тут всё как у всех. я не алкоголик, сами вы наркоманы, у меня просто фигово на душе/трясучка в груди/горе/устал/лень/пошли вы все/и т.д.
я в себе СЕЙЧАС замечаю частое отрицание.
к примеру с удовольствием рассказываю на собраниях, что главное принципы, а не личности. а сам строю свою жизнь, своё мнение о неких ситуациях основываясь на личностях. что само собой меня заводит в эмоциональный тупик.
религия... понимаю, что сообщество нерилигиозно. я проживаю на территории в котрой достаточно сильно распространено православие. и уж было тоже потянуло меня в церковь (вернее в здание её - храм) и начал было посещать. и даже мне немного понравилось. но тут случилось несколько ситуаций с одним челом и моим видением его, этого чела. и меня реально отвернуло от религии.
дело не в том, что именно произошло, не в религии. дело в том, что я от этого уже устал. постоянно повторяющееся, отрицательное чувство. в четвёртом регулярно прописываю этих людей/ситуации. делаю все, по максимуму необходимые, действия...
я просто напросто отрицаю человека... и ВСЁ что с ним/ими хоть как то связано. помимо отрицания я всячески внутренне противоБОРСТВУЮ ему/им.
как к примеру до недавнего времени отрицал свою созависимость.
как к примеру до недавнего времени отрицал свою инфантильность.
как к примеру отрицают многие слова в отношении себя (хоть здесь мне повезло
) - недолюбленный ребёнок.может кто нить встречался с подобным в себе... а то стрёмно мне бывает - я опять один такой.
чаепитие - а кто замечал КТО МОЕТ чашки, а КТО ПОЗВОЛЯЕТ это делать.
за редким исключение ЭТО хороший показатель - недолюбившие РОДИТЕЛИ и недолюбленные ДЕТИ.
Спустя 6 минут (10.03.2013 - 15:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 15:04  ) |
| может кто нить встречался с подобным в себе... а то стрёмно мне бывает - я опять один такой. |
Есть такое. Я с этим просто живу сейчас. Иногда (это ИМХО) надо просто жить
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 15:04 ) |
| чаепитие - а кто замечал КТО МОЕТ чашки, а КТО ПОЗВОЛЯЕТ это делать.за редким исключение ЭТО хороший показатель. РОДИТЕЛИ и ДЕТИ. |
Я не поняла к чему этот пример. Но в нашей семье (если говорить тупо о чашках) все все делают ПОРОВНУ
А если кто отлынивает - я прослежу 
Спустя 17 минут, 10 секунд (10.03.2013 - 15:27) leonmaster написал(а):
я однажды услышал/подумал и проследил - чашки моют те, кто не сумел в своё время/не может до сих пор подарить любовь своим близким. позволяют это делать люди НЕДОЛЮБЛЕННЫЕ в семье. в родительской семье и возможно в нынешней.
но это ни в коем случае никакое ни правило. так просто частное/единичное наблюдение. во многих случаях оно не показатель/не работает.
к примеру в своей семь я мою всю посуду. сейчас мою. (супруге и дочери таким образом любовь дарю)
к примеру в употреблении подобным и не думал даже заниматься)))
просто если ЭТО ПРАВИЛО применить на группе, где никто не знает о нём (исключения ЕСТЬ ) то сразу всё становится ясно. ху из ху.
Спустя 5 минут, 45 секунд leonmaster написал(а):
а вот ещё... спёр сам у себя в журнале
а недавно заметил - поколбашусь часок, денёк другой и понимаю... всё же принципы важней, правильней, умней, проще.
да и мне гораздо менее больно... и зачем мне бросать окурок мимо мусорки... только назло решившим не курить возле территории храма.
неделю колбасился... один чел бросил курить, а я ДОЛЖЕН подчиняться их мнеию/решению.
пока не осознал - я готов поступиться всем, что нашёл к этому времени, готов плюнуть на чувства религиозных людей, готов на всё... только бы в противовес одному единственному человеку...
но это ни в коем случае никакое ни правило. так просто частное/единичное наблюдение. во многих случаях оно не показатель/не работает.
к примеру в своей семь я мою всю посуду. сейчас мою. (супруге и дочери таким образом любовь дарю)
к примеру в употреблении подобным и не думал даже заниматься)))
просто если ЭТО ПРАВИЛО применить на группе, где никто не знает о нём (исключения ЕСТЬ
) то сразу всё становится ясно. ху из ху. Спустя 5 минут, 45 секунд leonmaster написал(а):
а вот ещё... спёр сам у себя в журнале
а недавно заметил - поколбашусь часок, денёк другой и понимаю... всё же принципы важней, правильней, умней, проще.
да и мне гораздо менее больно... и зачем мне бросать окурок мимо мусорки... только назло решившим не курить возле территории храма.
неделю колбасился... один чел бросил курить, а я ДОЛЖЕН подчиняться их мнеию/решению.
пока не осознал - я готов поступиться всем, что нашёл к этому времени, готов плюнуть на чувства религиозных людей, готов на всё... только бы в противовес одному единственному человеку...
Спустя 3 минуты, 19 секунд (10.03.2013 - 15:30) Gabi написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 16:27 ) |
| я готов поступиться всем, что нашёл к этому времени, готов плюнуть на чувства религиозных людей, готов на всё... только бы в противовес одному единственному человеку... |
Плюнул, поступился, еще 5 действий.
И что?
Чтобы что, относительно человека?
Спустя 6 минут, 49 секунд (10.03.2013 - 15:37) Cheburashka написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 15:27 ) |
| то сразу всё становится ясно. ху из ху. |
Я думаю, что это ошибочно. Я иногда мою чашки, иногда не мою на группе. Иногда мне просто в лом или я опаздываю. А вчера в честь 8 марта послала с чашками собрата. (У нас чашки мыть очень неудобно, надо пол-кладбища с чашками пройти, а потом - назад
)| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 15:27 ) |
| я однажды услышал/подумал и проследил - чашки моют те, кто не сумел в своё время/не может до сих пор подарить любовь своим близким. позволяют это делать люди НЕДОЛЮБЛЕННЫЕ в семье. в родительской семье и возможно в нынешней. |
Слушай... А нормальные че делают? Из чайника кипяток пьют? Че та вот подумалось
Спустя 6 минут, 37 секунд (10.03.2013 - 15:44) leonmaster написал(а):
спокойно разбирая свои недостатки среди Вас, мне предоставляется уникальная возможность - увидеть ИХ поближе.
Спустя 14 минут, 5 секунд (10.03.2013 - 15:58) cyp написал(а):
leonmaster
У меня бывает иногда такое отрицание: "нет, я не злюсь, не злюсь!"... или "мне не страшно, я не боюсь"... Я упорно стараюсь не видеть в себе очевидных вещей!!! Последствия такого отрицания - эмоциональный запой - не заставляет себя долго ждать Потом уже отрицать бесполезно - надо тщательно работать по 10-му шагу
У меня бывает иногда такое отрицание: "нет, я не злюсь, не злюсь!"... или "мне не страшно, я не боюсь"... Я упорно стараюсь не видеть в себе очевидных вещей!!!
Последствия такого отрицания - эмоциональный запой - не заставляет себя долго ждать Потом уже отрицать бесполезно - надо тщательно работать по 10-му шагу Спустя 2 минуты, 23 секунды (10.03.2013 - 16:00) leonmaster написал(а):
cyp
Марин, так и не знаю смс-ка с 8-ым марта дошла..?
в любом наборе прА-Аздравляю.
Марин, так и не знаю смс-ка с 8-ым марта дошла..?
в любом наборе прА-Аздравляю.
Спустя 4 минуты, 38 секунд (10.03.2013 - 16:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Отрицание это особенность моей нервной системы,насколько мне известно,и мне просто нужно делать на это поправки.
Пример,если мне никого не хочеться видеть,то мне нужно идти к людям.Если мне не хотелось идти на собрание,мне нужно было ну просто обязательно туда идти.
Отрицание отрицания,как в математике минус на минус дает плюс.
Это если ты о принципах,о их механизмах ,их действии,проявлении в себе и об отрицании на самом деле.
Ну очень важно знать об этом в себе.
Пример,если мне никого не хочеться видеть,то мне нужно идти к людям.Если мне не хотелось идти на собрание,мне нужно было ну просто обязательно туда идти.
Отрицание отрицания,как в математике минус на минус дает плюс.
Это если ты о принципах,о их механизмах ,их действии,проявлении в себе и об отрицании на самом деле.
Ну очень важно знать об этом в себе.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (10.03.2013 - 16:07) cyp написал(а):
leonmaster
Не дошла... Но СПАСИБО!!!! Мне очень приятно!!! ОЧЕНЬ
На самом деле меня столько мальчиков поздравило посредством СМС (и с Весвало, и с реальности, и не алкоголиков), что я растрогалась и чуть ли не рыдала на рабочем месте. Начиная с 10 утра как стали приходить СМСки... Это так неожиданно и так приятно, что вообще вспомнили о моём существовании!
Не дошла... Но СПАСИБО!!!! Мне очень приятно!!! ОЧЕНЬ
На самом деле меня столько мальчиков поздравило посредством СМС (и с Весвало, и с реальности, и не алкоголиков), что я растрогалась и чуть ли не рыдала на рабочем месте. Начиная с 10 утра как стали приходить СМСки... Это так неожиданно и так приятно, что вообще вспомнили о моём существовании!
Спустя 5 минут, 1 секунду (10.03.2013 - 16:12) Palitra написал(а):
я тупо беру чашки мою сам. отрицаю? отрицание отрицания. это реал.
Спустя 7 минут, 34 секунды (10.03.2013 - 16:19) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| если мне никого не хочеться видеть,то мне нужно идти к людям. |
есть действительно люди которых я отрицаю по различным причинам.
вот Марина писала - 10-ый шаг делала. так я и 10, и 9, и 4-ый а результат то же. нахожу не то, так другое. и отпустит вроде, а что нить случается и только молитва 4-го и помогает.
но речь об отрицании. именно об этом. я РЕАГИРУЮ на некоторых людей неадекватно, я вижу только их недостатки и ничего более. говорят есть такое понятие - сухой абстинент. это про это. меня немного выводит именно сухость. и размахивание флажками трезвости.
Спустя 3 минуты, 54 секунды leonmaster написал(а):
| Цитата |
| я тупо беру чашки мою сам. |
многие поступают так. именно так. и ещё - чем больше срок трезвости, тем большее кол-во чашек берут и чаще это делают. тоже подсмотрено)))
Спустя 4 минуты, 25 секунд (10.03.2013 - 16:24) Gabi написал(а):
leonmaster
Ну что ж ты так недостатками морочишься? Ты цельный. до этого дня дожил, значит - ничего критичного.
Ну что ж ты так недостатками морочишься? Ты цельный. до этого дня дожил, значит - ничего критичного.
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 17:16 ) |
| сухой абстинент. |
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 17:16 ) |
| размахивание флажками трезвости. |
мир шире, чем просто трезвость.
Трезвость важно поддерживать, спору нет.
Это частичка жизни.
Да, мы все с того свету вернувшиеся, но ключевое то - вернулись?
Спустя 15 минут, 33 секунды (10.03.2013 - 16:39) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| Да, мы все с того свету вернувшиеся, но ключевое то - вернулись? |
согласен. но вернувшись я не изменился. я просто остался ЖИВЫМ.
я другим стать хочу. измениться.
вот и ищу...
и нахожу и избавляюсь (по крайней мере прошу об этом)
Спустя 6 минут, 45 секунд leonmaster написал(а):
| Цитата |
| Ну очень важно знать об этом в себе. |
вот очень важная вещь. ЗНАТЬ и не отрицать.
Спустя 34 секунды (10.03.2013 - 16:40) cyp написал(а):
leonmaster
10-й - это неоднократное явление. Его надо делать постоянно, постоянно отслеживать в себе всякую бяку. Я просто хочу нахаляву проскочить, не утруждая себя инвентаризацией А так не получается
10-й - это неоднократное явление. Его надо делать постоянно, постоянно отслеживать в себе всякую бяку. Я просто хочу нахаляву проскочить, не утруждая себя инвентаризацией
А так не получается | Цитата |
| есть такое понятие - сухой абстинент. это про это. |
Иногда мне казалось, что я духовно не расту... У большинства людей изменения происходят медленно (и я к таким отношусь), не многим повезло настолько, что их духовный опыт был ярким внезапным переворотом. И это нормально. Мне бы тоже хотелось внезапных коренных изменений! Но увы...
Спустя 11 секунд (10.03.2013 - 16:40) Gabi написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 17:33 ) |
| я другим стать хочу. измениться. |
Я не знаю, как именно я изменюсь.
Это со временем, и знание - по факту.
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 17:33 ) |
| но вернувшись я не изменился |
Однозначно изменился.
там ты пил, и не мог по другому.
Сейчас не пьешь. Это разные люди.
Тот, первый - мог не пить?
Другой вопрос, что мне ( вероятно, и тебе) жизненно важен духовный рост. Иначе непитие - невыносимо. Правильно я поняла?
В этом процессе. собственно, я буду всю свою жизнь, торопиться и нажимать мне незачем. И уж тем более, направление указывать.
Я сама периодически (не далее, как сегодня) - делаю заказы ВС. Сейчас вот мне скромность сильно хочется. Прям, хоть в Изумрудный Город иди
.Что буду делать с ней, что будут делать мои друзья? Не знаю
, захотелось.... Спустя 1 минуту, 12 секунд (10.03.2013 - 16:41) Багира2 написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 16:04 ) |
| КТО МОЕТ чашки, а КТО ПОЗВОЛЯЕТ это делать. за редким исключение ЭТО хороший показатель - недолюбившие РОДИТЕЛИ и недолюбленные ДЕТИ. |
А что - у тебя в принципе не принято посуду мыть? Чтобы доказать, что ты весь такой долюбленный и набалованный, надо грязью зарасти и развести тараканов?
Спустя 2 минуты, 31 секунду (10.03.2013 - 16:44) бомж-вредитель написал(а):
leonmaster
Уговорил! Есть у меня воспаление придатков, есть! Не буду больше отрицать этого!
Уговорил! Есть у меня воспаление придатков, есть! Не буду больше отрицать этого!
Спустя 3 минуты, 21 секунду (10.03.2013 - 16:47) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 10.03.2013 - 17:44 ) |
| Уговорил! Есть у меня воспаление придатков, есть! Не буду больше отрицать этого! |
Тогда я соглашусь на простатит!
Спустя 5 минут, 58 секунд (10.03.2013 - 16:53) leonmaster написал(а):
бомж-вредитель
хотел я вот чонить умное сморозить/отписать, но заржал как жеребец после твого поста... (может и у меня с придатками/простатушками непорядок...?) не можно так смешно о наболевшем
Спустя 3 минуты, 15 секунд leonmaster написал(а):
Багира2
всё гораздо серьёзней и больней...
отказывается собрат мыть посуду... впрямую отказывается...
ему дома одинокому достаётся. я вот помою за ним и грушу...
ему это отрицание уж больно мешает жить.
п.с. как и многим здесь
хотел я вот чонить умное сморозить/отписать, но заржал как жеребец после твого поста... (может и у меня с придатками/простатушками непорядок...?) не можно так смешно о наболевшем
Спустя 3 минуты, 15 секунд leonmaster написал(а):
Багира2
всё гораздо серьёзней и больней...
отказывается собрат мыть посуду... впрямую отказывается...
ему дома одинокому достаётся. я вот помою за ним и грушу...
ему это отрицание уж больно мешает жить.
п.с. как и многим здесь
Спустя 32 секунды (10.03.2013 - 16:54) widev написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 10.03.2013 - 16:47 ) |
| Тогда я соглашусь на простатит! |
зря,сдавать анализ на секрет-страшная вещь
Спустя 4 минуты, 32 секунды (10.03.2013 - 16:58) Багира2 написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 17:53 ) |
| отказывается собрат мыть посуду... впрямую отказывается... ему дома одинокому достаётся. я вот помою за ним и грушу... ему это отрицание уж больно мешает жить. |
А почему ты решил, что это у него отрицание чего-то там? Он одинокий? Без никого? Так он просто НЕ УМЕЕТ ее мыть. Стыдно, боится разбить или плохо вымыть. А признаться в этом не может - тоже стыдно.
Я проходила через такое. Правда, давно, лет в 17. Прикрывала свои отказы от какой-либо деятельности принципиальной позицией.На самом деле, было просто очень стыдно признать, что я элементарно не умею этого делать.
| Цитата (widev @ 10.03.2013 - 17:54 ) |
| зря,сдавать анализ на секрет-страшная вещь |
Мне рассказывали.
Спустя 3 минуты, 48 секунд (10.03.2013 - 17:02) leonmaster написал(а):
| Цитата |
| сдавать анализ на секрет-страшная вещь |
знает лишь тот кто сдавал...
мне понравилось)))
кстати если ОТРИЦАТЬ очевидные факты своей жизни то и лечить скоро нечего будет.
Спустя 2 минуты, 50 секунд leonmaster написал(а):
| Цитата |
| А почему ты решил, что это у него отрицание чего-то там? Он одинокий? Без никого? Так он просто НЕ УМЕЕТ ее мыть. Стыдно, боится разбить или плохо вымыть. |
я ничего не решал. решать не мне. возможно ему. а то, что он дом свой содержит в идеале - это факт.
а вот на группе... и не лень это.
но чот я о нём и нём. с ним то как раз всё в порядке)))
Спустя 1 минуту, 45 секунд (10.03.2013 - 17:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 18:02 ) |
| дом свой содержит в идеале - это факт. а вот на группе... и не лень это. |
Тогда и не отрицание тоже. Не хочет - не его личная посуда. Он прислугой не нанимался. Такая позиция тоже бывает, и имеет полной право на существование.
Спустя 55 секунд (10.03.2013 - 17:05) leonmaster написал(а):
всё, друзья.
я побёг на группу.
выздоравливает тот, кто ищет, находит и исправляет.
про отрицание туть ни слова))))
я побёг на группу.
выздоравливает тот, кто ищет, находит и исправляет.
про отрицание туть ни слова))))
Спустя 21 минуту, 16 секунд (10.03.2013 - 17:26) widev написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 17:02 ) |
| мне понравилось))) |
зря ты написал это
Спустя 6 часов, 26 минут, 58 секунд (10.03.2013 - 23:53) all ex написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 15:04 ) |
| к примеру с удовольствием рассказываю на собраниях, что главное принципы, а не личности. а сам строю свою жизнь, своё мнение о неких ситуациях основываясь на личностях. что само собой меня заводит в эмоциональный тупик. |
Возможно я чего - то не понимаю во всей этой кутерьме.
О приоритете принципов над личностями говориться в Двенадцатой Традиции АА. Но ведь Традиции АА созданы, насколько я понимаю, для того, чтобы обезопасить сообщество АА от всяких там "подводных камней" типа сектанства, коррупции
, идолопоклонничества, бюрократизации, партократизации и т.д.И нафига, спрашивается, тянуть зА уши в мирскую жизнь "...что главными являются принципы, а не личности."?
Ну не понимаю я этого
Спустя 9 минут, 19 секунд (11.03.2013 - 00:02) platon написал(а):
Мне принципы подсказывают правильное решение ,как маячки.
Дал бы в рожу а не могу ,принципы:)
Дал бы в рожу а не могу ,принципы:)
Спустя 3 минуты, 45 секунд (11.03.2013 - 00:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Возможно это нужно было человеку выразить,чтобы ослабить желание переходить на личности ,говоря о принципах.Разбирается в себе?
Спустя 4 минуты, 7 секунд (11.03.2013 - 00:10) Fatma написал(а):
| Цитата (all ex @ 10.03.2013 - 23:53 ) |
| главными являются принципы, а не личности |
приведу пример:
человек ведет себя так, как мне не нравиться (нарушает принципы ), допустим обманывает меня (принцип честности). Я говорю этому челу, что он дибил и пи*ор, т.е. перехожу на личности и тоже нарушаю принципы... вместо того, чтобы давать оценку поступку (ложь), я даю оценку человеку (личности)...
или еще: мама говорит мне, что нужно найти работу, но я ее не слушаю, потому, что обижена за свое детство и вообще у меня к маме масса претензий...
Спустя 9 минут, 14 секунд (11.03.2013 - 00:19) all ex написал(а):
| Цитата (Fatma @ 11.03.2013 - 00:10 ) |
| приведу пример: |
Извини, а как применить здесь главенство принципов над личностью?
Спустя 3 минуты, 56 секунд (11.03.2013 - 00:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это перенос моих чувств на действия других.
По другому еще,обвинение других в чувствах которые я испытываю сам,принадлежащим мне.
Отрицание это другое.
По другому еще,обвинение других в чувствах которые я испытываю сам,принадлежащим мне.
Отрицание это другое.
Спустя 1 час, 40 минут, 31 секунду (11.03.2013 - 02:04) Fatma написал(а):
all ex
| Цитата (all ex @ 11.03.2013 - 00:19 ) |
| как применить здесь главенство принципов над личностью? |
принципы: честность, непредубежденность, вера, доверие, мужество, самопожертвование, помощь... ну и т.д. ... у каждого в жизни преобладают какие-то свои принципы...
если я честна, то со всеми, будь то мой друг или налоговый инспектор...
выслушивая самые разные мнения с одинаковым искренним интересом – проявляю непредубежденность...
когда я бухала, мне плевать было на принципы, для меня были важны "друзья" (личности), которые нальют... я могла обмануть, украсть... ни кому не доверяла, всего боялась, ни верила ни в Бога ни в черта... моя жизнь разрушалась из-за отсутствия в ней принципов... сейчас приоритеты выравнялись в сторону принципов, т.к. принципы - это как стержень, на который нанизана вся моя жизнь... сейчас мне не важно кто меня окружает(личности), главное какая я в этом окружении, какими принципами по жизни я руководствуюсь... ИМХО
Спустя 38 минут, 32 секунды (11.03.2013 - 02:42) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (all ex @ 10.03.2013 - 23:53 ) |
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 15:04 ) к примеру с удовольствием рассказываю на собраниях, что главное принципы, а не личности. а сам строю свою жизнь, своё мнение о неких ситуациях основываясь на личностях. что само собой меня заводит в эмоциональный тупик. Возможно я чего - то не понимаю во всей этой кутерьме. О приоритете принципов над личностями говориться в Двенадцатой Традиции АА. Но ведь Традиции АА созданы, насколько я понимаю, для того, чтобы обезопасить сообщество АА от всяких там "подводных камней" типа сектанства, коррупции, идолопоклонничества, бюрократизации, партократизации и т.д. И нафига, спрашивается, тянуть зА уши в мирскую жизнь "...что главными являются принципы, а не личности."? Ну не понимаю я этого |
я не знаю. если честно --- или я такой тупой, не вьезжаю в мысли ТС (это обо всей теме). или он (ТС) слишком мутно излагает всё.
вот сказал по личностям - о ТС и о себе. но честно, что не везде понимаю ход мыслей (принцип честности соблюдая).
all ex О принципах и в 12 шаге идёт речь. вернее - о применении их во всех своих делах. то я по простому скажу: в очень-очень многих ситуациях своей жизни я бессилен (признаю это) и передаю разрешение ситуаций своей ВС (Высшей Силе, Богу). о взаимопомощи/помощи тем, кто страдает: тут кратко - я всё ещё 9-й год периодически посещаю нашу наркологию - делюсь опытом выздоровления с теми, кто ищет выход избавления от алкоголизма. и на собраниях - также делюсь опытом. Благодаря выполнению шагов я обретаю всё большую эмоциональную стабильность. с ленью ещё работы много.
ВОТ эти принципы: честность ( признание бессилия), доверие во всём Высшей Силе, взаимопомощь, стремление к совершенству и добру - стали преобладать в моей жизни. А ранее я стремился всё делать сам или через нужных людей. Теперь - Бог мне посылает нужные ситуации и нужных людей. и всё это в процессе совершенства.
Fatma много+++
Спустя 4 часа, 26 минут, 46 секунд (11.03.2013 - 07:09) бомж-вредитель написал(а):
Ну, собственно, о спорности традиций и безнравственности их применения индивидумом в повседневной жизни я уже не раз писал. Но вот это "главное принципы, а не личности" ваще вымораживает. Декларация полной бесчуственности, инфантильности и догматизма. То есть - твой ребенок в сумермаркете конфету украл или щипача в трамвае заметил - действуем одинаково? То есть - любимая женщина долго готовила сюрприз-подарок, который тебе и нах ненужен и неинтересен или враг-конкурент на работе отчет липовый предоставил - клеймим и обличаем абсолютно честно с равным энтузиазмом? То есть - пьяный гопник вам под дверь нассал или котенок приблудный - пи 
дим с одинаковой увлеченностью?
К счастью, для меня всегда и везде главными являются личности, а не принципы. Русские (говрящие и думающие по-русски, имею ввиду) приоритетно защищают своих близких и друзей, а не абстрактные закон и государство. В этом сила народа, это наш менталитет. Ну, типо ИМХО. Я люблю свою семью, родных, друзей. И при отставиании их интерсеов мне как-то нас ать на какие-то супер-принципы.
дим с одинаковой увлеченностью?К счастью, для меня всегда и везде главными являются личности, а не принципы. Русские (говрящие и думающие по-русски, имею ввиду) приоритетно защищают своих близких и друзей, а не абстрактные закон и государство. В этом сила народа, это наш менталитет. Ну, типо ИМХО. Я люблю свою семью, родных, друзей. И при отставиании их интерсеов мне как-то нас
ать на какие-то супер-принципы. Спустя 32 минуты, 52 секунды (11.03.2013 - 07:42) pechora написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.03.2013 - 07:09 ) |
| К счастью, для меня всегда и везде главными являются личности, а не принципы. |
Забавно получилось))
Ты описал свои принципы, заставляющие тебя действовать как личность..
Т.е. поставил свои принципы выше своей личности..
Размышляю дальше:
Принципы - суть ограничения.
Я стремлюсь к максимальной свободе.
Совсем без принципов по видимому нельзя..
Минимизируя количество принципов - я увеличиваю степень своей свободы.
В идеале, я оставлю себе два принципа:
1. Возлюби Бога.. (Абстрактная, не обусловленная Любовь)
2. Возлюби ближнего.. (Конкретная, обусловленная любовь)
И ограничивая свою свободу этими базовыми принципами - действую по обстоятельствам..
Спустя 46 минут, 7 секунд (11.03.2013 - 08:28) leonmaster написал(а):
пожалуй Вы правы.
вот пример. достаточно конкретный. я составлял своё мнение о СИТУАЦИИ на основании знания (вполне конкретного общения по жизни) личностей.
два эгоиста. не смогли завязать отношений в своё время. обиделись друг на друга. пошли по жизни разными путями. оба стремятся к лидерству., т.е. цель у них одна, конечный результат. но пути разные.
для того что бы выделиться, вырваться вперёд начали вставлять палки в колёса друг другу. нашли вполне конкретную одну причину... обнародовали её... получилась битва гигантов (а у всех есть друзья/спонсоры и т.д.).
я зная ВСЮ ситуацию составил своё мнение о НИХ. соответственно не о СИТУАЦИИ, не о принципе.
другие люди, не знакомые с тем, что произошло между этими двумя, вынесли решение не о НИХ, а о СИТУАЦИИ.
на мой взгляд самое верное решение (в отличии от моего, основанного на личностях, а не на принципах)...
опять запутанно..? так ить анонимность
Спустя 3 минуты, 54 секунды leonmaster написал(а):
припечатай Андрюха)))
я хочу от этого избавиться.
по честному (принцип))) хочу.
вот пример. достаточно конкретный. я составлял своё мнение о СИТУАЦИИ на основании знания (вполне конкретного общения по жизни) личностей.
два эгоиста. не смогли завязать отношений в своё время. обиделись друг на друга. пошли по жизни разными путями. оба стремятся к лидерству., т.е. цель у них одна, конечный результат. но пути разные.
для того что бы выделиться, вырваться вперёд начали вставлять палки в колёса друг другу. нашли вполне конкретную одну причину... обнародовали её... получилась битва гигантов (а у всех есть друзья/спонсоры и т.д.).
я зная ВСЮ ситуацию составил своё мнение о НИХ. соответственно не о СИТУАЦИИ, не о принципе.
другие люди, не знакомые с тем, что произошло между этими двумя, вынесли решение не о НИХ, а о СИТУАЦИИ.
на мой взгляд самое верное решение (в отличии от моего, основанного на личностях, а не на принципах)...
опять запутанно..? так ить анонимность
Спустя 3 минуты, 54 секунды leonmaster написал(а):
припечатай Андрюха)))
я хочу от этого избавиться.
по честному (принцип))) хочу.
Спустя 2 часа, 28 минут, 22 секунды (11.03.2013 - 10:56) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.03.2013 - 08:09 ) |
| Но вот это "главное принципы, а не личности" ваще вымораживает. Декларация полной бесчуственности, инфантильности и догматизма. |
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.03.2013 - 08:09 ) |
| К счастью, для меня всегда и везде главными являются личности, а не принципы. |
Спустя 30 минут, 38 секунд (11.03.2013 - 11:27) VETA написал(а):
.ляха, толька поняла кто это ТС , думала , что это ВС, только твоя типа , вот тебе и принципы и личности. В семье пользуюсь одним принципом, всегда буду на стороне своих, а дома поговорим На всякий случай, ТС - топикстартер?
, думала , что это ВС, только твоя типа , вот тебе и принципы и личности. В семье пользуюсь одним принципом, всегда буду на стороне своих, а дома поговорим На всякий случай, ТС - топикстартер? Спустя 12 минут, 3 секунды (11.03.2013 - 11:39) Татьян@ написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 11.03.2013 - 08:28 ) |
| опять запутанно..? |
Да уж..Ничего не поняла..
Спустя 3 часа, 2 минуты, 17 секунд (11.03.2013 - 14:41) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (pechora @ 11.03.2013 - 07:42 ) |
| Забавно получилось)) Ты описал свои принципы, заставляющие тебя действовать как личность.. Т.е. поставил свои принципы выше своей личности. |
+100питсот
бомж-вредитель
ты описал свои действия как личности, исходя из принципа "стремление к добру и любви"( ИМХО ).И любой здравомыслящий человек по такому же принципу будет стремиться поступать.
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.03.2013 - 07:09 ) |
| Декларация полной бесчуственности, инфантильности и догматизма. |
а это ты так понял?
| Цитата (VETA @ 11.03.2013 - 11:27 ) |
| На всякий случай, ТС - топикстартер? |
ага...
Спустя 33 минуты, 15 секунд (11.03.2013 - 15:15) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 11.03.2013 - 14:41 ) |
| Декларация полной бесчуственности, инфантильности и догматизма.а это ты так понял? |
Бесчуственнсть - если принципы выше личности, то ко всем людям относишься одинаково. Причем одинаково холодно, нейтрально. Нет категорий "любимая", для которой все, что угодно можно сделать. Или "враг", с которым надо бороться, отбросив всякую принципиальность.
Инфантильность - следование принципам подразумевает постоянное повторение четко очерчанным поведенческих схем, копирование действий, без анализа конкретных ситуаций и нахождения индивидуальных решений.
Догматизм - и так понятно. Свод правил, шаг в сторону - попытка к бегству, прыжок на месте - попытка улететь.
Спустя 1 час, 18 минут, 34 секунды (11.03.2013 - 16:33) Fatma написал(а):
бомж-вредитель
В практической философии, этике, принцип есть норма, правило поведения. Эта норма поведения может быть всеобщей (моральной) и частной. Например, библейские заповеди представляют собой моральные принципы. Одним из принципов морали считается максима «поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой». Близким к этому принципу является категорический императив Канта. Могут быть и частные, не моральные принципы, согласно которым, индивид корректирует своё частное поведение.
В современном понимании понятие принципа часто отождествляется с понятиями каприза, упрямства, самодурства. Человек может поступить "из принципа" не так, как поступили все. К примеру, все в холодную погоду одеваются тепло, а этот "из принципа" вышел на улицу в майке. Естественно, тут никакой принципиальности нет. Но очень часто словом принцип прикрывают собственную придурь.
какое смысловое понятие ты вкладываешь, когда говоришь о принципах?
В практической философии, этике, принцип есть норма, правило поведения. Эта норма поведения может быть всеобщей (моральной) и частной. Например, библейские заповеди представляют собой моральные принципы. Одним из принципов морали считается максима «поступай так, как ты хотел бы, чтобы поступили с тобой». Близким к этому принципу является категорический императив Канта. Могут быть и частные, не моральные принципы, согласно которым, индивид корректирует своё частное поведение.
В современном понимании понятие принципа часто отождествляется с понятиями каприза, упрямства, самодурства. Человек может поступить "из принципа" не так, как поступили все. К примеру, все в холодную погоду одеваются тепло, а этот "из принципа" вышел на улицу в майке. Естественно, тут никакой принципиальности нет. Но очень часто словом принцип прикрывают собственную придурь.
какое смысловое понятие ты вкладываешь, когда говоришь о принципах?
Спустя 2 часа, 14 минут, 6 секунд (11.03.2013 - 18:47) Багира2 написал(а):
| Цитата (Fatma @ 11.03.2013 - 17:33 ) |
| Но очень часто словом принцип прикрывают собственную придурь. какое смысловое понятие ты вкладываешь, когда говоришь о принципах? |
Лично я вкладываю придурь. И подозреваю, что Бомж делает то же самое.
А еще у некоторых в понятие принцип отлично вписывается собственная трусость.
Спустя 57 минут, 37 секунд (11.03.2013 - 19:45) Fatma написал(а):
Багира2
| Цитата (Багира2 @ 11.03.2013 - 18:47 ) |
| Лично я |
| Цитата (Fatma @ 11.03.2013 - 02:04 ) |
| выслушивая самые разные мнения с одинаковым искренним интересом – проявляю непредубежденность... |
однако вопрос был задан Бомжу-вредителю...
Спустя 20 минут, 37 секунд (11.03.2013 - 20:06) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Fatma @ 11.03.2013 - 16:33 ) |
| В практической философии, этике, принцип есть норма, правило поведения. |
Добавь сюда определения "необсуждаемая", "обязательная для следования", "вне критики" - вот и будет то самое определение принципа. Вроде как и в традициях АА, про которые разговор, именно это понимание вкладывается.
Спустя 40 минут, 6 секунд (11.03.2013 - 20:46) Багира2 написал(а):
| Цитата (Fatma @ 11.03.2013 - 20:45 ) |
| однако вопрос был задан Бомжу-вредителю... |
Ку-ку! Здесь массовый разговор в темах. Лично пишут в личке. А в форуме могу отвечать кому захочу и когда захочу.
Спустя 58 минут, 55 секунд (11.03.2013 - 21:45) влад111 написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 16:19 ) |
многие поступают так. именно так. и ещё - чем больше срок трезвости, тем большее кол-во чашек берут и чаще это делают. тоже подсмотрено))) |
А у меня знакомая была-горшки детские мыла,десятками,а в результате никакой трезвости
Спустя 30 минут, 1 секунду (11.03.2013 - 22:15) all ex написал(а):
| Цитата (Fatma @ 11.03.2013 - 16:33 ) |
| какое смысловое понятие ты вкладываешь, когда говоришь о принципах? |
Хотя вопрос и не ко мне, осмелюсь высказать своё ИМХО
Не мудрствуя лукаво забил в поиск "принцип" и вот что нашёл:
1.Принцип - Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.
Это одно из определений. А вот ещё:
2.Принцип - Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
И это не все определения. Но в данном контексте мне достаточно и этого.
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 11.03.2013 - 02:42 ) |
| О принципах и в 12 шаге идёт речь. вернее - о применении их во всех своих делах. |
Вот здесь, на мой взгляд, подходит второе определение.
А вот сюда:
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 15:04 ) |
| что главное принципы, а не личности. |
прямо "просится" первое определение.
Поэтому, мне кажется, что в этой теме (как впрочем и во всех, практически) мы говорим на разных языках. Такое себе Вавилонское столпотворение в миниатюре
Спустя 32 минуты (11.03.2013 - 22:47) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 11.03.2013 - 12:15 ) |
| Инфантильность - следование принципам подразумевает постоянное повторение четко очерчанным поведенческих схем, копирование действий, без анализа конкретных ситуаций и нахождения индивидуальных решений. |
| Цитата (Fatma @ 11.03.2013 - 13:33 ) |
| Близким к этому принципу является категорический императив Канта. Могут быть и частные, не моральные принципы, согласно которым, индивид корректирует своё частное поведение. |
Да, уж, теперь всю ночь не спать, буду усиленно думать, о чем это они? Плохо быть не граммотным!
Спустя 1 минуту, 57 секунд (11.03.2013 - 22:49) tetris110 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 11.03.2013 - 22:47 ) |
Да, уж, теперь всю ночь не спать, буду усиленно думать, о чем это они? |
Они - о своем, высокодуховном
Спустя 3 часа, 48 минут, 40 секунд (12.03.2013 - 02:37) Fatma написал(а):
Юрий строгинский
| Цитата (Юрий строгинский @ 11.03.2013 - 22:47 ) |
| о чем это они? |
| Цитата |
| категорический императив Канта |
Человек, по Канту, есть высшая ценность. У каждого человека есть свое достоинство. Он оберегает свое достоинство. Но он должен понимать, что достоинство другого человека есть, следовательно, тоже высшая ценность. Человек обладает свободой выбора поступка. Поступки людей оцениваются с позиций категорий добра и зла.
Спустя 17 часов, 6 минут, 8 секунд (12.03.2013 - 19:43) Маэстро 64 написал(а):
| Цитата (Fatma @ 12.03.2013 - 02:37 ) |
| Человек, по Канту, есть высшая ценность |
Ппц,наверно очень умный мужик,а то я до последнего сомневался.
| Цитата (Fatma @ 12.03.2013 - 02:37 ) |
| Человек обладает свободой выбора поступка |
Ай,да Кант,ай да сукин сын.
Спустя 1 день, 1 час, 41 минуту, 48 секунд (13.03.2013 - 21:25) Fatma написал(а):
| Цитата (leonmaster @ 10.03.2013 - 15:04 ) |
| может кто нить встречался с подобным в себе... а то стрёмно мне бывает - я опять один такой. |
Лень, ты не один такой...я тоже несмотря на все свои принципы, очень часто о них просто забываю...
Сегодня, например, наехала на ребенка (ей 25 лет) и поняла, что нарушила ее право на ее поступки, потому что мне показалось, что она делает что-то не так...
мой самый важный принцип: - поступай с другими так, как хотела бы чтобы поступали с тобой... а тут, неувязочка у меня вышла... я никогда маму не слушала, делала все по-своему, а от дочери требую, чтобы она не делала так как хочется ей...
Спустя 4 минуты, 27 секунд (13.03.2013 - 21:30) metalist написал(а):
Fatma
| Цитата |
| наехала на ребенка (ей 25 лет |
Анжела,ну нифигасе ребёнок...
Спустя 3 часа, 15 минут, 30 секунд (14.03.2013 - 00:45) Fatma написал(а):
metalist
ну так и я уже почти взрослая... через месяц 45
ну так и я уже почти взрослая... через месяц 45
Спустя 43 минуты, 8 секунд (14.03.2013 - 01:28) влад111 написал(а):
| Цитата (iso @ 14.03.2013 - 01:00 ) |
| У меня чашки и прочую посуду моет автоматическая посудомойка |
Это что,ты так хваста все таки и не понял о чем речь?)))
Спустя 28 минут (14.03.2013 - 01:56) Гость_iso написал(а):
| Цитата (влад111 @ 14.03.2013 - 01:28 ) |
| Это что,ты так хваста все таки и не понял о чем речь?))) |
Туповат , не понял о чём речь. Посудомойка стоит копейки... Причём тут хваста ?
Спустя 4 часа, 40 минут, 6 секунд (14.03.2013 - 06:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А я думал шо тема об отрицании...
Не верь глазам своим(с)
Не верь глазам своим(с)
Спустя 1 день, 6 часов, 9 минут, 11 секунд (15.03.2013 - 12:46) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Отрицание - обычная психологическая защита, есть у каждого человека, работает что бы защитить его от сильных потрясений, у алкоголика входит в признак болезни, т к стоит на защите алкогольного мышления.
Отрицание - обычная психологическая защита, есть у каждого человека, работает что бы защитить его от сильных потрясений, у алкоголика входит в признак болезни, т к стоит на защите алкогольного мышления.
_____________
я не тот у кого проблемы с алкоголем. я тот у кого решением всех проблем являлся алкоголь.