Stas_C

Привет, Галя алкоголик. Тоже из заграницы далеко, США. Весвало меня спасло, ну и можешь ходить на онлайн группы. Тут есть расписание.
А черный человек есть у каждого алкаша, только по разному мы его называем. У меня черт сидит и подначивает. Молитвы, общение и конечно программа 12 шагов. Вот спасение.

Собрания проходят в двух системах интернет-телефонии: скайп, и Paltalk (палталк, как его тут называют).
Skape
1. Он-лайн скайп группа "Планета АА"
Их сайт: http://aaplaneta.ucoz.ru/
Собрания проходят в 11 и в 20 по Москве.
2. Еще есть скайп группа "Земляне. Скайп- группа АА "Земляне" теперь каждый день. Изменилось время. Начало в 22:30 по московскому времени. Подробности http://aazemlyane.16mb.com/

3. Скайп - группа АА "Наш путь"
22.00 по киеву, 00.00 по Москве.
PallTalk
Там надо набрать в поиске название группы минут за пять до начала, а то не будет находиться - комната будет закрыта.
Потом после первого раза - сохранить в фаворити и только кликать на нужную комнату в нужное время.

Рассписание и названия групп он-лайн в системе PallTalk:
AA Kofe bez slivok
в 14 по москве - читаем литературу - высказываемся (иногда группы не бывает, если народ не пришел)

AA Ozon russian
в 19 по Москве (высказываемся по ежедневнику (тоже иногда не бывает)

AA 12X12 rus
в 21 по Москве (по еждневнику и кто предложит свою) много молодых.

AA anonimnye alkogoliki Online rus
в 22 по Москве (ежедневник и наболевшее) БЫВАЕТ ВСЕГДА!!! Старая, сильная группа.

Палталк можно установить самому по ссылке, хранящейся на Весвало:
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=12349

Stas_C
Привет!

У меня после года наоборот всё еще более изменилось к лучшему,и с каждым днем и годом мне всё легче и лучше жить...я не знаю-почему так и почему так не у всех,я не знаю ответа...наверно,мне повезло...

Но первые 4 года я ходила на собрания часто,много общалась с выздоравливающими людьми,выполнила 12 шагов...больше ничего вроде я и не делала для своей трезвости..

Не падай духом...может со временем этот "черный человек",твое "зависимое я" оставит тебя.

Stas_C
Нет такой заграницы...) где не было бы группы АА.)
Так что - было бы желание!

И конечно неплохо бы избавиться от иллюзий... пить когда нибудь...

Привет, я Света алкоголик с 20 летним стажем. Единственное что я усвоила для себя " я больше не хочу туда". С каждым днем вставать с облегчением и свободой!Благодать то какая! Жить не успеваю! Тоже мыслишки бывают разные, но они не работают, потому что я здесь. И справлять юбилеи здесь, куда приятнее, чем со своими "не понимающими коллегами" и "друзьями"

Спасибо всем, кто откликнулся. Пока читал отзывы, думал над всем этим. Думаю, может не надо просто концентрировться на Черном Человеке& Он живет где-то в подсознаниии у каждого из нас и может быть и не собирается оттуда уходить. Пусть в конце-концов говорит, что хочет. Может и не надо его давит? Может быть главное, что сегодня я не пил, и завтра не собираюсь, а что будет через 10 лет не знает никто.

Обязательно разберусь с online собраниями.

Stas_C

Заявтра я быть может нажрусь. А сегодня - НИ ЗА ЧТО! И так всегда.

Stas_C
Может обретёшь веру... У нас тут есть такие примеры - не верили, но со временем обрели веру. Может, опытом с тобой поделятся...

Интересно, что я бросил курить, 15 лет назад, и, когда снова начал пить, то курить не начал. Ну когда совсем в доску напивался хватался за сигарету, но потом выбрасывал. Странным образом это мне придавало какой-то вес и фактически ухудшало ситуацию. Я себе говорил так, "смотри, курить то я бросил. И пить брошу, если захочу". Но все оказалось не так просто. Табак не разрушает личность, поэтому проблемы бросить курить и пить соверщенно разные.

---

Спустя 7 минут, 55 секунд Stas_C написал(а):

---

Я хожу к психотерапевту он - буддист, и меня подталикивает к этому. Хорошая религия, без "Главного Бога" да мне и сама философия, но ходить в темпл или в церковь, вообще совершение любых обрядов мне не по душе. Во всяком случае на данный момент. Я завидую верующим, имеющим дополнительную морально-психологитческую опору, но для меня это будет- обман себя, игра с самим собой в Бога.

Stas_C, привет!
Я, Александр, алкоголик.
Мы с тобой ровесники, я тоже бросил пить, как и ты в своё время, в 40 лет. И вот до сих пор не пью.
О Чёрном Человеке не беспокойся, это твоё алкогольное мышление - алкоголик без такового и не алкоголик вообще ,
так что не заморачивайся этим.
Заходи сюда, почитай истории других, поделись своей и всё у тебя получится.
Моя тебе поддержка.

Не п"ю год, но не уверен, что бросил.

Не пью 16 й год, но не уверен, что бросил.
А кто уверен ?

Stas_C
я не знаю, что завтра-то будет ...)
а ты..эка..через 10-ть лет хватил!
не пью ТОЛЬКО СЕГОДНЯ, и нет
ни одной причины, чтобы вливать в себя яд

Я , например, кайфую от своей трезвой жизни. Мне не просто не хочется выпить, а просто даже мыслей о выпивке нет. Меня ничего, что связано с пьянкой, не интересует. Сегодня , подходя к дому , увидел мужика лет 50 с лишним в форменной куртке. Он сидел на ограждении и блевал ( видно, не рассчитал дозу). Мне было и противно смотреть на эту сценку, и отрадно, что я не сижу рядом и не помогаю ему пугать прохожих!

Привет Стас. Моя тебе поддержка - тоже.
Я о своем Черном Человечке никогда не забываю.
Это примерно то же самое, что хромому нельзя забывать, что он хромой, диабетику - что он диабетик.
Мой ЧЧ - алкоголик внутри меня. Чем лучше я себя чувствую - духовно - тем он меньше...сохнет...
Потому как только он начинает там, внутри, голову поднимать - мне есть чем его успокоить.
Конечно же он - всегда будет ждать своего спасения. Опасный и коварный.
Так что моя задача - вовремя осматривать его клетку, замки и отсутствие подкопов

Кстати: Очень хочу умереть трезвой и буду стараться жить трезвой еще. И надеюсь на это. Но все зависит в данном случае - ТОЛЬКО от меня самой. В любом случае - я уже знаю, что мне поможет...

all ex

GODFATHER
радоваться и быть благодарным

Stas_C
Не ты один такой. Во мне этот "ЧЧ" сидел больше 10 лет и "переносил" выпивку "на потом". Позже понял, что это было банальным отсутствием смирения с собой алкогольным. Это сейчас, спустя много лет, я понимаю, что так как я живу последние 16 лет, можно жить всю оставшуюся жизнь. И Н И К О Г Д А уже не выпить. От меня это ушло.
И ещё одно знаю: как думаешь - так и живёшь. Мысли материализуются и желания тоже. Поэтому стараюсь мыслить позитивно, искать и находить и видеть позитив во всём. Это не трудно, оказывается. Просто я сам дооолго к этому шёл и потерял много времени уже будучи трезвым, не стремясь изменить свою алкогольную сущность, а просто тупо приходя на собрания АА и общаясь с трезвыми алкоголиками. Не было осознанной цели, поэтому так получилось.

Stas_C
Ты верно заметил, что зависимости, как и беды, в одиночку не ходят. На первых порах, кстати, мне очень хорошо помогал отвлечь внимание от выпивки именно секс. Ничего в этом плохого или страшного(я женат). Один раз на 9-ти месяцах пережил сильнейшую тягу. Спас банальный приёмчик "перенести на 1 час". После этого уже тяга ушла окончательно. Насчёт излечения скажу, что принимать алкоголь по чуть-чуть, по слегка, как нормальные люди, в текущей жизни никому из алкоголиков невозможно. Это болезнь прежде всего обмена веществ. Но научиться нормально жить, как неалкоголики - очень даже возможно. Я несколько лет себя отслеживал, сравнивая с неалкоголиками. Уже пришёл к тому, что понимаю свой алкоголизм не как болезнь, а как не оч. удобное свойство моего органона неправильно расщеплять алкоголь. И всё. В остальном у меня "всё как у всех", а кое в чём даже и покруче.

А у меня была ББ - безумная белка

GODFATHER
Ну, а как же "Не сотвори себе кумира"?
очень приятно, правда! я старалась

GODFATHER
Спасибо! Это я так 3 свои месяца отметила. Если бы не этот форум не было бы этой даты.
Поползу теперь довольная собой завтракать

GODFATHER
Я тебе искренне благодарна за поддержку и поздравления!!
Будем считать, что ты у меня первый
Раньше не доводилось от собратьев поздравлений принимать, я имею в виду

Спасибо!!!

Змейка Гадя

Змейка Гадя
Спасибо
И тебя поздравляю[color=red][/color]!!!
Почаще пиши свои шедевры . Действительно, классно. И улыбнулась, и задумалась...

Есть такая притча.
Сидит дома Вася , с алкоголем борется.
И так он два года боролся.
И был у Васи друг лучший, не собутыльник, а настоящий и единственный Друг.
Раздался однажды в доме Васи звонок. Потом в его комнату входит мама и говорит:
- Вася, сынок, держись! Твой друг умер.
-
А Вася сидит и чувствует что ... Радость у него внутри все растет и растет, и подъем эмоциональный просто распирает.
И сидит он такой счастливый , и пока еще толком не осознал своего "счастья".
А просто Вася понял, что теперь ничто и никто его не остановит.
И теперь он получил снова полное право бухать, нажраться, напиться в хлам в гавно в дрызг вдрабодан...
-
Это называется мышление алкоголика.
Оно может и онкологию сымитировать. И планы рисовать как любимые дети погибают под колесами автомобиля или жена умирает от рака.
Любую херню может нарисовать наш мозг.
Лишь бы набухаться - по 100 пудовой причине!
Ты три года не пил.
На силе воли держался? Что тебя вообще держало?
И почему попался на такой примитивный развод?
Врач сказал ... Жалость к себе.... Одиночество... Пьянка.
А кто вообще тебе сказал, что ты будешь жить вечно?
Вот скажи тебе - 20 лет проживешь! Пить будешь?
А за три года до смерти - будешь пить? А за год?
Вот тебе сказали, что у тебя болезнь нашли и жить тебе мало.
Ты забухал.
И прогноз не подтвердился. И ты забухал, потому что понял что забухал зазря))).
Знаешь, дурить можно кого угодно, только не нас - алкоголиков))).
Признай природу своих заблуждений и избавь себя от иллюзий.
Проработай свои оговорки - условия, при которых ты позволишь себе выпить первую рюмку.
Метеорит уничтожит 90% населения, у тебя отвалится хрен, вообще любая ситуация, которая спровоцирует у тебя а) Чувство вины б) Жалость к себе и приведет тебя к самой точке, после которой все все все алкоголики начинают бухать - ОДИНОЧЕСТВО.
-
У нас уже нашли самое херовое заболевание - алкоголизм.
Просто надо научиться с ним жить среди людей.
Столько, сколько Бог даст.
Брат, избавь свой мозг от иллюзий и работай по программе 12 шагов.
Знания - еще никому не помогли и полумеры не работают.
Трезвость - это программа действий.
Пьянство - это бездействие от эгоцентризма , гордыни , жалости к себе и страхов.

Да я никого не дурю, ты прав стопудово. Тебе скажу, как на духу. Я получил новую, хорошую работу и понял, что я не смогу на ней удержаться, если буду так пить как пил. Вот так 3 года и держался. Наверное это была иллюзия, что я бросил, потому что видимо подсознательно я ждал предлога. Но уж тут мой ЧЧ сразу воспрянул и да, я оказался слабаком в этой ситуации. Я не оправдываю себя нисколько.

Когда умирала мама, я приехал в Москву, меня встречал друг-собутыльник. Когда мы вышли из экспресса до Белорусского, я уже был бухой в дрезину. Мы пробухали всю ночь, а наутро я не смог поехать к ней в больницу, я просто умирал от похмелья меня всего трясло, ну и конечно опохмелялся.
Приехал я только под вечер она уже спала. Ну как спала? Там уже было непонятно сон это или бред. Слава Богу она не умерла в этот день. Умерла она через неделю, и я был с ней, но этот день я тоже мог быть с ней и не пришел. Из-за бухла. Я никому еще об этом не говорил, но вот теперь сказал. Это на меня ужасно подействовало. Я понял, что я потерял человеческий облик, если я не поехал к своей умирающей матери из за бухла, а оправданием для меня было именно то, что она умирает.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Stas_C написал(а):

---

Но это меня не остановило. После ее смерти я пил еще год.

Stas_C
У тебя на мой взгляд - достаточно понимания проблемы, чтобы не пить и дальше.
Главная мотивация для меня - я не нравлюсь себе пьяная... и самый серый день трезвой жизни гораздо лучше любой феерической пьянки по одной простой причине: серый трезвый день никогда не заканчивается похмельем и запоем.
Кстати, помогает так же мне понимание, что после первой же рюмки я уйду в запой из которого могу уже и не вернуться. В запой уйду - не обязательно в этот же день...но - уйду. Лично мне никогда не нравилось выпивать "как все нормальные люди"

Я тоже уходил в запой не сразу. Вот мол я выпил и я могу остановиться видишь. Потом это все нарастает и нарастает. Причем незаметно. Я после госпиталя бросил на 2 месяца, и потом решил все теперь буду по чуть чуть. Супруга моя, наивный человек. Она все не верит, что я- алкоголик и что мне просто надо было контролировать себя. Ну или я ее как то убедил, я не знаю. Ну и все. На НГ с шутками с прибаутками пару бутылок пива и шампанское. Видишь? Я могу нормально как все и я не совершенно заметил как я начал напиваться вдрезину буквально через пару месяцев. Засыпал в своей комнате каждую пятницу в стельку, часто спал на полу. Рядом с кроватью спятано пара банок пива. Каждый час я просыпаюсь и отхлебываю. В 6 утра к холодильнику, там еще припрятано. С 6 до 8 я снова напиваюсь и ложусь спать. В 9 супруга будит, но я якобы хочу спать со вчерашнего. Она мне говорит, я же чую свежий алкоголь от тебя. Но я опять как-то убеждал что это не так или я не знаю, ей просто ничего не оставалость как верить. На этом не кончалось ничего. К обеду я встаю и тут уж святое дело пивка за обедом, а в письменном столе у меня бутылка бренди. Так вся суббота и проходила. И это был тихий вариант. То есть нормальный, без скандалов, уходов из дома, ночевок хрен знает где. А было и гораздо хуже, но об этом если соберусь силами, расскажу. Пока не могу.

Змейка Гадя
С трезвой четвертью года тебя, Змейка

То есть, в сорок бросил, три еще не пил = 43. Потом начал опять с горя, то есть еде годик. Потом еще десять пил с радости. Итого, всего = 54 года. Дай бог вам здоровья.

Так ведь пить - это каторжный труд

Мое личное мнение о Черном Человеке.
Опасно его взращивать в своем сознании , подсознании или еще где.
Опасно его подпитывать, писать с заглавных букв и преклоняться перед ним ( испытывать страх).
И не надо всё , что ты натворил или не дай Бог, еще собираешься натворить в этой жизни под парами этилового спирта - списывать на этого плохого дядю, а моя Личность типа белая и пушистая.
Не надо загонять себя в будущий психоз или раздвоение личности.
-
Ты - это ты. А черный человек - это тоже ты, но ты его придумал, чтобы отбелить себя . А признать себе, что это ты, тебе не дает Гордыня и Эгоцентризм.
-
Напился пьяным - сломал деревцо!
Стыдно людям смотреть в лицо...
А чтоб стыд не выжег дотла Гордыню - мы придумываем себе черных человечков.
И бухаем до момента пока зеленые человечки не посетят ))).
Проведи инвентаризацию себя и своих дефектов. Признай их.
И черный человек просто станет ненужным.
-
Есть книга " Анонимные Алкоголики" - в среде сообщества ее называют Большая книга (другое название Синяя книга).
Я читал ее 4 раза. Один раз с наставниками имеющими опыт духовный более 10 лет. Не просто более 10 лет трезвости, а именно духовный опыт.
Трезвость может быть разная.
Можно скрипеть зубами и источать злость или за три года заработать колит и каменную маску на лице - от нервного напряжения.
А можно быть трезвым и счастливым, жить полноценной жизнью и духовно развиваться.
Вот это все есть в программе 12 шагов.
И не надо делать по шагу в год.
Это утопия.
Реально все 12 шагов можно пройти за три месяца. Это реально!
И потом все эти шаги выполнять ежедневно!
Конечно не все будет получаться и не всегда.
Первый шаг 100% выполни и делай его периодически, остальные приближай к идеалу.
Удачи!
И возвращайся.

Ты знаешь, я моталась из Турции в Киев и срывалась" вам хорошо, говорила я, у вас группы есть" И тут один брат достает книгу и показывает мне группу(всегда есть люди информаторы, которые призваны оттавать все свое время нам
). Так вот. Я ходила на анг. И еще на турецкие. Тогда єтот язык не знала. Но агрегат позттива мне помогал один день продержаться. А потом нашелся переводчик. Скайпа не было еще тогда. Ты понял я к чему? Программа действий. Не философствуй. Ищи, ходи и начинай. В духе Святом ты никаким человечкам уже не интересен будешь. Ведь ты уже не его марионетка. И он не сможет уже никому на верху доказать, что душа твоя не ВС принадлебит. 1 шаг

Stas_C

Stas_C
Ну и хорошо. Поддержка единомышленников всегда нужна.

Stas_C
Не досмотрел я предлог "НЕ" перед словом "мучился". Извини, дружище, неправ был!

Ты понимаешь, совершенно не мучался. Я как бы поставил мощнейшую стену. Вокруг меня пили за этот год раз 10, самое крутое было - брат отмечал ДР, я был в Москве, пошли в ресторан а там огурчики, рыбка красная, белая, холодец, я вообще по русской еде соскучился хотя и тут у нас всего навалом, но все таки вкус не совсем тот, компания небольшая и короче заказывают они бутылку водки, приносят холодную. Ну что говорят ты так и не вып"ешь? Немного.... Никто не понимает, что я алкоголик, но я пришел к выводу, что никто и не обязан понимать. Это- моя проблема, я не пью, если предалгают, но никого не отговариваю и не убеждаю, да и имею ли я на это право? Короче нет говорю, мне, как всегда, минералочки. Так вот закончилось все, изумительно для меня.

А вот сейчас мне тревожно, потому что все как то слишком хорошо.

Stas_C
У меня было примерно такое же отношение к выпивающим рядом. Тоько говорил, что "я вам не мешаю пить и вы меня за это уважаете, а вы мне не мешайте не пить, и я вас за это уважать буду. Таким образом мы все становимся "взаимно уважаемыми людьми".
Вообще, наезды типа "ты чего не пьёшь, не мужик, что ли, больной, казачок засланный" и т.д. свойственны только тем людям, у которых есть свои собственные проблемы с алкоголем. Беспроблемные, нормально, по слегка, по чуть-чуть, выпивающие люди НИКОГДА не наезжают на непьющих. Это давно замеченныей факт, имеющий чисто психолгическую основу. Исходя из этого и строй свои взаимоотношения с людьми, когда приходится оказываться в таких компаниях.

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд Vlad написал(а):

---

И ещё от тревоги постарайся любыми методами избавиться, потому, что чего боишься, то с тобой и происходит.

Почитал Желтую Книгу. Много чего интересного подчерпнул. Интересно наблюдение, обнаруживаешь, что обычные люди совсем не п"ют столько, сколько мы думали, что они п"ют. Я всегда говорил, да что там...все квасят...оказывается ничего подобного. Оказывается таких как я в стельку ужратых на вечеринках не так уж много. А есть люди которые трезвеют, на глазах, то есть каким то образом останавливаются, что для меня, конечно, из области фантастики. Да и мой Черный Человек и не хочет и не будет никогда пить культурно, я точно знаю, что ему это неинтересно. Он хочет пить пока я не умру и потом он еще спляшет на моей могиле.

---

Спустя 5 минут, 38 секунд Stas_C написал(а):

---

Мы ходили в одну компанию, там собиралось человек 30-40 снимали часть ресторана, ну и пока все собирались там были легкие закуски, вино и водка и все так общалисть, стоя. Так я умудрялся нажраться за этот период, до того как мы еще садились за стол. И теперь на трезвую голову смотрю о все вооьщем то трезвые или во всяколм случае в норме. Господи, так это ж я один такой там ходил с идиотской рожей!

Еще хорощее наблюдние из Желтой Книги. Первые полгода голова плохо работает. Я занимаюсь компютерной наукой и я вам скажу первые 6 месяцев что то застопорилось, эмоций положительных было много не скрою, а вот идеи куда то все подевались. Я раньше с начиная со вторника по четверг выдавал больше (в понедельник я болел а в пятницу уже начинал с 11). А тут, вся неделя свободна+ выходные, а ничего нет, пустота ни идей ни драйва. Но спешу заверить и утешить всех, кто занимается творческой работой. Постепенно все восстановилось. После года продуктивность идет вверх, времени в 10- раз больше чем было, голова опять работает, пошли опять интересные идеи, люди ко мне потянулись, вобщем этот тугодумный период продолжлся прмерно 6 месяцев.