Raf
Все равно забанят. И без любви...

Теперь же корректно. Или я что то не понимаю.

Raf
А че тебе в жизни не хватает?

all ex
Да мне уже пофиг в какое место воткнете эту ручку, тетка у меня была ”надежда” закопал ее на днях.

Raf

Raf

Куда, приеду?

Raf

Татьян@

Татьян@
Все могу, трезвым остаться не могу. Вылезти нужно как то, у одного сил не хватит.

Почитай желтую книгу,стр 107 и бегом что нибудь делать,хоть бутылки собирать.Только не сидеть и гонять думку-бедный я нещасный,никомуненужныйблябудунафиг!

Raf
Захочешь искренне избавится от тараканов в башке - у тебя обязательно все получится!

metalist
Да я уже готов гастАрбайтером быть

Raf

влад111
Да работаю я через немогу

Татьян@

metalist
Россия

Попроси, чтобы тебя на неделю заперли в наркологии.

Raf
По поводу приезда...возникнет желание,пиши в личку!

Так короче стоп, вы мне тут работу ищете, я ж сцуко жизнь потерял.

Raf

Гаврюн

Raf

Что ты от людей здесь хочешь конкретно? Что делать будешь.?

Вера к тебе слабая если честно. Отрицалово сплошное. Но знаю многих кто смог через отрицалово перешагнуть. Может и тебе шанс дастця дерзни.

Mike62
Ага, сдался я как то в нарколожку в хлам бухой недели три назад, на следующий день проснулся и бежать оттуда. Бррр как вспомню не нах. Может я не алкаш не так сильно воняю? А?

Raf
Ты от темы не отходи...так шо там насчёт приехать?

Raf
во-о-о... рад за тебя.
а вдруг ЭТО твоё дно.
прикинь как классно. ниже некуда...
теперь только толкайся и наверх...
одно только мешает... ТОЛКАЙСЯ - это действие... готов..?

metalist
Не уговаривай, мы уже с одной девушкой это проходили....
Захочет - землю рыть будет.

дядя андрей
Я уже семь лет как знаю Лешу Высогогорского и че скока можно дерзать, я ж говорю "надежду” закопал.

leonmaster

metalist

leonmaster

Raf
Говоришь, отец Мартин тебя зацепил. Что дальше? Искать силу более могущественную чем ты. И перестать думать, что ты особенный .
Это все работает при условии, что ты действительно хочешь бросить пить.

metalist
К вам приехать денег не хватит, либо нужно протрезветь чтоб зарабртать, а это щас в принципе невозможно.

Raf

ktu
Семь лет я тут просто груши околачиваю да? И пить бросать не собираюсь?

---

Спустя 3 минуты, 26 секунд Raf написал(а):

---

Nataly
И тебя я тоже знаю больше чем свою последнюю женщину.

Raf
Ну не знаю, может понарошку и собираешься

Ну так в итоге че делать то, в Беларусию я не поеду хоть там и люди хорошие. Попиздить эт я всегда горазд а завтра что?

Raf

ktu
Приеду запросто 500 уе хватит?

Raf

Raf
Так ты миллионер, по нашим меркам . На ЖД билеты наверное 200 у.е. в одну сторону нужно.

интересно... сколько стоит билет в Беларусь... а сколько стоит комп с которого пишут на весвало...
денге нету и не буду...
а-а-а... точно..! а компания..? а то одному уже не интересно стало...
я вот пойму когда девчушка забрела на форум, громогласно побухала и повыпендривалась...

хотя... я вот в однокласниках любил упиваться... там хоть фотки красивые)))

ktu

Raf

metalist
Прости, погорячилась

ktu
Может действительно приехать.

ktu
Давайте я буду жить у вас а работать в России

Raf
Мне помнится, ты в Абрау уже ездил

Raf

ktu
Да в Абрау ездил и эта поездка меня выдернула из запоя, и спасибо жене Железного

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Raf написал(а):

---

ktu
Не вылезу я один.

Raf

дядя андрей

metalist
У меня как то давно девушка была из Беларусии, до сих пор вспоминаю с теплом в сердце. Потом работал как то с бульбашами, классные мужики.

Raf

дядя андрей
Наде привет, кого родила мальчика девочку?

Raf
ты это... Металиста послушай. он не слова говорит. он дела делает.
но...)))) решать конечно ТЕБЕ)))

leonmaster
Цель нарисовать нужно и движение начнется

Украину видел, в Карловых варах в обезьяннике сидел Лимасол и пол кипра на скутере объездил, среднюю часть россиии на байке откатал а к бульбашам (ласково) в гости так и не заехал. Пора исправить это досадное недразумение

Как сегодня то к вечеру не накидатся. Щас на работу чешу хрень одну доделать нужно, а вечером ну как обычно и ведь ну не реально тормознуть. На завтра с ребенком просит посидеть, а я уже сегодня не знаю как. Вечером нажрусь и завтра реально не смогу приехать. Вони будет блин, ведь понимаю что сволочь и тормознуть не реально.

Raf
Все в твоих силах, только нужно очень захотеть
Хотела сказать, что в твоих силах сдаться

Пока в дурной башке тока одни мысли, как нить отработать этот день и в пивнушку. Ну ладно день длинный может че нить и изменится.

у меня в такие моменты иногда просыпалась злость, не отчаяние а злость на то что я в таком состоянии. делай что нибудь неважно что просто не думай а делай, я устал молится все мои молитвы казались бессмысленными - все равно пустота и отчаяние. пока не начал делать - жить свою жизнь

Raf

GODFATHER

Ilmar

Может скажите что писать, минуту в день готов на это выделить.

гаспар1
Не спорю, был бы нормальный за восемь лет как признал у себя проблему и познакомился с аа давно б протрезвел. Все говорят шагай, ну дык куда шагать то че писать с чего начать? Ну тока конкретно а не всеми любимое пиши шаги и ходи на группы.

Raf, ну что ты, в самом деле, ведь столько лет на форуме. Два года назад кричал-не пойду на группы, это не для меня! И что? Может быть, уже давно протрезвел бы!
Кстати, это не про тебя?
Монолог великого страдальца.

Raf
Извини,брат.
Для ДНГ ты пока слишком умный.Не поможет

Шланг-Цзы
Ты думаешь это мое больное место.

И я о том же...
СУДЬБА ИГРАЕТ С ЧЕЛОВЕКОМ А ЧЕЛОВЕК ИГРАЕТ НА ТРУБЕ...(цитата мудрости из 80-х)
И е -е -еще...


Я И ПЕНЬ ТОДД

Привет дружище Раф!
Рад читать твою тему.
Без стеба.
Я похоже поступал.Только на вторых частях собраний.
Лобовая броня моего упрямства,"всезнайства",отрицания и т д и т п,она непробиваема.А вот борта ,днище пробивались другими легче.
Знакомо. Ох как знакомо.
Бегать от себя бесполезно.Думаю сам это знаешь.А вот встретиться с собой истинным ну очень нужно и придется.,хоть как ни больно не понятно и страшно не будет.
Я закрывал себя в наркуше и даже психушке.Но главврач однажды мне рассказал о "госпитализме".Не сразу,ох не сразу я даже хотя бы понял о чем речь....
Жить в социуме мало.Нужно еще найти свою нишу,,вживаться в коллектив ,строить и развивать отношения с теми хто рядом и т д.
Короче--признанной,существующей проблеме нужно уделять время,иначе она будет уделять время тому хто ее имеет.
По серьезности отношения к решению проблемы ,обычно и результаты.
Невозможно научиться ходить лежа на диване.

---

Спустя 4 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Эту твою тему можно расценивать как просьбу о помощи и поддержке?

Лет 14-15наза д в очередной раз заехав в народиспансер,на смене одной добродушной медсестры,я услышал от неё вопрос,мол чего тебе Шурик не хватает,что уже в который раз ты здесь?
Я ответил,что видать такой женщины как вы....
Как же я заблуждался!
Я хотел найти что святое для себя,ради кого я что то там,может быть,когда нибудь бы,сделал...
Все это казалось иллюзией...Но об этом я узнал несколько лет спустя,благодаря тем,кто искренне говорил об этом же на собраниях,увидев себя со стороны.
Как то я прочитал в одном журнале о том.что дверь к осознанию проблемы,любой,познанию себя ,открывается только иэнутри.
Раф
мы можем только помочь подобрать к твоему заржавевшему кодовому замку на ней код.Не больше.
Можно попробовать.Ты как?

Пишу стописятый раз.
Тяга? Какой-такой тяга. Вопрос по другому стоит. Смерть. Как избавиться от смерти?
Тогда не будет вообще вопросов.
Группа? Да хоть секта! Пусть там по пальцу будут отрезать
Смысл? Когда чел тонет, он не думает о смысле чего-либо. Он захлебывается, сквозь мутную воду последним взглядом он видит свет. Наверху. И тут веревка или круг спасательный. Оп-па.
А пока хочу, не хочу, думать, не думать. Ниче не будет.
Нужно полнейшее сокрушение своего я. Полное поражение. Я ноль без палочки. Я никто. Для меня это прекрасное чувство смирения и свободы (!) дала Смерть. Она помню ночью пришла ко мне. Я ощутил ее холоднейшее и слвершенно равнодушнейшее дыхание. Всем нутром ощутил. И только тогда мои суперпальцы обломались.
Это трудно рассказать. Это можно ощутить.

Sir;
Так вот и умный,все знает,все пробовал.
А до горы не расти надо,а упасть,да башкой,чтобы мозги навылет. Я приехал туда пустышкой полной,но и то пытался первые пару дней понты поколотить. У меня же трезвости было больше,чем у любого тогдашнего консультанта.
А с мозгами и в АА ловить, нечего. Если ты такой умный,херли такой бухой.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Кавычки лень ставить. А под умом я имду не таблицу с умножением ,незаконченное высшее и кроссворды,а думки о том,что эта шняга рулит жизнью.

Думал падать уже некуда типа приземлился на дно и тут бултыхаюсь, ан нет есть оказывается куда. Похоже моя яма с двойным а то и с тройным дном. Седня обещал с сыном посидеть но после вчерашнего пива встать в 7 утра было не реально. В восемь звонок, говорю проспал меня посылают нафуй и бросают трубку. Потом смска, сын говорит что папа ОБМАНЩИК, общение с сыном прекращаются, реквизиты куда отправлять алименты пришлют позже. Вот такое вот веселое утро, вот еще одна ступенька моего дна.

Raf

Raf, хотела сказать, но меня перебили))

Raf
БК почитай на досуге и приложи к мягкому месту, авось сподвигнет тебя на что то......

---

Спустя 47 секунд Ильяс написал(а):

---

а 12/12 приложи к другому месту................

Раф. имхо.
Когда я не мог жить с семьей, то и это тоже было частью дна. вернее этапом.
я дооолго бился за право пить. пока еще было здоровье, не хотел. вот просрал и его.
ну короче, дно оно имхо не в лежании у помойки. можно достичь дна и на собственной яхте
важна степень боли и отчаянья.
для чего нужно именно? для сокрушения гордыни. своего Я. мнения о себе, о мире. Суждений.
ну то есть когда я был на своем дне (оно такое мелкое)). у меня ведь работа осталась, семья (покореженная). то я наконец-то решил делать то, во что не верю, чего не хочу, что противно, не понятно. ну говно короче! че думаешь, прям аа это сладкий пирожок?
то есть я признал, что Я, имеющий две достойные вышки, который типа начальнег, считал ся вумный, со всякими званиями-регалиями, который еще учит и консультирует других, который в принципе кое-че достиг, чего простой чел не может - я это еще не все. что мое мнение уже не так уж и важно. причем, убеждения! я за них на плаху б пошел ранее, а тут отказ .
а еще мои понты! я очень понтонутый чел. до сих пор. я ж красный пиджак 90-х годов.
ты че! все лохи кругом были.
так вот. засунул ВСЕ в свою задницу и попер на группу. и начал делать че скажут. и это я! не то, что хочу.
каково было мое изумление, когда тяга стала уменьшаться. медленно, но верно. я ведь думал, что все равно все это говно!
тут я припух. хотя, до сих это не поддается логическому объяснению. хотя пьянка тоже была необъяснимой вещью. хрен знает, что с этим мозгом делается. он живет своей жизнью. оказывается!
шаги.
имхо опять же. для чего они и аа.
программа меня меняет. главное: Я МЕНЯЮ СВОИ ВЗГЛЯДЫ И УСТАНОВКИ. предубеждения. это опять же трудно, иногда больно, не получается сразу и пр.
сопротивление огромное.
то есть шаги это продолжение отказа от своих прежних взглядов.
и не потому что это АА так сказало! да я б послал всех и вся если был не согласен.
но в натуре, я просто к РЕАЛУ, к Здравомыслию двигаюсь. а не то, что мне Билл, или Боб или еще кто сказал. до хрена умников на свете. (видал какой я до сих пор)).
просто шаги логически мне доказывают, показывают, что я был ложен. мои действия и мысли были нереальны и все. ложны. надуманны.
а шаги меня к реалу приближают.
это постоянное открытие. еееетать, я думал так, а оказывается же не так! я ошибался.
теперь я знаю, что Я это еще не есть истина. я всегда буду ошибаться. то, что каким я вижу мир еще не есть его реальное отображение.
так что попробуй. попробуй сделать то, что делаем мы. я уверен, что я и любой из нас также боролись и сопротивлялись. и всегда по жизни наше эго будет нам шептать, что все говно, я прав! я дартаньян.

аа это внешне может показаться собранием странных людей. мантры, заумные базары . хватает и у нас людей, вообразивших себя миссиями . кто-то нашел в аа трибуну, кто-то кошелек, кто бабу . каждому ж свое. и это хорошо. мы от сект этим отличаемся. точно не секта, если, например, мой согруппник придет только ради снятии бабы . шутка.
ты ищи свой путь. вот и все.
у меня есть кореш. он пришел к нам на группу. ему не понравилось. формат и прочее. я ему грю: по мне и другим не суди об аа. оно многолико. делай аа по своему. ему это понравилось.
вот пошли мы в 1 класс. в школу. мы мало, что знаем. и верим учителю. внимаем.
а щас?
мы ж все взрослые. с мнением, знаниями.
а тут какой-нить бывший бомж чему-то может учить МЕНЯ? МЕНЯ?!!!!
да пошеееел оооон!!!
на самом деле иду я. опять в свою жопу

Раф
Пей на здоровье. А понадобится помощь на самом деле,стучи,зови,проси.
Тебе тут написали много дельного,но ,видать,затуманенный пойлом мозг не воспринимает практически ничего из того что действенно.ТВое право и твое дело.

Ну так почему я пью, если в расчет не брать то что ежу понятно, то что я алкоголик, а пью вернее не трезвею потому что мне стало не интересно жить. И как бы там не звучало мне пьяным лучше чем трезвым. Скажете не допил иди дальше бухай возможно, знаю есть где то впереди жизнь тока щас ее нету. За последнее время пробовал трезветь почти месяц не пил, эт реально ад если начну рассказывать то будут сопли, ну дык как не крути лучше пьяный ад чем трезвый. И тогда я уже знал что будет запой возможно последний или мне хочеца так думать. И сидеть в однеху ковыряться в своем дерьме не выход, а общаясь здесь возможно что то и высрем.

Raf

metalist
Ну вот щас какая разница трезвый я приперся домой или пьяный? Здоровье ну да шалит, крякну ну может быть и че, что измениться то, деньги ну есть седня на пиво а дальше ну хрен знает.

Raf

Raf

Raf

Raf

Ну нахрена мне весь этот геморой, вообще кто нить может расписать все свои мысли протекающие в течении дня в больной, выздоравливающей башке. Ну вот проснулся помолился сидя на горшке, параллельно придавил себя мыслями о прошлом как же там было хорошо либо хреново опять помолился типа дай мне сил избавиться от дурных мыслей. Побрился почистил зубы на автомате мысли текут и тут десна начинает кровоточить, возвращаемся в реальность разглядываем зубы в зеркале и снова возвращаемся в прошлое, если б в молодости по пьяни буровить не начал то и зубы были бы целые. Сполоснул рот лицо а дальше ступор и судорожно вспоминаем жопу то вытер когда встал с унитаза, пощевелил булками, вроде нормально, уф помолился поблагодорил бога за хорошее начало дня и пошел завтракать....

Raf

metalist
Если у кого есть честность и чуть литературного таланта то реально бесцеллер бы получился. Мыслим мы не здОрово ну покрайней мере я и если со стороны взглянуть то ржать можно долго.

Raf

ИщyщаЯ

metalist
Саш, весьма польщена
тогда надо было ставить не ЗПТ, а ТИРЕ
мне чет последнее время ошибки глаз режут (вона БВ меня Вордом 97м обозвал )))) не мог бОльльшую версию присобачить

ИщyщаЯ
Напиши мне сайт, ты денег заработаеш а у меня мотивация будет

ИщyщаЯ

Raf
и зачем тебе сайт?

иди пей и е.и нам мозги............
а то читаю и блевать хочется, фу.

ЛЮДИ! зачем кормить троля?!

---

Спустя 38 секунд Ильяс написал(а):

---

и ваще пора про секас.

Ильяс
Ты лучше в себе разберись, если люди пишут не то что тебе хочеца то эт не означает что все уроды. Ну а для меня шесть пива не жрамши эт серьезно, щас сгоняю еще за парочкой там ларек есть укромный, и будет полный аут. я ж говорил мне пьяным лучше чем трезвым.

Raf

Raf
да ужрись вконец, чего так мало 6 пива? вот если водку с пивом 6 раз по 10 раз.......

но кишка тонка

В последний раз было очень обидно и тяжело уходить, и любовь была и желание жить месте, но сил не хватило. Может я слаб может требования были завышены, не знаю.

Raf

Капитошка
Рассказать мои последние четыре года? Не, не последние,предыдущие?

Raf

Одно дело когда я сам себе задаю вопросы и сам же на них отвечаю, удобные вопросы удобные ответы прямая дорога в никуда. Здесь вопросы ваши где то стеб где то игнор и уже хорошо и уже не один, каждое сообщение по зернышку сдвигает мое сознание в сторону возвращения к жизни.

---

Спустя 8 минут, 54 секунды Raf написал(а):

---

еще такое. все мое медленное, бестолковое продвижение. вернее, дрейф по программе приводит к одному постоянному результату: я больше понимаю бк, 12х12. чуточку.
вчера еще раз почитал 12х12 про 4-6 шаги. кое-что понятно стало. ну все там по полочкам разложено. куда еще-то?
странные эти книги. я их читаю-читаю. а ни хрена не понимаю . вернее, кажется все элементарным и нудным. потом бах и оп-ля открылась простейшая фраза, предложение. причем становится понятно именно как написано.
не укладывается во мне и все. с самого начала так было.

Если нет никакакого способа, который глушит духовную тягу, то этим "легким" способом становится химический кайф. А то жить просто невозможно.

Раф, ты конченый алкоголик, я вижу один выход это полтора года ребцентр. И я знаю какой хороший. Обращайся если че.

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд Таисия написал(а):

---

Sir
Слишком круто сказано, но что то в этом есть. Кстати крутым я себя не считаю, вреатли, а вот другим да возможно. Если бы не хотел все изменить в своей жизни тут бы не сидел и в очередной раз не ипал себе и вам моск. И как бы там небыло иногда внутри просыпается уверенность что в конечном счете все будет хорошо, может седня может завтра может через неделю, но все будет хорошо.

Sir
Во жути то нагнала, я тут с бодуна а ты еще сверху переспективку нарисовала.
Я похоже действительно безнадежный, все понимаю и если не остановлюсь то так и будет. А башке мысль будет но не сегодня же, щас на работу быстренько сгоняю доделаю хрень одну, вывезу инструмент и вечером по пиву, и завтра ехать никуда не нужно будет и уже с утра можно забухать. Сам пишу и сам же в ахуе от своих слов.

Хуже некуда, когда пьешь и не пьянеешь и не балдеешь от этого - и телу херово, и душе пусто и деньги на ветер...был на этой точке, дальше не шел...

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Ilmar написал(а):

---

Raf

Полтора года в ребцентре...однако А как же работа? Пока еще есть работа ехать куда то довольно смело и безрассудно... другое дело когда уже ничего не держит, свободный так сказать человек...

Ну и погодка дорогу замело, ветер капец, как бы крышу не унесло (не мою, у дома ))

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду Ilmar написал(а):

---

Raf

Raf

Бомжа нашего весваловского в автобусе вижу, пойду поздароваюсь поговорю.

Пошел я дорогу чистить, наушники сломались зараза, как же теперь без детективов я снег кидать буду, епрст... До встречи, желаю всем здравствовать!

Бомж за билетами в Киев поехал, а я на работу и скорей всего дальше бухать. Ну сцуко обидно же.

Raf
дуй в монастырь - там и работа есть и отдохнёш немного,душой

Raf
Есть приюты Матери Терезы.Там и работают и выздоравливают(на группы к нам постоянно ребята ходят)
Погугли.

Raf
Знакомо, у меня сейчас тоже самое почти. И на группу не хотела идти до судорог. Пришлось - не буду расписывать почему. Думала схожу один раз - сделаю, что обещала - и все. Сходила и меня снова зацепило. Вынырнула пока, чего и тебе желаю.

Внешний вид и короткий разговор в автобусе с нашим бомжом придавил к земле не падецки. С работой облом, денег седня не будет и возможно завтра тоже, развернулся уехал потом закончу седня не сил ни желания нету. Щас моск судорожно работает че ж дальше то делать, домой горячий душ в отлежку с минимальным количеством пойла. Потом в конце концов закончить работу а дальше, дальше как бомж предлагает сначала в нарколожку на мотивацию после в преодоление на реабилитацию. Тока с доками проблема страховой полис восстанавливать нужно я ж не болею вот и нет его у меня, хотя и это решаемо. Загвостка одна не смогу я долго сидеть в заперти. Есть другой вариант наш бомж берет новый объект, после пятнадцатого приступает, слезно умолять его взять к себе на работу и параллельно между делом под присмотром провести по шегам. Куда то нужно двигаться а щас че, щас домой отлеживаться.

Raf
А чудеса-то в нашей жизни встречаются!
Вспомнил ты Бомжа, а он взял и живьем объявился!
И ход твоих мыслей мне нравится - это уже на дело какое-то похоже.
Это я про нарколожку для начала, а потом - все остальное.

Raf

Знаешь, я от одного не пойму, вот ты признал, что есть проблема, вот тебе 7 лет подряд рассказывают, что с ней делать, чтобы решить, а ты 7 лет подряд рассказываешь, что тебе такое решение не подходит, но все равно идешь с тем же вопросом к тем же людям.

И на хрена? Ты думаешь тебе поможет поездка в Дом надежды, когда у тебя нет желания дойти до ближайших до групп под носом?

Ты не надежду закопал, ты все еще надеешься, что твои проблемы решат другие люди удобным,приятным и необременительным для тебя способом, а ты в сторонке постоишь и подождешь пока все само устроится. Сама тяга продет, сами твои исключительные и умные мозги на место встанут, а там глядишь и алкоголизм куда-нибудь сам денется.

Я так 2,5 года ждала, не дождалась...

Я бы тоже куда-нить уехала бы...

Шланг-Цзы
Пусть

А ты пробовал передать кому-нибудь опыт своей трезвой жизни,ты рассказывал какому-нибудь алкашу почему ты пытаешься завязать с алкоголем,может твоя зелёная жизнь зашла в тупик и нет ничего другого на свете,как нажраться и в конец потеряться,а может ты выздоровел и твоя румяная зелень всего лишь придаток капитализма.Твой недуг очевиден,без помощи нам с ним не совладать.

он возвращался поздней ночью
Ксения Сурик

Если уж начать с самого начало то я просто не понимаю зачем мне трезветь. Ну вот трезвый я сейчас и что, допьюсь закопают и что, страшно конечно а может это и есть выход. Буду пить все потеряю ну дык уже потерял. Протрезвею восстановлю, когда? Когда протрезвею, это понятно но когда? Жить ради сына, не получается. Ради себя, а кто я, спившийся сораколетний алкоголик который все потерял, и щас че снова барахтаться мучаться пытаться вылезти, возможно но это так долго и так сложно одному уже не поднять эту ношу. Просто попробовать жить по одному дню, попробовать сделать сегодняшний день спокойным тихим и радостным. А много можно найти радости в одиночестве когда вокруг все серо и уныло? Да и зачем когда можно тупо сходить в магазин взять пива и продолжить тонуть в синей яме.

Дикий зверь Ы
А фамилия Ваша сударь- Стопудищенко)))

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд влад111 написал(а):

---

Раф...да ты-динамист склонил груповое сознание к сожительству с твоим мозгом, а теперь "я не я и жопа не моя"...

Raf

Raf
какие мысли?

Щас телефон в ломбард поедет, потом возможно на работу. Там сцуки денег не дают за сделанный объем и финансы на подсосе. Инструмент вывезти нужно пока не проипал. Дальше не знаю не думал, пока буду кататься буду трезвый потом хз

Raf
Терять нечего, ежай на соловки трудником, от соблазнов мира подальше, не пить ты можешь некоторое время, поразмыслишь там, книг почитаешь, которые никогда в жизни не читал, с людьми другого сорта пообщаешься, может за какую мысль зацепишься и смысл трезветь появиться. Раф у тебя жизнь под вопросом, надо смочь перешагнуть к выздоровлению. Не все же о глотке своей заботиться. Не о бязательно на Соловки, можно поработать и в другом душеполезном месте, поближе к хорошим людям. Хоть много хорошего и в тебе, но ты Раф в тунеле давно, а этим шагом ты возможно разорвешь этот порочный круг, откроешь для себя что-то ценное, новое. Так бывает. В монастырях мужики разного плана, они приезжают переосмыслить свою жизнь, думаю тебе очень полезно будет и на АА и программу 12 Шагов может по иному взглянешь, жажда духовная откроется. Главное ведь начать.
Найди книгу "Не святые святые", она супер. Она не про святых, в прямом понимание, а про нас всех запутавшихся, местами очень ржачная.

Действуй Раф, действуй! Плюнь на все и вперед, спасай себя.

GODFATHER
Мы стараемся не оценивать и не судить в АА.

Когда Раф перестанет хотеть писать и захочет что-то делать, он начнет делать.
Без наших уговоров и советов и плясок.
Он знает все прекрасно. Ну может, не все - но того, что он знает, достаточно и для трезвости, и для полного изменения жизни.

Все эти наши письмена - это просто поразвлекать Рафа, пока у него голова трещит и выпить нечего, или пока ему есть что выпить. Писано-переписано все кучу раз по кругу.

Я не к тому, чтобы плюнуть на Рафа.
Нет, может и его когда-нибудь пробьет (я надеюсь, это случится до того, пока у него ослепнет левый глаз и отсохнет левая рука, но может и после - с одним глазом и рукой тоже живут люди).
Наверно, просто надо понимать, что Раф если захочет, то сделает и без уговоров. А если не захочет, то хоть убоговорись - фиг чо изменится.

Так что это не секс с его мозгом, а просто обычная тусовка около болезного пьющего. Так, общаемся, болтаем, друг с другом, и пьющего не забываем. Тренируемся доносить послание

Таисия
Поехал бы, а чеж не поехать то. Тока загвостка одна религиозно там все, а я ну не смогу я там. Религия пугает очень.

---

Спустя 6 минут, 51 секунду Raf написал(а):

---

Sir
Все возможно, может и куражусь тут, может просто слова доброго ищу может страшилок не хватает может, да хрен его знает зачем мне это нужно. Зато не один с интересом захожу сюда, пьяный трезвый с бодуна а ведь есть какой то интерес, мелочь конечно но все же.

Ну да ладно, какое то время помолчу телефон почти до ломбарда доехал а другой связи у меня нет. Надеюсь не на долго.

Raf
Рафа! Я полтора года в твоих темах ничего не писал и дальше, собственно, так и продолжу наверное. Только вот на один вопрос ответь - ну пьешь ты, понятно. Но, мля, фули ты уже восемь лет ноешь? И ноешь, мля и ноешь, и плачешь и плачешь... В реале никто тебя всерьез уже не принимает, оттго и на группы не ходишь. Здесь - единицы остались, кто не подъе ывает, заметил? Вот че ты ноешь то? вроде мужик, ну по крайней мере в мятых штанах и небритый... Хочешь пить - пей, кто мешает. Но хоть с куражем пей, вон Андрей Ч. (понял о ком) трижды миллионный бизнес за это время поднял и пропил. Да, пьет, но есть хоть за что уважать. Вылезает и шевелиться начинает, не плачется...
Люди приходят ваще пипец в каком состянии. Дмитрич пришел в 68 лет, четыре года трезвый и довольный как слон - есть у человека цель и оптимизм. Сейчас мужик ходит - карлик, метр с кепкой - ниче нормально. Трезвый довольный и бабы есть. За восемь то лет столько людей столько всего добились - ты, мля, только ноешь. Фули ныть - делать надо хоть что-то. Ну или пить с кайфом.

бомж-вредитель

Ilmar
Сам пусть скажет, если захочет.

Раф последнюю связь с нами прОпил..по ходу..

alfa-irenэто еще не конец. я мильен раз пропивала....

"ухожу-ухожу-ухожу а потом в этом каюсь...
на других погляжу и к тебе возвращаюсь.."
(уходит напевая)

Рафа - Маладца))))))......енто жешь реальноживущая "совесть и тренинг" Весвало))))).....за что ему респекть и уважуха)...полюбому исход его истории будет "во языцах"))...что счастливый- что неудачный.................я думаю главная проблема тут в определённой "нечестности" топикстартера в описании "тягот и лишений" а так же желаний и мотиваций.......тем не менее неприходящую ценность сего опыта на форуме непризнать не могу)))))))......всем искренне ведущимся на стенания те- коль сколько Вам это надо- во столько и впрягайтесь..вреда тут для Вас не будет....а Рафу- Хорошо ты тему назвал))..честно, конкретно и законченно))))))

dedtankist
и=э-х-х-х... Мишка))) прывет.

я тут чет вспомнила по поводу "надоело жить" и "я бы с удовольствием сдохла, но..."

кароч оказывается, я этим летом начала жутко напрягаться мыслью, что вот подохну я и как же дитенок-то? родня не возьмет, потому как нафиг не надо, но главное - ИМ НЕ ДАДУТ, за заслуги перед отечеством)))
и как же он? в 5 лет-то?
ну и надо было мне этот гон как-то разогнать, а то прям истерить начинала и на людей кидалась

и начала я из далека и осторожно приводить себя к мысли, что и чужие люди, они вроде как тоже люди (между прочим)))) и звери они конечно есть, но не все же!!! и даже если не большинство хороших, то, во всяком случае 50х50 точно
знач шансы попасть ему как к хорошим, так и к плохим равны, а это не так уж и плохо))
(ну я ж до этого считала что все ваще плохие, и только 1/7миллиардная, т.е. Я хорошаЯ )
а тут оказалось, что хотя бы 3,5млрд на 3,5 млрд - уже гОООраздо лучший расклад - как ни крути)))
и самое интересной, что будучи чесной перед собой, оказалось, что я нахожусь ПОСЕРЕДИНЕ!!! т.е. не самая лучшая мама и не самая худшая!
а значит может быть и лучше (признаЮ)
короче я прикинула, что дитенок мой имеет равный шанс попасть как в худшие условия, так и в лучшие, но ТОЛЬКО НЕ В ТАКИЕ КАК ЕСТЬ - это однозначно)))
а есть далеко не идеал!
тогда я пришла к пониманию, что моя фраза "я бы с удовольствием сдохла, если бы не ребенок - надо его вырастить" может вполне смело начать осуществляться))) тогда у меня появилось другое НО)))) (продолжение следует)))

---

Спустя 8 минут, 41 секунду ИщyщаЯ написал(а):

---

тогда я начала говорить, что вот " я бы сдохла, жить мне надоело, НО Бог, панимашь не любит самоубийц... а я на тот свет не хочу!!!"
ну и че тут скажешь? а сказать супротив нечего - вполне разумное объяснение (для верующих)
а являюсь ли я таковой? но это тоже не важно, потому что одновременно с этим примерно я в своих "изысканиях" добралась до того, что говорю своему спонсору:
Я БОЮСЬ РАСКАЯТЬСЯ ВО ВСЕХ ГРЕХАХ ПЕРЕД БОГОМ, потому что я (типа) ЧУВСТВУЮ, что он меня на столько любит, что как только я раскаюсь полностью во всем, он меня и пригребет, пока я никакого дерьма опять не натворила))) помню мой спонсор сказал нечто вроде "ты - дура"

и вот тогда МНЕ ПРИШЛОСЬ ПРИЗНАТЬ перед собой (и даже перед другими, но это уже не важно, важно - ПЕРЕД СОБОЙ) что я НА САМОМ ДЕЛЕ ХОЧУ ЖИТЬ! И МНЕ НРАВИТСЯ! только я не знаю как... или не помню.. или хз что, но ведь ЛЮДИ ЖИВУТ!!! И РАДУЮТСЯ! и тогда я начала учиться у этих людей жить - и у меня получается (хотя я сейчас в такой опе... прям вот в употребе никогда так глубоко вроде не была... я имею ввиду финансовую засаду)
тем не мение стараюсь жить одним днем и делать все возможное СЕЙЧАС для решения вопроса и не думать че там будет ПОТОМ...

это было к вопросу "как мне жить захотелось" а мораль?
у меня мораль такая, что мне жить всегда хотелось, только я это боялась в открытую сказать))) и даже признаться в этом себе)))
а вот вопрос с богом и грехами висит до сих пор, т.е. я так считаю до сих пор, поэтому на мне всегда висит чуток грешков))) как страховка тщательно это отслеживаю надо сказать)))

Я считаю, что вера в тыкву продуктивнее веры в кабачок, ведь тыква воспета во многих сказах и былинах. Например, широко известен сказ, в котором тыква превращается в карету скорой помощи. Люди, верящие в тыкву, также отличаются умом и сообразительностью - на то указывает народное название головы - тыква, уменьшительно-ласкательное - тыковка.

В то время, как кабачок фигурирует только в одной сказке "Мальчик-с-кабачок", сексоголический вариант "Мальчик-с-кабачком", алкоголический "Мальчик-из-кабачка". При этом до сих пор ведутся споры, из какого именно кабачка вышел мальчик, впрочем, все сходятся в одном - дело было в Свиблово.

Гаврюн

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Багира2
скучные вы

Капитошка

metalist

Vladimir Lutsk

Про Бога думал, что Он - наш, а не у каждого мой, как и алкоголизм...

Бог - он один, я не верю в многобожие.

Юрий строгинский

Ilmar

Багира2
Оль,не вводи людей в заблуждение...

Vladimir Lutsk

Vladimir Lutsk

Vladimir Lutsk
тоже частично - сейчас вот только здесь - в реале ну ни разу...

Гость

а где РАФа? пора бы уже телефончик выкупить...

а я теряла..я все теряла..целыми сумками

пропить это слишком банально... это совсем уж алкаш
а теряла я сумки, но не телефоны. их у меня у спящей нагло тырили собутыльники а потом еще и угощали подлецы

Никогда ничего не теряла, бо никогда ни с кем не пила.
Всегда в одно лицо и строго дома

нет цели в жизни-нет жизни

Я намедни,трезвый,телефон служивший мне 6 лет потерял. А вы....

единственное, что я потеряла трезвая (гдето пол-года трезвости тогда было) за мою общую трезвость где-то около 2х лет (ну я большие периоды ремиссии ток учитываю, от 3х мес) это был проездной... вывалился вместе с банкоматовской картой, когда доставала карточку в метро - обнаружила когда на работу приехала... потом весером обратилась к охране на входе в метро, они карточку нашли. а вот проездной типа не - прикорманили гадюки - было начало месяца

вообще поганые ощущения когда что-то теряешь... а уж когда в трезвости, так ваще... нет мне прощения

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

Продолжим

Raf
привет..как дела?

Английская поговорка : ''Where there's a will there's a way'' ( где есть воля , там есть и способ)
а если по русски... если я чего решил, то выпью обязательна.

Raf
Тебя несколько дней не было. Предлагаю рассказать, что ты сделал для своего выздоровления за это время.

Raf
Не много, но и не мало.
У тебя есть желание бросить пить?

ktu
Эт похоже бесполезное занятие, говорили что люди мне уже не верят да фигня, я себе уже не особо верю а эт хуже.

Raf
Рафа,привет! Как жизнь? Где пропадал? Поделись!

metalist
Да че говрить то, все как обычно ниче нового, движение по кругу.

Raf

Таисия

metalist
Я тот профиль снес нахрен. А зеленая морда тут лет пять шесть наверно как живет,

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Raf написал(а):

---

Живучий собака.

Raf

Raf
Это все из -за аватара? Шрек в глазах людей тоже был плохим. Даже сразу и сам поверил, что таким должен быть. Но нашлись добрые люди (огриха, ослик, дракон, Пиноккио... ), которые ему помогли увидеть себя...

Raf
(боязливо) может спонсор?

У меня одно мнение-если человек говорит,что хочет выздоравливать от алкоголизма,но не хочет пойти на группы-значит он не хочет бросать пить СОВСЕМ.

Я этого не понимаю,тут что-то не так,лукавство есть.

GODFATHER

Raf

Raf
Жив еще? Это хорошо...

Raf

GODFATHER
Без бутылки не разберешься...

GODFATHER

VETA

GODFATHER
Я предлагал занятся любовью с моим мозгом а не изнасилованием.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Raf написал(а):

---

GODFATHER
И это кто еще кому хамит? Какая-то сопливая девочка обзывает бредом многолетний опыт АА. Ты кто вообще такая? Козявка, которая судя по счетчику хорошо побухала на Новый год. Оставить при себе свое никому не интересное мнение.

VETA
Не принимай близко к сердцу, тем более не про тебя.

Raf

Raf
Побудь один, узнай себя...составь свой идеал(4 шаг), и бери лучшее для тебя. Мне думаешь легче, я замужем Придется идеал подгонять под любимого
GODFATHER
Про ту девочку, может и будем подругами, буду рада

VETA

Raf

Raf

ktu
Ты его наругала Сказала что бы снял корону, а он то ее как раз снял, только недалеко положил. Ой, чувствую не женится (вета быстренько поправила свою диадему )

ktu
VETA
Жжете девочки, прочел улыбнулсо

Raf
Улыбайся, дорогой!!! Белоруссия форева!!!

VETA

Ухожу. Пусть женится на ком хочет, после того как инвентаризацию сделает.

ktu

Не покидайте меня девочки.

Raf
Мысленно с тобой. Счастливой трезвости.

Я как истинный татарин женюсь на обоих

Raf

Так принимай обет безбрачия, до опр го момента, мы же договорились, на те грабли ни ни

Проблемы эмоционального плана перекрываются,заменяются алкогольной.Без решения первого от второго не избавиться.
Но это только начало,верхушка печальноизвестного айсберга.
И в мыслях,чувствах,настоящих,все и дело.Особенно которые подавлены,загнаны вглубь.Как все знакомо.
Теперь можно идти дальше,находя и устраняя препятствия не дающие обрести мотивацию.Навроде отрицания,упрямства и т д и т п.
На собраниях это происходит даже бессознательно,нужно только там бывать,носить свое тело,тогда и мосг ипать не надобно. С отрицания неплохо бы начать,самый сильный "слуга" алкашизма.