmaster
Цитата (leonmaster @ 20.03.2013 - 17:27 )
встречались с подобными ситуациями...

Какими именно? У нас сейчас есть кадр, который пытается во всеуслышание делить людей на группы (оптимисты-пессимисты, далёкие-недалёкие, психи-идиоты, ну и т.д.) Разговор с ним будет по любому т.к. он оскорбляет людей, просто не понимая этого. Я, к сожалению, поздно узнал об этом, при 2-3 людях с моей группы он не позволяет себе подобных выходок, но это надо пресекать сразу, пока чел не заигрался во вседозволенность. Как то так.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (20.03.2013 - 18:02) бомж-вредитель написал(а):
leonmaster
Я ищу так - внизу страницы нажимаешь на "форум". Открывается меню разделов. Жмешь на "курилка". Там внизу страницы будет "фильтр поиска" и обозначенный раздел "курилка". В ПОИСКЕ набираешь "страдающие от турум-пурум" и ву-а-ля! Ты в теме! Только что проверил этот путь. Тема там.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (20.03.2013 - 18:06) leonmaster написал(а):
BOB COOPER
Цитата
пока чел не заигрался во вседозволенность.

я долго сомневался, прежде чем написать тему, попросить опыта... да и знаний тоже.
мне вот личное письмо пришло. я часть его (попрошу сначала согласия автора) возможно выложу в тему.
надеюсь что наше время не упущено. вопрос пока в стадии начального решения...
ну а больной (или как его правильно назвать) пс.алкоголик ... тут и есть задача/проблема.
по честному - не хочется отдёргивать уже протянутую руку... но и подвергать насилию/агрессии группу и членов группы на собрании (а с недавнего времени и после собраний) негоже.

Спустя 10 минут, 23 секунды (20.03.2013 - 18:17) leonmaster написал(а):
бомж-вредитель
спасибо. не сразу, но сообразил. кстати я раньше думал как найти интересующую меня тему.
теперь жить станет проще))))

Спустя 1 час, 7 минут, 54 секунды (20.03.2013 - 19:25) Остап Бендер написал(а):
Если именно тебе мешает жить - или терпи или набей по еблету. Если мешает группе - скажите хором ему - больше не хотим тебя видеть. Всё просто...

Спустя 15 минут, 7 секунд (20.03.2013 - 19:40) гаспар1 написал(а):

 ! 

М
Цитата (Остап Бендер @ 20.03.2013 - 20:25 )
или набей по еблету.


выбирай выражения . Предупреждение тебе .гаспар1



Спустя 9 минут, 20 секунд (20.03.2013 - 19:49) Еразим написал(а):
Цитата (Остап Бендер @ 20.03.2013 - 19:25 )
Если мешает группе - скажите хором ему - больше не хотим тебя видеть. Всё просто...

Или выберите его председателем, может измениться smile.gif

Спустя 56 минут, 3 секунды (20.03.2013 - 20:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (Еразим @ 20.03.2013 - 19:49 )
Или выберите его председателем, может измениться

Или отправить его представителем на интергруппу или еще в какой комитет, там уж с его личиком сделают все что нужно biggrin.gif
Это шутка wink.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (20.03.2013 - 20:49) metalist написал(а):
Cheburashka
Цитата
Или отправить его представителем на интергруппу или еще в какой комитет,

Тань,лучше сразу на конференцию...своих точно встретит. rolleyes.gif

Спустя 23 минуты, 57 секунд (20.03.2013 - 21:13) Cheburashka написал(а):
Цитата (metalist @ 20.03.2013 - 20:49 )
Тань,лучше сразу на конференцию...своих точно встретит

Я хотела написать это, да передумала biggrin.gif

Спустя 29 минут, 10 секунд (20.03.2013 - 21:43) kim911 написал(а):
А может ему водочки предложить? :-)

Спустя 4 минуты, 25 секунд (20.03.2013 - 21:47) leonmaster написал(а):
всем привет)))
несмотря ни на что я вернулся.

интересная, очень интересная ситуация. не буду отрицать само пс.заболевание и не буду утверждать что оно есть.
тут речь конечно и обо мне лично. я вот несмотря ни на что вчера сорвался...
накоролесил в городе. ну там типа высокодуховно объяснил (ох если бы только это) что долги надо отдавать. долг сегодня вернули... а я оказался на ст. рельсах. бандюган бандюганом. прищур в злом взгляде, хрип в голосе еле слышном, пальцы... они знают/помнят что им делать... словечки... ну да Вы знаете какие быват алкоголики когда им что либо не по ним... старые рельсы. я по честному себе прежнему ужаснулся. а если вот тААк меня взорвёт на группе... (и хрен ведь остановлюсь... и это правда/факт...)

вот и ищу выход/средство/способ.... кстати, если на то пошло, то я конечно разговаривал с ребятами... некоторых "рвёт" так же как и меня. факт лишь в том, что не всегда бывают на группе два-три чела такого склада... представляете ДРАКУ... а ведь просто если один или два, то будет обычная, очень высокодуховная драка... (проснулось ЭТО во мне... эх... боюсь не только во мне, знаю это)



Спустя 3 минуты, 35 секунд leonmaster написал(а):
kim911
вроде и шутка))) но сколько правды в ней...
ведь немного ему легче станет.
пил ведь неспроста... чот прятал/глушил...
кто что глушит, некоторые боль, некоторые злобу, некоторые болезнь....

мне вот довелось читать в инете, что отмена таблеток для больных пс.заболеваниями часто оказывается губительна и для самого больного и для окружающих.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (20.03.2013 - 21:48) Багира2 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.03.2013 - 22:43 )
эх... боюсь

Можно подумать, что мордобой в мужском исполнении - такая большая редкость на этом свете.

Хочу тебе сообщить - мужики в АА ничем не отличаются от всяких других мужиков в мире. biggrin.gif

Цитата (leonmaster @ 20.03.2013 - 22:47 )
отмена таблеток для больных пс.заболеваниями часто оказывается губительна и для самого больного и для окружающих.

Она чревата даже летальным исходом.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.03.2013 - 21:49) Ilmar написал(а):
Вы там ему пургенчику в чай сыпьте регулярно. Он, глядишь, другим занят будет...

Спустя 4 минуты, 58 секунд (20.03.2013 - 21:54) Cheburashka написал(а):
Ilmar
Хороший выход! И без драки wink.gif

Спустя 23 минуты, 11 секунд (20.03.2013 - 22:17) leonmaster написал(а):
решение найдено.
спасибо всем большое.
тема для темы закрыта, можно просто поболтать/обсудить.

Спустя 1 час, 39 минут, 29 секунд (20.03.2013 - 23:57) Fatma написал(а):
leonmaster
к нам на группу тоже один кадр ходит... ну не совсем адекватный... мы стараемся относиться к нему с любовью... и он чувствует отношение группы к себе... и в свою очередь тоже очень старается соблюдать правила, принятые на собрании группы...
на сегодняшний день, если чье-то поведение меня раздражает (ключевое слово - меня) я ищу причину, в первую очередь в себе...

Спустя 1 час, 5 минут, 48 секунд (21.03.2013 - 01:03) Palitra написал(а):
Надо нормально челу сказать и все. Че мужиков нет на группе? Предупредить, если не врубается под зад его. Пускай ведет прилично. А еще не врубается, по печени. Делов-то. Группа обычный коллектив людей.
У нас была ситуация. Чел сказали пару ласковых. Предупредили, что в следующий раз получит по тыкве. У него тоже с башней того. Того, того, а весомые аргументы у носа понял сразу;-)
Слава богу парни у нас нормальные, все бывшие и действубщие спортсменчики:-) по всяким единоборствам. Ну и просто как сказать-то, элементы короче. Фулиганить себе дороже.:-)
Лично я пару буянов останавливал. Приходят пальцв растопырку. Думают, тут херувимчики сидят. Потом ниче. Понимают че к чему и кто тут. Все. Дальше спокойно все.
А если седня на группе мужики не пришли, то наши бабы еще круче:-). Любого на место поставят. Делов-то. Больной, не больной. Мы все больные. Поэтому уважать надо друг друга.

Спустя 7 часов, 3 минуты, 58 секунд (21.03.2013 - 08:07) leonmaster написал(а):
а вообще, всё это очень сложно....
но благодаря подобным темам я нахожу ОПЫТ.
нужный мне действенный опыт.
вот к примеру я создавал тему про то, как помочь бомжу.
мне много написали и в тему и в личку...
на сегодняшний день бомж Саша не пьёт, нашёл работу, ходит в спортзал, спит где придётся, собрания АА не посещает.

самое главное произошло - он остановился и знает ГДЕ ему помогут если начнёт/продолжит/захочет измениться (а может он и не алкоголик).
у человека жизнь налаживается.
а всё благодаря Богу, Вам и теме на весвало.

Спустя 10 часов, 42 минуты, 33 секунды (21.03.2013 - 18:49) Mike62 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.03.2013 - 23:17 )
решение найдено.

Какое?
Ваша группа без шизофреника будет неполной.
Это как из природы взять и крокодилов отстрелять, и природа будет неполной.

Спустя 3 часа, 45 минут, 28 секунд (21.03.2013 - 22:35) leonmaster написал(а):
Mike62
решение группы - только для членов группы)))
ну а если про неполность... угадай с одного раза мой диагноз... не забудь и про себя написать)))

Спустя 9 часов, 55 минут, 42 секунды (22.03.2013 - 08:30) Демьян Демьянович написал(а):
Во оно как! Я отлично знаю этого человека-да,с ним тяжело. Меня по-началу его поведение тоже немного бесило,но побыв с ним 2 дня в Жировичах на форуме,причем вместе ехали и жили ,скажу,что это добрейший человек. Да он не сдержан на высказывания,да он постоянно активен , может перебить... Но вся беда в том что он говорит правду в глаза,а многим это не нравится. Все началось с того что он обидел своим высказыванием старожила группы-и пошло поехало. Я бы посоветовал некоторым членам АА разобраться со своим высокомерием и эгоизмом,а некоторым не придерживаться стадного инстинкта и не идти на поводу у таких.Я был во вторник на собрании этой группы,этот человек вел себя нормально,меня ,если честно больше напрягал секретарь ,который постоянно по-делу и без дела прерывал выступающих. А человек,который всех напрягает искренне пришел бросить пить, а главное условие для членства в АА...... Мне смешно еще когда говорят -должен соблюдать правила... Никому ничего лично я в АА не должен, кроме Бога и еще действующих алкоголиков...

Спустя 19 минут, 29 секунд (22.03.2013 - 08:50) leonmaster написал(а):
Демьян Демьянович
спасибо, Димон. наконец то "не в одни ворота" пошёл разговор.
отчислить))) легко. т.е. спровоцировать ЛЮБОЕ действие. можно и до употребления дойти.
тут речь о том сумеет ли группа оказать ПОМОЩЬ в нужном/полном размере. или стоит оказать ещё какую либо (профессиональную) помощь. но это уже не в АА.

Спустя 1 час, 41 минуту, 23 секунды (22.03.2013 - 10:31) Багира2 написал(а):
Демьян Демьянович
Правда, кричащая не на месте - дура.(с)

Есть такое понятие, как вежливость, такт, воспитание. Все должно говориться вовремя.

Спустя 43 минуты (22.03.2013 - 11:14) ЯНГ написал(а):
Слушать тоже надо уметь.Слушать и слышать разные вещи.

Спустя 1 день, 10 часов, 2 минуты, 28 секунд (23.03.2013 - 21:17) Angelinka написал(а):
никогда не задумывалась что присутствие на группе такого члена может быть проблемой. у нас несколько человек которые сами говорят про свою болезнь . некоторые тоже не прочь перебить если им позволять будут, но отношение - все равны. даже в преамбуле каждое собрание зачитывается зачем-то .
Интересно какой выход ТС нашел )

Спустя 13 минут, 14 секунд (23.03.2013 - 21:30) Урсула написал(а):
Главное что бы не получилось так, что один нормальный на целую группу шизофреников.

Спустя 9 часов, 57 минут, 39 секунд (24.03.2013 - 07:28) leonmaster написал(а):
будет так как оно должно быть.
всё так как оно должно быть.
я сейчас именно там, где я должен быть.

я часто задумывался над подобными фразами. сложно мне было принять подобное отношение к своей жизни. вроде подумаю - ну да, оно так как должно быть... но.... могло бы ведь быть иначе.
а потом заметил - есть ситуация, мнение/поведение одного человека такое, мнение поведение другого человека абсолютно иное. и я прозрел blink.gif я нахожусь посерединке. или я нахожусь в первой крайности, или во второй. но тем не менее - всё так как оно должно быть.

самое важное решение - ВРЕМЯ и ОПЫТ. ничего более)))
произойдёт или одно или другое или вообще ничего или четвёртое. но будет так как оно должно быть.


Спустя 26 минут, 33 секунды (24.03.2013 - 07:54) Mike62 написал(а):
Цитата (Демьян Демьянович @ 22.03.2013 - 09:30 )
если честно больше напрягал секретарь ,который постоянно по-делу и без дела прерывал выступающих

laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 9 минут, 22 секунды Mike62 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 21.03.2013 - 23:35 )
угадай с одного раза мой диагноз... не забудь и про себя написать)))

Я становлюсь немного шизофреник если выпью; а трезвый боль-менее нормально biggrin.gif

Спустя 12 минут, 31 секунду (24.03.2013 - 08:07) leonmaster написал(а):
вот к примеру тема про автопробег "белые росы".
регулярно звучат э-э-э... напишу так ВОСПОМИНАНИЯ (хотя на самом деле это выглядит иначе sad.gif ) о ВОЛОНТЁРЕ. там человек высказал так сказать свою "правду", своё видение события и именно на тот момент. не хочу обсуждать то, что произошло, прав или не прав волонтёр. просто читая тему, просматривая фотки (по честному рад подвигу ребят, именно подвиг и не иначе) до сих пор вижу "воспоминания"... недобрые такие. чел болен или не болен, адекватен или не адекватен, но он помешал, он был против мнения большинства... и сейчас его "поминают". многотрезвые, уважаемые мною люди. видимо мешал он. реально мешал.

тут об этом речь. любого можно достать. любого. любую группу. волонтёра вот поставили таки на место. нашли силы. не взяв даже в расчёт, что может это ПРОБЕГ smile.gif неправильный))).
никакой стадности, просто групповое решение.



Спустя 4 минуты, 21 секунду leonmaster написал(а):
Цитата
а трезвый боль-менее нормально

а я вот сваливая всё на лень/зачем мне всё это, не могу сходить перепроверить свой неласковый диагноз))).
ну и с учётом моей второй зависимости не хочется опять "садиться" на таблы.
а может время ужо пришло, а я туть темы развиваю про других.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (24.03.2013 - 08:11) Fatma написал(а):
leonmaster
Цитата (leonmaster @ 24.03.2013 - 08:02 )
до сих пор вижу "воспоминания"... недобрые такие. чел болен или не болен, адекватен или не адекватен, но он помешал, он был против мнения большинства... и сейчас его "поминают". многотрезвые, уважаемые мною люди. видимо мешал он. реально мешал.

Лень, ну уже отпусти ты этого волонтера на волю... он что-то крепко поселился у многих в голове... все дружно прописываем волонтера по четвертому шагу... а то парень, видно, обикался весь...

Спустя 7 минут, 4 секунды (24.03.2013 - 08:18) leonmaster написал(а):
Fatma
всё smile.gif . пркрати меня смешить)))
я тут на сурьёзные весчи ПРОБЫВАЛ рААссуждать...
(Оль стол затрясся как я заржал. спасибо за хорошее Доброе Утро и тебе хорошего дня, сегодня замечательно солнечная погода. обязательно надо пойти погулять с ребятёнком. а то сидел, пока ты не насмешила, то горло болит, то вроде насморк начинается, отмазки от прогулки строил)
всем весеннего настроения!!!

Спустя 5 часов, 49 минут, 29 секунд (24.03.2013 - 14:07) Чмоки написал(а):
Реальная проблема... и не надо путать личное и коллективное. В моей родной группе был период когда трезвели трое психических разом... загадка для меня как мы вообще выжили тогда:-). Некоторые заболевания заставляют всех обслуживать себя... Мне легче просто потому что я фершал:-) и я всегда за медицинское лечение,а не за прикладывание БК к больной голове. Уговорить "клиента" на консультацию у хорошего врача в условиях АА крайне сложно, все вокруг объявляют войну таблеткам... не понимая, что это просто невозможно для очень большого круга заболеваний. Суициды в АА часто есть результат отмены.. или отказа от лечения в принципе.
Да, сложно найти адекватного психиатра, но можно. Защищать группу нужно, но и не забывать предлагать дополнительную помощь. Хотя я вот ещё что увидела, мощный интеллект уводит группу АА от идеи АА, думаю,что это происходит потому, что группа мало дел общих делает и в АА не бум-бум. Таблетку ищут сами :-) шагать - это ж усилия,а не волшебная палочка:-) как-то так

Спустя 20 минут, 53 секунды (24.03.2013 - 14:28) leonmaster написал(а):
Чмоки
не хочу подлизываться к тебе и нахваливать, но то, что ты написала вероятней всего находится ближе всего к истине... от себя добавлю, что не исключаю возможность "сорваться" и дать по ... ну скажем по месту противоположному попе.

тут ещё один штришок добавлю про ситуацию.
мнение ДД вы прочитали. есть ещё много разных мнений насчёт поведения Ш.за на встрече в Жировичах. а там были и те которые не посещают собраний нашей группы, живут в других городах/весях, но читают/пишут на Весвало. отзываемся))) один из отзывов по телефону - на второй день ОПЯТЬ взбесился, убежал из храма. хотя тоже подтверждение что ночь прошла нормально и сама поездка в авто туда сюда тоже.
из разговора с женщиной (АА) знакомой с женой ш.за - день после жирович был более или менее, а потом сорвался с явным ухудшением. супруге вроде как и с работы звонили в тот день с вопросами (но это не могу доподлинно утверждать).
или скажем ещё моё))) удивительное открытие - Жировичи-святое место для духовного выздоровления.
явное, по словам ДД улучшение состояние и - психическое заболевание-душевная болезнь-блаженный/блажной.... святое место и явное улучшение. как то верится мне в это.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (24.03.2013 - 14:31) влад111 написал(а):
Palitra
Молодец Поллитра!))) Нечего рассусоливать-хаму только это и надо,я вот все реже промежутки делаю,когда на меня бочку катят,быстрее оборотку выдаю))

Спустя 3 минуты, 49 секунд (24.03.2013 - 14:35) leonmaster написал(а):
но это я сейчас перешёл на обсуждение личности ВНЕ собраний АА.
очень не хочется мне это обсуждать. вне оно и есть ВНЕ.
там другая жизнь. там пущай менты и врачи занимаются.
(их помощь не исключена и для самих собраний)



Спустя 3 минуты, 10 секунд leonmaster написал(а):
влад111
вот-вот... но кто-то имеет возможность не перегнуть палку в ответке, а я ещё (или вообще никогда) не имею. если перегну, то перегну, хренаь остановлюсь. и будет как всегда прежде - он сам виноват)))

Спустя 20 дней, 16 часов, 49 минут, 34 секунды (15.04.2013 - 07:24) leonmaster написал(а):
произошло то, что и должно было произойти.
группа стала менее населённой.
меня осуждают за то, что не даю спуска больному.
осуждать то осуждают, но на собрания ходить перестали.
а я вот сижу и думаю. а может это именно я не прав.
вчера вот к примеру на рабочке рот болеющему удалось закрыть только с помощью рукоприкладства.
произошло... и тут же несколько человек ещё покинули и без того малочисленное собрание.
вот и как поступать..?
может это мне надо уйти в "свободное плавание"?
если людям нравится то, что происходит, а мне нет...
значит проблема во мне..?

Спустя 18 минут, 53 секунды (15.04.2013 - 07:43) leonmaster написал(а):
стащил))) в соседней теме... очень похожая ситуация...

(.....А с братом..
Тут ещё большой вопрос - сколько распущенности в этих вспышках его агрессии, а сколько болезни. Склонность так реагировать - это да, это результат болезни, а вот реализация молотком, выбитыми стёклами...
Ты вот приставь к нему чела с дубиной или электрошокером. Шоб замахнулся - получил разряд, голос поднял - получил в печень. Но чтоб всё серьёзно, чтобы больно было. И я тебя уверяю - он через очень короткое время, типа, излечится от агрессии biggrin.gif То есть от её внешних проявлений. В тюрьмах у нас что, все с девственным мозгом сидят? Нифига же! Вот где полно органиков, но все там культурные. Это только в условиях безнаказанности они, типа, себя не контролируют. .....)


_____________
я не тот у кого проблемы с алкоголем. я тот у кого решением всех проблем являлся алкоголь.