Ну вот. Собственно походу все. На 19 году совместной жизни и 5 годах трезвости семейным отношениям приходит кирдык. Я пишу сюда не потому, что боюсь сорваться. Эта мысль как раз меня не беспокоит и идей таких я даже не обсуждаю внутри. Просто пустота какая то внутри образовалась. Прожили вместе полных 18 лет. Общих детей нет. Была беременность - токсикоз - аборт - больше не вышло, так и забили. Усыновил ее сына - ему было 8 лет. Вырастили. Зовет отцом. Сейчас ему 26. Я всегда неплохо зарабатывал. Выпивал конечно последнее время, но без "следов алкоголизма на лице". В запое она меня таскала в больничку на капельницу, спасала как могла. Женились не по любви - просто были одинокими. Сейчас как будь то стали не нужны друг другу. Сын выращен, устроен. Прошлые истории позади (были у него серьезные проблемы, я был уже трезв, у жены опускались поначалу руки, но я сумел вырулить) Жена стала лучше зарабатывать, перестала нуждаться в моем заработке. Отдаляемся все больше и больше. И выхода я не вижу никакого. Разрывать отношений не хочу, мне очень трудно перестроиться. Жена не настаивает на разрыве. Так и живем....
Спасибо, что прочитали.



Спустя 4 минуты, 55 секунд (17.03.2013 - 18:50) Mike62 написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 19:45 )
Жена стала лучше зарабатывать, перестала нуждаться в моем заработке.

Радоваться надо

Спустя 1 минуту, 40 секунд (17.03.2013 - 18:52) Bath написал(а):
Да меня это и не расстраивает.

Спустя 5 минут, 9 секунд (17.03.2013 - 18:57) Mike62 написал(а):
У нас с женой тоже нет детей, и что теперь

Спустя 2 минуты, 1 секунду (17.03.2013 - 18:59) Таисия написал(а):
Bath
На пустом месте ничего не происходит. Чего хочешь ты от отношений? Возможно в глубине души мечтаешь о любящей жене и совместных с нею детях?

Спустя 34 секунды (17.03.2013 - 18:59) Ищущий написал(а):
Я не хочу разрыва, жена не настаивает.
А где распад семьи то ?
М.б. 90% семей страны живут по общей с вами схеме и не парятся тонкими романтическими ощущениями.
Сдается мне автор сам педалирует ситуацию из опасений потери контроля над ней.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (17.03.2013 - 19:03) Mike62 написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 19:45 )
И выхода я не вижу никакого.

А жена же не моя собственность

Спустя 8 минут, 30 секунд (17.03.2013 - 19:11) platon написал(а):
Попробуй договор:)
Напишите,только не ругайтесь:)

Спустя 8 минут, 2 секунды (17.03.2013 - 19:19) гвендолин написал(а):
Так в чем проблема то?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.03.2013 - 19:21) Bath написал(а):
Да нет - я же просто описал ситуацию. То что нет детей - нет и нет - значит Бог не дал. Мечтаю ли я любящей жене и совместных детях? Не знаю, вряд ли. Я слишком привязан к жене. Впрочем как мне кажется и она. Никаких тонких романтических отношений у нас не было никогда. Люблю ли я ее? Безусловно. Она жалуется, что я перестал уделять ей внимание. Я и раньше не особо это делал пожалуй. Я не замкнутый, веселый и общительный с людьми. А вот дома я несколько другой - мне не нужно сильно общение с женой (не знаю как это объяснить, наверное неправильно говорю) точнее у нас мало общих тем для разговора. Что интересует меня, не интересно ей. У нее особых интересов нет. Мне не скучно в одиночестве, ей не хватает общения. И отдаляемся друг от друга все больше и больше. Это меня пугает наверное. Последние три месяца практически не разговариваем. Привет - привет.

Спустя 5 минут (17.03.2013 - 19:26) Илья алкоголик написал(а):
Bath

М.б. нет цели жизни?

Трезвый, пасынок выращен, большие проблемы разрулил, бабосы есть. Что дальше?

Спустя 3 минуты, 54 секунды (17.03.2013 - 19:29) Bath написал(а):
Не знаю. Или в плане личного "что дальше"? Да планов громадье. Занят карьерным ростом - хотелось бы занять кресло руководителя организации (сегодняшний скоро на пенсию, помогает мне в этом протекцией). Хотели строить дом - у нас участок в собственности в хорошем месте. Но я достаточно тяжелый в этом плане на подъем, мне надо все просчитать на сто раз. Да и здоровье немного подкачало. Катаракта обоих глаз (видимо от трезвости wink.gif ) Один глаз прооперировал, через пару недель поеду ремонтировать второй. В общем как бы отложили строительство. Квартирный вопрос решен - у нас 2 квартиры трешка (в совместной собственности) и однушка у сына с семьей. Вот планировали однушку продать и построить себе небольшой домик на старость. Трешку отдать сыну. И вот все как то замерло....

Спустя 5 минут, 17 секунд (17.03.2013 - 19:35) гаспар1 написал(а):
Дело то житейское . всяко бывает .
я бы взял и написал бы про это .по схеме четвёртого шага .

Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 19:52 )
Трезвый:4 года, 7 месяцев, 20 дней


и сразу выплывет . то что надо
правда может быть и то что ты б не хотел .

короче - ЧЕСТНОСТЬ И ЕЩЕР АЗ ЧЕСТНОСТЬ .

Спустя 2 минуты, 33 секунды (17.03.2013 - 19:37) Bullet45 написал(а):
Bath
может быть стоит заняться каким-нить общим делом (или хобби)...может быть завести питомца...может быть съездить вдвоем попутешевствовать или просто отдохнуть...

Спустя 4 минуты, 54 секунды (17.03.2013 - 19:42) gortenziy написал(а):
smile.gif обычная рутина...ну жопа об жопу и пожили отдельно...

Спустя 10 секунд (17.03.2013 - 19:42) Bath написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.03.2013 - 20:35 )
и сразу выплывет . то что надо
правда может быть и то что ты б не хотел .

Да я не виню жену ни в чем. На мне весь косяк, я понимаю. Но менять свою жизнь не хочу и не могу. Я пробовал, не получается.
Да питомца у нас аж 2 smile.gif "Мыша" и "Язь" - девочка сфинкс и шотландский вислоухий (последнего подкинули сын со снохой biggrin.gif ). Или даже три - старенькая теща. Живет с нами, как умер тесть год назад (был мне за деда, крепко дружили). Переживает очень из за происходящего. Всегда относилась ко мне как к сыну. Я считаю тещу близким родственником. Анекдоты - не про мою smile.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (17.03.2013 - 19:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 20:42 )
Но менять свою жизнь не хочу и не могу.


а нафига тогда написал !?

живи себе . да радуйся .

Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 20:42 )
Я пробовал, не получается.


я так скажу - или не пробовал . или таки только на словах пробовал . а действий ноль
PS. это из опыта личного .

Спустя 12 секунд (17.03.2013 - 19:46) oksanka написал(а):
Bath
Не знаю имени, извини...
Так бывает...мне думается-это временное охлаждение, некий кризис, который нужно просто пережить....
Если тебя это так беспокоит-попробуй поговорить с ней начистоту. Женщина-существо слушающее сердцем (поверь!).
Можно устроить некую провокацию...Романтический ужин, сюрприз какой-нибудь...По ее реакции ты поймешь, можно ли реанимировать отношения...
Вообще-ситуация настолько близка к моей, что даже не хочется распространяться, так сказать, "на люди"...

Спустя 11 секунд (17.03.2013 - 19:46) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 17.03.2013 - 19:37 )
может быть стоит заняться каким-нить общим делом (или хобби)...может быть завести питомца...может быть съездить вдвоем попутешевствовать или просто отдохнуть...


Дело рано или поздно будет сделано, питомец помре, путешествие закончится ...

Спустя 45 секунд (17.03.2013 - 19:47) Мартовский написал(а):
Bath
Привязаны друг к другу -это ж замечательно , а Амур-лямур-тужуры после стольки лет совместной жизни скорее исключение из правил. У нас с женой тоже разные увлечения, даже в отпуск раздельно и никаких эмоциональных всплесков давно не было , зарабатываем одинаково неплохо - и радуемся такой жизни ! Партнерские отношения на мой взгляд, даже лучше чем вулкан страстей - душевный покой целее.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (17.03.2013 - 19:50) oksanka написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.03.2013 - 19:47 )
Партнерские отношения на мой взгляд, даже лучше чем вулкан страстей - душевный покой целее.

И интим (пардон!) партнерский? blink.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (17.03.2013 - 19:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 20:21 )
Я не замкнутый, веселый и общительный с людьми. А вот дома я несколько другой - мне не нужно сильно общение с женой (не знаю как это объяснить, наверное неправильно говорю) точнее у нас мало общих тем для разговора. Что интересует меня, не интересно ей. У нее особых интересов нет. Мне не скучно в одиночестве, ей не хватает общения. И отдаляемся друг от друга все больше и больше. Это меня пугает наверное. Последние три месяца практически не разговариваем. Привет - привет.

Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 20:42 )
Но менять свою жизнь не хочу и не могу. Я пробовал, не получается.


Просто цитаты. smile.gif

Канадский социолог Беверли Фэр изучила 88 пар и обнаружила, что люди скучают в браке хитро и разнообразно. Одни затосковали от рутины, другие - от того, что любовь прошла, третьи - по холостяцкой жизни (причем женщины несколько интенсивнее). Всего ученые насчитали 70 видов скуки. На время от скуки спасают дети. Но дети вырастают, покидают гнездо. И вот муж и жена, такие близкие люди, сидят в ресторане и отмечают годовщину в гробовой тишине.

...................

Люди должны разговаривать - - Есть два варианта: один состоит в том, что люди молчат, потому что отношения себя исчерпали. Цель достигнута - дети выросли. И тишина в таком случае - залог расставания. Другой вариант: люди хотят вывести отношения на новый уровень, но не решаются из-за инфантильности.
...................

Инженеры человеческих душ сходятся во мнении: скука в семье - ощущение пустоты внутри себя. Это не жена (муж) тебе скучная попалась, это с твоей начинкой что-то не так.

(с)


Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.03.2013 - 19:55) platon написал(а):
Весна.
Сезонное обострение:)

Спустя 2 минуты, 44 секунды (17.03.2013 - 19:58) Cheburashka написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 17.03.2013 - 19:37 )
может быть стоит заняться каким-нить общим делом (или хобби)...может быть завести питомца...может быть съездить вдвоем попутешевствовать или просто отдохнуть...

О! Уже все за меня написали rolleyes.gif

Спустя 14 секунд (17.03.2013 - 19:58) Bullet45 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.03.2013 - 19:46 )
Дело рано или поздно будет сделано, питомец помре, путешествие закончится ...

завести новые дела))) жизнь и состоит из дел, путешевствий, разговоров, питомцев, детей и т.д. ты не знал??))

Спустя 8 минут, 26 секунд (17.03.2013 - 20:06) Таисия написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 19:21 )
То что нет детей - нет и нет - значит Бог не дал.

Бог не велел и разводица. rolleyes.gif Может это искупление такое, крест. Развестись ума много не надо, а вот отношения наладить тут потрудиться надо.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (17.03.2013 - 20:10) Bullet45 написал(а):
Цитата (Таисия @ 17.03.2013 - 20:06 )
Развестись ума много не надо, а вот отношения наладить тут посложней.

согласна с предыдущим оратором rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (17.03.2013 - 20:12) Мартовский написал(а):
oksanka
А если интм не партнерский , то это онанизм или извращения

Спустя 1 минуту, 20 секунд (17.03.2013 - 20:13) Aza написал(а):
Bath
Одна твоя аватарка чего стоит wink.gif
Не могу себе представить, хоть убей, чтобы прожить с человеком 19 лет и найти темы для разговоров...
Что то ты не договариваешь, брат wink.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (17.03.2013 - 20:17) oksanka написал(а):
Мартовский
Ну, не знааааю.....
У меня другое мнение...

Спустя 17 секунд (17.03.2013 - 20:17) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Aza @ 17.03.2013 - 20:13 )
Не могу себе представить, хоть убей, чтобы прожить с человеком 19 лет и найти темы для разговоров...

да уж...
я со своим первым встречалась только год... так он до сих пор звонит (а последнее время в инете общаемся) уже...(считает) 14 лет как есть о чем поболтать, еще и поругаться даже умудряюсь (я) и обидеться (тоже я)))))
причем ни о каком восстановлении отношений там речи нет - просто типа друзья biggrin.gif
бывает так достает тарахтением, что я трубку кидаю (вот как сегодня) и в ОК не выхожу

Спустя 4 минуты, 14 секунд (17.03.2013 - 20:22) Sir написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 19:42 )
Но менять свою жизнь не хочу и не могу.

Ну раз не хочешь, то лишь могу посочувствовать.
Раз ничего не будешь менять, то ничего и не изменится.
Жаль, конечно, но скорее всего через год или два ты уже и захочешь изменить чего, да жена не вернется sad.gif Чаще всего так и бывает.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (17.03.2013 - 20:25) cyp написал(а):
Я не могу заниматься интимом с человеком, к которому нет чувств. Это для меня АД!!! И завтра мне предстоит снова в этот ад окунаться. Вероятно, есть женщины, которые могут просимулировать, потерпеть ради каких-то своих целей. Вот так и живём: бросить не могу, а следовательно не могу никого себе завести, пока есть неоконченные отношения, и с ним рядом не могу. Он классный, хороший, красивый, добрый, умный... А мне противно - не лежит душа и всё. Я тысчу раз просила Бога, чтобы я смогла полюбить своего мужа.
Цитата
некий кризис, который нужно просто пережить....

Кризис что-то затянулся...

Спустя 10 минут, 19 секунд (17.03.2013 - 20:35) oksanka написал(а):
Цитата (Sir @ 17.03.2013 - 20:22 )
Жаль, конечно, но скорее всего через год или два ты уже и захочешь изменить чего, да жена не вернется

ВОТ!
И я о том же!!!
19 лет невозможно прожить с чужим человеком....
Ведь было же много хорошего за эти годы. Вы просто забыли!

Спустя 2 минуты, 5 секунд (17.03.2013 - 20:37) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 17.03.2013 - 19:58 )
жизнь и состоит из дел, путешевствий, разговоров, питомцев, детей и т.д.


Это жизнь тела.

Спустя 17 минут, 44 секунды (17.03.2013 - 20:55) Bullet45 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.03.2013 - 20:37 )
Это жизнь тела.

предлагаешь сидеть целыми днями, молится??

Спустя 5 минут, 21 секунду (17.03.2013 - 21:00) Cleopatra написал(а):
Блин мне бы ваши проблемы, чесное слово .. У меня семья развалилась из за психиатрических проблем, хоть изработайся над этими отношениями, придет опять "Чебурашка" и на внушает человеку, что я исчадие ада. Сидит сегодня напротив меня человек , сексуально для меня единственно привлекательный мужчина на данный момент- смотрит мне в глаза, хочет в койку и домой к детям, а я вынуждена ему говорить "нет дорогой" ...

Спустя 8 минут, 4 секунды (17.03.2013 - 21:08) platon написал(а):
я вот четко понимаю что с людьми как с алкоголем мы бессильны и капризны
не смогу с одним человеком построить отношения,я вообще ничего не смогу
нигде и никогда.свои проблемы надо решать а не ныть,господи того мне не до дал
это не так и тому пришлите.
простите меня люди добрые глуп я и алкашь к тому же;)

Спустя 51 секунду (17.03.2013 - 21:09) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 17.03.2013 - 20:55 )
предлагаешь сидеть целыми днями, молится??


Что бы целый день молиться - надо лет 30 потрудиться smile.gif

зы: Попробуй хотя бы минут 30 помолиться. О результатах эксперимента можешь мне в личку написать wink.gif

А вообще я о том, что духовные проблемы путешествиями и т.п. не излечиваются. Это типа анальгина. Временное облегчение принесут. Излечения - навряд ли.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (17.03.2013 - 21:11) Климентина написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 19:21 )
Мне не скучно в одиночестве, ей не хватает общения. И отдаляемся друг от друга все больше и больше. Это меня пугает наверное. Последние три месяца практически не разговариваем. Привет - привет.


В АА один принцип - начни с себя! У меня тоже была такая ситуация, я начала ежедневно молить ВС чтобы она дала мне любовь к мужу. Но помимо молитв нужны ещё действия, поэтому я бросала все свои "важные" дела типа просмотра любимого сериала или чтения детектива и бежала его встречать в прихожую, стала спрашивать что происходит у него на работе. Хотя поначалу мне приходилось прилагать к этому усилия, впрочем и ему тоже - мне на самом деле было не очень интересно, поначалу, а для него это было непривычным. Стала часто его обнимать и говорить ласковые, приятные слова. Хвалить за всё что он делает и говорить ему спасибо. Это очень важный момент, потому что очень многие вещи я принимала как должное.
И постепенно дело сдвинулось с мёртвой точки, и на сегодня меня встречают и провожают на работу не только муж, но и дочь ( я это всё ещё и к другим членам своей семьи применила ) муж балует меня цветами и подарками. как раньше.
Отношения не строятся сами по себе - над ними нужно работать. И если я хочу чего-то от других, то мне надо попробовать самой им это дать. И это работает.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (17.03.2013 - 21:15) cyp написал(а):
Хочу сюда сообщение написать, а меня выкидывает постоянно...
Получилось. Теперь можно и отредактировать ))))
Bullet45
"предлагаешь сидеть целыми днями, молится??"
Как по мне, так можно и ходить молиться, лежать молиться, работать молиться... Целый день я молюсь или нет - учёту и контролю не подлежит biggrin.gif

Спустя 44 секунды (17.03.2013 - 21:16) Bullet45 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 17.03.2013 - 21:09 )
зы: Попробуй хотя бы минут 30 помолиться. О результатах эксперимента можешь мне в личку написать

мои отношения с ВС не требуют этого...когда-то я поняла, что это не злой дядька, требующий истязать себя, бесконечно ему поклоняться и т.д...тогда все и наладилось))) нам всегда дается выбор, сами же мы за него и отвечаем...Он может только подсказать, помочь, когда трудно...или просто успокоить и пожалеть...для этого мне не нужно молиться по времени...религия не имеет никакого отношение к вере...это всего лишь способ управление стадом...так что давай не будем, ок??

Спустя 8 секунд (17.03.2013 - 21:16) Эвриала написал(а):
Цитата
Я не могу заниматься интимом с человеком, к которому нет чувств. Это для меня АД!!! И завтра мне предстоит снова в этот ад окунаться


А что, кто то заставляет? blink.gif

Спустя 4 минуты, 4 секунды (17.03.2013 - 21:20) cyp написал(а):
Эвриала
Как мне объяснить мужу, что я не буду с ним заниматься интимом? Раз в эти несчастные три месяца и тот откажусь? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 21 секунду (17.03.2013 - 21:20) platon написал(а):
Жизнь:)
А то было бы как в мультике валли

Спустя 6 минут, 49 секунд (17.03.2013 - 21:27) Cleopatra написал(а):
Я не вижу ничего плохого в молитве. Молитва - это сознательное предстояние умом и сердцем перед Богом. Я вот сейчас сознательное предстою, только при этом пишу сюда, а не к Нему обращаюсь.

Спустя 56 секунд (17.03.2013 - 21:28) Таисия написал(а):
По теме худ. фильм очень хороший. ( Семья, отношения, ссоры, развод, спасение, вера, любовь,спасение семьи)

Спустя 2 минуты, 44 секунды (17.03.2013 - 21:31) Ilmar написал(а):
Таисия
Да, хороший фильм. Рекомедую.

Живем с женой 17-й год. Все прошли, все вместе.

Спустя 22 секунды (17.03.2013 - 21:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 17.03.2013 - 21:13 )
Не могу себе представить, хоть убей, чтобы прожить с человеком 19 лет и найти темы для разговоров...

Можно... Если и не пытаться их искать. smile.gif

Спустя 20 секунд (17.03.2013 - 21:31) Bullet45 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.03.2013 - 21:27 )
Я не вижу ничего плохого в молитве.

я тоже...но любую идею можно довести до абсурда...

Спустя 6 минут, 56 секунд (17.03.2013 - 21:38) platon написал(а):

Спустя 6 минут, 43 секунды (17.03.2013 - 21:45) oksanka написал(а):
А где же наш автор?
Тебе это еще интересно? Или мы просто так тут трещим?



Спустя 2 минуты, 14 секунд oksanka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 17.03.2013 - 21:31 )
Если и не пытаться их искать

Согласна! Поэтому и советовала с самого начала ПОГОВОРИТЬ!

Спустя 1 минуту, 54 секунды (17.03.2013 - 21:47) tetris110 написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 18:45 )
  И выхода я не вижу никакого.

С Шагами ты знаком "по наслышке" ? Или есть опыт их применения, в т.ч. 3го? И всех остальных?

У меня были подобные "тупиковые" ситуации. Бог разруливал и разруливает все. Не всегда так, как надо мне, но правильно.

Спустя 28 минут, 25 секунд (17.03.2013 - 22:15) cyp написал(а):
Цитата
Бог разруливал и разруливает все.

Ага. Вот и я так махнула рукой - пущай разруливает. Я бессильна в этой ситуации. Прокрутила все варианты уже у себя в голове. Богу виднее, что и кто мне нужен. Поживём - увидим, как сложатся наши отношения. Но рубить всё с плеча?? Нет!Как говорится, сломать - не склеить.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (17.03.2013 - 22:20) platon написал(а):
Неее,ты еще стараться должна чтобы все хорошо было:)

Спустя 17 минут, 29 секунд (17.03.2013 - 22:37) Алехандро написал(а):
Привет.
Я конечно столько сколько ты с женщинами не жил. У меня в этом деле вообще опыта мало совсем.
Теперь про любовь. Я как настоящий эгоист любить умею только себя, до остальных мне дела почти нет, за редким исключением, когда какие-то проблески эйфории в плане влюбленности случаются, но это все угасает как будто и не было. Вот так и живу по большей части надеясь на лучшее светлое будующее. Вполне счастлив.
PS за пример не брать, потому как у меня возможно запущенный случай.

Спустя 7 минут, 59 секунд (17.03.2013 - 22:45) Cleopatra написал(а):
Bullet45
Не вижу ничего абсурдного в осознании присутствия Бога и наличии личных взаимоотношений с Ним. Мне лично нe мешает smile.gif

Спустя 7 минут, 35 секунд (17.03.2013 - 22:53) Алехандро написал(а):
Я еще хотел сказать. Мое мнение на данный момент такое, что к человеку вообще привязываться очень сильно серьезными отношениями никак нельзя, потому как если что пойдет не так, ревность там, обиды всякие, недоговорки и прочее то так можно и запить. Лучше молиться Богу и просить чтоб дал смирения, силы на благие дела для близких. Кстати, после молитвы появляется какое-то хорошее чувство к ближнему, иногда даже начинаю принимать ее при любых раскладах. Не знаю на сколько меня хватит, но пока что Боженька помогает, чудеса творится слава Богу.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (17.03.2013 - 22:56) OSTAP написал(а):
Bath
Перед Б-гом ты сам будешь за свои поступки отвечать, в том числе и по отношению к близким!


Развод по первому требованию?
Иисус учил прощать раскаивающегося супруга

Мужчина в Дубаи развелся со своей женой в 2001 совершенно новым методом — он послал ей SMS сообщение на мобильный телефон. Она не вернулась домой к нужному времени, чтобы приготовить ему чай, поэтому он отправил ей сообщение: «Ты опоздала. Я развожусь с тобой». Это был третий раз, когда он сказал ей о разводе, а в соответствии с мусульманским законом, если мужчина говорит жене — «я развожусь с тобой» — три раза, этого достаточно: по закону брак является расторгнутым с момента получения третьего уведомления. Эта женщина из Дубаи не могла поверить, что с ней развелись по SMS, поэтому она подала дело на рассмотрение в мусульманский суд, но суд подтвердил право мужчины. У любого мужчины–мусульманина есть право развестись с женой подобным образом без необходимости доказывать, что она сделала что–то не так. Женщине, однако, в мусульманстве не разрешено разводиться с мужем совсем.


Новый вид развода — только для мужчин

Еврейские мужчины также могут получить развод довольно легко без необходимости указывать какие–либо основания. Вместо трехразового сообщения «я развожусь с тобой», мужчина должен написать разводное письмо (точнее, разводной документ, сертификат — прим. пер.) и отдать его своей жене. Как только разводной сертификат оказывается у нее, по закону он считается разведенным с ней. Как и в мусульманском законе, только мужчины могут инициировать развод, и развод является безосновательным, потому что мужчина не обязан доказывать, что его жена сделала что–то не так. Безосновательный развод также означает, что женщина не может защитить себя в суде.

Хотя разводной сертификат указан в законе Моисея во Второзаконии 24:1, такой безосновательный развод «для мужчин» стал доступен около времени рождения Иисуса, не раньше. До этого, и мужчины, и женщины в Израиле могли развестись с супругом, который не соблюдал свои супружеские обязанности, как определено в Ветхом Завете. Мы также видели в главе 3, что Ветхий Завет позволял только пострадавшей стороне инициировать развод. Если женщина регулярно не кормила, не одевала или не разделяла супружеское сожитие со своим мужем, он мог развестись с ней, и подобным образом, если мужчина не давал своей жене денег на еду или одежду, или не разделял с ней супружеской любви, она могла с ним развестись. Эти основания для развода (основанные на Исходе 21:10–11) использовались вплоть до 70 года н.э., но к тому времени, как Иисус стал проповедовать, около 30 года н.э., они использовались уже очень редко. В течение жизни Иисуса новый вид развода — развод без оснований — постепенно стал все более популярен, и к концу 1 века н.э. он полностью заменил собой тот развод, который имел под собой основания, указанные в Ветхом Завете.

Этот новый вид развода был изобретен раввином по имени Гиллель (который жил несколько десятилетий до Иисуса) и назывался этот развод разводом «по любой причине». Такое название он получил благодаря фразе, которая вдохновила Гиллеля на изобретение этого вида развода, из Второзакония 24:1, где мужчина разводится со своей женой «по причине половой распущенности» (в Синодальном переводе: «он находит в ней что–нибудь противное»).


Втор.24:1: «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что–нибудь противное (буквально: какую–нибудь причину половой распущенности — прим. пер.), и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего…»


Гиллель задался вопросом: почему Моисей использовал фразу «причина половой распущенности», когда он мог просто сказать «половая распущенность»? Гиллель рассудил, что кажущееся незначительным слово «причина» указывает на другое основание для развода, а поскольку это основание называется просто «какая–нибудь причина», он сделал вывод, что это значит «любая причина».


Развод «по любой причине»

Гиллель, таким образом, стал считать, что во Второзаконии 24:1 говорится о двух видах развода: развод из–за «половой распущенности» (т.е. прелюбодеяния), и развод «по любой причине».

Раввины, последовавшие за Гиллелем, сделали два основных вывода по поводу развода «по любой причине». Во–первых, они заключили, что развод «по любой причине» может совершаться только мужчинами (потому что прецедент из Второзакония 24:1 говорит о мужчине, разводящемся со своей женой). Во–вторых, они говорили, что его можно использовать буквально по любой причине — например, если у жены подгорел ужин — поэтому, хотя развод «по любой причине» теоретически должен был иметь под собой хотя бы какое–то основание, это основание могло быть настолько незначительным, что этот развод являлся, фактически, безосновательным разводом.

Развод «по любой причине» вскоре стал очень популярен — особенно из–за того, что вам не надо было предоставлять никаких доказательств, и вам не нужно было устраивать разбирательство в суде. Не было необходимости пытаться доказать в суде, что ваша жена пренебрегала вами — очень неловкий процесс, потому что все соседи узнавали детали, которые вы пытались скрывать от них много лет! Теперь же, чтобы пройти развод «по любой причине» достаточно было просто написать разводное письмо и дать его жене.

Единственным случаем, в котором развод «по любой причине» не был более выгодным для мужчины — это те редкие ситуации, когда он мог доказать, что его жена была ему неверна — в особенности, когда об этом становилось известно всей округе. Он мог отомстить ей тем, что отдавал дело на рассмотрение в суд, чтобы получить развод на ветхозаветном основании супружеской неверности. В этом случае такой развод был для мужчины более выгоден и с финансовой стороны, потому что если он мог доказать неверность жены, он мог не отдавать ей ее супружеского наследства (на иврите — ктуба), которое он обещал ей в день свадьбы.

Несмотря на невыгодность, многим женщинам тоже нравился этот развод «по любой причине», потому что он подразумевал, что они, возможно, смогут потребовать свое супружеское наследство (которого во многих случаях было достаточно для жизни). Если с женой разводились на ветхозаветных основаниях пренебрежения супружескими обязанностями или плохого обращения с мужем, существовал финансовый риск, потому что суд мог постановить лишить ее части или даже всего супружеского наследства. Слушание дела в суде, конечно же, также приносило публичное унижение и позор.

Очень скоро развод «по любой причине» почти полностью заменил собой традиционный ветхозаветный тип развода. Мы видим, как широко он распространился, потому что Иосиф думал о том, чтобы воспользоваться им для расторжения помолвки с Марией.


Матф.1:19: «Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее» (в некоторых английских переводах, например ISV, сказано «тайно развестись с ней» — прим. пер.)


Иосиф не хотел проводить Марию через позор расторжения помолвки посредством судебного разбирательства, поэтому он решил использовать тайный развод «по любой причине», потому что он не требовал предоставления доказательств вины другой стороны. Матфей считал, что такое действие было признаком «праведного человека», потому что Иосиф мог бы получить разрешение не платить Марии супружеского наследства, если бы он решил доказать в суде, что она виновата в прелюбодеянии.


«Кроме вины прелюбодеяния»

Не все приняли этот новый вид развода. Ученики раввина Шаммая (соперник Гиллеля, который часто не соглашался с ним), говорили, что Гиллель неправильно истолковал Писания, и что эта фраза «по любой причине половой распущенности» не значит ничего другого, кроме как «половой распущенности» (т.е. прелюбодеяния — прим. пер.); в ней не содержится двух оснований для развода: «половой распущенности» и «по любой причине». На основании Второзакония 24:1 они делали следующий вывод: «муж не должен разводиться со своей женой, кроме вины прелюбодеяния с ее стороны».

Истолкование этой короткой фразы «по любой причине половой распущенности» было в обществе предметом горячих дебатов. Ученики Шаммая хотели, чтобы при разводе люди ограничивали себя только вескими основаниями, описанными в Ветхом Завете — неверность из Втор.24:1 и пренебрежение в предоставлении еды, одежды и супружеского сожития из Исх.21:10–11. Но простой народ предпочитал истолкование Гиллеля, которое добавляло к существующим основаниям еще и новый вид развода — «по любой причине».

Обычным людям было не очень интересно вникать в тонкие детали аргументации каждой из сторон при истолковании этого текста, но из–за того, что развод был достаточно привычным делом в Иудаизме 1 века н.э., им все–таки нужно было понимать основы этого спора, чтобы знать, какой юрист лучше подходил в их конкретном случае. Большинство людей имели родственника или друга, прошедшего через развод, и понимающего, что Гиллель позволял разводы «по любому поводу», а Шаммай утверждал, что «по любой причине половой распущенности» не означает ничего кроме «половой распущенности». Подобным образом, в наши дни, когда развод также является достаточно привычным делом, многие люди понимают юридический «жаргон», типа «выплата алиментов» или «совместно нажитое имущество», хотя и не всегда знают все юридические детали с ними связанные.


Узнать мнение Иисуса

Таким образом, ко времени Иисуса, почти каждый развод в Израиле был разводом «по любой причине», но раввины еще продолжали спорить об этом. Эти раввины решили спросить у Иисуса, каково Его мнение по этому поводу:


Матф. 19:3: «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: позволительно ли человеку разводиться с женою своею «по всякой причине»? (В таком переводе сохраняется порядок слов оригинала — прим. пер.)


Обычно этот стих переводится так: «по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?» Как я упоминал ранее в 1 главе, когда я перечитывал эти знакомые слова, имея опыт изучения раввинистических писаний, я обнаружил, что понимаю этот текст иначе. И все потому, что я помнил о том, что последователи Гиллеля называли эту новую форму развода разводом «по любой причине» — юридическим термином, который употреблялся и другими иудеями, такими как Филон Александрийский и Иосиф Флавий, а также самими раввинами. Обнаружение в этом тексте иудейского юридического термина не было моим личным открытием — многие люди до меня много написали о разводе Гиллеля, хотя этот факт не был принят во внимание никем из переводчиков Библии.

Если следовать привычному переводу, такому как «позволительно ли человеку разводиться по любой причине?» (или «по любой ли причине позволительно разводиться?» — в русском Синодальном переводе немного изменен порядок слов — прим. пер.), может показаться, что фарисеи спрашивают Иисуса о том, позволительно ли вообще разводиться. Но вопрос «позволительно ли разводиться?» нелогичен, потому что для евреев «развод» означает понятие, описанное в законе Моисея, а Моисей не мог позволить ничего непозволительного! Однако, если вы переведете вопрос так — «позволительно ли человеку разводиться «по любой причине»? — он становится совершенно логичным. Раввины хотели знать, что думает Иисус по поводу нового развода «по любой причине» и о том, как по Его мнению следует истолковывать Второзаконие 24:1.

На самом деле, читая этот эпизод в Евангелии от Марка, кажется, что раввины действительно задают этот нелогичный вопрос, «позволительно ли разводиться мужу с женою?» (Мар.10:2). Этому есть простое объяснение. Все читатели Евангелия от Марка, жившие в 1 веке н.э. в уме добавляли фразу «по любой причине» в конце этого вопроса, потому что все в то время говорили об этом. Это как если бы сегодня кто–то спросил: «позволительно ли 16–летнему подростку пить?» Это нелогичный вопрос, потому что без питья происходит обезвоживание организма и человек погибает. Поэтому мы в уме добавляем к концу вопроса слова «алкогольные напитки», чтобы вопрос имел смысл, хотя было бы слишком педантично каждый раз произносить всю фразу целиком. Точно таким же образом еврей, живущий в 1 веке н.э. в уме добавлял «по любой причине» к концу вопроса в Мар.10, иначе вопрос оказывается нелогичным.


Понимание юридического «жаргона»

Описание разговора с фарисеями сильно сокращено, потому что оно должно было поместиться в короткую книгу. Так происходит во всех Евангелиях, где речи сокращаются до нескольких предложений и удивительные происшествия, описания которых могло бы занять целую книгу — до одного абзаца.

Это сокращение не влияло на восприятие евреев в 1 веке н.э., которые хорошо понимали контекст, и хорошо знали Ветхий Завет, но может иногда что–то скрывать от современного читателя. Поэтому нам следует хорошенько поработать над тем, чтобы «распаковать» сокращенное описание разговора между Иисусом и фарисеями. Хотя избыточные фразы типа «по любой причине» обычно опускались, Матфей решил указать вопрос в его полной форме для того, чтобы помочь читателям, ведь он писал свое Евангелие немного позже Марка, когда об этом споре между раввинами было не так известно.

Иисуса спросили, согласен ли Он с новым разводом Гиллеля «по любой причине», но Ему этот спор был не так интересен, Ему было важнее объяснить последователям и Гиллеля, и Шаммая о том, где и те и другие заблуждаются (мы увидим это ниже). Когда раввины вернули Иисуса к своему вопросу, Он дал то же прямое и ясное истолкование Второзакония 24:1, которое давал Шаммай, т.е. Он сказал, что фраза «по какой–то причине половой распущенности» не означает ничего, кроме «половой распущенности» (т.е. ничего, кроме вины прелюбодеяния). Чтобы подчеркнуть это, Иисус сказал, что если кто–то разведется на основании другого истолкования этого текста (т.е. разводом «по любой причине»), то они разведутся неправильно, а следовательно, если они вступят в другой брак, они совершат прелюбодеяние (Матф.19:9).

Многие толкователи не увидели того, что Иисус цитирует юридические термины раввинов «развод по «любому поводу» и «ничего, кроме вины прелюбодеяния». В результате, они полагали, что Иисуса спросили «Позволительно ли разводиться?», а Он ответил: «Нет, кроме вины прелюбодеяния».

Эти толкователи не знали значения юридического термина «ничего кроме вины прелюбодеяния», поэтому они попытались понять смысл, изучая слово прелюбодеяние, которому в оригинале соответствует греческое слово «порнея». Некоторые перевели это слово как «прелюбодеяние», другие — как «половые отношения вне брака» (особенно во время помолвки), или как «кровосмешение». Все эти переводы верны, потому что слово «порнея» — это общее слово, которое означает все вышеперечисленное, а также и другие виды половой распущенности, включая посещение проституток (см. 1 Кор.6:13–18). Иисус (вернее, Его переводчик на греческий язык) использовал это слово, потому что оно было наилучшим переводом слова на иврите, обозначающего половую распущенность («эрва») в раввинском юридическом термине «кроме вины прелюбодеяния».

Иисус использовал тот же язык, что и люди, к которым Он обращался, и Он ссылался на те же Библейские тексты и юридические дискуссии, о которых им всем было хорошо известно. Он не говорил на новом языке, который был понятен Ему одному, поэтому вопрос не в том, что имел в виду Иисус под словом «порнея», но в том, что понимали Его слушатели или первые читатели Нового Завета, когда они читали слово «порнея» или фразу «кроме вины прелюбодеяния». Это поднимает вопрос о том, каким образом Бог говорит через Писание со многими поколениями людей, и об этом мы поговорим в 12 главе.


Ответ на поставленный вопрос

Иисус отвечал им на их вопрос простым языком, и Он не делал здесь общих заявлений. Поэтому, когда Он сказал «ничего кроме вины прелюбодеяния», Он утверждал, что фраза «по какой–то причине прелюбодеяния» не включает в себя дополнительных оснований «любых причин» для развода, и Он не имел в виду «нигде в Библии нет разводов, кроме вины прелюбодеяния». Если бы Он делал такое общее утверждение, оно противоречило бы апостолу Павлу, который разрешил развод в случае оставления одного супруга другим (1 Кор.7:15, которое мы рассмотрим в Главе 6).

Представьте себе, если бы моя жена одевалась для прогулки и раздумывала о том, одеть ли ей кофту поверх платья. Она бы спросила меня, «Мне одеть кофту?» а я бы ответил, «Я думаю, тебе нужно одеть только платье». Представьте себе мое удивление, если бы она спустилась вниз в одном платье и ни в чем больше — ни туфель, ни чулок, ничего. И объяснила бы это так: «Ну, ты же сказал, нужно одеть только платье». Именно так поступают некоторые люди с ответом Иисуса «ничего кроме вины прелюбодеяния», вместо того, чтобы рассмотреть ее как ответ на конкретный вопрос о двух возможных основаниях для развода во Втор.24:1, они рассматривают это как универсальное утверждение касательно всего Писания.

Иисус дал фарисеям прямой ответ о Его позиции в этом споре раввинов, но на самом деле этот спор Ему был не очень интересен. Он был гораздо более заинтересован в обсуждении темы брака, чем развода, так что хотя он дал им ответ в Матф.19:9, Он сделал это только после того, как вначале несколько стихов подряд говорил на другую тему — о браке, и в особенности о том, где Его позиция расходится и с Гиллелем, и с Шаммаем.


Другое учение Иисуса о браке и разводе

Иисус был намерен сказать своим слушателям о том, где и те, и другие были неправы в отношении брака и развода, поэтому Он начал с возвращения к основам!

Многоженство (полигамия) было разрешено в большинстве еврейских сообществ в 1 веке н.э. (кроме секты, живущей в Кумране и немногих прогрессивных раввинов, которые выступали против него). Оно широко практиковалось в Палестине — в единственном месте в Римской империи, где римский закон позволял его. Иисус сказал им, что одноженство (моногамия) была идеалом Библии с самого начала. Иисус обратил их внимание на Бытие 2:24, когда Он сказал: «Так что уже не двое, но одна плоть». Он намеренно включил слово «двое», которого нет в еврейском оригинале, хотя его часто добавляли при переводе Ветхого Завета на другие языки, например, на греческий и арамейский. Тот факт, что Иисус включил слово «двое» — очень важен. Он также отметил, что Бог создал «мужчину и женщину» — и то и другое слово в единственном числе — что должно было указать им на то, что совершенный брак в Эдеме состоял только из двух людей.

Иисус далее подчеркнул, что Бог создал брак быть союзом на всю жизнь, и разрушение брака — трагедия. Поэтому Он сказал, что вместо того, чтобы разводиться со сделавшим ошибку супругом, следует постараться простить Его. Иисус показал, что разрушать брак — это очень серьезно: «Что Бог сочетал, то человек пусть не разлучает» (Матф.19:6).

Фарисеи решили, что у них есть на этот ответ, потому что Моисей сказал обязательно разводиться с женой. Они считали, что развод является обязательным в случае, если жена совершила прелюбодеяние, потому что Втор.24:1 говорит, что муж должен дать жене, виновной в прелюбодеянии, разводное письмо. Поэтому они возразили Иисусу: «Почему же тогда Моисей заповедал давать разводное письмо?» (Матф.19:7). Иисус ответил: «Моисей позволил вам разводиться с женами вашими» (Матф. 19:8), т.е. он не заповедал, а позволил. Развод не является обязательным, хотя и разрешен.


Развод только из–за жестокосердия

Иисус также сказал, что Бог не хочет, чтобы мы разводились, если развода можно избежать, даже в случае прелюбодеяния; Он хочет, чтобы мы простили оступившегося супруга, а не разводились с ним. «Но должен же быть предел тому, сколько раз его прощать?» — говорим мы, и я уверен, что и фарисеи тоже так сказали, или хотя бы подумали. Поэтому Иисус объяснил: «Моисей позволил развод из–за жестокосердия».

Фарисеи тут же поняли, что Он имеет в виду, а мы не так хорошо знаем Ветхий Завет, поэтому давайте немного поработаем над этим. «Жестокосердие» означает «упрямство» и это слово придумали переводчики Септуагинты — официального еврейского перевода Ветхого Завета на греческий язык. Это слово встречается часто в Септуагинте, но не встречается в обычном греческом языке, кроме случаев, когда цитируется Ветхий Завет, поэтому Иисус, скорее всего, ссылается на определенное место в Ветхом Завете — но на какое? Это было несложным вопросом для фарисеев, многие из которых знали Ветхий Завет наизусть, потому что в контексте развода слово «жестокосердие» встречается только в одном месте — когда Иеремия предупреждает Иудею, что Бог может развестись с ней, как Он развелся с северным царством Израиля:


Иер. 4:4: «Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего (в Септуагинте: обрежьте свое жестокосердие), мужи Иуды и жители Иерусалима… »


Иеремия описывал Израиль как жену Бога в начале этого раздела (Иер.2:1), и говорил, что она совершила прелюбодеяния с другими богами (Иер.2:20–26), поэтому Бог был вынужден развестись с ней (Иер.3:1–8), как мы детально разбирали в главе 3. Иеремия предупреждал Иудею, что она пошла тем же путем, что и ее сестра — северное царство Израиля (Иер.3:10–14) и что она жестокосердна (т.е. упряма) в своем прелюбодеянии (Иер.4:3–4).

Иисус сказал, что брак не был таким «вначале» (Матф.19:8). В Эдеме не было греха, чтобы разрушать брак, и поэтому не было и нужды в разводе. Но когда пришел грех, и супружеские союзы стали терпеть крушение, Моисей «позволил» развод в случае нарушения супружеских клятв (Матф.19:8). Иисус считал, что люди слишком быстро разводятся, поэтому Он напомнил им, что Моисей позволил развод только тогда, когда имело место «жестокосердие», т.е. упрямое нежелание раскаяться и перестать нарушать супружеские клятвы. Иисус сказал также в другом месте, что нам нужно прощать людям их грехи против нас, если они раскаиваются:


Лук.17:4: «и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, — прости ему».


В браке также, нам нужно прощать супруга, который согрешил и раскаивается. Сколько бы раз он не согрешил, если он раскаивается и хочет измениться, нам нужно простить. Нам следует рассматривать возможность развода только в случае, если другая сторона постоянно нарушает свои супружеские клятвы с жестокосердием, т.е. упрямо продолжая грешить, не желая раскаиваться и не пытаясь измениться. Бог оказался в таком положении, когда Израиль постоянно и нераскаянно бегал за другими богами, пока наконец Бог, который ненавидит развод, не развелся с ней за жестокосердное прелюбодейство.

Ученики были шокированы таким учением о прощении и тем, что Иисус отверг развод «по любой причине». Вдруг они осознали, что брак — это гораздо серьезнее, чем они думали раньше, и что они не смогут просто развестись тогда, когда захочется. Они сказали: «если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (Матф.19:10).

В этот момент Иисус показал, насколько сильно Его учение в этом вопросе отличалось от традиции иудаизма, потому что Он сказал им, что жениться необязательно. Все евреи считали брак обязательным, из–за заповеди Писания «плодитесь и размножайтесь» (Быт.1:28). Даже в иудейской секте в Кумране, стремившейся избегать женщин, мужчины женились на пять лет в возрасте двадцати лет, чтобы исполнить эту заповедь. Поэтому, когда Иисус сказал, что «некоторые оскопили себя ради царства Небесного» (Матф.19:12), насколько нам сегодня известно, Он фактически выразил мнение, отличное от мнения каждого живущего в то время еврея.

Но наиболее шокирующее в учении Иисуса, касающееся всех обычных людей — это то, что Он отверг разводы «по любой причине». Это означало, что разводиться можно только на Библейских основаниях – нельзя просто решить, что тебе больше не нравится, как она выглядит, или как она готовит. Более того, Иисус сказал, что даже согрешившего, но раскаивающегося супруга следует прощать. И, хотя Он не отверг развод, Он сказал, что он может быть только самой крайней мерой.

Иисус не просто сказал, что разводы «по любой причине» были неправильными, но подчеркнул, что люди, которые развелись таким разводом, вообще на самом деле не развелись. Поэтому, если они вступят в повторный брак, они совершат прелюбодеяние, потому что по–прежнему находятся в браке со своим прежним супругом.


Новое прочтение отрывка из Евангелия

Многое из того, что я «распаковал» здесь, сложно отследить буквально в Евангелии, потому что авторы Евангелий не могли записать абсолютно всего буквально, и они опускали то, что им казалось очевидным. Распаковав этот отрывок, у нас должно сложиться более ясное впечатление о том, как понимал его читатель, живущий в 1 веке н.э., когда он читал или слушал его. Я сейчас пройду этот отрывок заново, чтобы соединить все эти детали воедино.

Этот отрывок начинается с того, что некоторые раввины, возможно, последователи Гиллеля, спрашивают Иисуса, принимает ли он то, что Второзаконие 24:1 говорит о разводах «по любой причине».


Матф.19:3: «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?»


Иисус хотел сказать им о другом — о том, что Он считал более важным. Во–первых, о том, что мужчина должен жениться только на одной женщине, как в Эдеме.


Матф.19:4–6: «Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть».


Иисус также сказал, что разрушение брака — очень серьезное дело, потому что Бог был свидетелем произнесения супружеских клятв и соединил супругов, дав им Свое благословение, как в Эдеме.


Матф.19:6b: «Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает».


Раввины вернули Иисуса обратно к своему вопросу, сказав, что вручение разводного сертификата заповедано в Писании в случае прелюбодеяния, во Втор.24:1.


Матф.19:7: «Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?»


Иисус говорит, что развод никогда не был обязательным, и мы не должны разводиться ни с кем, кроме тех случаев, когда они жестокосердны, т.е. упрямы и нераскаянны, подобно Иудее в Иер. 4:4. Люди больше не безгрешны, как в Эдеме.


Матф.19:8: «Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так»


Возвращаясь к изначальному вопросу, Иисус сказал, что во Второзаконии 24:1 нет никаких других оснований для развода, кроме вины прелюбодеяния, поэтому разводы «по любой причине» недействительны.


Матф. 19:9: «но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует».


Ученики шокированы тем, что развестись оказывается довольно сложно.


Матф.19:10: «Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться».


Иисус отвечает им, что вступление в брак не является обязательным, и предназначено не для всех.


Матф.19:11–12: «Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит».


Описание этого разговора у Марка еще сложнее для понимания, из–за того, что оно еще сильнее сокращено, чем описание у Матфея. Основные различия состоят в том, что фразы «по любой причине» и «кроме вины прелюбодеяния», которые встречаются в обоих описаниях у Матфея (Матф. 19:3–12 и Матф.5:31–32), не встречаются у Марка и у Луки (Мар.10:2–12, Лук.16:18). Опустили ли Марк (и Лука) эти хорошо известные в то время фразы, потому что они не были необходимы для понимания их читателям? Или наоборот, Матфей добавил эти фразы, чтобы помочь своим читателям лучше понять суть тогдашнего спора? Я думаю, и то, и другое. Марк писал свое Евангелие первым, и потому сократил описание спора до предела, однако Матфей писал позднее, когда спор в обществе уже более–менее прекратился, и суть его была не так хорошо известна. Он знал, что некоторые его читатели могут понять смысл неправильно, поэтому написал поподробнее, упомянув некоторые детали.


Тезисы учения Иисуса

Для нынешнего поколения основные положения учения Иисуса о том давнем споре, можно сформулировать примерно так:

Все разводы, основанные на «любой причине» (т.е. безосновательные разводы), являются недействительными, потому что фраза «по какой–то причине половой распущенности» не означает ничего, кроме «половой распущенности». Моисей никогда не заповедовал (т.е. не приказывал) разводиться, но позволял развод в случае, если другая сторона грешит жестокосердно (т.е. упрямо и без покаяния нарушает супружеские клятвы, как в Иер.3–4).

Матфей и Лука подытожили учение Иисуса одним предложением и должны были решить, какую сторону этого учения подчеркнуть: о моногамии, о том, что брак не является обязательным, о том, что развод даже в случае прелюбодеяния не является обязательным, о том, что Он против разводов «по любой причине», или Его увещевание о том, чтобы мы избегали развода в любых обстоятельствах, кроме случаев, когда согрешающая сторона грешит «жестокосердно»?

И Матфей, и Лука решили подчеркнуть то, что было наиболее шокирующим для обычного еврея: Иисус отвергает разводы «по любой причине». Это затрагивало все семьи, в которых были разведенные — а это, скорей всего, большая часть семей в стране. Это касалось только тех разводов, которые были произведены «по любой причине», а поскольку этот вид разводов почти полностью заменил собой другие виды разводов, они могли сказать, ради краткости изложения, что Иисус говорил о «всяком, кто разводится». Иисус выразил эту часть Своего учения шокирующим и запоминающимся образом (сказав, что вступление в брак после такого развода равносильно прелюбодеянию), и они сохранили именно эту часть в своих итоговых предложениях:


Лук.16:18: «Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует».


Матф. 5:32: «А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует».


Два этих текста рассматривают тему с двух разных точек зрения, но приходят к одному и тому же заключению. И тот, и другой говорит, что повторный брак является прелюбодеянием, потому что развод недействителен, и они по–прежнему в браке с предыдущим партнером. Смысл в том, что Иисус настолько против разводов «по любой причине», что подчеркивает тот факт, что они совершенно недействительны.


Заключение: вопросы, на которые Иисус не ответил

Что делать тем разведенным, которые уже вступили в новый брак – должны ли они разводиться с новым супругом и повторно вступать в брак со старым? Иисус не говорил им об этом, а если и говорил, Евангелия не содержат этого. К счастью для нас, апостол Павел обсуждает эту проблему, как мы увидим в главе 10.

Нам также хотелось бы узнать, что Иисус думает о других основаниях для развода, упомянутых в Библии. Мы знаем, что Он отверг новый не–библейский развод «по любой причине», и что Он считает, что развод по вине прелюбодеяния допустим, в соответствии с Втор.24:1. Но мы не знаем, что Он думал по поводу трех других оснований для развода из Исхода 21:10–11, потому что никто не задавал Ему вопроса по этому тексту — а если и задавал, то авторы Евангелий не посчитали, что Его учение в этом вопросе было каким–то особенным, чтобы включить его в свое Евангелие. Я могу предположить, что и по этим основаниям Он советовал бы прощать, а не разводиться, кроме тех случаев, когда другая сторона грешит упрямо и без покаяния. Но, опять же, мы обратимся к апостолу Павлу в главах 6 и 8, чтобы восполнить пробелы в наших знаниях.

Мы можем также задать вопрос — «Как могла Церковь так долго понимать учение Иисуса неправильно? Как получилось, что никто не помнил о разводах «по любой причине»? Мы займемся этим вопросом в главе 12.

Мы узнали в этой главе, что Иисус заложил основание для нового подхода к разводам. Он не заменил Ветхий Завет, не переписал его, но Он подчеркнул его принципы и сострадание, сказав, что пострадавшая сторона должна прощать сторону, которая нарушила супружеские клятвы, но раскаивается, а разводиться можно только с тем супругом, который грешит жестокосердно, т.е. нарушает супружеские клятвы упрямо и без покаяния.


Алехандро
С забором тебя! smile.gif

Спустя 31 минуту, 19 секунд (17.03.2013 - 23:27) Aza написал(а):
Цитата (Багира2 @ 17.03.2013 - 21:31 )
Можно... Если и не пытаться их искать.

Оль, ну не знаю..... За такое время человека начинаешь чувствовать без слов. Честнее надо быть в отношении самого себя, делиться открыто тем, что тебя беспокоит и не перекладывать свое состояние на внешние обстоятельства.
Юмор, в конце концов, очень помогает разрядить обстановку и привести в порядок атмосферу в семье..
Может я и не права, хотя имею 25 летний опыт проживания с единственным человеком в моей жизни.... dry.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (17.03.2013 - 23:28) Таисия написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 17.03.2013 - 21:16 )
.так что давай не будем, ок??


ОК.

Только я не понял: не будем чего unsure.gif ?

(Илья)

Спустя 11 минут, 16 секунд (17.03.2013 - 23:40) Fatma написал(а):

Чак Ч. Новые очки
Как вы доказываете любовь?

Я не думаю, что мы что-то доказываем. Я не считаю, что нам надо что-либо доказывать.
Нечего выигрывать, и мы никуда не рвёмся. Мне придётся снова вам сказать то, что я уже
говорил, но я с радостью повторюсь, потому что сам люблю эту тему. Один врач позвонил
мне как-то в полночь и спросил: «Каким является определение любви?» Я ответил: «Таким
же, каким оно было в 10 часов утра. Ты с ума сошёл звонить мне в полночь и задавать такие
вопросы?» Но он снова спросил: «Каким является твоё определение любви?» Я сказал: «Тебе
оно не понравится». Он продолжал: «Так каким?» И я ответил: «Действие». Говорить о любви
всё равно, что говорить о смирении: бесполезно. Только действие. Если ты любишь кого-то,
ты делаешь вещи для этого человека. Просто делаешь, не превращая это во что-то
экстраординарное. Обычное дело, ничего особенного.

У меня нет опыта таких продолжительных отношений... самый продолжительный брак - 10 лет...
но мне кажется, если можно что-то исправить, то нужно делать это.

Спустя 9 минут, 46 секунд (17.03.2013 - 23:49) Aza написал(а):
Fatma
Я об этом и говорю, что за такое время человека начинаешь чувствовать и соответственно делать, так же и он...
А если этого не происходит, может и не было ничего за 19 лет? Просто жили, покупали, воспитывали... а когда все сделали, тут и сказочке конец пришел... sad.gif
Опять же, ну не могу себе представить, чтобы прожить 19 лет и ни чего общего...

Спустя 4 минуты, 14 секунд (17.03.2013 - 23:54) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (cyp @ 17.03.2013 - 21:20 )

Как мне объяснить мужу, что я не буду с ним заниматься интимом? Раз в эти несчастные три месяца и тот откажусь?  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

как обломать,чтоб не бросил?главный женский вопрос biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Надо же,а я думал,что от алкоголичек мужья давно сбежали.Вот я наивный rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (17.03.2013 - 23:57) platon написал(а):
А он тебе разводную грамоту:)

Спустя 4 минуты, 59 секунд (18.03.2013 - 00:02) cyp написал(а):
Юрий Венедиктович
Это мой уже второй брак. Хорошие алкоголички долго на дороге не валяются biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.03.2013 - 00:03) Allbinna написал(а):
biggrin.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (18.03.2013 - 00:11) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (cyp @ 18.03.2013 - 00:02 )
Хорошие алкоголички долго на дороге не валяются biggrin.gif biggrin.gif

user posted image

Спустя 10 минут, 21 секунду (18.03.2013 - 00:21) Cleopatra написал(а):
cyp
Я тоже, надеюсь, долго не заваляюсь...

Спустя 2 минуты, 35 секунд (18.03.2013 - 00:24) Гость_Ирина написал(а):
Цитата (Aza @ 17.03.2013 - 23:49 )
Опять же, ну не могу себе представить, чтобы прожить 19 лет и ни чего общего...

А я не могу представить, как можно прожить 19 лет, когда нет ничего общего. Самый большой стаж подобных отношений у меня - год. И то иллюзии по поводу ну-хоть-чего-то-общего развеялись раньше, и надежды, что мы что-то сможем взрастить, тоже разбились уже через несколько месяцев. Всё остальное время меня удерживали привязанность/привычка и страх остаться одной (возраст был такой, казалось, что последний шанс упускаю). Но вот парадокс: находясь рядом с человеком, с которым нам даже поговорить не о чем, одиночество ощущалось гораздо сильнее, чем когда я оставалась наедине с собой. Итог закономерный - расстались, и целых 2 года я пребывала в эйфории, живя одна, но не чувствуя себя одинокой. Вот такой отходнячок получился от этих отношений, в 2 раза превышающий по сроку сами отношения.
Имхо, человек - существо социальне, а это значит, что у него есть потребность в общении. Для меня это основной критерий в отношениях. Потому что сосед по коммуналке мне больше не нужен.

Спустя 1 минуту (18.03.2013 - 00:25) cyp написал(а):
Cleopatra
Да ты уже в девках засиделась )))

Спустя 5 минут, 41 секунду (18.03.2013 - 00:30) Cleopatra написал(а):
cyp
Гыыыыыы smile.gif

Спустя 12 минут, 39 секунд (18.03.2013 - 00:43) St. Aureus написал(а):
Bullet45
Цитата
но любую идею можно довести до абсурда...

А можно и не доводить biggrin.gif

Когда молитва во мне работает, а для меня полноценная наполненная счастьем и Руководством жизнь не может быть без молитвы, то кто бы чего не доводил до абсурда, пусть хоть и идею самой молитвы, мне это ничуть не мешает, а в отдельных случаях даже помогает smile.gif

Спустя 17 минут, 23 секунды (18.03.2013 - 01:00) cyp написал(а):
Гость_Ирина
Я, когда пила, у меня было постоянное чувство вины, самобичевание. Оно и удерживало меня рядом с мужем. Я думала, ах я такая рассякая, ну кому я буду нужна, кто меня ещё полюбит так, как он. Было страшно остаться одной. Мне нужно было самоутверждаться за чей-то счёт, мне нужно было чувствовать постоянное одобрение. Когда я начала трезветь, я начала по тиху себя ценить. Я практически перестала нуждаться в одобрении. Я поняла, что - "эге-гей! жизнь вся ещё только начинается!" И я прекрасно справляюсь одна. Не то, чтоб уж совсем прекрасно, но справляюсь - живы-здоровы с дитём - есть что поесть, есть где пожить и есть чем срам прикрыть.
Я уважаю мужа, я ему благодарна. У нас не бывает конфликтов. Вот только и любви нет... biggrin.gif Пока нет. Или уже нет. Я вот тоже разобраться не могла - это кризис или конец. А теперь просто пустила на самотёк. Разберусь потом, летом, когда домой вернётся. Может он сам первый от меня сбежит - ХЗ. Я не знаю, как будет. Я не Бог.
Я даже не знаю, что завтра будет. Вдруг Бог услышит мои молитвы и я полюблю своего мужа biggrin.gif И эти 4 дня, проведённые рядом с ним, будут самыми лучшими из тех, которые были со мной в прошлом )))) И эта зацикленность на себе, на своём благополучии, на своих чувствах пройдёт. Аж самой интересно стало, что же со мной будет завтра )))))

Спустя 21 минуту, 50 секунд (18.03.2013 - 01:22) St. Aureus написал(а):
Bath
Цитата
Женились не по любви - просто были одинокими.


Поэтому и имеете то, что имеете



Спустя 8 минут, 7 секунд St. Aureus написал(а):
Bath
Цитата
Подходит конец семейным отношениям?


А разве было начало семейным отношениям?

Bath
Цитата
Женились не по любви


Вот тут искать надо выход или вход smile.gif

Спустя 42 минуты, 43 секунды (18.03.2013 - 02:05) НАТАЛКА - АЛКОГОЛКА написал(а):
НУ ПОЧЕМУ ЖЕ? СКОЛЬКО СЕМЕЙ ЖИВУТ ВМЕСТЕ, ТВОРЯТ(ТВОРИТЕ ПО ОБРАЗУ..)ЗАБОТЯТСЯ ДРУГ О ДРУЖКЕ,ОТКРЫВАЮТ ПАРТНЕРА ПОТЕНЦИАЛ, БЕЗ ВОТ ЄТОЙ САМОЙ..., ЧТО Б АМУР СТРЕЛУ ПУСТИЛ И БАБОЧКИ В ЖИВОТЕ И НЕМОГУИДНЯ...СЕЙЧАС СИТУЦИЯ КАК В АНЕГДОТЕ,"ОНА НЕ ХОЧЕТ, А МНЕ И НЕ НАДО". ТАК У ЖЕНЫ РАБОТА, ЗАБОТА, МАМА. КАК СКАЗАЛ МОЙ СПОНСОР," ЛЕНИ НЕТ, ЕСТЬ НЕДОСТАЧА ДУХОВНОЙ СИЛЫ. ОБЫЧНО ОНА НЕ ПОСТУПАЕТ ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ, ЕСЛИ ОБЬЕКТ ЗАСАРЕН"НУ ДА. Я ОПЯТЬ О ТОЙ ЖЕ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ. ЕСЛИ ВЕРИТЬ МОЕЙ АНГЛОЯЗЫЧНОЙ ГРУППЕ, ТАМ МЕНЬШИЙ СРОК ТОЛЬКО У МЕНЯ. ВСЕ ДИНОЗАВРЫ. ТАК В У АА ВЦЕМ ПРИХОДИТ КРИЗИС ПО ГОДМ. НУ Т.Е 4 - ПОРА ЧИСТКУ. ТАК ЖЕ КАК ОНИ КАЖДЫЕ 7 ЛЕТ БРАЧНЫЕ КОНТРАКТЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ. В ДАННОМ СЛУЧАЕ МНЕ КАЕТЬСЯ ПОСЛЕ РАБОТЫ НАД СОБОЙ В НАЧАЛЕ. ИБО, ЧТО БАГИРОЧКА(МЕТКИЙ ИНФОРМАТОР), ЧТО ТАСЬКА( ЗНАТОК ЗАКОНОВ ВСЕЛЕННОЙ ЧЕРЕЗ ПИСАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ) ПРАВЫ. .ОСКАР НАМЕКНУЛ НА УПРЯМСТВО и СЕРДЦЕЖЕСТОКОСТь[мои алкогьные спутники).ВЕСВАЛОВЦЫ , ТЫ ЗНАЕШЬ ТАК РАЗЧЕХЛИЛИ ОДНОГО МОЕГО ИЗ НАСТАВНИКОВ БЫВШИХ, АБСОЛЮТНО ЕГО НЕ ЗНАЯ, ЧТО ЕМУ ПРИШЛОСЬ СНЯТЬ С ЛИЦА КНИГУ , ВИДЯ В НЕЙ КНИГУ И ГОРДО ПОКИНУТЬ САЙТ, ПООБЕЩАВ ЧТО МЫ ЕЩЕ ПОЖАЛЕЕМ. Я О ТОМ , ЧТО ЗДЕСЬ ЯВНО ПРИСУТСВУЕТ ВС, РАЗ СТОЛЬКО ЛЮДЕЙ БРОСАЮТ ПИТЬ БЕЗ ЖИВЫХ ГРУПП. А ТО КАК ТО ЗВУЧИТ НЕ РОМОНТИЧНО" да я и раньще не ухаживал, че уж сейчас начинать. И животик уже растет. Посижу ка я на яйцах.. Поору, март все таки. Ничего , что не комфортно и неприятно, мобет рассосется" Утриру.

Спустя 4 часа, 7 минут, 44 секунды (18.03.2013 - 06:13) evgen20092012 написал(а):
[quote] У МЕНЯ ТОЖЕ СЛОЖНО В СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЯХ. МОЛЮСЬ О ТОМ ЧТОБЫ УЛУЧШИТЬ ТО ЧТО МОЖНО УЛУЧШИТЬ . ХОТЯ Я ОЧЕНЬ ПЛОХОЙ СЕМЬЯНИН...

Спустя 57 минут, 21 секунду (18.03.2013 - 07:10) Lefik написал(а):
Цитата (Алехандро @ 17.03.2013 - 19:53 )
Не знаю на сколько меня хватит, но пока что Боженька помогает, чудеса творится слава Богу.

поздравляю с 1 -1 -1 (см выше 8)))
Дай Бог здоровья, трезвости и прочего хорошего

По теме: вопрос актуальный, высказываться боюсь, т.к. можно в лужу пёрнуть, дело архи щепитильное cool.gif tongue.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 48 секунд (18.03.2013 - 08:25) Алехандро написал(а):
"Только Бог может быть судьей в наших сексуальных взаимоотношениях. Конечно, советоваться с людьми полезно, но высшим судьей остается Бог. Мы считаем, что некоторые люди столь же фанатичны в вопросах секса, сколь другие распущенны. Мы избегаем крайности в мыслях или советах." глава 5.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (18.03.2013 - 08:28) Mike62 написал(а):
Цитата (,17.03.2013 - 21:25 @ 1129433)
Это для меня АД!!!

- Доктор, я ничего не слышу.
- У Вас в ушах банан.
- Чтооооо?
- У Вас в ушах банан.

Спустя 9 минут, 30 секунд (18.03.2013 - 08:38) cyp написал(а):
Mike62
Банан - это не так уж и плохо. Хотя я и не понимаю, о чём ты. Надеюсь, всё о любви ))))
Спасибо, что напомнил мне про АД, а-то я уже опаздываю в него biggrin.gif

Спустя 34 минуты, 23 секунды (18.03.2013 - 09:12) Юка написал(а):
Таисия
Цитата (Таисия @ 17.03.2013 - 22:28 )
По теме худ. фильм очень хороший.

хороший фильм "Огнеупорный" рекомендую мне в свое время помог...тоже пожалуй пересмотрю

Спустя 46 минут, 49 секунд (18.03.2013 - 09:59) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 17.03.2013 - 23:54 )
Надо же,а я думал,что от алкоголичек мужья давно сбежали.Вот я наивный

Ага, проходу нет от мужей этих biggrin.gif
Цитата (cyp @ 18.03.2013 - 00:02 )
Это мой уже второй брак. Хорошие алкоголички долго на дороге не валяются

У меня два официальных, сейчас 4 год в гражданском - третий. Еще с одним парнем жила в универе еще, но за брак не считаю smile.gif
wink.gif

Спустя 30 минут, 17 секунд (18.03.2013 - 10:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Aza @ 18.03.2013 - 00:27 )
Цитата (Багира2 @ 17.03.2013 - 21:31 )
Можно... Если и не пытаться их искать.

Оль, ну не знаю..... За такое время человека начинаешь чувствовать без слов.

Начинаешь. Если любишь человека, и, соответственно, хочешь чувствовать. smile.gif


Цитата (Aza @ 18.03.2013 - 00:27 )
Честнее надо быть в отношении самого себя, делиться открыто тем, что тебя беспокоит и не перекладывать свое состояние на внешние обстоятельства.
Юмор, в конце концов, очень помогает разрядить обстановку и привести в порядок атмосферу в семье..
Может я и не права, хотя имею 25 летний опыт проживания с единственным человеком в моей жизни...

Ты, конечно, права. Только все это работает только при наличии любви.


Цитата (Aza @ 18.03.2013 - 00:49 )
Опять же, ну не могу себе представить, чтобы прожить 19 лет и ни чего общего...

Ты знаешь... Мой муж прожил со своей первой женой 13 лет. Ничего общего, кроме быта и сыновей у них не было. Каждый сам по себе. Потому что женились не по любви. Как он мне рассказал - она за него вышла, потому как пора, да и парень вроде подходящий. А он женился из-за обиды на ту, которую любил, и которая тайком от него вышла замуж за другого и просто поставила перед фактом.

Вот и получилось:

Цитата (Aza @ 18.03.2013 - 00:49 )
может и не было ничего за 19 лет? Просто жили, покупали, воспитывали... а когда все сделали, тут и сказочке конец пришел...

Спустя 26 минут, 25 секунд (18.03.2013 - 10:55) VETA написал(а):
Bath
Я замужем 6 лет, начала посещать психолога и АА, немного увлекаюсь, конечно, но поддержка мужа во всем. У нас нет детей, хотя я пересмотрела свое отношение к этому, если будут(кое что предпринимаем) хорошо, нет - значит нет. Но я заметила, что если я чем то увлекаюсь(пьянство, азартные игры,либо трезвление и смена ценностей) - это опять же становится навязчивой идеей обсессивно- компульсивного человека. Конечно АА это образ жизни, положительная замена - но моим близким людям, которые поддерживали меня в любом состоянии внимание тоже нужно. Поэтому возмещать ущерб и в своем близком окружении не плохо бы было.
гаспар1
Цитата
я бы взял и написал бы про это .по схеме четвёртого шага .

Тут полностью согласна. Сама я очень рассчитываю на шаги, видя в них всесторонний подход к проблеме - и медицинский и психологический и религиозный и опыт , что самое важное таких же больных людей.

Спустя 6 часов, 29 минут, 58 секунд (18.03.2013 - 17:25) OSTAP написал(а):
Юка
А глянь фильмец "Нормальная жизнь"! Всем рекомендую, особливо мужчинам!

Спустя 33 минуты, 13 секунд (18.03.2013 - 17:59) Дига написал(а):
Bath
Привет! Ольга-алкоголик. Мы с мужем уже 17 лет. Двоих мальчишек растим, так что скучать не приходиться, тем для разговоров масса.
А вот за своими родителями наблюдала, когда они нас с сестрой вырастили, замуж выдали. И все - пустота! Мама так и сказала - Я не знаю для чего жить! И с отцом они почти не разговаривали - спали в разных комнатах.
Но смысл появился, внуки пошли и смысл и темы для разговоров появились. Уже пять внуков и внучек.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (18.03.2013 - 18:01) Bath написал(а):
Дига спасибо!

Спустя 59 секунд (18.03.2013 - 18:02) рипванвинкль написал(а):
Благодарю что высказался.Сам имею крайне отрицательный опыт в 17 с лишком лет + 10 лет буксования в суде.Остальное не для всех...

Спустя 6 минут, 13 секунд (18.03.2013 - 18:08) Дига написал(а):
Bath
smile.gif

Спустя 2 часа, 5 минут, 20 секунд (18.03.2013 - 20:14) Fatma написал(а):
Фредрик Перлз, молитва, в интерпретации Хорхе Букая:

"Я- это я,
Ты - это ты.

Я пришел в этот мир не для того,
что бы оправдать твои ожидания,
и знаю,
ты пришла в этот мир не для того,
что бы оправдать мои.
Потому что я - это я,
ты - это ты.
Когда мы с тобой встретимся,
это будет прекрасно.
А если, встретившись, мы не встретимся,
что ж, ничего не поделаешь.
Спасибо!
Спасибо и прощай..."

Спустя 22 минуты, 43 секунды (18.03.2013 - 20:36) Sir написал(а):
Цитата (Дига @ 18.03.2013 - 17:59 )
И все - пустота! Мама так и сказала - Я не знаю для чего жить!

Психологи это называют "синдром пустого гнезда". Кстати, часто это провоцирует т.н. кризис среднего возраста, когда дядьки уходят в "плавание" искать более молодых жен, которые им еще нарожают.
Но ведь не будешь до пенсии перебирать одну жену за другой... Надо искать другой смысл в жизни, а не только "детей растить".
Со смыслом и одному будет хорошо, и вдвоем, и с кучей детей или внуков.

Спустя 27 минут, 34 секунды (18.03.2013 - 21:04) OSTAP написал(а):

Спустя 13 часов, 29 минут, 14 секунд (19.03.2013 - 10:33) травматолог написал(а):
Цитата (Bath @ 17.03.2013 - 18:45 )
Просто пустота какая то внутри образовалась

Привет!Так похоже все,только место,время и имена другие.На 12 году совместной жизни мы разошлись.Мой путь в программе .то есть трезвости не сошелся с её(она не алкоголик ,но и не сторонник трезвости).И вот так и жили она в компаниях где пьют,пусть не так много и часто ,как я в прошлом,а я в группах АА и среди тех кто ищет ,,свободу"от рабства алкоголизма.Так и не смог я показать ей счастливую трезвую жизнь(видимо не возможно передать то чего нет у самого).Сейчас третий месяц на съемной квартире и есть время для осмысления .Но скажу честно спокойствие и отсутствие паники на лицо.И все это благодаря группе АА,программе ,вообщем людям которые меня слышат и помогают,это вы мои дорогие ААшки.Спасибо ,что сегодня трезвый.P/S Да, слава Богу у нас нет детей.

Спустя 4 часа, 55 минут, 25 секунд (19.03.2013 - 15:29) OSTAP написал(а):
травматолог
Цитата
Да, слава Богу у нас нет детей.

blink.gif sad.gif dry.gif ph34r.gif

Спустя 2 часа, 2 минуты, 9 секунд (19.03.2013 - 17:31) травматолог написал(а):

OSTAP!Дети это хорошо,но в данном случае меньше проблем при расставании.

Спустя 6 часов, 16 минут, 4 секунды (19.03.2013 - 23:47) OSTAP написал(а):
травматолог
Ты про алики?

Спустя 9 часов, 21 минуту, 30 секунд (20.03.2013 - 09:08) травматолог написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.03.2013 - 23:47 )
Ты про алики?

Не понял я твои вопросы? Чё выдернул один вопрос потом задал другой непонятный.Семья распалась(не было детей)так вот это и к лучшему,поставили точку в олтношениях и все!!!А с детьми былии бы опять выяснения терки сопли и всякая подобная мура.Она бухает нахер ей дети,в крайнем случае мне от неё уже ничего ненадо,тем более детей.