Создание новой темы навеяла тема " .. ай-яй-яй... я ещё созависимый к тому же".
Я когда то читал 6 и 7 шаги из книги 12 шагов и 12 традиций, и в ней , в 6 и 7 шаге очень здорово показано, что в помощи нуждаются даже те, у кого нет отвратительных привычек, те кто любезен и воспитан и не сидит в тюрьме, и уж тем более не пьет алкоголь. И показывается, то что алкоголь в нашем случае , это всего лишь верхушка айсберга тех проблем, которые находятся глубоко внутри у большинства зависимых...но вопрос , от чего зависимых и от чего не зависимых??
Часто слышу, представляются на группах- "алкозависимый".
И вот , что по єтому поводу говорит наша литература. ( кто критически (раздражается) относится к цитатам из нашей литературы- есть много других интересных тем без выдержек из книг smile.gif )
зависимый..

Говоря об алкоголиках, общество использует выражение «алко
гольная зависимость». В определенном смысле это утверждение так
же парадоксально для АА, если оно вообще верно. На самом деле
члены АА никогда не зависели от алкоголя.
Алкоголь просто был для
них средством ухода от закабаления фальшивыми идеалами мате
риалистического общества. Но если мы соглашаемся с распростра
ненным определением прежнего состояния алкоголика как «алко
гольной зависимости», то это не должно более вызывать протеста у
члена АА, так как эта зависимость помогла ему освободиться от ма
териальных капканов, которые расставлены повсюду в джунглях
нашего общества. Ибо алкоголик должен сначала признать матери
ализм болезнью общества, чтобы излечиться от такой болезни, как
алкоголизм, и стать свободным от социальных пороков, которые
привели его к алкоголизму
.
Мужчины и женщины, прибегавшие к алкоголю для ухода от
реальности, это не единственные люди, испытывающие страх перед
жизнью, враждебно настроенные к окружающему миру, стремя
щиеся спрятаться от него в скорлупе своего одиночества. Миллионы
людей, не являющихся алкоголиками, сегодня живут в иллюзорном
мире, полные страхов и чувства неуверенности, присущих современ
ному человеческому существованию, вместо того, чтобы взглянуть
на себя мужественно, смиренно и правдиво
. АА могут предложить
таким людям в качестве лекарства не волшебное снадобье, не хими
ческую формулу, не сильнодействующее лекарство, но могут научить
их использовать такие инструменты, как смирение, честность, пре
данность и любовь, которые и составляют суть Двенадцати Шагов
нашего выздоровления.
Из книга " АА Взрослеет".


В книге Анонимные Алкоголики встречаются слова "подченить себя этой простой программе"..

У Анонимных Алкоголиков все еще действует и другая форма
объединения. Подобная форма ныне вызывает большие сомнения
во всем мире. Тем не менее, она имеет свои достоинства, особенно
для нашего сообщества. Я говорю о диктатуре. У Анонимных Алко
голиков два диктатора, и оба они способствуют процветанию и рос
ту наших рядов. Один из них — это Джон Ячменное зерно, от кото
рого каждый из нас недалеко ушел. Второй — это наш Отец Небес
ный, царствующий над всеми людьми. Господь говорит нам: «Узнай
мою волю и исполни ее». А Джон Ячменное зерно говорит: «Тебе
лучше бы исполнять Божью волю, а не то....»


И...
. Почти каждый член АА п
риходит к вере и осознанию своей зависимости от Высшей силы,
которую большинство из нас именуют Богом. Эта вера имеет перво
степенное значение для АА, и без нее почти никогда не происходит
полного излечения от алкоголизма. Бог,
как мы его понимаем
, явля
ется тем фундаментом, на котором зиждется наше товарищество.
"АА Взрослеет"




Спустя 2 часа, 23 минуты, 56 секунд (25.02.2013 - 04:10) Fatma написал(а):
Вот, нашла у себя в закромах:

Созависимость
Созависимость взрослых людей возникает тогда, когда два психологически зависимых человека устанавливают взаимоотношения друг с другом. В такие взаимоотношения каждый вносит часть того, что необходимо ему для создания психологически завершенной или независимой личности. Поскольку ни один из них не может чувствовать и действовать совершенно независимо от другого, у них возникает тенденция держаться друг за друга, как приклеенные. В результате внимание каждого оказывается сосредоточенным на личности другого, а не на самом себе. Взаимоотношения не могут быть прочными, потому что они всегда сосредоточены на другом человеке и на том, что может случиться. Это ведет к тому, что такие люди пытаются установить контроль друг над другом, обвинять в своих проблемах друг друга, а также надеяться, что другой будет вести себя именно так, как хотел бы его партнер. В таких случаях люди не сосредоточивают внимание на своих внутренних ощущениях и саморазвитии. Фокус всегда находится вовне, а не внутри.


Я вообще существо зависимое... от погоды, от наличия или отсутствия бабла, от мнения обо мне абсолютно незнакомых людей, от родственников... список можно продолжать до бесконечности...
Но когда я нахожусь в контакте ( не в зависимости) со своей ВС, в моменте здесь и сейчас, я становлюсь свободной...
Программа 12 шагов АА помогает обрести эту свободу



Спустя 8 минут, 36 секунд Fatma написал(а):
зависимость
Если вы зависимы, то вы:
• неспособны отличить свои мысли и чувства от мыслей и чувств других (вы думаете и испытываете ответственность за других людей);
• ищете внимания и одобрения других, чтобы чувствовать себя хорошо;
• ощущаете беспокойство или вину, когда у других “есть проблемы”;
• делаете все, чтобы угодить другим, даже когда вам этого не хочется;
• не знаете, чего вы хотите или в чем нуждаетесь;
• возлагаете на других определение ваших желаний и потребностей;
• верите в то, что другим виднее, чем вам, что для вас лучше;
• злитесь или падаете духом, когда дела идут не так, как вам хотелось бы;
• концентрируете всю свою энергию на других людях и их счастье;
• пытаетесь доказать другим, что вы достаточно хороши, чтобы вас любить;
• не верите, что можете сами заботиться о себе;
• верите, что любому человеку можно доверять;
• идеализируете других и разочаровываетесь, когда они живут не так, как вы надеялись;
• хнычете или дуетесь, чтобы получить то, что хотите;
• чувствуете, что другие вас не ценят и не замечают;
• вините себя, когда дела идут плохо;
• думаете, что вы не достаточно хороши;
• испытываете страх быть отвергнутым (отвергнутой) другими;
• живете так, как будто вы — жертва обстоятельств;
• боитесь ошибиться;
• желаете больше нравиться другим и хотите, чтобы они вас больше любили;
• пытаетесь не предъявлять требований к другим;
• боитесь выразить свои истинные чувства из страха быть отвергнутым;
• позволяете другим обижать вас, не пытаетесь защитить себя;
• не доверяете себе и принятым вами решениям;
• испытываете трудности наедине с собой;
• делаете вид, что с вами ничего плохого не происходит, даже если это не так;
• все время находите себе занятие, чтобы отвлечься от мыслей;
• ничего ни от кого не хотите;
• видите все или в черном, или белом свете — для вас или все хорошо, или все плохо;
• лжете, чтобы защитить или выгородить людей, которых вы любите;
• испытываете сильный испуг, обиду или злость, но пытаетесь не показывать этого;
• находите, что быть близким с другими трудно;
• полагаете, что спонтанно развлекаться и действовать трудно;
• постоянно ощущаете беспокойство, не зная почему;
• чувствуете себя вынужденным работать, есть, пить или заниматься сексом даже тогда, когда это вам не доставляет никакого удовольствия;
• беспокоитесь, что вас могут бросить;
• чувствуете себя погрязшим во взаимоотношениях;
• чувствуете, что вам нужно принуждать, манипулировать, просить или подкупать других, чтобы получить то, чего вы хотите;
• плачете, чтобы получить то, чего вы хотите;
• чувствуете, что вы руководствуетесь чувствами других;
• боитесь собственного гнева;
• чувствуете себя бессильным изменить свое положение или добиться изменений в себе;
• думаете, что кто-то должен изменился, для того чтобы изменились вы сами.

Спустя 1 час, 21 секунду (25.02.2013 - 05:10) Ilmar написал(а):
У меня алкоголь и пришедший в итоге с ним алкоголизм - это следствие моей прошлой жизни (безответственной, инфантильной и т.д.). Поэтому, борьбу начал с исправления причин, далее перешло на следствия...

Спустя 2 часа, 34 минуты, 47 секунд (25.02.2013 - 07:45) бомж-вредитель написал(а):
Прочитал цитаты... Интересно, когда была написанна "АА взрослеет"? (гуглить лень). Стойкое ощущение, что к этому моменту в "самом низу перевернутой пирамиды" уже поняли, что истиная помощь алкоголикам в сущности дело не особо прибыльное, а вот обеспечение массовости движения любыми способами как раз приносит хорошие доходы. Если же данную цитату рассматирвать не как маркетинговый ход, то имя ей - чушь. У объединения алкашей не получится спасти весь мир. Даже и пытаться нечего.

Спустя 17 минут, 59 секунд (25.02.2013 - 08:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.02.2013 - 08:45 )
Интересно, когда была написанна "АА взрослеет"? (гуглить лень). Стойкое ощущение, что к этому моменту в "самом низу перевернутой пирамиды" уже поняли, что истиная помощь алкоголикам в сущности дело не особо прибыльное, а вот обеспечение массовости движения любыми способами как раз приносит хорошие доходы.


+10000000000000000

Спустя 1 час, 9 минут, 10 секунд (25.02.2013 - 09:12) cyp написал(а):
бомж-вредитель
гаспар1
Я не знаю, о чём вы, но ваши мысли очень привлекательны biggrin.gif biggrin.gif
Да и о чём автор темы, я тоже так и не поняла.
Если говорить о зависимостях, то сейчас у меня что-то вроде этого сейчас
Цитата
осознанию своей зависимости от Высшей силы

Созависимости никогда не было. Мне не хотелось никого спасать и контролировать. У меня отец пил. Я думала, нравиться - пусть пьёт. Пил брат. Я старалась не только не спасать его, но и держаться в периоды его запоев подальше. В последнее время мы часто уходили с ним в запои вместе. Однажды у меня была любовь с пьющим парнем. С очень пьющим. Три раза за восемь лет знакомства эта любовь пыталась воскреснуть, но я от него сбегала не позже, чем через месяц. Потому что мне проще отрубить больное, чем спасать или пытаться изменить. Я даже с другими алкоголиками не хотела работать, пока в моей голове не укоренилась мысль о том, что я всего-лишь инструмент.
Вот зависимость от чужого мнения была. Сейчас уже гораздо меньше. Потому что до меня начало доходить, что не важно, как я выгляжу в глазах других людей. Важно, как я выгляжу в глазах своего Бога. Каждый раз, когда я отслеживаю за собой эту зависимость, я напоминаю себе, в чьих глазах я должна выглядеть хорошо.

Спустя 17 минут, 14 секунд (25.02.2013 - 09:29) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (cyp @ 25.02.2013 - 10:12 )
Да и о чём автор темы, я тоже так и не поняла.

Аналогично и устойчиво,мэм smile.gif

Спустя 6 минут, 50 секунд (25.02.2013 - 09:36) leonmaster написал(а):
да тут всё просто.
все обо всех...)))
и только Марина о себе.
вероятно так в АА принято обсуждать всех и вся... кроме себя.

Спустя 10 минут, 47 секунд (25.02.2013 - 09:47) cyp написал(а):
leonmaster
Цитата
и только Марина о себе.

Да просто Марина зациклена сама на себе biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Лёнчик, не обращай внимания.
Fatma
Только что прочла пункты из
Цитата
зависимость

К счастью, совпало только пару пунктов, да и то я сомневаюсь, есть ли это во мне сегодняшней... Раньше, конечно, может быть, я и весь список выбрала - ХЗ.
Цитата
•вините себя, когда дела идут плохо;•думаете, что вы не достаточно хороши;•испытываете страх быть отвергнутым (отвергнутой) другими;


Спустя 12 минут, 43 секунды (25.02.2013 - 09:59) Лыгарь написал(а):
Цитата
Что первое появилось,-
яйцо или курица??


Лично для мну , оказалось более полезным , определиться , что делать с уже имеющимися продуктами .
И шоп не перепутать .
Яйца , курицыные - на сковородку , курицу - в духовку .
biggrin.gif

Спустя 1 час, 19 минут, 46 секунд (25.02.2013 - 11:19) Татьян@ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.02.2013 - 02:46 )
Алкоголь просто был для
них средством ухода от закабаления фальшивыми идеалами мате
риалистического общества.

Готова расцеловать автора smile.gif
Безусловно, я человек зависимый.(
Цитата (Fatma @ 25.02.2013 - 05:10 )
у них возникает тенденция держаться друг за друга, как приклеенные. В результате внимание каждого оказывается сосредоточенным на личности другого, а не на самом себе

Нет во мне этого. Так, что можно быть зависимым и не быть созависимым.



Спустя 1 минуту, 18 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Fatma @ 25.02.2013 - 05:10 )
зависимость

По моему это определение стянуто у созов.



Спустя 3 минуты, 41 секунду Татьян@ написал(а):
Я уже где то подобную тему разводила. птому как срокатые алкоголики пытаются мне внушить, что соза есть у всех алков, и мне просто жизненно необходимо ходить в аланон (или куда то там еще).

Спустя 6 минут, 42 секунды (25.02.2013 - 11:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.02.2013 - 12:19 )
Я уже где то подобную тему разводила. птому как срокатые алкоголики пытаются мне внушить, что соза есть у всех алков, и мне просто жизненно необходимо ходить в аланон (или куда то там еще).

Та нет, просто обратиться к Богу, от Него так же и медицина и всякое начальство...Он возвращает здравомыслие и приводит в норму инстинкты, и Он дает для этого Воду, но выкопать колодец мы должны сами, и черпать её тоже нам.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (25.02.2013 - 11:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.02.2013 - 12:26 )
но выкопать колодец мы должны сами, и черпать её тоже нам.

Так я копаю в АА wink.gif

Спустя 4 минуты, 40 секунд (25.02.2013 - 11:33) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.02.2013 - 12:28 )
Так я копаю в АА

В 10 шаге есть обещания.
А о том, для чего мы копаем и от чего и почему очень толково расписано в 12 шаге книге 12шагов 12 традиций, рекомендую smile.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (25.02.2013 - 11:36) cyp написал(а):
Цитата
птому как срокатые алкоголики пытаются мне внушить, что соза есть у всех алков

Татьян@
Вот в этом я тебя поддерживаю, что созависимость есть не у всех алкоголиков. Сколько ни читаю про про созависимость - ну нет её во мне. Я не умею быть созависимой.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (25.02.2013 - 11:37) Татьян@ написал(а):
Вальтрон
Мне кажется, что не столь важно ГДЕ копать, важнее ЗАЧЕМ,
Просто не понимаю маниакальной страсти людей, обнаруживших у себя созу- пытаться ее всем навялить. (Хотя, пока писала поняла- они же созы)))

Спустя 8 минут, 14 секунд (25.02.2013 - 11:45) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.02.2013 - 12:37 )
Просто не понимаю маниакальной страсти людей, обнаруживших у себя созу- пытаться ее всем навялить.

Можно не понимать в жизни не только это....много тайн biggrin.gif
Иногда мне самому кажется , что мне что то "пытаются"..,. иногда это правда, а иногда нет smile.gif виденье моё как не крути , идет через мою личную призму, а какая она, это уже другой вопрос.

Спустя 8 минут, 23 секунды (25.02.2013 - 11:54) Татьян@ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.02.2013 - 12:45 )
виденье моё как не крути

Вот именно. Что у тебя за желание все время спорить и искать везде подвох?

Спустя 17 минут, 23 секунды (25.02.2013 - 12:11) Таисия написал(а):
Цитата (,25.02.2013 - 12:37 @ 1112802)
 Что первое появилось,-


"Первым было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог!"

Курица склевала зерно с запрещенного поля, ослушалась и этим нарушила Закон и была свержена из рая на землю и снесла уже потом яйцо. biggrin.gif

Элементарно. В Православном вероучении есть ответы на любые жизненные заморочки. smile.gif

Спустя 12 минут, 18 секунд (25.02.2013 - 12:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.02.2013 - 12:54 )
виденье моё как не крути

Вот именно. Что у тебя за желание все время спорить и искать везде подвох?

Я когда пил , на работе, да и дома, думал , что вокруг заговор, и все хотят меня выжить...комплекс жертвы при питие очень сильно обостряется, да и сам алкоголь, ставит постоянно в позицию виноватого, что всё из за меня. Мне это говорят, да я и сам в это охотно верю, даже выгодно верить в это, - можно продолжать пить, и заливать раны.

Спустя 18 минут, 37 секунд (25.02.2013 - 12:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.02.2013 - 13:23 )
что всё из за меня

Я то так не считаю! Отцепись от меня со своими яйцами и курицами wink.gif

Спустя 20 минут, 24 секунды (25.02.2013 - 13:02) Ильяс написал(а):
Что первое появилось,- яйцо или курица??,

яишница........................

Спустя 14 минут, 27 секунд (25.02.2013 - 13:17) Fatma написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.02.2013 - 13:23 )
думал , что вокруг заговор, и все хотят меня выжить..

Мне знакомо это состояние... во всех моих бедах всегда был виноват кто-то другой... такой показательный случай: была у меня когда-то подружка, да так не то чтобы даже подружка, а так, прилипала... и как-то, шутки ради, я ей руку сломала... так вот, когда меня на учет в милиции ставили (мне лет 13 тогда было), виновата была она... потом мы с другими подружками даже придумали теорию, по которой она была виновата во всем! Этой девочке пришлось в другой класс переводиться, потом, она даже в другую страну переехала жить...
В моей жизни было очень много "виноватых"... (список 4-го шага более 1000 человек) и моя жизнь зависела от всех этих людей... я всегда пила, потому, что они... обижали, не понимали, на любили...
А что я? Я не умела справляться с жизненными ситуациями без химически-активных веществ... Ну разве я виновата? Я - всегда жертва обстоятельств...
По-поводу созы... мой отец был алкоголиком, он пил всегда, и всегда был кто-то в этом виноват... но я почему-то считала виновной себя в его пьянстве... он же хотел мальчика, а я взяла и девочкой родилась...
Для меня достаточно программы 12 шагов Анонимных Алкоголиков, что бы найти свою ВС и с ней мой серый перевернутый мир, постепенно, становиться разноцветным и радостным... А я становлюсь свободной и благодарной... и не важно (ИМХО) какое сообщество (АА, АН, Ал-Анон) помогло мне обрести эту ВС

Спустя 34 минуты, 42 секунды (25.02.2013 - 13:52) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Ильяс @ 25.02.2013 - 14:02 )
Что первое появилось,- яйцо или курица??,


Петух,однозначно! smile.gif

Спустя 2 часа, 15 минут, 46 секунд (25.02.2013 - 16:07) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 25.02.2013 - 14:52 )
Петух,однозначно!

В хорошем смысле этого слова.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (25.02.2013 - 16:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.02.2013 - 17:07 )
Петух,однозначно!

В хорошем смысле этого слова.

А что уже не так может быть с животным??или все же она птица?
Кстати, дикие петухи бывают?

Спустя 8 минут, 38 секунд (25.02.2013 - 16:20) Ильяс написал(а):
а из петуха тоже можно сделать чего-нибудь покушать.............

Спустя 3 минуты, 40 секунд (25.02.2013 - 16:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.02.2013 - 17:11 )
или все же она птица?

Насекомое. Только очень крупное и с философским взглядом на жизнь.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.02.2013 - 16:25) Fatma написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 25.02.2013 - 17:11 )
Кстати, дикие петухи бывают?

Бывают даже дикие курицы! Я даже с некоторыми знакома... user posted image

Спустя 2 минуты, 48 секунд (25.02.2013 - 16:27) Вальтрон написал(а):
Всё с вами ясно..вы наверное алкоголики....шуточки у вас какие то.. unsure.gif даже непрограмные.

Спустя 15 минут, 33 секунды (25.02.2013 - 16:43) Юка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.02.2013 - 17:27 )
вы наверное алкоголики.

это, на секундочку, вообще сайт анонимных АЛКОГОЛИКОВ..заблудился?

Спустя 10 часов, 3 минуты, 3 секунды (26.02.2013 - 02:46) Синеглазка написал(а):
Татьян@
Мадам, со стороны если посмотреть, к Вам лично никто не цеплялся. Ну что за привычка - орать на весь дом, аж уши заложило(((
если алкоголик - звучит гордо, можно обсудить как-то покультурнее, что ли... чего сразу кидаться глаза выцарапывать? Настолько больная тема? А ведь автор прав же...




Спустя 2 минуты, 17 секунд Синеглазка написал(а):
Юка
Ага, не то отделение психушки. Жалко даже...

Спустя 20 часов, 51 минуту, 42 секунды (26.02.2013 - 23:38) ИщyщаЯ написал(а):
много не читала, только пол первой страницы...
суть поняла (и давно)
спасения алкоголика в пребрасывании одной зависимости на другую и обретении кайфа от чего-то другого (впрочем как и спасения созика)
кайф от религии человек испытывает испокон веков, с глубокой древности и это самый безобидный, в принципе из кайфов))) но не всегда! правда с нашей стране сейчас человеческие жертвоприношения не приветствуются)))
я осознаю и понимаю, что я зависима от кайфа! но я не хочу быть зависимой от личности (Бога) потому что я ЗНАЮ, что Бог-это личность, а зависить от личности мне НА-ДО-Е-ЛО!!!
поэтому я считаю себя не зависимой))) сейчас! почти)))
т.е. сча я завишу от жратвы, а вообще от источника кайфа - адреналина!
наконц-то я это поняла! мн и алкоголь-то был нужен для бОльшей выработки адреналина! потому что я оказалась трусом! (а это признать было ой как не легко!) а выпив я могла совершать ого-го что и не бояться и получать кайф от этого (только не всегда это помнить)
а фишка оказалась в том, что адреналина получишь гораздо больше только попытавшись, а иногда только представив, как ты совершаешь то, что по-пьяни ты совершаешь! т.к. алкоголь притупляет чувства - это заморозка и деградация! а на кой она мне?
зато теперь я помню и знаю что я делала!!!
и даже воспоминания приносят мне долю того адреналинового кайфа, который я получала в процессе чего-то произошедшего.
а впесть в зависимость от Бога нехочу... м.б. потом... пока я хочу насладиться пусть иллюзорной, но такой реальной (после плена алкоголя) СВОБОДОЙ!!!! biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 4 секунды ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.02.2013 - 13:11 )
Курица склевала зерно с запрещенного поля, ослушалась и этим нарушила Закон и была свержена из рая на землю и снесла уже потом яйцо.

пипец! курица и та провинилась! офигеть!


Спустя 11 минут, 33 секунды (26.02.2013 - 23:49) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.02.2013 - 12:19 )
Я уже где то подобную тему разводила. птому как срокатые алкоголики пытаются мне внушить, что соза есть у всех алков, и мне просто жизненно необходимо ходить в аланон (или куда то там еще).

понимаешь, алкоголиками не рождаются... ими становятся... м.б. и бывает алкоголизм первопричина всех бед, но лично я в это не верю.. (родиться можно с аллергией на алко, но можно и вызвать эту аллергию неумным употребом)
алкоголизм, как и наркомания и никотиновая, зависимости - это химические и психологические зависимости, т.е они типа двойные, значит не первичные (это я сама рассуждаю - ниче не читала - прошу тапки оставить при себе)))) возникли от чего-то, от какого-то психологического или физического изъяна. т.к. психологический изъян понятен, то физический очень спорен... ты начал пить потому что был толстый? НЕТ, начал пить потому что СЧИТАЛ сбя толстым - психичский изъян! сама по себе полнота не принуждает тебя бухать!

соза, вда, ал-атин, ал-анон - это чистые психические зависимости! вда и ал-атин преимущественно проиходят из-вне, навязаны окружением. соза (ал-анон) возможно врожденные, возможно приобретенные или и то и другое вместе. однако они первичны, потому что не двойные.

грубый пример, есть ротвейлер и дворняжка, у них родится ценок с двумя наборами пород! первоначально будет идти чистая порода...
эт я о чем? ах да!)))) сам по себе химическая зависимость возникнуть НЕ МОЖЕТ! потому что она ИЗ ВНЕ!!! не родная! сначала в нашем любимом мозгу возникает психологическая зависимость от какой-то хери, и потом мы пытаемся ее "лечить" перебивать химией - посторонним, из вне! все что из вне - все вторично! имхо (надеюсь мысль изложила понятно)))



Спустя 1 минуту, 22 секунды ИщyщаЯ написал(а):
допустим мы не можем вселиться без алко, мы стеснительны (зависим от своего мозга, который ДУМАЕТ, сто мы плохи и чего то не можем или хуже всех и т.д.

Спустя 1 час, 16 минут, 20 секунд (27.02.2013 - 01:06) Вальтрон написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.02.2013 - 00:38 )
а впесть в зависимость от Бога нехочу

Зависимость не от образа тобой нарисованного....типа он на небе или на картинке , а ты здесь..
Быть зависимым от хорошего образа жизни , это ведь здорово..
Есть в бизнесе и не только , такое понятие , как взаимозависимость..- это умения нескольких человек быть зависимыми друг от друга с неглупыми головами работать в связке (команде, гармонии) и приносить отличный , этой работой , результат. При этом, они абсолютно свободны.
Мой Бог сегодня, это то , что я трезвый, начал разбираться в пище нормальной, понимать о условиях жилищных, в каких я должен жить не в ущерб своей психике в состоянии жертвы...Мой Бог , - это желание и уже умение пытаться относится к женщинам и к своей любимой, хорошо и с заботой, понимая , что это слабый пол. Мой Бог это желание учится и самообразовываться, научится общаться с детьми и быть им не только отцом крикуном, но и другом..Вот это всё и многое другое , и есть - Возвращения Здравомыслия. Здравомыслие и есть Бог, моя ВС, Мудрость.Новые взгляды (принципы)дающие возможность жить, светить другим, быть полезным для своего близкого окружения..тем более мужчине. Потому он и глава..но только в том случае, если это голова с мозгами.

Спустя 14 минут, 30 секунд (27.02.2013 - 01:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.02.2013 - 00:49 )
ты начал пить потому что был толстый? НЕТ, начал пить потому что СЧИТАЛ сбя толстым - психичский изъян! сама по себе полнота не принуждает тебя бухать!

воспаленным мозгам кажется..
user posted imageuser posted image

Слегка толкнул женщину в метро...три остановки думаю , что она обо мне думает. Так надумался (подойти- извинится , не извинится), что становится плохо. Не выдерживаю (алко рядом в метро нет) иду к ней в конец вагона, подхожу, извиняюсь, она смотрит на меня и пытается вспомнить меня, и понять о чём я...
Я рождаюсь в инфекции, появляюсь в инфицированном мире, и пошла напитка всем каламбуром, человеческим представлением о жизни- родители, двор, школа..ну и "что то" из меня вырастает smile.gif
Повезет, если при жизни оставаясь в этом мире - выйти из него, принять в себя новый дух, что есть совокупность принципов (правил) животворящих.

Спустя 6 часов, 39 секунд (27.02.2013 - 07:21) ИщyщаЯ написал(а):
про инфекцию уже поняла... только полная изоляция поможет быть чистым и непорочным)))
поэтому отшельничество - легчайший путь на небесный олимп)))))

Спустя 7 минут, 48 секунд (27.02.2013 - 07:29) leonmaster написал(а):
Цитата
эт я о чем? ах да!)))) сам по себе химическая зависимость возникнуть НЕ МОЖЕТ! потому что она ИЗ ВНЕ!!! не родная! сначала в нашем любимом мозгу возникает психологическая зависимость от какой-то хери, и потом мы пытаемся ее "лечить" перебивать химией - посторонним, из вне! все что из вне - все вторично! имхо (надеюсь мысль изложила понятно)))


Света, ты меня прости... я последнее время умничал и (вот прости меня, искренне прошу) думал, что ты как минимум переживаешь не очень хороший период и немного не в себе...
прости.
то, что ты написала является ОТВЕТОМ сразу на несколько многостраничных тем.
можно спорить, отвергать, опровергать но... ТЫ ПРАВА.

Спустя 1 час, 54 минуты, 26 секунд (27.02.2013 - 09:23) ИщyщаЯ написал(а):
leonmaster
прощаю, я сення "в себе" rolleyes.gif

а это:
Цитата (leonmaster @ 27.02.2013 - 08:29 )
ты как минимум переживаешь не очень хороший период и немного не в себе...

это бывает, периодами... я то в себе, только еще кое-что в меня вселяется (одержимость) и тогда я произвожу впечатление не совсем адеквата - сама уже замечаю - иногда)))

Цитата (leonmaster @ 27.02.2013 - 08:29 )
о, что ты написала является ОТВЕТОМ сразу на несколько многостраничных тем.

я старалась, в последнее время много думаю и анализирую, много узнаю нового и интересно О СЕБЕ и иногда об окружающих)))

Спустя 1 час, 46 минут, 5 секунд (27.02.2013 - 11:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.02.2013 - 08:21 )
про инфекцию уже поняла... только полная изоляция поможет быть чистым и непорочным)))
поэтому отшельничество - легчайший путь на небесный олимп)))))

В том то и дело.., что как бы уйти.., но остаться. Отшельничество по духу, а не по плоти. Но не быть занудой и фанатиком. С внутренним богатством и свободой, можно снисходить иногда до немощи традиций мира, от которых никуда не деться, пока мы ещё в теле и не можем улететь в космос или в рай smile.gif

Спустя 30 минут, 43 секунды (27.02.2013 - 11:40) ИщyщаЯ написал(а):
Вальтрон
трудно... sad.gif
но награда велика rolleyes.gif

Спустя 16 минут, 4 секунды (27.02.2013 - 11:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.02.2013 - 12:40 )
трудно... sad.gif
но награда велика rolleyes.gif

Какая нафиг награда...для начала , надо в трезвости утвердиться и окрепнуть biggrin.gif потом уже, эмотрезвость и духтрезвость..

Спустя 9 минут, 27 секунд (27.02.2013 - 12:05) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.02.2013 - 12:56 )
Какая нафиг награда...

я про душпок и духрост
а вообще о награде на том свете rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 30 секунд (27.02.2013 - 12:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.02.2013 - 13:05 )
а вообще о награде на том свете

Да я понял rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 17 секунд (27.02.2013 - 12:31) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.02.2013 - 12:56 )
надо в трезвости утвердиться и окрепнуть

м.б. это и прозвучит самонадеянно, но... я уже про трезвость вообще не вспоминаю, как-то из моей жизни алкоголь исчез ну как... радиоактивное излучение от чернобыля... вроде как было и вред принесло организму, вроде как оно есть еще (остатки), но уже о них не помнишь - жить не мешают, не задевают, воспоминаний нет и вообще - пофигу! (ТТТ)

теперь меня интересует исключительно психологический самоанализ и как результат духрост rolleyes.gif

Спустя 4 часа, 57 минут, 4 секунды (27.02.2013 - 17:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.02.2013 - 13:31 )
теперь меня интересует исключительно психологический самоанализ и как результат духрост

Начинай спонсировать. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 43 минуты, 35 секунд (27.02.2013 - 20:12) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.02.2013 - 18:28 )
Начинай спонсировать.

шутник вы батенька однако)))
по методе А.Карра спонсоров не бывает, а пока я не пью только благодаря его книге!.. именно ТРЕЗВАЯ благодаря ему - у меня ТАМ МОТИВАЦИЯ!!! но мне не оч.комфортно трезвой и я изучаю и меняю себя по методе АА в т.ч. (но не только)
какое уж тут спонсорство? кому такой винегрет-то нужОн? ph34r.gif


_____________
Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты – это ты.
А я – это я.
И если нам случилось встретить друг друга и мы поладили – это прекрасно.
А если нет – этому нельзя помочь.

Всё, что ты чувствуешь, о чём ты думаешь и что ты намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено твоим прошлым жизненным опытом и твоей личностью, и в меньшей мере тем, что я сказал или сделал, если, конечно, я тебя не оскорбил и не ударил.
....
Всё, что я чувствую, о чём я думаю и что намерен делать в настоящий момент, всё это - в большей мере обусловлено моим прежним жизненным опытом и моей личностью, а не как не тем, что ты сказал(а) или сделал(а), если конечно, ты меня не оскорбил(а) или ударил(а).