Всем привет!

Со вчерашнего вечера гоняю ситуцию, которая произошла на группе. Прописала, молилась - не помогает. Хочу справедливости!!!

Дело было так: перед группой звонит мне наш председатель (лидер группы, или как его называют, психую, даже вспомнить не могу) и сообщает о пропаже кассы (я исполняю обязанности казначея). Кассу мы храним в помещении, где проходит группа. Я говорю, приду - разберемся. Перед собранием поговорить не успели, а в конце собрания он объявляет всем, что украли кассу (сумма 9 гривен, кто живет не в Украине - это стоимость 2-х булок хлеба). Все, конечно стали задавать вопросы, как? сколько украли? А у меня даже не было возможности посмотреть так ли это. Я отреагировала на это грубостью в адрес председателя. Деньги поискала, не нашла, ушла домой в бешенстве.
Меня это разозлило потому, что касса - это моя зона ответственности. Мне непонятно почему председатель пересчитывает ее и делает заявления на группе от лица казначея. Недоверяет, пытается котролировать? Считаю, что это нарушение 2 традиции АА.
К тому же ,очень вероятно, что деньги найдуться. Как позже я узнала, что наша согрупница, которая имеет доступ в помещение, раньше уже брала деньги из кассы, а потом ложила их обратно, сообщая казаначею об этом потом, просто тогда это не обнаружилось.

Как поступить: проявить смирение или обсудить эту ситуацию на группе, если преседатель оказывают недоверие к казначею и желает исполнять его обязанности, предложить переизбрать казначея. К тому же меня назначили исполнять эти обязанности с нарушением рекомендаций, у меня было всего 1,5 мес., а нужно , кажется, 6.
Вот, кажется все, спасибо, что прочитали.



Спустя 9 минут, 11 секунд (2.03.2013 - 19:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 19:46 )
обсудить эту ситуацию на группе, если преседатель оказывают недоверие к казначею и желает исполнять его обязанности, предложить переизбрать казначея.


так и сделать

и сделать выводы
не хранить кассу в общедоступном месте .
я например с собой забирал и щас забираю .

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.03.2013 - 19:56) Mike62 написал(а):
Долго 9 гривен собирали?

Спустя 11 минут, 44 секунды (2.03.2013 - 20:08) Odessa написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.03.2013 - 17:56 )
Долго 9 гривен собирали?

Не смешно smile.gif . Это осталось после расчетов по аренде и т.д. Сам понимаешь, дело не в сумме, а в отношении ph34r.gif .

Спустя 1 минуту, 34 секунды (2.03.2013 - 20:09) Багира2 написал(а):
Я в этом случае, когда у нас такое произошло, будучи ведущей, просто сказала о пропаже денег всей группе. Ну, и пожелала, чтобы этот грех был на совести вора.

Обычно казначей у нас всегда деньги с собой носит. Но ее не было в тот день, когда собирали. А на следующем собрании денег уже не было...

В результате, после обнаружения пропажи, очередную седьмую традицию я унесла с собой.

Самое забавное, что я стопроцентно знала, кто именно их спер. Как оказалось, остальные тоже подумали именно на этого же человека. Не спрашивайте, как я поняла - поверьте, все предпосылки имелись. Да и не появлялся он больше на этой группе потом.

А сама я часто забирала всю кассу, согласовав это с казначеем. Дело в том, что у меня прямо рядом с домом супермаркет. И там я мелочь меняла на крупные купюры - их хранить удобнее. Кассиры на меня чуть не молились, когда я им очередные стопки десяток приносила. biggrin.gif У них же вечно мелочи на сдачу не хватает.

Спустя 44 секунды (2.03.2013 - 20:10) Земля написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 19:46 )
сумма 9 гривен

user posted image

Спустя 1 минуту, 37 секунд (2.03.2013 - 20:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 20:08 )
Не смешно

Не смешно... Какая бы сумма не была. Дело в другом... У нас тоже не очень много сперли - рублей 300 всего было.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (2.03.2013 - 20:15) Земля написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.03.2013 - 20:12 )
Дело в другом

user posted image

Спустя 8 секунд (2.03.2013 - 20:15) Odessa написал(а):
Только что вспомнила, что председатель нашей группы тоже посещает Весвало.

Дорогой Полковник, если ты читаешь эту тему, извини меня, пожалуйста, за грубые слова. Я больше не буду. Я тебя уважаю и люблю, но как-то обидно мне sad.gif .

Спустя 7 минут, 59 секунд (2.03.2013 - 20:23) Багира2 написал(а):
Цитата (АнечкаАнюта @ 2.03.2013 - 20:20 )
А вот за что мою тему убрали

Никуда ее не убрали. smile.gif

http://vesvalo.net/index.php?act=ST&f=10&t=44460&st=0

Спустя 13 минут, 56 секунд (2.03.2013 - 20:37) alles написал(а):
Да... Точно все больные....
Проблема выеденного яйца не стоит.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (2.03.2013 - 20:41) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.03.2013 - 20:09 )
Кассиры на меня чуть не молились, когда я им очередные стопки десяток приносила.

Где бы нам таких найти. а то казначей плакался, что 14 тыщ рублями- носить тяжело и не разменять...

Спустя 4 минуты, 20 секунд (2.03.2013 - 20:46) Таисия написал(а):
Цитата (АнечкаАнюта @ 2.03.2013 - 20:20 )
Добрый вечер всем! Вот здесь тож о деньгах, о 7 традиции и о людской жадности! А вот за что мою тему убрали и кто убрал, кому ЭТО не угодно??? Тоже была о деньгах и зарабатывании на алкоголиках и наркоманах ( не дай бог меня забанят, знайте, я против насилия человека над человеком!).


мафмаф

Спустя 5 минут, 1 секунду (2.03.2013 - 20:51) Татьян@ написал(а):
Odessa
Понимпю твои чувства, но почему не завести ящик с ключом, и ключ только у казначея? У нас так.

Спустя 12 секунд (2.03.2013 - 20:51) Юка написал(а):
АнечкаАнюта
правилами форума запрещено обсуждение действий модераторов в открытых разделах, если что то непонятно рекомендуется обсудить вопрос в личной почте с администрацией форума или в рабочем собраниие (этот раздел виден только членам группы Весвало)

Спустя 3 минуты, 59 секунд (2.03.2013 - 20:55) бомж-вредитель написал(а):
АнечкаАнюта
Че кипешуешь? На кичмане в "обовсеме" твоя тема, все по понятиям.

Спустя 45 секунд (2.03.2013 - 20:56) Юка написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 20:46 )
Я отреагировала на это грубостью в адрес председателя. Деньги поискала, не нашла, ушла домой в бешенстве.

стоят ли 30 рублей таких эмоций? huh.gif может кому на проезд не хватало, а спросить постеснялся...

Спустя 5 минут, 9 секунд (2.03.2013 - 21:01) leniwecdim написал(а):
как трудно жить ...
у нас денюжку носит казначей с собой . он любит всякую фигню к кофе-чаю покупать . и если что ... мы его отпи... спросим а де деньги ?. тем более он старый и чё его толку оскорблять . у его жена есть и давно . он на этот счёт пуленепробиваемый . мы хоть и в церкви собираемся , но помним за чё и кого продали ...
полковник . будь мужчиной .

Спустя 1 минуту, 32 секунды (2.03.2013 - 21:02) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 19:46 )
меня назначили исполнять эти обязанности с нарушением рекомендаций, у меня было всего 1,5 мес., а нужно , кажется, 6.

Рекомендация - от двух лет на это служение (((((

Спустя 1 минуту, 57 секунд (2.03.2013 - 21:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 19:46 )
Дело было так: перед группой звонит мне наш председатель (лидер группы, или как его называют, психую, даже вспомнить не могу) и сообщает о пропаже кассы (я исполняю обязанности казначея). Кассу мы храним в помещении, где проходит группа. Я говорю, приду - разберемся. Перед собранием поговорить не успели, а в конце собрания он объявляет всем, что украли кассу (сумма 9 гривен, кто живет не в Украине - это стоимость 2-х булок хлеба).

Если два взрослых человека поднимают бурю в стакане воды из-за одного доллара - возникает два вопроса:
1. Нафига они вообще занимаются делом, которое их вымораживает на пустом месте.
2. Взрослые ли они.
Замечательная штука - борьба за принципы. главное - благородно, по делу и ощущение собственной значимости придает. Фигня, что суть копеечная, можно просто из кармана достать и положить, чтоб никому нервы не портить. главное - ни пяди родной земли врагу не уступить, главное принципиальность свою продемонстрировать.
Как бы я поступил на чьем угодно месте? Ну, по степени вероятности реакций:
а)Вообще бы не заметил
б)Заметил бы, но через 20 секунд забыл
в)Заметил бы, решил, что у кого-то на проезд мелочи не было, положил свой доллар и забыл через 40 секунд.
А если уж задевает сильно - какого лешего вообще деньги оставлять, если взялся нести за них ответсвенность? Или ответственность не бери или с собой таскай - одно из двух.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (2.03.2013 - 21:06) Золушка написал(а):
Odessa
Вот уж не знаю , утешит ли тебя такая новость, но! - это далеко не первая и не последняя касса , которую спёрли biggrin.gif ..Бывало кассиры в запои уходили.. rolleyes.gif
Слава Богу , что всё уплатили до этого ..
Мы тоже в костеле деньги оставляли , когда не было кассира , но я была всегда на шухере в осознанке , что их могут спереть безвозвратно, когда эти деньги ложила в тетрадку после группы ..
\ Так что , единственный выход , либо с собой носить , либо , как здесь уже писали , ключик ..очень хорошо , что не было больше денег...

А ты молодец , переживаешь,волнуешься .. А еще у тебя вон сколько трезвости rolleyes.gif ( давно не видела тебя на форуме)..Служишь! .. Продолжай так и дальше..удачи и трезвости.. biggrin.gif

Спустя 29 секунд (2.03.2013 - 21:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (АнечкаАнюта @ 2.03.2013 - 20:58 )
Нашла уже, токо кроме меня ее там никто не увидит!

То есть - о том, что она там, тебе сообщили Юка и я. Но кроме тебя там ее никто не увидит?!!
Обажаю женскую логику!!!

Спустя 33 секунды (2.03.2013 - 21:07) nadenka8791 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.03.2013 - 21:04 )
Замечательная штука - борьба за принципы. главное - благородно, по делу и ощущение собственной значимости придает

От золотые слова, Леша. И кто б тут не говорил, что дело не в сумме - не поверю. Посмотрела бы я, как оно было бы не в сумме, если б 30 000 украли.

Спустя 5 минут, 26 секунд (2.03.2013 - 21:13) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Как бы я поступил на чьем угодно месте? Ну, по степени вероятности реакций

На какой сумме порог чувствительности сработал бы..?



Спустя 3 минуты, 14 секунд Ilmar написал(а):
Вообще, берут то, что плохо лежит... dry.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (2.03.2013 - 21:14) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 21:09 )
На какой сумме порог чувствительности сработал бы..?

У меня б тыщах на 5 - жаба бы включилась ))))
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 21:13 )
Вообще, берут то, что плохо лежит...

Согласна. Чужие деньги оставлять без присмотра как минимум безответственно.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.03.2013 - 21:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 21:13 )
Вообще, берут то, что плохо лежит... dry.gif

Не вседа. У нас казначей бывший из сейфа взял и прикарманил (сейф приваренный был)). И сумма тысяч 15 была.

Спустя 12 секунд (2.03.2013 - 21:16) бомж-вредитель написал(а):
Ilmar
Фишка в том, что у меня много чужих денег бывает - заказчики на материалы дают, зарплату людям плачу, другие всякие расходники. Кстати, ААшная касса, тогда большая относительно - тысяч двести что-ли шесть лет назад, тоже у меня была. Все деньги у меня всегда с собой или заныканы. То есть - даже 20 копеек чужих я бы не оставил. Кстати, одна из причин, что уж если прое blink.gif ал, то сам винват.

Спустя 43 секунды (2.03.2013 - 21:17) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 2.03.2013 - 21:02 )
Рекомендация - от двух лет на это служение (((((

вау! а у нас когда-то новичкам с месяцем доверяли...

Спустя 1 минуту, 42 секунды (2.03.2013 - 21:18) nadenka8791 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 2.03.2013 - 21:17 )
вау! а у нас когда-то новичкам с месяцем доверяли...

Опасно. И не только деньги потерять, но и новичков. Эта рекомендация в первую очередь направлена на бережное отношение к новичку.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (2.03.2013 - 21:19) Татьян@ написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 2.03.2013 - 21:18 )
Опасно. И не только деньги потерять, но и новичков. Эта рекомендация в первую очередь направлена на бережное отношение к новичку.

У нас вроде от 3-х лет.

Спустя 9 секунд (2.03.2013 - 21:20) leniwecdim написал(а):
Цитата
Посмотрела бы я, как оно было бы не в сумме, если б 30 000 украли.

тема была-бы насыщена красками выражаний ярких , не забываемых от автора и советами скорбными от читающих ...

Спустя 14 секунд (2.03.2013 - 21:20) Ilmar написал(а):
nadenka8791
Цитата
У меня б тыщах на 5 - жаба бы включилась

Твоя жопа кожа толще моей smile.gif Помню когда то считалось, что воруя больше 700р (или около того), по закону попадаешь под уголовщину...

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.03.2013 - 21:21) Юка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 2.03.2013 - 22:19 )
На форуме: 1 год, 11 месяцев, 1 день

Не пью:
1 год, 11 месяцев, 1 день

Татьян@
вот это заборище)) поздравляю!!! biggrin.gif

Спустя 23 секунды (2.03.2013 - 21:22) Золушка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 2.03.2013 - 21:16 )
Все деньги у меня всегда с собой или заныканы. То есть - даже 20 копеек чужих я бы не оставил.

Я так понимаю , что и до Одессы-кассира эта традиция у них существовала , это промах группы ..

Мне помниться , еще на пороге трезвости , так сказать , случай рассказали :
В перерыве пошли все курить . ( это теперь мода пошла - все поборосали , а тогда все курили ) Ну и секретарствующий , заранее снявший часы с руки , что бы следить за временем , оставил из на столе ведущего .

На группе только "свои " были .. Вернулись - часов нету .

так что .. Это как минимум опыт, не более ..

Но , кстати , после этого рассказа , я всегда свою сумку с собой таскаю во время перекура.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (2.03.2013 - 21:23) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата
Не вседа. У нас казначей бывший из сейфа взял и прикарманил

Так и говорю - плохо лежало относительно его.

Спустя 41 секунду (2.03.2013 - 21:24) Золушка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 2.03.2013 - 21:17 )
вау! а у нас когда-то новичкам с месяцем доверяли...

Цитата (nadenka8791 @ 2.03.2013 - 21:18 )
Опасно.

Цитата (Татьян@ @ 2.03.2013 - 21:19 )
У нас вроде от 3-х лет.

Так а кому давать , если ни кто не хочет быть кассиром? ..Даем и новичкам , что поделаешь?

Спустя 23 секунды (2.03.2013 - 21:24) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 2.03.2013 - 21:18 )
Опасно. И не только деньги потерять, но и новичков. Эта рекомендация в первую очередь направлена на бережное отношение к новичку.

а по-моему ответственности придает (я помню та дама тогда доолго не пила... а потом решили, что она уже устойчиво стоит на ногах и тогось, передали другой новенькой... а эта запила, как ответственности лишилась... а потом и та, с кассой laugh.gif )
я никогда не брала - безответственная я - в силу слабохарактирности и нахождения под пятой у мамаши laugh.gif
Цитата (Золушка @ 2.03.2013 - 21:22 )
это теперь мода пошла - все поборосали , а тогда все курили

гы-гы - малаццы))))
а ты, Оля, бросила? wink.gif

Спустя 2 минуты, 38 секунд (2.03.2013 - 21:27) Золушка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 2.03.2013 - 21:24 )
а ты, Оля, бросила?

ИщyщаЯ
НЕА.. smile.gif ..

Спустя 4 минуты, 11 секунд (2.03.2013 - 21:31) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
То есть - даже 20 копеек чужих я бы не оставил. Кстати, одна из причин, что уж если прое  ал, то сам винват.

Аналогично (с недавних пор).

Спустя 45 секунд (2.03.2013 - 21:32) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.03.2013 - 21:27 )
НЕА..

нуу, это, пора бы уже... присоединяться к сообществу ААК-нутых анонимных алкокурильщикоффф biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (2.03.2013 - 21:33) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 21:20 )
омню когда то считалось, что воруя больше 700р (или около того), по закону попадаешь под уголовщину...

Сейчас 1000. Тока у нас же никто не докажет - кто и сколько украл ))))) И скорее всего не будет доказывать.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (2.03.2013 - 21:35) Золушка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 2.03.2013 - 21:32 )
присоединяться к сообществу ААК-нутых анонимных алкокурильщикоффф

ИщyщаЯ
Спасибо за приглашение biggrin.gif ..пока не готова ..

Спустя 2 минуты, 15 секунд (2.03.2013 - 21:38) Ilmar написал(а):
Часто курильщик хуже алкоголика - в физическом плане алкаш хоть себя только травит, а курильщик бывает и рядом стоящих, принуждая их травиться дымаганом... sad.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (2.03.2013 - 21:39) Золушка написал(а):
Ilmar
Не переживай , тут тебя никто обкурить дымогаром не сможет , даже, если сильно этого захочет wink.gif ..

Так что давайте опять про 9 гривен biggrin.gif

Спустя 24 секунды (2.03.2013 - 21:40) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 2.03.2013 - 21:21 )
Татьян@
вот это заборище)) поздравляю!!! biggrin.gif

user posted image

Спустя 1 минуту, 51 секунду (2.03.2013 - 21:41) Ilmar написал(а):
Золушка
Цитата
Не переживай , тут тебя никто обкурить дымогаром не сможет

Я ж не только тут тусуюсь. smile.gif Тут и кассу никто не стырит.

Спустя 5 минут, 26 секунд (2.03.2013 - 21:47) Золушка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 21:41 )
Тут и кассу никто не стырит.

Идеальная группа rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 36 секунд (2.03.2013 - 21:48) izpod написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 18:38 )
в физическом плане алкаш хоть себя только травит

Это смотря как посмотреть. Я и в физическом плане мог морду набить.

Спустя 33 секунды (2.03.2013 - 21:48) Vladimir Lutsk написал(а):
Татьян@
Цитата (Татьян@ @ 2.03.2013 - 21:40 )
Не пью:
1 год, 11 месяцев, 1 день
ПОЗДРАВЛЯЮ с ЗАБОРЧЕГОМ!

Спустя 13 минут, 1 секунду (2.03.2013 - 22:01) Ilmar написал(а):
izpod
Цитата
Это смотря как посмотреть. Я и в физическом плане мог морду набить.

Помню в детстве дядька как напьется мелочь нам салагам раздавал, медь советскую. Кто не успевал до следующего дня потратить, то с утра отбирал на опохмел. smile.gif У всех по разному.
Кстати, морду набить то милое дело, но можно и наоборот напороться...

Спустя 4 минуты, 59 секунд (2.03.2013 - 22:06) izpod написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 19:01 )
морду набить то милое дело, но можно и наоборот напороться...

Всякое бывает. Тоже милое дело, если отнестись к этому философски.

Спустя 6 минут, 31 секунду (2.03.2013 - 22:13) Odessa написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.03.2013 - 19:22 )
Я так понимаю , что и до Одессы-кассира эта традиция у них существовала

Да, такая традиция существовала, я не стала ничего менять, теперь об этом подумаю ph34r.gif .
Спасибо всем за комментарии. Если бы денег больше пропало, да, давила бы еще и жаба.
Я не о деньгах. Я о том, что человек, исполняющий обязанности председателя группы, в данном случае, проверяет, котролирует и говорит за казначея.
А я думала что “В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет — любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители — всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают”.

Стоит ли мириться с тем, что у меня (казаначея) появился руководитель?

Спустя 3 минуты, 15 секунд (2.03.2013 - 22:16) Ilmar написал(а):
Odessa
Цитата
Стоит ли мириться с тем, что у меня (казаначея) появился руководитель?

Имхо, ничего плохого в этом не вижу, ответственность делится пополам... smile.gif

Спустя 17 секунд (2.03.2013 - 22:16) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:13 )
Стоит ли мириться с тем, что у меня (казаначея) появился руководитель?

а мне кажется, что это на усмотрение казначея (тебя тобишь) wink.gif

Спустя 8 секунд (2.03.2013 - 22:16) Золушка написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:13 )
Да, такая традиция существовала, я не стала ничего менять, теперь об этом подумаю

Odessa
вынесите на рабочее собрание..

Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:13 )
Я о том, что человек, исполняющий обязанности председателя группы, в данном случае, проверяет, котролирует и говорит за казначея.

Не волнуйся так .. Он , видно , залез да увидел ..может случайно , может проконтролировал , наверняка испугался .. Она ж общая касса , лежит в доступном месте , если бы она у кого-то в кошельке лежала , тогда другое дело..
А так , кто угодно посмотреть мог и "проконтролировать"..

Спустя 30 секунд (2.03.2013 - 22:17) Татьян@ написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 2.03.2013 - 21:48 )
ПОЗДРАВЛЯЮ с ЗАБОРЧЕГОМ!

Спасибо!))

Спустя 2 минуты, 8 секунд (2.03.2013 - 22:19) Вальтрон написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:13 )
Стоит ли мириться с тем, что у меня (казаначея) появился руководитель?

По моему дело в другом....ципонуло тебя просто..как так ohmy.gif
По причине обиды на председателя аж тема создалась..при чём тут 9 гривен вапще.
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:13 )
Трезвая:
3 месяца, 12 дней
Ты наверное уже на 4 шаге? smile.gif

Шли как то мы вдвоем с товарищем на группу, и я ему рассказал , что мне надо сказать секретарю, тож у меня несколько месяцев было, и как пришли, мой товарищ сказал секретарю первый, а должен был я...и всё mad.gif 1000 раз в секунду я обиделся на весь мир и 10000 раз подумал, что ноги моей больше не будет на группе, сволочи, какие они духовные раз так поступают с душой неокрепшей...

Спустя 1 минуту, 17 секунд (2.03.2013 - 22:20) Odessa написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 20:16 )
ответственность делится пополам...

Чо пополам то? Он объявляет, что украли кассу, люди у меня спрашивают, а у меня даже возможности разобраться, посмотреть не было.
Есть у меня один недостаток - ответственность называется. И коль мне доверили, я должна иметь возможность разобраться в ситуации самостоятельно. А так мне вопросы задают, а я стою глазами клыпаю. Не приятно, когда перед людьми дурой выставляют. ph34r.gif

Спустя 4 минуты, 46 секунд (2.03.2013 - 22:25) Золушка написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:20 )
Чо пополам то? Он объявляет, что украли кассу, люди у меня спрашивают, а у меня даже возможности разобраться, посмотреть не было.

Знаешь ..Это , просто , неприятная ситуация , которая должна привести к каким-то изменениям..не более .. не относись к ней так болезненно,береги себя и свои нервы..

Спустя 25 секунд (2.03.2013 - 22:25) Ilmar написал(а):
Odessa
Цитата
Он объявляет, что украли кассу,

Вот и объяви тоже, почему он, как руководитель, подошел безответственно к обеспечению сохранности кассы, не позаботился как руководитель о сейфе, других мерах предосторожности. Что он вообще делает как руководитель, только объявляет что-ли...?

Спустя 21 секунду (2.03.2013 - 22:26) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:13 )
Я не о деньгах. Я о том, что человек, исполняющий обязанности председателя группы, в данном случае, проверяет, контролирует и говорит за казначея.

Мириться стоит со всем. Не воевать же )))))) Попроси дать тебе возможность самой говорить о том, что касается твоей зоны ответственности. И задай вопрос группе, насколько доверяют тебе эту роль. Вопрос денег всегда был щекотлив, потому на это служение и рекомендуется более "срокатых" брать. И не надо обижаться. У казначея одной из моих любимых групп есть дублер. Ключ от сейфа у казначея, дублера и председателя, каждый может проверить, сколько денег осталось. До того, как появился сейф, деньги были пополам - у казначея - наличка, у дублера - на карте. Наш казначей готов в любой момент отчитаться перед любым членом группы. Тебе просто нужно спокойно и с достоинством воспринимать такие моменты. Хотя, конечно, проще сказать, чем сделать.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (2.03.2013 - 22:27) izpod написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 19:20 )
у меня даже возможности разобраться, посмотреть не было.

Чего ты тогда так распереживалась? Здесь вопрос стоит в одном - готова ты взять ответственность за кассу на себя или нет? Если готова - отвечай, если нет - сложи полномочия.

Спустя 14 секунд (2.03.2013 - 22:27) leonmaster написал(а):
Odessa
разборки разборками...
а может шагами поправить сётаки настроение себе можно.
ну их эти разборки. речь ведь не о справедливости, а о здоровье.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (2.03.2013 - 22:30) Paseante написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:20 )
Он объявляет, что украли кассу

ну и отправь людей к нему
слово то какое - "Председатель", я двух помню - из Принца Флоризеля и из Золотого теленка biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 53 секунды Paseante написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 2.03.2013 - 22:26 )
Наш казначей готов в любой момент отчитаться перед любым членом группы.

а это то зачем?

Спустя 11 секунд (2.03.2013 - 22:30) Odessa написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.03.2013 - 20:19 )
ноги моей больше не будет на группе

Не дождуться! biggrin.gif
Мне моя трезвость дороже, я так сильно не обижаюсь.
Спасибо, читаю Вас, и все больше утверждаюсь в мысли, что ситуацию нужно прояснить на группе. А именно:
1. Где хранить
2. Кто будет этим заниматься
3. Как будет отчитываться (думаю, это нужно).

Спустя 2 минуты, 29 секунд (2.03.2013 - 22:32) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.03.2013 - 22:25 )
Что он вообще делает как руководитель, только объявляет что-ли...?

правильно! вспоминаем старую привычку переводить стрелки и искать крайнего - очень полезная привычка! нефиг о ней забывать ваще! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (2.03.2013 - 22:35) leonmaster написал(а):
говорят что члены АлАнон идут прямо в боль, прямо в страх. и причём с ходу, не думая, не готовясь, не расчитывая ни на что...
я поступаю иначе. возможно потому что я в АА.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (2.03.2013 - 22:37) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:20 )
И коль мне доверили, я должна иметь возможность разобраться в ситуации самостоятельно. А так мне вопросы задают, а я стою глазами клыпаю.

подстава получается...и это опыт вашей группы. нефиг оставлять в общедоступном месте.

мы в библиотеке орендуем место для собраний нашей группы. раз кассира не было, деньги собрали в шляпу, пересчитали, записали в тетрадку (в которой всегда записывают). На следующее собрание пришёл кассир - пересчитал, что-то не сходилось. Решили - никогда не оставлять в тумбочке. Кассир у нас и так кассу носит с собой, даже кошелёк спецом купили)), но вдруг нет кассира-то пусть тот, кто соберёт и из рук в руки передаст. и запишет, соответственно.
Но ты полковника своего прости. просто и ты и группа - обрели опыт.

Спустя 21 секунду (2.03.2013 - 22:37) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 2.03.2013 - 20:41 )
Где бы нам таких найти.

В любом крупном супермаркете. Просто говоришь, что есть мелочь. Попросят принести. smile.gif

Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:30 )
1. Где хранить

Кстати, украденные деньги у нас лежали в шкафу с кодовым замком. smile.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (2.03.2013 - 22:38) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:30 )
1. Где хранить

Цитата (Vladimir Lutsk @ 2.03.2013 - 22:37 )
Кассир у нас и так кассу носит с собой, даже кошелёк спецом купили)

wink.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (2.03.2013 - 22:42) Вальтрон написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.03.2013 - 22:25 )
Знаешь ..Это , просто , неприятная ситуация , которая должна привести к каким-то изменениям..не более .. не относись к ней так болезненно,береги себя и свои нервы..

Цитата (Paseante @ 2.03.2013 - 22:30 )
Мне моя трезвость дороже, я так сильно не обижаюсь.
Спасибо, читаю Вас, и все больше утверждаюсь в мысли, что ситуацию нужно прояснить на группе. А именно:

Всё это к росту и опыту...ты уже на капельку стала сильней. smile.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (2.03.2013 - 22:44) leonmaster написал(а):
очень интересная ситуация...
выслушав одну сторону принимаю одно решение...
другую ежели...?

Спустя 40 секунд (2.03.2013 - 22:45) Vladimir Lutsk написал(а):
Paseante
Цитата (Paseante @ 2.03.2013 - 22:30 )
Цитата (nadenka8791 @ 2.03.2013 - 22:26 )
Наш казначей готов в любой момент отчитаться перед любым членом группы.

а это то зачем?

+1 000!
У нас - тетрадка, всё записывает кассир:
число, " Поступления в кассу", "На что истрачено", "Остаток".

В любой момент любой член группы имеет возможность поинтересоваться. Касса всегда с собой у кассира (казначея). И всегда на собрании - обьявление кассира по Поступлениям, на что истрачено и по Остатке в кассе. На каждом собрании.

Опыт таков - чем прозрачнее этот вопрос- тем лучше. Кассир меняется каждых 2 месяца обычно (переизбрание путём голосования).

Спустя 12 минут, 22 секунды (2.03.2013 - 22:57) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 2.03.2013 - 22:35 )
говорят что члены АлАнон идут прямо в боль, прямо в страх. и причём с ходу, не думая, не готовясь, не расчитывая ни на что...

им не впервой страдать... что за себя, что за других - призвание однако...
не то что АА-шка - ранимая душа самовлюбленного нарцисса rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (2.03.2013 - 22:59) Paseante написал(а):
leonmaster
Вчера вычитал - Духовность - "это ощущение, что вы готовы оторвать кому то голову, а вместо этого отходите в сторону."
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (2.03.2013 - 23:01) leonmaster написал(а):
ИщyщаЯ
Свет... (смусчаюсь произнося...)
кака красива у тя цифирь... прА-Аздравляю.
Цитата
Трезвая:
5 месяцев, 15 дней


Спустя 2 минуты, 14 секунд (2.03.2013 - 23:03) Paseante написал(а):
Vladimir Lutsk
про прозрачность, конечно правильно, но на каждой группе устраивать рабочее собрание... А доверить хотя б на месяц, не?

Спустя 47 секунд (2.03.2013 - 23:04) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Paseante @ 2.03.2013 - 22:59 )
Духовность - "это ощущение, что вы готовы оторвать кому то голову, а вместо этого отходите в сторону."

Значит я уже на процентов 50 духовная rolleyes.gif
Цитата (leonmaster @ 2.03.2013 - 23:01 )
прА-Аздравляю

Спасибо rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 4 секунды (2.03.2013 - 23:16) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Paseante @ 2.03.2013 - 23:03 )
Vladimir Lutsk
про прозрачность, конечно правильно, но на каждой группе устраивать рабочее собрание... А доверить хотя б на месяц, не?

Paseante
обьявление кассира на собрании в части "разное" - за текущий день - не более 15 секунд, это не рабочее собрание, а обьявление.
К стати, в прошлом году был в Подмосковье, работал, на группу АА ходил. аналогичные обьявления кассира - что собрали, что истрачено, остаток. Я ещё в городе обьявления клеил, то мне давали средства на скотч и клей. Купил, развесил обьявления, отчитался по чекам - всё прозрачно.

ПОТОМУ что когда бухали, обычно деньги - вопрос щепетильный (кто сколько дал, на что по чём истратили, чётко просчитывали, или если нехватало- дособирали мучительно, чтоб бухло купить)

Спустя 1 минуту, 19 секунд (2.03.2013 - 23:18) Про_пасть_неба написал(а):
Хм.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (2.03.2013 - 23:20) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:30 )
Спасибо, читаю Вас, и все больше утверждаюсь в мысли, что ситуацию нужно прояснить на группе. А именно:
1. Где хранить
2. Кто будет этим заниматься
3. Как будет отчитываться (думаю, это нужно).

Цитата (Vladimir Lutsk @ 2.03.2013 - 22:45 )
У нас - тетрадка, всё записывает кассир:
число, " Поступления в кассу", "На что истрачено", "Остаток".

В любой момент любой член группы имеет возможность поинтересоваться. Касса всегда с собой у кассира (казначея). И всегда на собрании - обьявление кассира по Поступлениям, на что истрачено и по Остатке в кассе. На каждом собрании.

Опыт таков - чем прозрачнее этот вопрос- тем лучше. Кассир меняется каждых 2 месяца обычно (переизбрание путём голосования).

ОДЕССА, ты читаешь это? smile.gif

Сбор средств (денег) у нас - за 10-15 минут до окончания собрания, "шляпа" (настоящая ) - по кругу. Кассир пересчитал, записал в тетрадку. Тетрадка на группе лежит, уходя - в тумбочку прячут. Денежки у кассира - наличка всегда с собой.

Спустя 10 минут, 4 секунды (2.03.2013 - 23:30) Капитошка написал(а):
Odessa
Я думаю , что ты не справилась с поставленной задачей, поэтому тебе нужно усмирить СВОЮ гордыню, и извинится перед группой и Полковником, вложить украденные деньги и попросить назначить другого более ответственного на твоё место. Обсуждать действия других людей, оправдывая себя- дорога в никуда, и всё это только в твоей голове, поэтому тебе плохо и грустно и ты злися, а нужно всего то , простить себя, ты ведь не идеальная имеешь право на ошибки, а другие тоже простят- поверь, люди добрые smile.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (2.03.2013 - 23:36) leonmaster написал(а):
Paseante
Цитата
Вчера вычитал - Духовность - "это ощущение, что вы готовы оторвать кому то голову, а вместо этого отходите в сторону."
biggrin.gif

я всю голову изломал разгадывая твой ребус smile.gif
дай намёк или шифрмашинку... smile.gif

Спустя 5 минут, 47 секунд (2.03.2013 - 23:41) leo_просто Leo написал(а):
Знавала я одного казначея, который взял 10 тыщ рублей из кассы и пропил их. Потом пришёл, сказал, что бессилен был. И ничего, простили и опять казначействует.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (2.03.2013 - 23:43) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Капитошка @ 2.03.2013 - 23:30 )
поэтому тебе плохо и грустно и ты злися, а нужно всего то , простить себя, ты ведь не идеальная имеешь право на ошибки, а другие т


не понятно кто принимал решение оставлять денежки в тумбочке...чтобы одного слабого духовно человека - соблазнить, а другого - подставить. Это ошибка группового сознания, и опыт группового сознания.
при ситуации, что меня бы так подставили ( из общедоступного места украли - деньги, за которые ответственность на мне) - я также кипишевал бы наверно...а у Одессы без году неделя трезвости - что с неё спрашивать, тем более заставлять (предлагать dry.gif ) возместить украденное. Ей со временем совесть сама подскажет, как поступить с недостачей.имхо.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (2.03.2013 - 23:46) Капитошка написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
не понятно кто принимал решение

это совсем не имеет значение, если человек написал пост, значит страдает, дабы прекратить свои НАДУМАННЫЕ страдания я скромненько предлагаю ему решить это, забыть и дальше с песнями идти вперёд и радоваться жизни biggrin.gif

Спустя 1 час, 24 минуты, 59 секунд (3.03.2013 - 01:11) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Капитошка @ 2.03.2013 - 23:46 )
это совсем не имеет значение, если человек написал пост, значит страдает,

ну да - так её подставили, типа недоверие...граничащее с обвинением в халатности. Это ж такой грязью человека облить... dry.gif

Цитата (Капитошка @ 2.03.2013 - 23:46 )
свои НАДУМАННЫЕ страдания я скромненько предлагаю ему решить это,

вот Одесса и решает - спрашивает опыт других...

Спустя 4 минуты, 17 секунд (3.03.2013 - 01:15) Капитошка написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Это ж такой грязью человека облить...

как не обливай грязью алмаз, он так и останется алмазом tongue.gif
Цитата
спрашивает опыт других...

умница smile.gif

Спустя 4 часа, 28 минут, 19 секунд (3.03.2013 - 05:44) Mike62 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 2.03.2013 - 21:02 )
Рекомендация - от двух лет на это служение (((((

Появляется честность или аккуратность? Или до двух лет пропить может?

Спустя 23 минуты, 50 секунд (3.03.2013 - 06:07) Mike62 написал(а):
Эта тема навела меня на мысль, что АА деньги вообще не нужны.
- Чай, кофе, печенье - это тоже не нужно, это надуманно. Пусть сами граждане приносят с собой натурой laugh.gif
- Аренда - бесплатную, или на лавочках, или в кафе, или у аашника-бизнесмена-арендодателя biggrin.gif
- Литература - пусть сами алкоголики покупают в книжных центрах или в интернет магазинах.
- Что касается перечисления в центральные интергруппы и фонды - так это нарушение традиции №6 - "группе не следует поддерживать родственную организацию".
- визитки, объявления в газетах - это тоже не нужно. Член АА своей личностью должен притягивать пьяных граждан.
- на опохмелку сорвавшихся членов - в сейфе должна находится только бутылка водки (принесет трезвый член из дома) laugh.gif

Раньше я думал, что для существования группы должны же быть какие то маленькие суммы.
Но эта тема открыла мне глаза, что группе вообще не нужны деньги.
В 7-й традиции про деньги ничего не написано, а написано про "силы".

Спустя 1 час, 21 минуту, 29 секунд (3.03.2013 - 07:29) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 22:13 )
Стоит ли мириться с тем, что у меня (казаначея) появился руководитель?

А я то думал, что любой член группы может проконтролировать расход-приход-остаток, а стало быть казначея... От Председателя до последнего разнорабочего.... А тут - вон оно че, Михалыч... Типа раз выбрали - подотчетность только Богу...
Даешь традициии АА в широкие массы! Пусть УБЭП работает в рамках 2 традиции!

Спустя 34 минуты, 4 секунды (3.03.2013 - 08:03) leonmaster написал(а):
очень показательная для меня тема.
когда во мне возникает то, что америкосы называют резепментом, я частенько разбираюсь с принципами, принципами СОсуществования в обществе, будь то АА или закон или семья или просто люди.
а что на самом деле..? я сам причина своего резепмента и не более))) да и в БК это чёрным по белому написано.
и сделать то надо лишь 10-ый. всего 6 действий - помолиться, осознать, признать, исправить, помочь, наблюдать.
ну а коли время упущено, то теперь... пожалуй начать с первого))), но уже целого шага.

Спустя 14 минут, 15 секунд (3.03.2013 - 08:17) pechora написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.03.2013 - 06:07 )
Эта тема навела меня на мысль, что АА деньги вообще не нужны.

Прально! Назад к натуральному обмену!.. кх.. шкурками не убитых медведей.. cool.gif

Спустя 40 минут, 26 секунд (3.03.2013 - 08:58) VETA написал(а):
Все равно хуже тому кто взял деньги, по любому.

Объявление
Человек, если ты это вдруг читаешь, положи обратно, бо будешь бухать и очень скоро.

Спустя 13 минут, 20 секунд (3.03.2013 - 09:11) Mike62 написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 21:08 )
Не смешно. Это осталось после расчетов по аренде и т.д. Сам понимаешь, дело не в сумме, а в отношении.

А какие у Вас по кассе "обороты" в месяц? А то непонятно.

Спустя 1 час, 35 минут, 38 секунд (3.03.2013 - 10:47) Odessa написал(а):
Vladimir Lutsk

Спасибо, читаю Вас, и все больше утверждаюсь в мысли, что ситуацию нужно прояснить на группе. А именно:
1. Где хранить
2. Кто будет этим заниматься
3. Как будет отчитываться (думаю, это нужно).

это вопросы, которые я хочу поднять на группе. Мне то это ясно, я внимательно читаю все комментарии. Спасибо, что пишите.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (3.03.2013 - 10:51) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.03.2013 - 06:07 )
- Чай, кофе, печенье - это тоже не нужно, это надуманно. Пусть сами граждане приносят с собой натурой
- Аренда - бесплатную, или на лавочках, или в кафе, или у аашника-бизнесмена-арендодателя
- Литература - пусть сами алкоголики покупают в книжных центрах или в интернет магазинах.

100питсот. Идеи Анонимных Алкоголиков - нести послание другому алкоголику - можно вааще у бровки на обочине дороги под фонарным столбом... или на выходе из бара или "точки". ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (3.03.2013 - 10:53) Odessa написал(а):
Цитата (Капитошка @ 2.03.2013 - 21:30 )
ты ведь не идеальная имеешь право на ошибки

В чем ошибка то, в том что не имела возможности разобраться в ситуации? К тому же меня никто ни в чем не обвинял.
А на все ситуации нагибаться и извиняться, считаю это мазохизм и лень добираться до сути, выносить опыт. А так виноват, нет - прощения попросил, и все в сад, ситуцию проехали.
Тем более, что за то, в чем виновата, в данном случае грубость по отношению к другому человеку, я извинилась.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (3.03.2013 - 10:55) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2013 - 07:29 )
А я то думал, что любой член группы может проконтролировать расход-приход-остаток, а стало быть казначея.

оно то да, но не значит, что в отсутствие казначея по тумбочкам шариться где деньги лежать...имхо dry.gif
-------------------
wink.gif

Спустя 14 минут, 56 секунд (3.03.2013 - 11:10) ёжжик написал(а):
leonmaster
Цитата
говорят что члены АлАнон идут прямо в боль, прямо в страх. и причём с ходу, не думая, не готовясь, не расчитывая ни на что...
я поступаю иначе. возможно потому что я в АА.


есть такая рекомендация... Но вот сходу, сразу, не думая- это как раз созы-АА у нас делают. А с первым шагом, непроваленным, все равно порулить самому ох как хотелося...



Спустя 2 минуты, 51 секунду ёжжик написал(а):
насчет кассы:
когда казначея нет на группе, ведущий после объявления суммы забирает деньги с собой, потом сдает казначею. Отчет в конце месяца на доске- в конце собрания - 5 минут на вопросы. Очень удобно.

Извините, всем ПРИВЕТ и ХОРОШЕГО, ДУШЕВНОГо дня biggrin.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (3.03.2013 - 11:18) Юка написал(а):
Цитата (Odessa @ 3.03.2013 - 11:53 )
А на все ситуации нагибаться и извиняться, считаю это мазохизм и лень добираться до сути, выносить опыт.

а добраться до сути, потвоему, это обвинить другого? о чем тема-о том что председатель редиска?

Спустя 17 минут, 5 секунд (3.03.2013 - 11:35) Odessa написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 09:18 )
Цитата (Odessa @ 3.03.2013 - 11:53 )
А на все ситуации нагибаться и извиняться, считаю это мазохизм и лень добираться до сути, выносить опыт.

а добраться до сути, потвоему, это обвинить другого? о чем тема-о том что председатель редиска?

А в каком месте я кого-то обвиняю? blink.gif Я , по-моему, ни на кого пальцем не показывала, редиской не называла.
Я спрашиваю совета, а именно: смириться или обсудить на группе, прояснить вопрос?
Ну не понятно мне может ли меня в АА кто-нибудь конролировать, проверять и говорить за меня.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (3.03.2013 - 11:40) Юка написал(а):
Odessa
тебе с первой страницы говорят, что проблемма не стоит нервов, виноват в пропаже денег тот, кто за них отвечает и каждый имеет право контролировать казну, но ты почему-то видишь совершенно другое))) а что на группе обсуждать? то что председатель не имел право говорить им о пропаже кассы? почему?

Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.03.2013 - 11:43) Золушка написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 11:40 )
виноват в пропаже денег тот, кто за них отвечаети каждый имеет право контролировать казну, но ты почему-то видишь совершенно другое)))

Виноват , прежде всего -- ВОР ..


Спустя 2 минуты, 6 секунд (3.03.2013 - 11:45) izpod написал(а):
Цитата (Odessa @ 3.03.2013 - 08:35 )
Ну не понятно мне может ли меня в АА кто-нибудь конролировать, проверять и говорить за меня.

Раз уж ты вызвалась служить, то любой член группы может тебя проверять и контролировать, ежели в тебе засомневается. А вот говорить за тебя никто не сможет, даже если очень захочет, то все равно скажет лишь за себя.

Спустя 17 секунд (3.03.2013 - 11:45) Вальтрон написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 19:46 )
Нарушение традиций или абстиненция рулит?, Помогите разобраться!!!

Помогаю- абстиненция рулит.

Спустя 50 секунд (3.03.2013 - 11:46) izpod написал(а):
Цитата (Золушка @ 3.03.2013 - 08:43 )
Виноват , прежде всего -- ВОР ..

А давай на Высшую Силу всё свалим, мол так Богу угодно! biggrin.gif

Спустя 33 секунды (3.03.2013 - 11:47) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 3.03.2013 - 10:55 )
что в отсутствие казначея по тумбочкам шариться где деньги лежать..

Я очень много где работал за свою жизнь... В очень разных конторах, в разных отраслях экономики. Были огромные предприятия со множеством филиалов и многоими тысячами работающих. Были маленькие фирмочки на три-четыре человека. И объединяло их только одно - нигде, ниразу бухгалтер или кассир не оставил деньги в тумбочке, где мог бы шариться любой желающий.
Это, к слову, не в упрек топикстартеру. Топикстартер попал в уже налаженную систему коллективной безответсвенности и нездоровых амбиций. И соответственно принял правила игры.
Я про то, что вся система обслуживания АА, принципы по которым она строится и ряд традиций, направленных на защиту этой системы обслуживания - г blink.gif вно. Абсолютное г blink.gif вно!
Согласен с шестьдесят вторым Майком - нафиг АА деньги не нужны. Ваще. Без стеба.

Спустя 45 секунд (3.03.2013 - 11:48) Odessa написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 09:40 )
Odessa
тебе с первой страницы говорят, что проблемма не стоит нервов, виноват в пропаже денег тот, кто за них отвечает  и каждый имеет право контролировать казну, но ты почему-то видишь совершенно другое))) а что на группе обсуждать? то что председатель не имел право говорить им о пропаже кассы? почему?

Мне с первой страницы говорят, что вопрос ведения и храниния кассы плохо организован, я, например, это вижу. Это и хочу обсудить на группе.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.03.2013 - 11:51) Юка написал(а):
Золушка
здесь вопрос не о воре..я несколько лет экспедитором снабжения работала, мне доверяли очень большие суммы денег-и если нехватало, виновата была я...даже в суд на меня подали, и никто не искал этого гипотетического вора (не реально было это сделать) и в суде вопрос шел только о том, какую сумму мне доверили и какую я вернула, никто не выяснял, кто мог взять...(п.с. деньги потом нашлись, обвинения с меня сняли)



Спустя 1 минуту, 4 секунды Юка написал(а):
Цитата (Odessa @ 3.03.2013 - 12:48 )
вопрос ведения и храниния кассы плохо организован, я, например, это вижу. Это и хочу обсудить на группе.

а почему это должна группа решать? ты казначей, ты и делай..

Спустя 1 минуту, 13 секунд (3.03.2013 - 11:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Odessa @ 3.03.2013 - 11:48 )
вопрос ведения и храниния кассы плохо организован, я, например, это вижу. Это и хочу обсудить на группе.

А чего обсуждать-то? Или с собой носить надо, или замок с кодом купить. smile.gif То же мне, нашли проблему. biggrin.gif

Меня в АА всегда удивляла и удивляет ситуация, когда практически из любой бытовой мухи проблемки, раздувается гигантский слон проблема вселенского масштаба.

Мы, знаешь, как делали? На рабочке народ пошумит, покрасуется в словесных извержениях по вопросу. А после 2-3 человека - казначей, ведущий и т.д. тихонечко, кулуарно, решают этот вопрос конструктивно и все делают сами. А любители поговорить ходят потом и раздуваются от гордости - вон, мол, как они решили все. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (3.03.2013 - 11:55) Юка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.03.2013 - 12:52 )
Или с собой носить надо, или замок с кодом купить.

в зависимости от суммы (в пределах какой суммы у вас оборот?)

Спустя 3 минуты, 24 секунды (3.03.2013 - 11:58) Paseante написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.03.2013 - 11:52 )
замок с кодом купить.

А Председателю код говорить?
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 11:55 )
в зависимости от суммы

в данном случае, ИМХО, не играет значения

Спустя 2 минуты, 54 секунды (3.03.2013 - 12:01) Юка написал(а):
Paseante
Цитата (Paseante @ 3.03.2013 - 12:58 )
в данном случае, ИМХО, не играет значения

играет)) если сумма 50 гривен, то проще с собой носить чем сейф покупать...здравомысленнее как-то

Спустя 5 секунд (3.03.2013 - 12:01) Капитошка написал(а):
Odessa
Цитата
В чем ошибка то, в том что не имела возможности разобраться в ситуации?

твоя ошибка в том, что ты заострила внимание на чужих ошибках и недостатках, разбираться нужно прежде всего с собой smile.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (3.03.2013 - 12:03) Юка написал(а):
опять же, когда деньги в моей сумочке, отпадает вопрос "давать ли код председателю" biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (3.03.2013 - 12:04) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2013 - 11:47 )
Топикстартер попал в уже налаженную систему коллективной безответсвенности и нездоровых амбиций. И соответственно принял правила игры

+500!
групповое сознание имеет право на ошибку.

но лично кассиру нефиг принимать "лажовые" правила.

Спустя 51 секунду (3.03.2013 - 12:05) бомж-вредитель написал(а):
Юка
Ты всю казну русскоязычной группы АА в Измире с собой таскаешь?

Спустя 4 минуты, 23 секунды (3.03.2013 - 12:09) Юка написал(а):
бомж-вредитель
а то))) и я валяюсь когда на нашей группе казначей, кассир и уборщица за деньги драться начинают biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (3.03.2013 - 12:11) pechora написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2013 - 11:47 )
Согласен с шестьдесят вторым Майком - нафиг АА деньги не нужны. Ваще. Без стеба.

Принцип корпоративной бедности доведенный до совершенства.. cool.gif
До нуля..

Спустя 29 секунд (3.03.2013 - 12:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 12:09 )
и я валяюсь когда на нашей группе казначей, кассир и уборщица за деньги драться начинают

Ну это... По традициям и принципам председатель должен в ДжеСэО запрос отправить с просьбой разрулить.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (3.03.2013 - 12:14) Юка написал(а):
бомж-вредитель
да нам проще председателя сменить mad.gif

Спустя 11 минут, 58 секунд (3.03.2013 - 12:26) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 12:14 )
да нам проще председателя сменить

Вариант. Но за это решение обязательно должны проголосовать 2/3 членов группы.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (3.03.2013 - 12:30) Юка написал(а):
бомж-вредитель

Цитата (бомж-вредитель @ 3.03.2013 - 13:26 )
Но за это решение обязательно должны проголосовать 2/3 членов группы.

спасибо, за опыт...сейчас позавтракаем и пойдем голосовать...и еще, наша группа приглашает тебя провести у нас семинар по традициям, у нас опыта еще мало своего, а ты огого какой опытный...

Спустя 2 минуты, 59 секунд (3.03.2013 - 12:33) Bullet45 написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 12:30 )
у нас опыта еще мало своего, а ты огого какой опытный...

грубая, неприкрытая лесть))))) но мне нравится)))))

Спустя 5 минут, 4 секунды (3.03.2013 - 12:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Юка @ 3.03.2013 - 11:55 )
в зависимости от суммы (в пределах какой суммы у вас оборот?)

На моей родной группе, которая достаточно многочисленна - обычно от 150 до 400. Бывает и больше и меньше. Это среднее. Обычно по 10 рублей кидают. Но некоторые и по 50 и по 100. smile.gif

Цитата (Paseante @ 3.03.2013 - 11:58 )
А Председателю код говорить?

Код знают те, кто служением занимается. smile.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (3.03.2013 - 12:40) Юка написал(а):
Bullet45
я старалась biggrin.gif

Спустя 8 минут, 15 секунд (3.03.2013 - 12:48) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.03.2013 - 12:38 )
Цитата (Paseante @ 3.03.2013 - 11:58 )
А Председателю код говорить?

Код знают те, кто служением занимается.

Дайте хоть шо нибудь поконтролировать laugh.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (3.03.2013 - 12:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 12:48 )
Дайте хоть шо нибудь поконтролировать

А ты предполагаешь, что контролировать ничего не надо? Тогда сообщи код своей квартиры всем соседям и знакомым. И посмотрим - долго ли твое имущество останется целым.

Игра в братство к хорошему не приведет. Ведь это только игра.

Спустя 6 минут, 22 секунды (3.03.2013 - 12:58) Вальтрон написал(а):
Багира2
я о другом, о " а председателю код говорить?" biggrin.gif

Спустя 7 минут, 43 секунды (3.03.2013 - 13:06) FatCat написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 18:46 )
касса - это моя зона ответственности

ИМХО, группа тем и отличается от офиса, что дела делаются вместе, а не распределяются между исполнителями.
Для меня в группе важно чувство локтя; знание, что меня подстрахуют, и готовность подстраховать другого.
На весвале об этом много спорили с Волком: он предлагал расписывать дежурства почтальонов, а я предлагал выстроить такой механизм, при котором рассылать могли бы одновременно несколько почтальонов.
Сейчас выстроилась именно такая группа почтальонов: я могу заглянуть в ящик группы и разослать накопившиеся письма; могу хоть месяц не заглядывать в ящик, зная, что кто-нибудь из почтальонов разошлет не хуже меня.


Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 18:46 )
с нарушением рекомендаций, у меня было всего 1,5 мес., а нужно , кажется, 6.

Главное требование: желание и способность сделать свое дело, а не право занять должность по формальным критериям.
Я стал секретарем группы на третьей неделе трезвости - просто потому, что больше никто не хотел выполнять эту работу. Ответственность за группу стала одной из подпорок, столь необходимых мне в начале трезвости: несколько раз я не выпил только потому, что у меня были обязательства, что у меня в кармане были наши общие деньги.


Цитата (Багира2 @ 3.03.2013 - 11:52 )
ты предполагаешь, что контролировать ничего не надо? Тогда сообщи код своей квартиры всем соседям и знакомым.

Я давал ключи от своей квартиры друзьям. Пурква бы не па? Главное, чтобы уровень моего доверия был пропорционален ценности доверяемого.
Так и на группе: есть люди, которым я и 10 копеек не доверю, но большинству я готов доверить куда более значимые суммы, чем содержимое шляпы группы.

Спустя 16 минут, 35 секунд (3.03.2013 - 13:23) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Odessa @ 3.03.2013 - 11:35 )
смириться или обсудить на группе, прояснить вопрос?

Я бы сказала, обсудить вопрос с миром. Помня, что ты не в стане врагов, а среди друзей и цель разговора - улучшить работу группы.

Спустя 1 час, 4 минуты, 27 секунд (3.03.2013 - 14:27) Odessa написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 3.03.2013 - 11:23 )
Цитата (Odessa @ 3.03.2013 - 11:35 )
смириться или обсудить на группе, прояснить вопрос?

Я бы сказала, обсудить вопрос с миром. Помня, что ты не в стане врагов, а среди друзей и цель разговора - улучшить работу группы.

Списибо, это именно то, что нужно, так и сделаю.

Ребята спасибо, всем, что не остались равнодушными.

Меня мучала данная ситуация, сами понимаете, я только в начале пути, со здравомыслием тяжело пока.
Эта тема помогла мне разложить все по полочкам. Отделить мои эмоции от сути вопроса.

Трезвая, благодаря ВС и Вам smile.gif .

Спустя 10 минут, 33 секунды (3.03.2013 - 14:38) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Odessa @ 2.03.2013 - 19:46 )
- это стоимость 2-х булок хлеба).


Узнаю АА cool.gif

Все проблемы стоят ровно столько же. Т.е. гораздо меньше, потраченного на их обсуждение, времени.

Спустя 1 час, 41 минуту, 26 секунд (3.03.2013 - 16:19) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 12:58 )
я о другом, о " а председателю код говорить?"

А-а-а-а-а... Семен Семеныч... Не въехала сразу. biggrin.gif


Илья алкоголик
user posted image


Цитата (FatCat @ 3.03.2013 - 13:06 )
Я давал ключи от своей квартиры друзьям. Пурква бы не па? Главное, чтобы уровень моего доверия был пропорционален ценности доверяемого.

Я чутоку поправлю, как я делаю - главное, чтобы уровень моего доверия был пропорционален порядочности тех, кому доверяю.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (3.03.2013 - 16:22) leniwecdim написал(а):
а я бы поравлять не стал .

Спустя 1 минуту, 39 секунд (3.03.2013 - 16:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.03.2013 - 16:19 )
я о другом, о " а председателю код говорить?"

А-а-а-а-а... Семен Семеныч... Не въехала сразу.

Та то я так написал...непонятно. rolleyes.gif
Но ты верь мне.. если скажут , что это я ночью поставил твой холодильник на колени- не верь, знай, что я на такое, ночью, не способен biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (3.03.2013 - 16:27) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 16:23 )
знай, что я на такое, ночью, не способен

Видимо, по ночам тебя и из пушки не разбудишь! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 5 секунд (3.03.2013 - 16:36) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.03.2013 - 16:27 )
знай, что я на такое, ночью, не способен

Видимо, по ночам тебя и из пушки не разбудишь!

Ну почему...?
Я год за брата молился, чуть лоб не разбил себе, а он всё пьяный под утро приходил и приходил,и я с трех ночи до пяти утра уснуть не мог, а потом разбитый весь и не выспавшийся на работе был. И я все продолжал ... молился в год трезвости за него и молился, пока не сел и не поговорил с ним, обьяснив ему что по чем и какие рычаги у меня имеются на случай если он не поймет по хорошему....сегодня мир, тишина, понимание, порядок, уважение друг к другу..
Спасибо Богу за возвращенное и востановленное здравомыслие biggrin.gif

Спустя 3 часа, 14 минут, 26 секунд (3.03.2013 - 19:50) FatCat написал(а):
Цитата (Багира2 @ 3.03.2013 - 15:19 )
был пропорционален порядочности тех, кому доверяю

Любимую книгу не доверю никому! ph34r.gif

Спустя 36 минут, 22 секунды (3.03.2013 - 20:27) влад111 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 16:36 )
обьяснив ему что по чем и какие рычаги у меня имеются на случай если он не поймет по хорошему

А в этом месте поподробней пожалуйста,хочется зятька приконтачить,а о этот буонопартий хитрожопый задолбал в корень.

Спустя 52 минуты, 59 секунд (3.03.2013 - 21:20) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (влад111 @ 3.03.2013 - 20:27 )
хочется зятька приконтачить,а о этот буонопартий хитрожопый задолбал в корень.

3 заявы (в пьяном виде) и на ЛТП - в чем проблема? жалко? biggrin.gif

Спустя 50 минут, 29 секунд (3.03.2013 - 22:10) Татьян@ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.03.2013 - 21:20 )
3 заявы (в пьяном виде) и на ЛТП - в чем проблема?

А они еще есть? Или это только в Белорусии?

Спустя 42 минуты, 44 секунды (3.03.2013 - 22:53) Багира2 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.03.2013 - 21:20 )
на ЛТП - в чем проблема?

В России ЛТП давно упразднили. smile.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 29 секунд (3.03.2013 - 23:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.03.2013 - 21:20 )
хочется зятька приконтачить,а о этот буонопартий хитрожопый задолбал в корень.

3 заявы (в пьяном виде) и на ЛТП - в чем проблема? жалко?

влад111
Типа того...
Есть допустимые нормы по времени, милиция, вплоть до оформления в психушку, подкидывания патронов в карман, в подшивку куртки конопли..ну и т.д.
Но это не главное, главное то, какая сила появилась внутри , уверенно и конкретно сказать два слова, и при этом человек понимает, что с ним говорит динозавр, сильный и лучшеснимплянешутить biggrin.gif

Спустя 9 часов, 58 минут, 28 секунд (4.03.2013 - 09:55) refleks написал(а):
Odessa

Привет ,на группе являюсь казначеем . Наш опыт таков . Тоже стояла коробка на юбилей , 1 раз в неделю казначей при всех открывал коробку и пересчитывал деньги,забирал .Очередной раз вскрыв обнаружили ,что денег мало очень ,каждый высказал свою точку зрения .На следующем собрании объявили при всех ,что пропали деньги .И приняли решение ,что на группе деньги не оставлять совсем . Казначей не всегда может прийти на собрание .У нас ведущие записывают в тетрадь сумму прихода и деньги забирают с собой,при первой же встречи с казначеем отдают .Если ведущий боится брать деньги ,отдает человеку с большим сроком трезвости и звонит казначею ,кому отдал деньги или тот человек отзванивается .Кассовая тетрадь лежит на столе и доступно любому члену АА .Куда записывается -приход ,расход и остаток .Остаток я вывожу раз в неделю .Члены группы должны знать какие у нас сборы ,на что потрачено и сколько осталось.Наши часто туда заглядывают видят остаток и начинают кидать больше на 7 традицию . В конце месяца я отчитываюсь на рабочем собрании . Насчет казначея . Выбирается человек с большим сроком трезвости и желательно еще ,чтобы у него не было личного затруднительного финансового положения .Деньги это соблазн .Особенно с маленьким сроком трезвости .Из за денег (соблазна )мы можем потерять их. К выбору казначея нужно подходить осторожно. Если большие суммы ,у нас есть карточка .Человек ,которому мы доверяем с большим сроком оформил карточку . Первые 2 цифры пин-кода знает казначей ,вторые 2-секретарь .Встречаются вдвоем и кладут или снимают деньги с карточки .Это опыт нашей группы . Да ,насчет пропажи ,в самом начале --человек извинился перед группой ,честно сказал ,что взял деньги но не успел их положить (были фин.трудности ) и вернул всю сумму ,даже вроде бы и больше .

Спустя 36 минут, 59 секунд (4.03.2013 - 10:32) влад111 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 3.03.2013 - 21:20 )
на ЛТП - в чем проблема? ж

У нас нету лтп,а пьет он редко-денег нет, но мозги полощет ежесекундно



Спустя 2 минуты, 7 секунд влад111 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 3.03.2013 - 23:56 )

Есть допустимые нормы по времени, милиция, вплоть до оформления в психушку, подкидывания патронов в карман, в подшивку куртки конопли..ну и т.д.

Он не производит действий,тянущих на привлечение,а моя сестра не пойдет на такие подлоги..

Спустя 2 минуты, 31 секунду (4.03.2013 - 10:34) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 4.03.2013 - 10:32 )
пьет он редко-денег нет, но мозги полощет ежесекундно

Цитата (влад111 @ 4.03.2013 - 10:32 )
Он не производит действий,тянущих на привлечение,а моя сестра не пойдет на такие подлоги..

Тогда домашними средствами. Берется рулон скотча пошире. Для надежности клеющую поверхность дополнительно намазать мгновено сохнущим суперклеем и плотненько заклеить рот. Кормить через клизму. biggrin.gif

Пусть учит язык глухонемых. smile.gif

Спустя 26 минут, 11 секунд (4.03.2013 - 11:00) Татьян@ написал(а):
Цитата (refleks @ 4.03.2013 - 09:55 )
.У нас ведущие записывают в тетрадь сумму прихода

Мы после каждого собрания в рабочий журнал записываем сумму 7 тр. а деньги опускаем в сейф. Казначей забирает раз в месяц. Сверяет сумму с журналом и все ок.



Спустя 1 минуту, 33 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (влад111 @ 4.03.2013 - 10:32 )
но мозги полощет ежесекундно


Так может это прсто человек с плохим характером, а не алкоголик. Или ты его не долюбливаешь, поэтому реагируешь на все им сказанное?

Спустя 1 час, 12 минут, 47 секунд (4.03.2013 - 12:13) Вальтрон написал(а):
влад111
Суть в том , что надо говорить..желательно спокойно, но твердо. Говорить о том , что доставляет дискомфорт, что можно стерпеть, а с чем мирится ну никак не получится. По желанию можно передать свои чувства этому человеку, что я испытываю когда этот человек делает то или иное что то абсурдное или неприятное. Это помогает не настраивать против себя человека воинствующе , и зачастую человек понимает , насколько он доставляет не уют людям своим поведением, отношением ..Если не понимает, то токо или патроны, или палка, или скотч biggrin.gif..отпи..ть короче!

Спустя 20 часов, 19 минут, 22 секунды (5.03.2013 - 08:33) OSTAP написал(а):
Касса уходила и будет уходить..., это повод... и опыт! wink.gif

Спустя 1 час, 34 минуты, 25 секунд (5.03.2013 - 10:07) Багира2 написал(а):
Цитата (FatCat @ 3.03.2013 - 20:50 )
Любимую книгу не доверю никому!

Ну это даже не обсуждается! Само собой.

Спустя 22 часа, 19 минут, 38 секунд (6.03.2013 - 08:27) VETA написал(а):
OSTAP
Цитата
Касса уходила и будет уходить..., это повод... и опыт!

Значит кто-то скоро напьется или признается, ну какие тут шаги...

Спустя 2 часа, 39 минут, 43 секунды (6.03.2013 - 11:06) platon написал(а):
Это тоже часть опыта.

Спустя 40 минут, 5 секунд (6.03.2013 - 11:46) VETA написал(а):
platon
Цитата
Это тоже часть опыта.

Опыта такого нет, у нас группа молодая(1.3г), в других группах не попадалось такого. А я и сейчас не знаю скоки там у нас, но человеку у которого деньги доверяю безгранично, ну больше чем себе biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Просто по логике ложь, воровство и трезвость не совместимы( не про независимых). Человека, кот взял деньга я не обвиняю, ему пора поверить, что алкоголь - хитрый властный сбивающий с толку.

Спустя 20 часов, 53 минуты, 8 секунд (7.03.2013 - 08:40) leonmaster написал(а):
надо деньги за тумбочкой поискать...
небось лежат себе преспокойненько smile.gif
а люди в "штопоры" уходють емоциональные)))



Спустя 59 секунд leonmaster написал(а):
ну нет их - положить и забыть...
до девятого я так понимаю топикстару ещё далеко...

Спустя 1 час, 28 минут, 2 секунды (7.03.2013 - 10:08) VETA написал(а):
leonmaster
Цитата
до девятого

Этажа? biggrin.gif

Спустя 6 часов, 12 минут, 52 секунды (7.03.2013 - 16:20) Ильяс написал(а):
яя натурлих, дас ист фантастиш, зер гут.
всё было и то ли ещё будет.....


_____________
Путь в тысячу миль начинается с одного шага