Прочла это (примерно) на одной группе. И меня потрясло, просто, как открытие!
Ведь события нашей жизни нейтральны мы сами даем им оценку.
***
Для того, чтобы научиться предотвращать долгие и длительные страдания важно осознать, что страдание – это самостоятельный выбор самого человека. Человек имеет право выбирать переживать ему по поводу какой-либо стрессовой ситуации или извлечь урок, пользу и выгоду.

Дело всё в том, что сами по себе страдания – это показатель того, что человек занимает неправильную жизненную позицию и не берёт на себя ответственность исправить её. Например, человек долгие годы ходит на одну и ту же опостылевшую работу, работа не нравится, коллектив не нравится, но нужно же на что-то жить. И вот человек, втихомолку страдая, «живёт» как все. А потом наступает пресловутый кризис среднего возраста, когда он вдруг хаотично начинает менять всё.

Или, например, случилось расставание с любимым человеком. Ситуация довольно стандартная. Люди вообще часто встречаются и расстаются, а посмотрите какое богатство переживаний: от ярости до депрессии. А всё потому что человеку, которого якобы «бросили», трудно понять, что всё в мире изменяется. Вполне вероятно, что человек, с которым произошло расставание не смог бы в будущем помочь открыть вам своё дело или вообще никак не подходил. Но (это чаще свойственно девушкам) в голове есть уже планы совместного будущего, а ушедший посмел разрушить эти иллюзии и оставил её одну: несчастную и одинокую на весь мир… И она выбирает страдать или мстить.

Вот в этом случае нужно просто повзрослеть и понять, что жизнь только в ваших руках, вы сами выбираете, чем наполнять свою жизнь, вы сами выбираете какие мысли думать и какие чувства испытывать. Это и называется управление собой и жизнью.

Если что-то уходит, теряется или меняется, значит, для этого пришло время. Не нужно тратить время на страдания, они ни к чему не приведут. Если что-то ушло, значит, будет что-то другое, освободите место для нового в своей жизни и не занимайте это место пустыми переживаниями и страданиями.

Так вы будете жить гораздо интересней, в глазах у вас будет живой блеск, вы будете магнитом для замечательных событий в вашей жизни и всё это только потому, что вы выбрали жизнь без страданий и научились понимать, что страдания указывают лишь путь к новой жизни.




Спустя 1 минуту, 45 секунд (12.03.2013 - 20:31) Татьян@ написал(а):
Страдания в каббале Лайтмана — это сила, толкающая человека на более высокую ступень развития. Кого Творец любит, тому он не даёт удовлетвориться малым — спокойной животной и культурной жизнью — и ведёт его вперёд.

Если видишь, что страдания идут к тебе, проверь свои деяния. Проверил и не нашел причины, — прими это как следствие уклонения от Торы. Принял, но не увидел, что это причина, — очевидно, что эти страдания - от любви Творца к тебе.

— Рамбан, "Торат Адам", ст.269

Но Цель Создания не в том, чтобы творение страдало, а в том, чтобы оно наслаждалось.

Цель творения — насладить нас, а страдания — это нежелательные ощущения в глазах Творца, и они только для того, чтобы поневоле подтолкнуть нас к исправлениям.

Ощущение страданий удаляет человека от Творца. Страдания посылаются только для того, чтобы встряхнуть человека. Ведь иначе эгоизм стремится только к покою. Закон эгоизма: «минимум усилий при максимуме получения».

Но как только страдания заставили человека очнуться, пробудиться и вспомнить о Цели (тем, что ищет источник своих страданий) и Смысле своей жизни, он немедленно должен устремиться к Творцу. Ведь только для этого и посылались ему страдания. А в итоге исправления, когда все силы, желания человека уже используются им правильно, нет места ни для малейшего ощущения страдания. Наоборот, достигается совершенство, наслаждение, покой. Это мнение Каббалы. Религии же, наоборот, превозносят страдания и страдающего, посты и обеты.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (12.03.2013 - 20:36) Лиатрис написал(а):
Ээээ.... ты только открыла? rolleyes.gif

Приятная находка.
Об этом , впрочем, почти все духовные учения говорят. Но я раньше не видела.
А потом торкнуло - и дальше все интереснее. smile.gif


С заборчегом тебя! user posted image

Спустя 3 минуты, 47 секунд (12.03.2013 - 20:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 12.03.2013 - 20:36 )
Но я раньше не видела.

И я не видела. Прямо, как откровение!
Здесь ведь постоянно какие то темы-что все жалуются. страдают....

Цитата (Лиатрис @ 12.03.2013 - 20:36 )
С заборчегом тебя!

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 55 секунд (12.03.2013 - 20:51) Ёлка написал(а):
Татьян@
Крутой забор,поздравляю!!!

Я согласна с тем,что некоторым нравится пребывать в негативе и страдать.

Им наоборот,состояние радости и ДП доставляет дискомфорт.Я лично периодически встречаю таких людей.

В этой статье правильно написано-я сама выбираю,чем наполнять свою жизнь.

Это я давно уже знаю.И свой выбор делаю.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (12.03.2013 - 20:54) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ёлка @ 12.03.2013 - 20:51 )
Это я давно уже знаю.И свой выбор делаю.

Как тебе удается переводить негатив в позитив?

Спустя 50 секунд (12.03.2013 - 20:55) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 20:31 )
Страдания в каббале Лайтмана — это сила, толкающая человека на более высокую ступень развития. Кого Творец любит, тому он не даёт удовлетвориться малым — спокойной животной и культурной жизнью — и ведёт его вперёд.

Если видишь, что страдания идут к тебе, проверь свои деяния. Проверил и не нашел причины, — прими это как следствие уклонения от Торы. Принял, но не увидел, что это причина, — очевидно, что эти страдания - от любви Творца к тебе.

— Рамбан, "Торат Адам", ст.269

Но Цель Создания не в том, чтобы творение страдало, а в том, чтобы оно наслаждалось.


Решила в каббализм перейти unsure.gif ?

Спустя 43 секунды (12.03.2013 - 20:56) piayvka написал(а):
Не помню где читала...Но считаю правильным. Есть проблема - есть выход - незачем переживать(в нашем случае страдать). Есть проблема - нет выхода - опять же, незачем переживать(страдать) ибо в этом случае тоже нет смысла.

Спустя 30 секунд (12.03.2013 - 20:56) Татьян@ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 12.03.2013 - 20:55 )
Решила в каббализм перейти unsure.gif ?

Нет. Рассматриваю вопрос со всех сторон.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (12.03.2013 - 20:59) Вот она я написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 20:31 )
Цель творения — насладить нас, а страдания — это нежелательные ощущения в глазах Творца, и они только для того, чтобы поневоле подтолкнуть нас к исправлениям.

получается, если я испытываю радость, то значит иду в правильном направлении.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (12.03.2013 - 21:00) Татьян@ написал(а):
(По точному изложению Православной Веры И. Дамаскина, Книга 2, Глава 22) — Прежде всего страдание противопоставляется действию. 1. Страдание есть движение в одном предмете, производимое другим предметом. Действие есть самодеятельное движение. 2. Действие есть движение, согласное с природою, страдание же — движение, противное природе.



Спустя 43 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Вот она я @ 12.03.2013 - 20:59 )
то значит иду в правильном направлении.

Ну, да!

Спустя 4 минуты, 57 секунд (12.03.2013 - 21:05) Ёлка написал(а):
Татьян@
Я о природы очень позитивна.

Даже раньше,напр.,в употреблении...я не жаловалась...ужас,когда всё потеряно-я всегда всех успокаивала и говорила...типа вы что расстраиваитесь...главное-никто не умер,а это главное.
Ну типа того. laugh.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (12.03.2013 - 21:09) pechora написал(а):
Цитата (Ёлка @ 12.03.2013 - 21:05 )
Я от природы очень позитивна.

Вот и весь выбор.. cool.gif вернее его иллюзия..
Страдания - тож иллюзия.. (умозаключения, продолжаем ряд.. ля..ля.ля.. одержимость ума)

Спустя 57 секунд (12.03.2013 - 21:10) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ёлка @ 12.03.2013 - 21:05 )
Я о природы очень позитивна.

Да я вроде тоже. А друзья мои так в этом вообще уверены на 100%. Но это, то что я говорила, но в душе то погонять любила (((



Спустя 46 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (pechora @ 12.03.2013 - 21:09 )
Вот и весь выбор.. cool.gif вернее его иллюзия..
Страдания - тож иллюзия.. (умозаключения)

А что не иллюзия?

Спустя 2 минуты, 44 секунды (12.03.2013 - 21:13) Ёлка написал(а):
Татьян@
Ну я раньше тоже мысли мрачные любила погонять,в употреблении и страхи были и тревога,и контролировать всё хотелось...ну а сейчас как-то само многое ушло и больше радости в жизни и чувства благодарности какой-то..

Спустя 3 минуты, 11 секунд (12.03.2013 - 21:16) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 21:10 )
А что не иллюзия?

Кратко - душпок. cool.gif
Я же прошу у Реального реальное - от иллюзий я подустал..

Спустя 17 минут, 40 секунд (12.03.2013 - 21:34) cyp написал(а):
"Над пропастью страданий лежит дорога к счастью" (Анхель де Куатье. Учитель танцев)

Спустя 6 минут, 23 секунды (12.03.2013 - 21:40) Багира2 написал(а):
Терпеть не могу страдать. Да и поводов к этому процессу не вижу, хоть убейте. smile.gif

Спустя 9 минут, 15 секунд (12.03.2013 - 21:49) Гаврюн написал(а):
А интересно, что вы имеете ввиду под страданием, уточните?
Например, физ. боль, как по мне - вполне себе страдание. Если я держу руку над огнем, именно сигнал боли заставляет меня ее убрать и тем самым предотвратить серьезный ожог. Постоянные боли или постоянное плохое самочуствие "заставляют" лечится, тем самым предотвращая дальнейшее развитие болезни.
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 21:00 )
2. Действие есть движение, согласное с природою, страдание же — движение, противное природе.

Как что-то созданное природой может быть ей противным?

Спустя 8 минут, 5 секунд (12.03.2013 - 21:57) Sir написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 20:29 )
нужно просто повзрослеть
Ну да! Делов-то! biggrin.gif
Ррраз! Сказал себе и повзрослел.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (12.03.2013 - 22:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 12.03.2013 - 22:49 )
А интересно, что вы имеете ввиду под страданием, уточните?

Страдание - это процесс в настоящем продолженном времени, независимо от реальных обстоятельств. smile.gif

Цитата (Гаврюн @ 12.03.2013 - 22:49 )
Например, физ. боль, как по мне - вполне себе страдание.

Не страдание - а сигнал об опасности. Боль - защитная реакция. Но отнестись к ней можно по другому. Человек без мазохистских пристрастий будет знать, что хоть сейчас и плохо, но это пройдет. Любитель пострадать будет ныть на каждом углу о своих страданиях и боли. А для убедительности начнет расковыривать болячки.

Спустя 8 секунд (12.03.2013 - 22:00) widev написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 20:29 )
Это и называется управление собой и жизнью

да ни хрена мы ничем не управляем ... если б это было так,я уже давно науправлялбы себе пару миллиардов и лежал бы в маями загорал smile.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.03.2013 - 22:02) Sir написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 12.03.2013 - 21:49 )
Например, физ. боль, как по мне - вполне себе страдание.
Ну иногда я на это добровольно иду. Ребенка, например, рожаю. Тоже типа страдания.

Вообще меня пугают такие однозначные выводы. Безусловно, что-то мы и сами выбираем, но перед чем-то мы бессильны.
Например, серьезные детские травмы, которые причинены взрослыми родителями беспомощному ребенку, и он вырастает весь перекареженный и не умеющий жить, а ему: "Ты давай, не страдай. Начинай радоваться!"
Да он просто не понимает, как это. И что сделать.
Это как алкоголику сказать: "Да ты не пей просто, и все будет хорошо". Нормальный и правда возьмет и не будет пить. А алкоголик?

Если бы все так просто было - столько книжек исписано про то, ЧТО сделать, но мало где говорится о том, КАК сделать. Мануалов почти и нет, только общие рассусоливания "как правильно" sad.gif Это во всех областях, увы, такая засада.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (12.03.2013 - 22:06) widev написал(а):
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:02 )
Это как алкоголику сказать: "Да ты не пей просто, и все будет хорошо". Нормальный и правда возьмет и не будет пить. А алкоголик?

и тем не менее когда срывники пишут здесь,им через одного советуют просто не пить laugh.gif это тоже самое что к дебилу подойти и сказать - "дружище,хорош дуркавать,пойдём в шахматишки сыграем" cool.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (12.03.2013 - 22:11) гаспар1 написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 12.03.2013 - 21:36 )
Ээээ.... ты только открыла? rolleyes.gif

Приятная находка.
Об этом , впрочем, почти все духовные учения говорят.  Но я раньше не видела.
А потом торкнуло  - и дальше все интереснее. smile.gif


С заборчегом тебя!  user posted image

laugh.gif biggrin.gif smile.gif

+100000000000

Спустя 3 минуты, 12 секунд (12.03.2013 - 22:14) Sir написал(а):
Цитата (widev @ 12.03.2013 - 22:06 )
им через одного советуют просто не пить

Обычное дело - когда сам уже не пьешь, и не хочется, то кажется, что это так просто - не пить. Вот мне сейчас вообще никаких усилий не надо прилагать, чтобы не пить и не хотеть пить, уж чего у меня только не случалось, даже мысли не приходило выпить - это как решить из помойки поесть, если случилось чего плохое или хорошее - типа как-то станет лучше будто biggrin.gif

Но я отчетливо помню, что раньше я представить даже себе не могла этого, и на непьющих алкоголиков (когда только пришла в АА) смотрела с мыслью: "Ну какие они алкоголики... раз не пьют и не хотят, значит они какие-то другие". Я понимала, что можно не пить. Но что можно НЕ ХОТЕТЬ пить... вот это для меня было как из другого мира.

И поэтому отчаянно пытаясь бросить пить, не желая бросать пить (меня ж не само питье удручало, а последствия питья - вот не было бы их, нафига бросать-то, пить мне хотелось и дальше), у меня ничего не получалось. Пришлось зайти с другого краю smile.gif

Наверно, так и тут - неспособный самостоятельно бросить страдать, хоть сколько будет себя убеждать: "Все, с сегодняшнего дня я не страдаю! Теперь тока радуюсь и пляшу!" - не сможет в лоб этого сделать.

Спустя 5 минут, 14 секунд (12.03.2013 - 22:19) влад111 написал(а):
Цитата (widev @ 12.03.2013 - 22:00 )
да ни хрена мы ничем не управляем ... если б это было так,я уже давно науправлялбы себе пару миллиардов и лежал бы в маями загорал smile.gif

Стопудово))) Мы втиснуты в определенные рамки,преодолеть которые не в наших силах,кто бы что не говорил. А говорят перемещеные лица,которые возомнили,что это они такие умные,волевые,настойчивые.. Без определенного движения судьбы,свою жизнь переменить невозможно. Куда бы ты не поехал-от себя не убежишь"в тридцать это надо знать"))))

Спустя 32 секунды (12.03.2013 - 22:20) widev написал(а):
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:14 )
Обычное дело - когда сам уже не пьешь, и не хочется, то кажется, что это так просто - не пить

я сегодня бывшему собутыльнику речь о вреде алкоголизма читал,ну по свойски так smile.gif хотя сам жрал хлеще чем он. Он говорит - пойду пузырь допью и брошу laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (12.03.2013 - 22:23) Sir написал(а):
Цитата (widev @ 12.03.2013 - 22:20 )
Он говорит - пойду пузырь допью и брошу

Дык ить! Я так тоже бросала мильон раз! biggrin.gif Наш человек!

Спустя 1 минуту, 21 секунду (12.03.2013 - 22:25) widev написал(а):
Цитата (влад111 @ 12.03.2013 - 22:19 )
которые возомнили,что это они такие умные,волевые,настойчивые

хотел бы я посмотреть на одного из них,рождённого от пьяной чукчи в тундре с айкью примерно 7-8 laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (12.03.2013 - 22:27) Sir написал(а):
Цитата (widev @ 12.03.2013 - 22:20 )
речь о вреде алкоголизма читал,ну по свойски такхотя сам жрал хлеще чем он.
Кстати, лучше бы ты ему рассказал, как ты жрал, а не о вреде алкоголизма. Рассказ о себе иногда "пробивает" smile.gif

Спустя 20 секунд (12.03.2013 - 22:27) Лиатрис написал(а):
Цитата (влад111 @ 12.03.2013 - 23:19 )
А говорят перемещеные лица,которые возомнили,что это они такие умные,волевые,настойчивые


они долго работали над собой ( читай - взбивали лапками масло), чтобы иметь право О СЕБЕ так сказать

Спустя 43 секунды (12.03.2013 - 22:28) Aza написал(а):
Боль, страдания, переживания - это НОРМА!
Это моя реакция на травмирующие события.
В этой ситуации важно, что я буду с этим делать.
Любое страдание это процесс, который имеет свои фазы и бесполезно этому сопротивляться.
Главное не застрять в депрессии и жалости к себе.
В 12 шаговой программе весь процесс переживаний регулируется уже на 1 Шаге.
И... на все нужно время. Просто так ни чего не бывает, иногда можно и к специалистам обратиться.
Живой человек имеет полное право на все чувства, и, желательно, понять, что в чувствах, какие бы они ни были, застревать нет смысла. Все чувства надо ПРОЖИВАТЬ.
На все требуется ВРЕМЯ!

Спустя 13 секунд (12.03.2013 - 22:28) влад111 написал(а):
Я тут не в тему(ибо нет горячей). Недавно работал в одном доме,муж доцент,преподователь вокала,заслуженный,звания имеет,жена преподает в школе. Но напиваются в хлам,просто в *овнище. Неловко даже разговор заводить об алкоголизме,а Вы как поступили бы?

Спустя 2 минуты, 15 секунд (12.03.2013 - 22:30) Лиатрис написал(а):
Цитата (widev @ 12.03.2013 - 23:25 )
хотел бы я посмотреть на одного из них,рождённого от пьяной чукчи в тундре с айкью примерно 7-8


я видела на группах людей, выросших в ТАКИХ жопах и вылезших из ТАКИХ адских мук, что .... это Чудо. Но, человек сам упорно искал Его.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (12.03.2013 - 22:32) Shurikmurik написал(а):
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:14 )
Наверно, так и тут - неспособный самостоятельно бросить страдать, не сможет в лоб этого сделать.



Вот-вот. Мы признали свое безсилие перед страданием... буду пытаться просить Бога ибавить меня от него, может и получится

Спустя 2 минуты, 28 секунд (12.03.2013 - 22:34) Sir написал(а):
Цитата (влад111 @ 12.03.2013 - 22:28 )
Но напиваются в хлам,просто в *овнище. Неловко даже разговор заводить об алкоголизме,а Вы как поступили бы?

Дык а может они не алкоголики, а просто периодически напиваются?
У меня есть такие знакомые. Нормальные. Но иногда любят вот так выступить.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (12.03.2013 - 22:36) widev написал(а):
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:27 )
Кстати, лучше бы ты ему рассказал, как ты жрал, а не о вреде алкоголизма. Рассказ о себе иногда "пробивает"

да эт сосед мой cool.gif мы с ним её родимую и жрали ... только он с утра кое-как на работу,а у меня её уже небыло unsure.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (12.03.2013 - 22:38) Sir написал(а):
Цитата (Shurikmurik @ 12.03.2013 - 22:32 )
буду пытаться просить Бога ибавить меня от него, может и получится
Ну ... надо и самому чего-то делать.
Это все равно что, ну скажем, деньги заработать кто захочет.
Ты же не пойдешь и не начнешь совершать действие под названием "зарабатывание денег", правда? Ты будешь какие-то действия совершать, следствием которых станет зарабатывание денег.
Так и с питьем, так и со страданием - нужно начать совершать определенные действия, следствием которых станет избавление от страданий (питья). Надо тока грамотный мануал найти или того, кто это прошел, и может рассказать, что и как делать smile.gif

Хотя, если таланты есть, можно и самому с Божьей помощью до этого дойти. Таких случаев тоже бывает smile.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (12.03.2013 - 22:40) widev написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 12.03.2013 - 22:30 )
я видела на группах людей, выросших в ТАКИХ жопах и вылезших из ТАКИХ адских мук, что .... это Чудо. Но, человек сам упорно искал Его.

я тоже видел таких и сам отчасти такой. Просто я немного не о том говорил smile.gif

Спустя 6 минут, 18 секунд (12.03.2013 - 22:47) Гаврюн написал(а):
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:38 )
Цитата (Shurikmurik @ 12.03.2013 - 22:32 )
буду пытаться просить Бога ибавить меня от него, может и получится
Ну ... надо и самому чего-то делать.

А результатом обращения к Богу не могут быть действия или стимул/силы для них? Или новое понимание? Почему как-бы заранее очерчены рамки результата просьбы?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (12.03.2013 - 22:48) Лиатрис написал(а):
widev
а... не поняла значит. smile.gif



Спустя 56 секунд (12.03.2013 - 22:49) tyu написал(а):
Цитата (widev @ 12.03.2013 - 22:06 )
и тем не менее когда срывники пишут здесь,им через одного советуют просто не пить laugh.gif

через одного....а через другого советуют нажраться шоб об дно треснуться. Диалектика biggrin.gif
Я думаю что страдание обусловлено желаниями, какбы неконтролируемыми желаниями. У человека возникает желание, то в мозгах появляется импульс дающий напряжение. Если желание исполняется, то напряжение спадает. А если желание не исполняется, то будет фрустрация. Напряжение рвет человека. Он страдает. Если не отдавать этому отчет, то выбора то нет. Но это незрелость. Вот надо , к примеру, челу быть на работе к 8, а он стоит в пробке. У него желание: быть на работе, а тут такая фрустация.
Печора ратует за отказ от желаний. Для новичка возможно это самое то, но для зрелой личности, образца трезвгсти и здравомыслия, каковым являюсь я, это неприемлимо.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (12.03.2013 - 22:51) Таисия написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 20:29 )
Для того, чтобы научиться предотвращать долгие и длительные страдания важно осознать, что страдание – это самостоятельный выбор самого человека. Человек имеет право выбирать переживать ему по поводу какой-либо стрессовой ситуации или

Свернутый текст
Есть много причин, по которым нам посылаются скорби и болезни. При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей: все они допускаются нам Господом Богом, как беспредельно милостивым, так и беспредельно премудрым. Страдания можно рассматривать как духовное лекарство от греховного вреда. Страдание (например, в форме болезни) часто приостанавливает действие греха: «страдающий плотию перестает грешить», - пишет ап. Петр (1 Пет. 4, 1). Страдание за грех есть голос Божий, вразумление грешащему человеку: это удар по руке, творящей беззаконие. Вместе с тем страдания смягчают вину греха – уравновешивают в какой – то мере вину по закону возмездия и справедливости (закон кармы). «Нет скорбей, нет и спасения», – говорил прп. Серафим. А преп. Симеон Новый Богослов учит: «Как одежду, измаранную грязью и всю оскверненную какой – либо нечистотой, невозможно очистить, если не мыть в воде и не стирать ее долго, так и ризу душевную, оскверненную тиною и гноем греховных страстей, иначе отмыть нельзя, как только многими слезами и скорбями».

По словам свт. Иоанна Златоустого, для христианина имеются три пути для спасения: 1) не грешить; 2) согрешивши – каяться; 3) кто плохо кается, тому терпеть находящие скорби. А кто же может сказать, что он кается достаточно усердно? Если же нет достаточного сознания греха, нет силы нести деятельное, глубокое покаяние, то надо в смирении принимать посылаемые страдания и благодарить за них, как за милость, как за признак заботы о нас Бога. Старец Варсонофий Оптинский говорил: «Непрестанные скорби, посылаемые Богом человеку, суть признак особого Божия помышления о человеке». Вот почему страдания и несчастья люди духовные называют «посещением Божиим». «Господь того любит, кого наказывает» (Евр. 12, 6). А когда грешник живет легкой, спокойной жизнью, они видят в этом оставление Богом человека, которому грозит страшная участь в загробной жизни. Как часто страждущие души просят у Господа о прекращении страданий, но о том ли надо просить? Не грех ли живет в основе страданий? И если бы он был устранен искренним покаянием, то устранилось бы и страдание. Когда к Господу принесли расслабленного, то Он, прежде всего, простил ему грехи и потом уже, как следствие прощения, даровал и исцеление (Мф. 9, 2-8).

В другом случае страдания посылаются не за грех, а чтобы предохранить от греха или направить христианина от легкой и рассеянной жизни на жизнь сосредоточенную и жизнь в Боге. В таких случаях посылается длительная болезнь, ссылка, заточение и т.п. Это совершенно изменяет жизнь, дает человеку возможность задуматься о ней, для некоторых – побыть в уединении. Подобные страдальцы, которые вначале тяжело переносили изменение своей судьбы, в последствии горячо благодарили Господа за посланную им некогда тяжелую перемену в жизни (см., например, жизнеописания схимонахини Нектарии, князя Меншикова и др.). Известна поговорка: «В несчастье атеистов нет». Архим. Амвросий (Юрасов) говорит: «Любому говорящему, что Бога нет, можно поверить. Это правда. В данный момент в нем Бога нет! В его сердце не благодать Божия, а дьявольское отрицание Бога, адский пламень безбожия. Но сегодня они отрицают Бога, а назавтра Господь даст им познать Своё существование. И приходят такие на исповедь, каются, плачут...».

Иногда, видя волны и штормы в окружающем нас мире, мы говорим себе, что это касается не нас. Каждому поступку и случаю находим логическое объяснение, и тем самым, успокаиваем себя, засыпая сном неверия, загнав в угол свою совесть и отвергнув призыв Святого Духа к покаянию и обращению ко Христу. И тогда Господь, чтобы пробудить от этого сна и показать истинное положение, в котором мы оказались, по Своей великой милости возбуждает сильный ветер перемен и даже бурю, которые теперь уже обрушиваются лично на нас.

Отмечено, что во время войн или в любое другое тревожное время посещаемость церквей резко повышается: в своей немощи люди обращаются к Господу, чтобы Он укрепил их. Невзгоды часто пробуждают в человеке потребность в Боге, поэтому, неудивительно, что Он допускает наши несчастья. Бог не посылает нам несчастий – это происки сатаны, но Господь позволяет проблемам прийти в нашу жизнь, чтобы мы обратились к Нему – любящему Небесному Отцу. В скорби душа человека глубже сосредотачивается в себе, теснее соединяется с Господом и просвещается Им. Когда искушение кажется невыносимым, нужно помнить, что Бог дает испытание каждому по силам и «при искушении, даст облегчение, если об этом попросите» (1 Коринф. 10:13). Путем молитвы душа ясно начинает видеть свои черты, лучше понимать путь, какой она прошла, и приходит к ясному сознанию, что сама была поводом разразившихся скорбей. Бог, зная твою немощь, по смотрению Своему посылает тебе скорби, чтобы стал ты смиренным и ревностнее взыскал Бога. Скорбь переплавляет человеческое настроение из греховного, само замкнутого в святое и открытое к Богу и возвращает всякого грешного блудного сына в Отчий Божий дом.

http://loving-god.narod.ru/11_pochemu_stradaet.htm

Спустя 35 секунд (12.03.2013 - 22:51) Татьян@ написал(а):
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:38 )
грамотный мануал

А ты кого так называешь? Я сначала думала вообще про мануальных терапевтов речь ведешь, правда не поняла каким они тут боком, хотя от страданий телесных вполне могут избавить.

Спустя 50 секунд (12.03.2013 - 22:52) Crazy написал(а):
Таисия
Ниасилил.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (12.03.2013 - 22:54) Sir написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 22:51 )
А ты кого так называешь?

Мануал - это инструкция пользовательская. Ну, например, к стиральной машине прикладывается, чтобы хозяйка понимала, куда и что нажимать, чтобы получить желаемый результат.
Это от английского manual - руководство, справочник, инструкция.

К примеру, книга "Анонимные Алкоголики" - это мануал для алкоголиков, что надо сделать, чтобы исцелиться.

Спустя 19 секунд (12.03.2013 - 22:55) Таисия написал(а):
Цитата (Crazy @ 12.03.2013 - 22:52 )
Ниасилил.

Узкий путь труден.... biggrin.gif

Спустя 9 секунд (12.03.2013 - 22:55) Лиатрис написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 23:51 )
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:38 )
грамотный мануал


А ты кого так


Доктор Курпатов biggrin.gif

Спустя 11 секунд (12.03.2013 - 22:55) Sir написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 12.03.2013 - 22:47 )
А результатом обращения к Богу не могут быть действия или стимул/силы для них? Или новое понимание?
Могут быть, конечно.

Спустя 45 секунд (12.03.2013 - 22:56) Shurikmurik написал(а):
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:38 )
Надо тока грамотный мануал найти или того, кто это прошел, и может рассказать, что и как делать smile.gif

Боже, дай мне грамотный мануал или того, кто это прошел, и избави меня от страдания, если на это святая воля Твоя.
Ибоя я безсилен перед страданием, как и перед алкоголем, эгоимом, злобой и прочими нехорошими излишествами. К сожаленю(

Спустя 53 секунды (12.03.2013 - 22:57) Sir написал(а):
Shurikmurik, шаришь! laugh.gif

Спустя 4 секунды (12.03.2013 - 22:57) widev написал(а):
Цитата (Таисия @ 12.03.2013 - 22:55 )
Узкий путь труден....

но иногда весьма приятен wink.gif wink.gif

Спустя 9 секунд (12.03.2013 - 22:57) Crazy написал(а):
Цитата (Таисия @ 12.03.2013 - 22:55 )
Узкий путь труден....

Вот я по нему и не пошёл.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (12.03.2013 - 22:59) Татьян@ написал(а):
Цитата (tyu @ 12.03.2013 - 22:49 )
бразца трезвгсти и здравомыслия, каковым являюсь я,

biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 43 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Sir @ 12.03.2013 - 22:54 )
книга "Анонимные Алкоголики" - это мануал для алкоголиков

Эван, как.. huh.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (12.03.2013 - 23:01) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Решила в каббализм перейти?

А тебе-то какое дело? Контролируешь, батюшко? Она все верно делает, не залипает так сказать на достигнутом, развивается!!!!

Спустя 1 минуту, 6 секунд (12.03.2013 - 23:02) Shurikmurik написал(а):
Sir
Та ладна, че там... Я тут не причем ваще wink.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (12.03.2013 - 23:04) Гаврюн написал(а):
Тем более, что результатом просьбы может быть и отказ...

Спустя 1 минуту, 34 секунды (12.03.2013 - 23:06) Татьян@ написал(а):
Гаврюн
Не пью:
1 месяц
user posted image Поздравляю!

Спустя 34 секунды (12.03.2013 - 23:06) Гаврюн написал(а):
Спасибо!

Спустя 4 минуты, 7 секунд (12.03.2013 - 23:10) Sir написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 12.03.2013 - 23:04 )
может быть и отказ..
В письменной форме biggrin.gif

Спустя 9 минут, 44 секунды (12.03.2013 - 23:20) Татьян@ написал(а):
Если сущность сансары — страдание, то сущность нирваны — блаженство, а такой трактовки понятия нирваны (по крайней мере, в Тхераваде) буддизм избегает, предлагая считать ее вечным покоем. Таким образом, сущность сансары — беспокойство, а не страдание.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (12.03.2013 - 23:22) Гаврюн написал(а):
Эх, надо осилить одну штуку до отхода ко сну, а проснулось желание бесцельно пофлудить. Но придется пострадать sad.gif . С другой стороны - бесцельно флудить это фактически фигней страдать. И, таким образом, выбор стоит между одним страданием и другим smile.gif .

Спустя 3 минуты, 50 секунд (12.03.2013 - 23:26) cyp написал(а):
Цитата
Наверно, так и тут - неспособный самостоятельно бросить страдать, хоть сколько будет себя убеждать: "Все, с сегодняшнего дня я не страдаю! Теперь тока радуюсь и пляшу!" - не сможет в лоб этого сделать.

Ага. Мне однажды сказали, что от эгоизма нужно просто отказаться... До сих пор не понимаю, как должен происходить этот процесс blink.gif Кому-то и от алкоголя, вероятно, отказаться просто. Кому-то - от страданий...
Я вообще жутко эгоистичное существо, поэтому и жутко депрессивное.
Мои страдания от того, что я хочу чего-то и не получаю желаемого. Я ХОЧУ, чтобы было именно так, а не иначе. Т.е. я снова пишу сценарии и снова знаю, как оно будет лучше для меня и для окружающего мира. Я опять полагаюсь на себя, на других людей, а не на Бога. Я не принимаю мир (себя) таким, какой он есть. Я постоянно стремлюсь забыть, что то, что я хочу, не имеет никакого значения. Моё страдание - это слабая вера или её отсутствие, это нежелание жить духовной жизнью, это пренебрежение принципами и молитвой... Мои страдания - это недоверие Богу в том, что такое развитие событий является для меня наилучшим из возможных... Мои страдания - это когда я заставляю снова и снова вертется мир вокруг меня. Но это, естественно, не получается rolleyes.gif
Конечно, не бывает так, чтобы на душе всегда был покой и радость от молитвы. Как говорится, ничто человеческое мне не чуждо biggrin.gif У меня не так уж и редко бывают периоды спада и маловерия. Но я заставляю себя совершать определённые действия. Порой молитва моя звучит просто как бла-бла-бла - ни души ни искренности, но я всё равно её читаю. Когда я страдаю, я всегда обращаюсь к Богу.

Спустя 21 минуту, 26 секунд (12.03.2013 - 23:48) Татьян@ написал(а):
Цитата (Таисия @ 12.03.2013 - 22:51 )
Невзгоды часто пробуждают в человеке потребность в Боге, поэтому, неудивительно, что Он допускает наши несчастья.

Цитата (cyp @ 12.03.2013 - 23:26 )
Когда я страдаю, я всегда обращаюсь к Богу.

А если у меня есть потребность в Боге всегда и я обращаюсь к нему ежедневно, то возможно, что мне не нужны страдания?

Спустя 11 минут, 59 секунд (13.03.2013 - 00:00) дядя андрей написал(а):
Все меньше страданий лишают меня здравомыслия, все больше подталкивают к действиям. Страдание это урок за мои косяки, урок это знание, учиться не охота, но полезно. Просидев над таблицей умножения шелкаю ее на раз. Многие ситуации жизни уже не вызывают страдания.

Спустя 17 минут, 23 секунды (13.03.2013 - 00:17) platon написал(а):
Сидели бы на пальме,жрали бананы,ползали на четвереньках.
А нет ,хочу на двух ногах и есть мясо и в космос тоже.
Вот страдальцы:)

Спустя 10 минут, 34 секунды (13.03.2013 - 00:28) cyp написал(а):
Цитата
А если у меня есть потребность в Боге всегда и я обращаюсь к нему ежедневно, то возможно, что мне не нужны страдания?

Я не особо религиозна, но совсем недавно где-то тут прочла понравившуюся мне мысль. Вот. Нашла:
Цитата
Есть много причин, по которым нам посылаются скорби и болезни. При этом никогда нельзя думать, что посылаемые страдания, несчастья и беды могут идти от людей: все они допускаются нам Господом Богом, как беспредельно милостивым, так и беспредельно премудрым. Страдания можно рассматривать как духовное лекарство от греховного вреда.
и т.д.
А ещё... Но это уже не отсюда.
"Человек верующий понимает: все в жизни посылается ему не случайно; если Господь дал крест, то Сам и поможет его нести; любые жизненные обстоятельства, пускай даже они доводят до полного истощения, имеют глубокий смысл, который заложен Богом".
И
"Духовная жизнь не может держаться только на порыве, пламенном горении. Спасение души – очень кропотливый труд, требующий постоянства. За подъемом может начаться спад".
Это отсюда
осторожно! ссылка на какой-то православный сайт
http://azbyka.ru/dictionary/19/uninie.shtml

Спустя 1 минуту, 20 секунд (13.03.2013 - 00:29) Илья алкоголик написал(а):
OSTAP

Ну, ты то известный в узких кругах продвинутый каббалист cool.gif

Спустя 11 минут, 1 секунду (13.03.2013 - 00:40) cyp написал(а):
Татьян@
Забыла ещё из 12 на 12 написать цитату " И каждый раз боль была ценой, которую приходилось платить за вступление в новую жизнь" (может быть не дословно). Т.е. через боль я ещё и расту. Например, ломка эгоизма. Сразу скажу - для меня это очень болезненный процесс. Сколько опыта я получила именно через боль.
Ребёнок, когда учится ходить, не раз разбивает коленки. (Моя до сих пор коленки разбивает, ходить так и не научилась - носится как реактивный самолёт. В маму biggrin.gif ).

Спустя 4 минуты, 27 секунд (13.03.2013 - 00:44) platon написал(а):
А блаженный это безумный?

Спустя 13 минут, 2 секунды (13.03.2013 - 00:57) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 21:00 )
(По точному изложению Православной Веры И. Дамаскина, Книга 2, Глава 22) — Прежде всего страдание противопоставляется действию. 1. Страдание есть движение в одном предмете, производимое другим предметом. Действие есть самодеятельное движение. 2. Действие есть движение, согласное с природою, страдание же — движение, противное природе.


Тут важно понимать, что прп. Иоанн подразумевает под страданием в данном контексте:

"Слово "страдание" имеет различные значения. Есть страдание телесное, каковы болезни и раны; есть, с другой стороны, страдание душевное, каковы похоть и гнев."

"Душевные страдания, или страсти, определяются следующим образом: страсть есть движение волевой способности, ощущаемое душой и основывающееся на представлении доброго или злого; иначе: страсть—неразумное движение души, вызываемое представлением о добре и зле. Представление доброго вызывает желание, а представление дурного — раздражение. "

Т.е. под страданием он понимает грех, страсть.

зы: Кстати, цитата несколько искажена. В оригинале: "И в другом отношении действие называется страданием: именно действие есть движение, согласное с природою, страдание же — действие, противное природе"

Иоанн Дамаскин не противопоставляет страдание и действие. Он называет страданием действие, несообразное с природой: "... действие называется страданием, когда предмет движется несообразно с природой".

Спустя 11 минут, 4 секунды (13.03.2013 - 01:08) cyp написал(а):
И ещё догонюсь перед сном. В качестве пожелания спокойной ночи biggrin.gif
Я не бегу от страданий. Я учусь воспринимать жизнь во всей её полноте: как радость, так и страдания.
С особым трепетом произношу каждое утро ..."во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой"... И эта строчка ни раз может всплывать в моём мозгу в течении дня.
Илья алкоголик
Вот это загнул... смогу ли я теперь уснуть?

Спустя 2 минуты, 9 секунд (13.03.2013 - 01:11) Илья алкоголик написал(а):
cyp

wink.gif

Спи спокойно smile.gif

Спустя 16 минут, 20 секунд (13.03.2013 - 01:27) St. Aureus написал(а):
cyp
Я вот все не мог уснуть, а теперь, почитав Илью, буду спать как младенец smile.gif



Спустя 11 минут, 56 секунд (13.03.2013 - 01:39) Кондуктор написал(а):
Татьян@
Шо за бред то? Непонимаю я вашей темы! Нет смирения вот и страдания! Коротко и понятно! Спасибо?



Спустя 1 минуту, 31 секунду Кондуктор написал(а):
Я трезв! Война продолжается! Слава Богу!
5:39 в Омске! Спасибо!

Спустя 21 минуту, 11 секунд (13.03.2013 - 02:00) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 20:39 )
Здесь ведь постоянно какие то темы-что все жалуются. страдают....

Цитата (Ёлка @ 12.03.2013 - 20:51 )
Я согласна с тем,что некоторым нравится пребывать в негативе и страдать.

Им наоборот,состояние радости и ДП доставляет дискомфорт.Я лично периодически встречаю таких людей.

да, есть такие люди... я пару дней назад тут уже рассказывала, что я выяснила, что я сама к таким отношусь unsure.gif

Цитата (Илья алкоголик @ 12.03.2013 - 20:55 )
Решила в каббализм перейти

между прочим, это основа-основ!
пораньше твоей веры будет wink.gif

Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 20:54 )
Как тебе удается переводить негатив в позитив?

элементарно!
когда мне надоедает страдать в одном направлении (приедается, и так бывает)))) я начинаю "смотреть с другой стороны", ну по принципу "или стакан наполовину полон или наполовину пуст" biggrin.gif

Цитата (Ёлка @ 12.03.2013 - 21:13 )
контролировать всё хотелось...

ну а мне удается))) пока (я просто не стараюсь контролировать то, что мне не по зубам - например, свою смерть или несчастный случай) ну а контролировать наличие/отсутствие денег и прочих бытовых проблем, в рамках "несмертельности" удается - а страдать с мамашей мне нравится (как оказалось), но уже приедается (поэтому я производя движуху вокруг разъезда получаю удовольствие rolleyes.gif )



Спустя 1 минуту, 16 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Кондуктор @ 13.03.2013 - 01:39 )
Нет смирения вот и страдания! Коротко и понятно!
Цитата (Кондуктор @ 13.03.2013 - 01:39 )
Я трезв! Война продолжается!

вот это действительно бред! cool.gif
а война = смирение?

или ты пропогандируешь то, что самому не по душе? blink.gif

Спустя 12 минут, 24 секунды (13.03.2013 - 02:12) Кондуктор написал(а):
ИщyщаЯ
Война с помощью Бога немыслима без смирения! Спасибо!
А воевать надо! Вот!!!



Спустя 3 минуты, 8 секунд Кондуктор написал(а):
Как же без войны победиш всё дурное в себе?

Спустя 5 минут, 43 секунды (13.03.2013 - 02:18) ИщyщаЯ написал(а):
Кондуктор
аааа, классная интерпретация))
ну да, я тоже воюю, правда чисто "под присмотром" Бога, я у него помощи прошу только когда все, уже край... сама однозначно не справляюсь, а пока сама справляюсь, зачем Бога беспокоить-то? rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 49 секунд (13.03.2013 - 02:23) Дядечко написал(а):
Ну а если, к примеру, у меня в мозге пониженное производство серотонина? И от нарушенной биохимии мозга мне все время тревожно? То какой же тут мой собственный выбор то?

Спустя 4 минуты, 35 секунд (13.03.2013 - 02:28) Кондуктор написал(а):
ИщyщаЯ
А я сам ни чего не могу в себе исправить! Вот и учусь воевать с грехом в себе с помощью Бога! Да смирения нет ещё! Вот и смиряюсь! Война продолжается я трезв! Слава Богу!
6:24 в Омске! Спасибо!



Спустя 2 минуты, 20 секунд Кондуктор написал(а):
Дядечко
Обыкновенный выбор! Твой выбор! Спасибо!

Спустя 9 минут, 33 секунды (13.03.2013 - 02:37) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 13.03.2013 - 02:23 )
Ну а если, к примеру, у меня в мозге пониженное производство серотонина? И от нарушенной биохимии мозга мне все время тревожно? То какой же тут мой собственный выбор то?

я уже год как "искусственно поднимаю кол-во вырабатываемого серотонина")))
перечитала кучу инфы, высислила, что надо кушать больше бананов, мороженого, шоколада и картошки))) морепродукты, орехи приветствуются
+ спорт, секс (драки и скандалы тоже входят сюда, так, косвенно)))
в общем серотонин напрямую связан с адреналином - увеличиваешь выработку адреналина (побольше экстрима, можно самому себя попугать, ну тут простор для фантазии - бругое дело, что часто мне лень бывает, а это уже другая история...) и все пучком (кроме того, что ты становишься адреналиновым нарком, а так "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо-все хо-ро-шо biggrin.gif )





Спустя 1 минуту, 8 секунд ИщyщаЯ написал(а):
2:36 в Минске! biggrin.gif
пошла я спать...
это меня разбудили - братец-алк домой приперся... завтра опять наверное разбитой буду... сча бессоница блиин...

Спустя 3 минуты, 24 секунды (13.03.2013 - 02:41) Кондуктор написал(а):
ИщyщаЯ
Спокойной ночи! Храни тебя Бог!

Спустя 19 минут, 9 секунд (13.03.2013 - 03:00) ИщyщаЯ написал(а):
да, еще с серотонином непосредственно связана МОТИВАЦИЯ!
тут же завязка на лень идет - когда мотивация сильная. уже и не лень как-то ченить делать

пример. я помирала 3е суток... напряженка с бабками выбивала меня из колеи, ниче делать не хотелось, даже ребенка в сад не водида 2 дня (тяжело-лень, нет мотивации, и потом приболел... но и давление 90/60 на самом деле, но это все ОТМАЗЫ!) потому что
тут появился вариант денег достать, и для этого надо завтра ехать в город и желательно без ребенка, во-первых тягаться далеко и долго, во-вторых он мешать будет своим поведением, поэтому я уже так четко настроена завтра вести его в сад (МОТИВАЦИЯ) и выработка серотонина уже началась!))) тем более она ночью происходит если я правильно помню)))
во время сна правда...
хоть мне и плохо, но моя мотивация позволяет мне через лень и тяжело идти завтра куда-то (во всяком случае ПОКА я собираюсь это сделать!



Спустя 39 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Кондуктор
Спасибо!

Спустя 25 минут, 2 секунды (13.03.2013 - 03:25) Lefik написал(а):
Вставлю свои 3 копейки...
Цитата
это тоже самое что к дебилу подойти и сказать - "дружище,хорош дуркавать,пойдём в шахматишки сыграем"

Очень часто именно так и хочется сделать.
Что по страданию: есть хорошая пословица "у кого жемчуг мелкий, а у кого щи жидкие".
Хорошо бы чтобы страдание было нормальное, такое, аккуратное, с четким началом и оконцовкой, которе не сильное и не слабое, чтобы способствовало конечно же, духовному росту. такое вот: пошел в комнату специальную, пострадал, все осознал, что надо, вышел, вздохнул широко, глянул на Мир гордо и все бы прих...ели и сказали вот - парень классный : "он страдал, ему теперь все можно".
Ан ведь все как то не алё выходит... То одно то другое....то третье. то болит. то ноет, то оскорбили, то мля вооще занесло сознание песком надолго...

Спустя 4 часа, 20 минут, 54 секунды (13.03.2013 - 07:46) cyp написал(а):
Кондуктор
Цитата
Война с помощью Бога немыслима без смирения!

Кажется, я понимаю, о чём ты. На религиозных сайтах всякого поначиталась...

Спустя 1 час, 55 минут, 25 секунд (13.03.2013 - 09:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 13.03.2013 - 03:23 )
Ну а если, к примеру, у меня в мозге пониженное производство серотонина? И от нарушенной биохимии мозга мне все время тревожно? То какой же тут мой собственный выбор то?

У всех алкоголиков содержание серотонина пониженное. Потому они и алкоголики. А твой выбор в правильном поведении, чтобы учиться искусственно его вырабатывать. Есть масса способов, помимо алкоголя. Не такие быстрые, конечно, но при регулярном применении все будет в шоколаде.

Я вот сейчас хожу к иглорефлексотерапевту. Так после его процедур мухой летаю. Я не могу пожаловаться на вечно плохое настроение и тревожность - их у меня уже давно нет. Но после процедуры вообще все радужно-мягко-уютным вокруг становится. smile.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (13.03.2013 - 09:46) cyp написал(а):
Цитата
А твой выбор в правильном поведении, чтобы учиться искусственно его вырабатывать.

Я даже слышала такое, что есть какой-то список продуктов, способствующий выработке этого серотонина...

Спустя 3 минуты, 17 секунд (13.03.2013 - 09:50) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 13.03.2013 - 10:46 )
Я даже слышала такое, что есть какой-то список продуктов, способствующий выработке этого серотонина...

Есть. Совершенно конкретный список. smile.gif


Вот, к примеру.
Продукты, признанные антидепрессантами:

1. Жирные сорта рыбы, которые содержат Омегу-3 и морепродукты

2. Мясо птицы

3. Красное постное мясо (запеченное, отварное, тушеное)

4. Яйца

5. Молоко и кисломолочные продукты

6. Овощи, фрукты и ягоды (можно использовать замороженные)

7. Бобовые (горох, чечевица и фасоль)

8. Орехи и сухофрукты

9. Горький шоколад, клубника, бананы

Приблизительный рацион питания для тех, кто заметил у себя признаки депрессии:

Первый день

Завтрак – яблоко, запеченное с творогом, тост с рыбной икрой, чай с молоком.
Второй завтрак – хлеб со злаками с ягодным джемом, творог.
Обед – тушенное мясо с овощами, чашка куриного бульона, ломтик черного хлеба, чашка травяного чая.
Полдник – чашка какао или ломтик горького шоколада.
Ужин – рыба на пару с травами и лимонным соусом, отварные овощи, черный хлеб, чай из травы зверобоя.
Перед сном – банан.

Второй день

Завтрак – отварное яйцо всмятку (или омлет), тост с фруктовым джемом, зеленый чай.
Второй завтрак – киви с кусочком сыра.
Обед – суп-пюре из грибов и сливок, салат с курицей и овощами, стакан фруктового сока.
Полдник – банан и йогурт.
Ужин – семга запеченная с травами, овощной салат, чай из травы зверобоя.

Третий день

Завтрак – тосты с паштетом из печени, овсяная каша, чай с молоком.
Второй завтрак – запеканка из творога, банан.
Обед – сливочный суп из курицы, салат из свежих овощей, зеленый чай.
Полдник – чашка йогурта с медом и фундуком, сок.
Ужин – салат из фасоли и отварной свеклы, чай из травы зверобоя

Спустя 14 минут, 51 секунду (13.03.2013 - 10:05) cyp написал(а):
Багира2
Сала не хватает. Грам 40 в день вроде рекомендуют для настроения biggrin.gif



Спустя 8 минут, 39 секунд cyp написал(а):
Багира2
Я думаю, что так должен реагировать нормальный мозг. Проблема - поиск решения. В данном контексте проблема - это страдание. Существует множество различных способов избавления от страдания... кто-то находит в Боге, кто-то в овсяной каше с ягодами и шоколадкой.
У нас в центре города раньше стоял атракцион "Сальто-2". В подростковом возрасте, когда мне очень не хотелось жить, я шла туда. Пару кругов на "Сальто-2" - и я в норме. Жить начинало очень хотеться, когда на скорости проносишься лицом в 10 санциметрах от земли вверх тормашками biggrin.gif Тогда это было для меня каким-никаким, но решением.

Спустя 8 минут, 57 секунд (13.03.2013 - 10:13) Багира2 написал(а):
Цитата (cyp @ 13.03.2013 - 11:05 )
Сала не хватает. Грам 40 в день вроде рекомендуют для настроения

Это навскидку выкопала. А сало действительно в этом деле очень способствует. smile.gif Оно еще и от атеросклероза хорошо помогает.

Спустя 14 минут, 12 секунд (13.03.2013 - 10:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 13.03.2013 - 00:57 )
Иоанн Дамаскин не противопоставляет страдание и действие.

Да? А я поняла так. что страдание- это бездействие. Погружение в это состояние, зависание. мусоление. тогда. как действия могут привести к избавлению от него, и становлению на правильный путь.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (13.03.2013 - 10:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 13.03.2013 - 11:28 )
А я поняла так. что страдание- это бездействие. Погружение в это состояние, зависание. мусоление. тогда. как действия могут привести к избавлению от него, и становлению на правильный путь.

Я тоже именно так и понимаю. smile.gif И не только в размышлених. На практике подтверждение вижу.

Спустя 5 минут, 46 секунд (13.03.2013 - 10:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.03.2013 - 09:50 )
тост с рыбной икрой,

Если я каждое утро буду икрой завтракать- настроение мое несомненно улучшиться)))

Спустя 6 минут, 21 секунду (13.03.2013 - 10:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 13.03.2013 - 11:35 )
Если я каждое утро буду икрой завтракать- настроение мое несомненно улучшиться)))

Рыбная икра - не обязательно красная или черная. Есть много других пород рыб, с не менее вкусной, полезной и дешевой икрой. smile.gif Лично я люблю икру минтая и щучью икру. Щучья - дорогая, но у меня муж рыбак. Она сам эту икру делает. smile.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (13.03.2013 - 10:43) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.03.2013 - 10:42 )
Лично я люблю икру минтая и щучью икру.

Брала-1 бутерброд вкусно, потом уже не очень.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (13.03.2013 - 10:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 13.03.2013 - 11:43 )
Брала-1 бутерброд вкусно, потом уже не очень.

А я ее могу прямо ложками есть. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 27 секунд (13.03.2013 - 10:52) влад111 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.03.2013 - 10:42 )
Рыбная икра - не обязательно красная или черная

Аналоги по калорийности и хим составу мало чем отличаются,да и по вкусу,а вот по цене..!

Спустя 7 минут, 46 секунд (13.03.2013 - 11:00) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 13.03.2013 - 02:00 )
Цитата (Илья алкоголик @ 12.03.2013 - 20:55 )
Решила в каббализм перейти

между прочим, это основа-основ!
пораньше твоей веры будет wink.gif


С хрена ли загуляли - пораньше blink.gif ?

"Каббала́ (ивр. קַבָּלָה& #8206;, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения."






Спустя 1 минуту, 47 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 13.03.2013 - 10:28 )
Цитата (Илья алкоголик @ 13.03.2013 - 00:57 )
Иоанн Дамаскин не противопоставляет страдание и действие.

Да? А я поняла так. что страдание- это бездействие.


Перечитай.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (13.03.2013 - 11:03) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.03.2013 - 11:52 )
Цитата (Багира2 @ 13.03.2013 - 10:42 )
Рыбная икра - не обязательно красная или черная

Аналоги по калорийности и хим составу мало чем отличаются,да и по вкусу,а вот по цене..!

Вот и я про то. Дорогая икра - не более, чем понты.

Я тут по телеку смотрела передачу про икру. Так там экспериментико поставили - на какой-то гламурной тусовке угостили присутствующих щучьей икрой, покрашенной пищевым красителем под черную. И что бы вы думали? Никто не отличил! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 38 секунд (13.03.2013 - 11:13) Lefik написал(а):
Эвона куда покренилось обсуждение...Абалдеть.
от Каббалы до икры минтая. Клянусь я там где мне и должно быть!
Все "в студию", все на благо выздоровления.
А что вы с кстати до серотонина докопались, их же (биологически активных веществ, вырабатываемых организмом и меняющих сознание) ведь там тьма?

Спустя 3 минуты, 39 секунд (13.03.2013 - 11:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (Lefik @ 13.03.2013 - 11:13 )
их же (биологически активных веществ, вырабатываемых организмом и меняющих сознание) ведь там тьма?

Ну, ка с этого места поподробней!)

Спустя 17 минут, 20 секунд (13.03.2013 - 11:34) Lefik написал(а):
Если я правильно припоминаю, то это целый класс олигопептидов с морфиноподным действием - эндорфины и энкефалины. Да вы чо обалдели в этом копаться ??? ohmy.gif Только Всемилостивый разбирается в этом. Мои лично знания ограничиваются названием классов этих веществ. Назвать не значит управлять. А вот через мысли они и хорошо и как надо. Мозг - охриненная штука че те хошь выработает, а вся эта фабрика фунциклирует в соотвестии с основной функцией - мыслительной.

Спустя 5 минут, 3 секунды (13.03.2013 - 11:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (Lefik @ 13.03.2013 - 11:34 )
а вся эта фабрика фунциклирует в соотвестии с основной функцией - мыслительной.

Да на мыслительном уровне . ты может хочешь, искренне, выйти из зоны страданий, и понимаешь, что надо действовать. а на действия иногда просто нет сил физически- астения наступила, или эндогенная депрессия или еще чего. И ,тут уж организму помочь надо серотонинчику в него хоть в виде таблеток ,хоть шоколадок загрузить, и тогда появятся силы-встатьь и действовать

Спустя 2 минуты, 32 секунды (13.03.2013 - 11:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Lefik @ 13.03.2013 - 12:34 )
это целый класс олигопептидов с морфиноподным действием - эндорфины и энкефалины. Да вы чо обалдели в этом копаться ???Только Всемилостивый разбирается в этом.

В этом разбираются исключительно биохимики. И учатся этому не один год. smile.gif
Цитата (Lefik @ 13.03.2013 - 12:34 )
Назвать не значит управлять.

Для этого надо побольше знать. А, чтобы побольше знать, надо читать, а не к небесам очи воздевать. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (13.03.2013 - 11:45) VETA написал(а):
Lefik
Цитата
Если я правильно припоминаю, то это целый класс олигопептидов с морфиноподным действием - эндорфины и энкефалины.

Мама, мамочка дорогая. Что же сало все таки не нада? А я уже того, поверила на слово.

Спустя 5 минут, 25 секунд (13.03.2013 - 11:50) Багира2 написал(а):
Цитата (VETA @ 13.03.2013 - 12:45 )
Что же сало все таки не нада?

Надо, надо!


Полезность сала определяют биологически активные вещества, сохранённые в подкожном слое свиного жира. В нём содержится каротин, витамины А, D, E, а также арахидоновая кислота, необходимая для нормальной работы сердечных тканей, мозга и почек, являющаяся важной полинасыщенной жирной кислотой.

Исследования показывают, что свиное сало обладает антираковыми свойствами, отлично очищает от вредного холестерина кровеносные сосуды. Традицию соления сала с чесноком можно объяснить именно тем, что чеснок вхож в состав многих препаратов, которые предназначены для очищения сосудов. Свиное сало, включённое в рацион, способствует выведению токсинов и шлаков.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (13.03.2013 - 11:53) Lefik написал(а):
Цитата
Полезность сала определяют биологически активные вещества, сохранённые в подкожном слое свиного жира. В нём содержится каротин, витамины А, D, E, а также арахидоновая кислота, необходимая для нормальной работы сердечных тканей, мозга и почек, являющаяся важной полинасыщенной жирной кислотой.

Все лажа, с недоказанным эффектом - главное в нем ХОЛЕСТЕРИН! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (13.03.2013 - 11:55) Татьян@ написал(а):
Цитата (Lefik @ 13.03.2013 - 11:53 )
главное в нем ХОЛЕСТЕРИН!

Да! У меня в список запрещенных входит. Хорошо. что я его не люблю.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (13.03.2013 - 11:59) VETA написал(а):
Багира2
Все, сразу отлегло biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Во всех, кроме одного,вопросах доверяю Багире. А один то и убивает sad.gif
– То, что сало уменьшает количество холестерина в крови, на первый взгляд, кажется парадоксальным: оно же само – чистый холестерин. Однако механизм тут простой. Если холестерин не поступает с пищей, он активнее вырабатывается в организме. Сало этому препятствует. Как, впрочем, и сливочное масло. Есть их в нормальном количестве полезно. Сейчас считается, что бутерброд с салом предпочтительнее, чем бутерброд с мягким маслом или тем более с маргарином. Дело в том, что сало лучше усваивается.


Спустя 16 минут, 35 секунд (13.03.2013 - 12:16) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Ну, ты то известный в узких кругах продвинутый каббалист

Я совсем не об этом!
Цитата
С хрена ли загуляли - пораньше?

Да, раньше, раньше...!!!

Спустя 25 минут, 43 секунды (13.03.2013 - 12:41) Lefik написал(а):
Не удержусь но сале еще разок, хотя извините не в тему:

Как говорил очень очень мудрый АА - ц, не биохимик вовсе,
"сало, и содержащийся в нем холестерин, запечатывает ненужные дырки в организме, а нужные доводит до необходимого размера".
Клянусь не я придумал, но часто пользуюсь этим выражением.

Спустя 5 минут, 7 секунд (13.03.2013 - 12:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Lefik @ 13.03.2013 - 12:53 )
главное в нем ХОЛЕСТЕРИН!

Холестерин бывает двух видов - полезный и вредный. Вот в сале как раз полезный холестерин. smile.gif


Цитата (Lefik @ 13.03.2013 - 12:53 )
Все лажа, с недоказанным эффектом

Ух ты-ы-ы-ы!!! biggrin.gif А врач-кардиолог из нашей поликлиники лажей пользуется. И моим родителям порекомендовал съедать в день по бутеру с салом. Для предотвращение развития атеросклероза.

Не утверждаю наверняка, но весьма склонна к тому, что в этих вопросах он получше тебя разбирается.

Спустя 14 минут, 2 секунды (13.03.2013 - 13:01) cyp написал(а):
Цитата
Абалдеть.от Каббалы до икры минтая.

Это о том, что хочет страдать и упиваться саможалостью, тот страдает. А кто не хочет, тот ищет пути. Не обязательно идти к священникам, есть и другие способы. Тот, кто ищет, тот всегда найдёт.



Спустя 1 минуту, 10 секунд cyp написал(а):
Цитата
запечатывает ненужные дырки в организме

а чё за дырки blink.gif

Спустя 27 минут, 15 секунд (13.03.2013 - 13:28) VETA написал(а):
cyp
Цитата
а чё за дырки

от бублика biggrin.gif про еду так про еду biggrin.gif

Спустя 5 часов, 32 минуты, 1 секунду (13.03.2013 - 19:00) Дядечко написал(а):
Цитата (Кондуктор @ 13.03.2013 - 01:39 )
Шо за бред то? Непонимаю я вашей темы!

Если не понимаешь, это еще не означает, что это бред. Я вот твои "войны за смирение" бредом не называю, хотя все симптомы религиозного бреда на лицо...

Багира2
Я учусь искусственно его вырабатывать))) Шоколад и сало ем (раздельно)))) Даже в спортзал хожу... А он падлюка (серотонин в смысле) чутка выработается, а потом обратно куда-то девается и опять тоска/тревога/смур окутывают....

"как страшно жить" (с)

Спустя 21 минуту, 54 секунды (13.03.2013 - 19:22) Ilmar написал(а):
Труд, близкие отношения с родными, хорошее питание, здоровый секс и отдых - неисчерпаемые источники серотонина rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 7 секунд (13.03.2013 - 19:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 13.03.2013 - 20:00 )
Шоколад и сало ем (раздельно)))) Даже в спортзал хожу...

Этого мало. Нужен целый комплекс.

Спустя 6 минут, 50 секунд (13.03.2013 - 19:46) Дядечко написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.03.2013 - 19:39 )
Этого мало. Нужен целый комплекс.

У меня нет... Где его взять?

Спустя 27 минут, 5 секунд (13.03.2013 - 20:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 13.03.2013 - 20:46 )
У меня нет... Где его взять?

Самому придумать. Почитать на эту тему и составить для себя диету, список развлечений, занятий... smile.gif

Спустя 26 минут, 8 секунд (13.03.2013 - 20:39) Ёлка написал(а):
Мне для хорошего настроения помогает и бег.Это так бодрит,я и так в основном всегда в хорошем расположении духа,а после зарядки и пробежки просто испытываю супер положит. эмоции.

Вообще,мне сейчас почти всё нравится-и погода,и природа,и отдых и коллектив на работе.

И много общения.И отдых в одиночестве.Всё нравится.

Сегодня вот была у зубного,ну страшновато идти было,если честно...но я так счастлива.что пошла...

Так приятно делать что-то для себя,тратить свое личное время на пользу себе...а не как раньше-забить на свои реальные проблемы и заниматься чужими,напр. втирать бывшему мужу алкоголику как надо пить "нормально" и жить "нормально"-типа я вас всех научу,ну бред а не жизнь.

Спустя 43 минуты, 33 секунды (13.03.2013 - 21:22) Вот она я написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.03.2013 - 21:00 )
то значит иду в правильном направлении.

Ну, да!

интересно. получается идут в загс люди, обычно счастливые. значит правильно делают.

а через год начинают страдать. значит им не надо быть вместе, они идут против природы.

чушь получается. и то и другое правильно. получается. и замуж идешь -правильно, и разводишься -правильно.


Спустя 4 минуты, 41 секунду (13.03.2013 - 21:27) Ilmar написал(а):
Вот она я
Цитата
чушь получается. и то и другое правильно. получается. и замуж идешь -правильно, и разводишься -правильно.

Нет, один вариант неверен, т.е. неправилен...

Спустя 48 минут, 24 секунды (13.03.2013 - 22:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Вот она я @ 13.03.2013 - 22:22 )
чушь получается. и то и другое правильно. получается. и замуж идешь -правильно, и разводишься -правильно.

Не чушь. Оба варианта правильные. smile.gif Замуж шла, потому что отношения были и устраивали. Развелась, потому что отношения себя изжили, или кто-то из партнеров их перерос. И окончить их тоже правильно. smile.gif

Неправильно застревать в одной точке, вопреки подсказкам от природы и здравому смыслу.

Спустя 9 минут, 57 секунд (13.03.2013 - 22:26) влад111 написал(а):
Багира2
Мой приятель,разводится уже в шестой или седьмой раз,он сам уж не упомнит)))
Ситуации разные бывают,чаще всего жилплощадь становится брачной тюрьмы. Моя сестра не может избавиться от мужа,у которого прогрессирует алкогольное слабоумие. Говорит тут же женится на авантюристке и пропишет(нет приватизации)

Спустя 3 минуты, 43 секунды (13.03.2013 - 22:29) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 13.03.2013 - 23:26 )
Мой приятель,разводится уже в шестой или седьмой раз,он сам уж не упомнит)))

Я в шестой раз замужем. Не вижу смысла затягивать полудохлые отношения, если видно, что явно не айс. smile.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (13.03.2013 - 22:33) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Я в шестой раз замужем

Мама мия!!! Даже Виагра ограничилась "Попытка №5"... biggrin.gif

Спустя 7 минут, 40 секунд (13.03.2013 - 22:41) VETA написал(а):
Ilmar
мой братик в третьем браке, в каждом мальчик, почему то мне кажется, что там отношения не заканчиваются, а он их заканчивает, хоть человек он и независимый, но где то пружинка отскакивает biggrin.gif я не думаю что в новом браке я найду что новое, если я" старая" останусь, а если я меняюсь, то хочу остаться с тем, кто меня любил всякой, с моим мужем

Спустя 7 минут, 15 секунд (13.03.2013 - 22:48) Татьян@ написал(а):
Цитата (Вот она я @ 13.03.2013 - 21:22 )
а через год начинают страдать. значит им не надо быть вместе, они идут против природы.

Люди поженились в период влюбленности. и думали так будет всегда. А отношения это труд, если ни одна сторона ничего не вкладывает. а только хочет получать-то все разлетается. как мыльный пузырь. И вообще в браке первый год-самый сложный, идет притирка. обозначение личных границ. ну. если люди и этого пережить не могут, что тут скажешь..
мы с мужем тоже развелись (не в первый и не второй год). но он и сейчас говорит- мы не зря поженились- у нас такие прекрасные дети. Так, что все не зря!

Спустя 1 час, 54 минуты, 25 секунд (14.03.2013 - 00:42) влад111 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 13.03.2013 - 22:29 )
Не вижу смысла затягивать полудохлые отношения, если видно, что явно не айс

Это легко когда общего имущества мало,а в особенности детей,а мой кент еще детей настрогал 4 штуки,правда всегда и по сию пору с ними бок о бок.

Спустя 10 часов, 13 минут, 47 секунд (14.03.2013 - 10:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 13.03.2013 - 23:33 )
Багира2
Цитата
Я в шестой раз замужем

Мама мия!!! Даже Виагра ограничилась "Попытка №5"... biggrin.gif

Я внебрачная дочка Элизабет Тейлор! ph34r.gif biggrin.gif


Цитата (влад111 @ 14.03.2013 - 01:42 )
Это легко когда общего имущества мало,а в особенности детей,

Я с трехмесячным недоношенным дитем на руках выкинула его папаньку за дверь. smile.gif
В некоторых случаях легче пустыми макаронами питаться, чем эту ленивую морду каждый день видеть. Переложила муженька со своего дивана обратно на диван его мамочки и вздохнула свободно.

Спустя 5 минут, 37 секунд (14.03.2013 - 11:02) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 14.03.2013 - 10:56 )
Переложила муженька со своего дивана обратно на диван его мамочки и вздохнула свободно.

Он у тебя был из породы диванных?))


_____________
user posted image