Для меня самые верные слова определяющие любовь в Евангелие ...
" .... Любовь долготерпит, милосердствует, Любовь не завидует, Любовь не превозносится, не гордится, Не бесчинствует; Не ищет своего, Не раздражается, Не мыслит зла, Не радуется неправде, а сорадуется истине. Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит ...

В отношении себя я встречал один раз безусловную любовь со стороны женщины ... ... один раз.
У самого ... не получается отвечать в полной мере требованиям заложенными в словах из Евангелия

"Любовь приносит самодостаточность, самодостаточность приносит любовь-самодостаточность - как цветок. Одиночество и самодостаточность синонимы, но это совершенно разные явления. Покинутость - как рана, которая может превратиться в язву. Гораздо больше людей умерло от одиночества,чем от какой-либо другой болезни. Мир полон людей страдающих одиночеством, брошенностью, и из-за их одиночества они продолжают совершать все виды глупостей, чтобы только как-то заткнуть эту рану, эту пустоту...
Покинутый, одинокий человек начинает слишком много есть, просто чтобы почувствовать наполненность. Покинутый человек начинает накапливать жир. Покинутый человек начинает употреблять алкоголь или другие наркотики, от водки до LSD, потому что он хочет забыть себя. Покинутость столь безобразна, столь жутка, столь подобна смерти, что хочется сбежать от неё. Покинутый человек сидит перед телевизором, как приклеенный, четыре, пять, даже шесть часов. А что ещё делать? Куда идти? С кем общаться?
И тогда люди начинают взаимоотношения с другими, но поскольку и те, и другие покинутые и томящиеся одиночеством, взаимоотношения невозможны; взаимоотношения не могут вырасти из нужды. Взаимоотношения могут возникнуть только из изливающейся через край энергии, и никогда из нужды. Если один человек нуждающийся и другой человек также нуждается, тогда оба будут стараться эксплуатировать друг друга. Взаимоотношения будут эксплуатацией, а не любовью и сочувствием. Они не будут дружественными. Они будут видом вражды - очень горькими, но в сахарной глазури. И, рано или поздно, сахар истощается; после медового месяца сахар уходит, и всё становится горьким. И теперь они попались. Сначала они были одинокими по отдельности, теперь они одиноки вместе, что причиняет боль ещё больше. Просто посмотрите на мужа и жену, сидящих в комнате: оба одиноки. На поверхности вместе, глубоко внутри одиноки. Муж, потерявшийся в своём одиночестве, и жена, потерявшаяся в своём одиночестве. Наипечальнейшая вещь в мире - увидеть двух любовников, пару, и оба одиноки - наипечальнейшая вещь в мире!
Одиночество как самодостаточность - совершенно другое. Это радость бытия самим собой. Это радость того, что у вас есть собственное пространство, свой космос.
Но только любящие могут чувствовать её, поскольку только любовь даёт вам храбрость быть самодостаточными, только любовь создаёт фон самодостаточности. Только любовь осуществляет вас настолько глубоко, что вам больше не нужны другие: вы можете быть одни. Любовь делает вас настолько всеобъемлющими, что вы можете быть едиными и экстатичными. Любовь становится контрастом: любовь и самодостаточность - два полюса одной энергии"

Ух, как мне нравится это! Лучше еще никто не сказал из смертных.


О любви
Тогда просила аль-Митра:
– Скажи нам о Любви.
Он поднял голову, посмотрел на народ, и воцарилось молчание. Тогда он сказал громким голосом:
– Если любовь путеводит вас, следуйте за ней, хотя дороги ее трудны и тернисты.
Если она осенит вас своими крылами, не противьтесь, даже если вас ранит меч, скрытый в ее оперении.
И если любовь говорит вам, верьте ей, даже если ее голос рушит ваши мечты, подобно тому как северный ветер опустошает сад. Ибо любовь венчает вас, но она вас и распинает.
Она растит вас, но она же и подрезает.
Она подымается к вашей вершине и обнимает ваши нежные ветви, трепещущие в солнечных лучах.
И она же спускается к вашим корням, вросшим в землю, и сотрясает их.
Как снопы пшеницы, она собирает вас вокруг себя.
Она обмолачивает вас, чтобы обнажить.
Она просевает вас, чтобы освободить от шелухи.
Она размалывает вас до белизны.
Она месит вас, пока вы не станете мягкими.
А потом вверяет вас своему святому огню, чтобы вы стали святым хлебом для святого Божиего причастия.
Все это творит над вами любовь, дабы вы познали тайны своего сердца и через это познание стали частью сердца Жизни.
Но если, убоявшись, вы будете искать в любви лишь покой и усладу, то лучше вам прикрыть свою наготу и, покинув гумно любви, уйти в мир, не знающий времен года, где вы будете смеяться, но не от души, и плакать, но не всласть.
Любовь дает лишь себя и берет лишь от себя.
Любовь ничем не владеет и не хочет, чтобы кто-нибудь владел ею, ибо любовь довольствуется любовью.
Если ты любишь, не говори: «Бог – в моем сердце», скажи лучше: «Я – в сердце Божием».
И не думай, что ты можешь править путями любви, ибо если любовь сочтет тебя достойным, она будет направлять твой путь.
Единственное желание любви – обрести саму себя.
Но если ты любишь и не можешь отказаться от желаний, пусть твоими желаниями будут:
Таять и походить на бегущий ручей, что напевает ночи свою песню.
Познавать боль от бесконечной нежности. Ранить себя собственным постижением любви.
Истекать кровью охотно и радостно.
Подниматься на заре с окрыленным сердцем и возносить благодарность за еще один день любви.
Отдыхать в полдень и предаваться размышлениям о любовном экстазе.
Возвращаться вечером домой с благодарностью.
И засыпать с молитвой за возлюбленного в сердце своем и с песней хвалы на устах.
Джебран Халиль Джебран.

Всё хорошо, но мне бы личный опыт

Еще б кто сказал, как всю эту красивость словесную сделать прикладной в нашей реальной жизни

Такое дается всем без исключения...меня тоже не миновало, слава Богу смогла увидеть и этим живу!!!
А что рассказывать про личный опыт? У меня нет этого дара описать все, что я чувствую, даже после смерти человека...
Никитос классно описал в свих стихах, для лечебного чтения!!!

sepraga
Во много согласна с тем, что ты написал и с твоей цитатой.
Sir

FatCat
"Понедельник начинается в субботу" - одна из любимейших книг моего детства.


Lili M
12 шагов - путь к Любви.

Умею любить только себя, сына и животных.. Другим видам любви по всей видимости не обучена..

FatCat
А я по-другому это место в книге восприняла.... Не все можно выразить словами и постигнуть логикой, поэтому определения - это всего лишь игра ума и слов. Человеку видимо психологически комфортнее разложить все по полочкам( в том числе и Любовь), но это не означает, что разложил он верно и что вообще возможно ВСЕ разложить. Не всегда можно алгеброй гармонию проверить. Есть нечто ЗА пределами человеческого понимания, но это можно почувствовать душой. Но в этом вопросе мы с тобой, Котик, придерживаемся разных точек зрения.

А по-моему, любовь - это внимание и забота

Sir
Ты невнимательно читала меня. Я написала дальше, что состояние души отражается на внешности. Когда я отношусь к себе с любовью, я слежу за своим внешним видом, но не что бы мужу угодить, а в первую очередь, что бы самой себя хорошо чувствовать.
Красота вещь во-перых преходящая (уходящая ), во-вторых легко найдется женщина красивее и моложе. Так можно и пластические опрации делать начать, что бы мужикам угодить. Выглядеть всегда, как девушка из рекламы просто не рально, даже для красавиц, а я уж на звание красавицы не претендую. И красавиц ухоженных бросают. Повод найдется, если любви нет.
А если в аварию попасть, лицо изуродовано, нос сломан,.... и прощай любовь? Тогда это и не любовь была.

А я с Фат Кат согласен. Знаю, что такие посты (я - согласен) не желательны, но не могу удержаться.

Sir
Надо было тебе ко мне в больничку приехать разок.. Посмотрела бы на то, кто во что превращается если совсем худо.. А у нас известные личности там лежал.. Бомонд..

Ладно, хочете трагедий, значит пусть так
Я - пас.
Не умею я терзаться тем, что не произошло. Разучилась, вернее.
Раньше - так за милую душу пострадать и ужасы попредставлять, да повспоминать. И на себя поприкладывать.
И про судьбинушку свою горькую потереть - очень было здоровско...

Кстати, вру. И щас порой бывает. Как пойду себя жалеть, горемычную, а всех других подозревать в измене родине и мне, так хоть в петлю. Или в бутылку. Что собственно одно и то же.
Поэтому категорически это пресекаю у себя.

ЗЫ: Я не знаю, что такое любовь. Вернее, знаю, но в двух словах дать рецепт, как любому вдруг раз и стать любимым и любящим, я не смогу.
Для этого нужно вектор требований повернуть по направлению к себе, и перестать требовать чего-то от дядьки, которого ты любишь.

Sir
Я честно скажу, что не испытывала ни к кому любви в громком понимании этого слова..
Но я эту любовь видела..
http://vesvalo.net/journal.php?user=134&comm=781
Вот дай Бог, чтобы и в старости и в беде не сиделку нанимали старичку, и не лучшую няньку ребенку.. А сами заботились..
Любовь - это забота в первую очередь.. Не о себе, о другом..
ИМХО.

Sir
Я за собой пыталась следить, даже когда пила. В горячий душ и пьяная и с похмелья лезла, чуть инфаркт не случился однажды, но все равно пыталась привести себя в порядок. Улыбалась, когда плохо было. И что? Смысла - ноль. Я ведь истинное свое состояние пыталась скрыть и мне это часто удавалось, особенно от себя самой. А в душЕ оставалась дерьмо. А вот, когда с души начала, когда в АА пришла и шагами занялась, тогда стало все менятся.

Я вот говорю что у нас с мужем любви нет.. А мне язык за это отрезать надо.. Есть.. Просто она не такая яркая, чтобы бросалась в глаза..
И с моей и с его стороны это проверено за 25 лет.. Как нам говорили во время венчания "И в радости и в горе".. У нас больше в горе получалось.. Может потому, что я сама не умею радоваться, и как мне кажеться не умею любить.. А может мне это только кажеться?

любовь непостижима умом, поэтому дать исчерпывающего объяснения любви невозможно... любовь и бог - это одно и то же... а бога, как известно понять умом нельзя, тогда он сразу перестанет быть богом... любовь и бог выше ума, мыслей, определений и прочего человеческих выделений...

НО! есть хорошая новость! любовь можно почувствовать (так же, как и бога), а поскольку любовь (и бог) повсюду, то для того, чтобы ее почувствовать нужно позволить ей случиться... дать ей возможность, так сказать, овладеть нами, милые друзья... если мы забиваем душу всяким гавном (а мы это старательно делаем!), то любви трудно туда пробиться - там похоть, бабло, заморочки новым унитазом и кредитом бля.... там ей места нету....

итак (фу-у, вывод нах): любови нужно позволить случиться... она, говорят, даже уже есть внутрях... только запряталась где-то в глубинах...

тема повстречания любимого (-ой) тоже не может иметь однозначного решения, потому что только БОГ решает, когда это произойдет и с кем... наша задача - быть к этому готовым и принимать

(нах бля)

[quote]"Улыбалась, когда плохо было. И что? Смысла - ноль."[/quote]
Я не считаю, что смысла ноль. Когда ты пытаешься подтянуть свой внешний вид к "истинному состоянию", вот ТОГДА тебе и открывается, насколько тебе еще работать и работать над своей душой. Я считаю крайне важным пунктом выздоровления такие вещи как забота о своем здоровье и внешнем виде, включая одежду безусловно. Это важный шаг к преобразованию своей жизни, а вязнуть и тонуть в болоте мы все умеем, я уверена, у каждого из нас в загашнике куча историй про непотребный внешний вид и тому подобное позорище...
[quote]Но если изначально для него внешность настолько важна, то дальше нечего ждать хорошего. [quote][/quote]
Мой опыт - да, внешность очень важна. Я никогда не жаловалась на отсутствие любви в своих отношениях, и могу по поводу такого фактора как внешность сказать следующее. 1. Он сначала заметил мою внешность, а потом только узнал меня как человека (захотел узнать). 2. В те моменты, когда я начинала "терять форму", он это замечал (не переставал любить, конечно, но ему это не нравилось). 3. Когда я поняла, что хочу всегда выглядеть красивой и привлекательной, во всех случаях жизни - я поняла еще такую вещь, что это желание напрямую отражает мою любовь к нему. 4. Когда я на высоте - он мной гордится, а это только укрепляет взаимные чувства. 5. Если перестать за собой следить - мерзкие мысли незаметно начнут вползать в мою жизнь, это проверено. Так что для себя я поняла - что если я сижу в драной майке, нечесанной головой с ведром мороженого у телевизора - это первый признак того, что я "заболеваю". Значит, недалек тот момент, когда я начну думать о том, как бы мне еще покруче кайфануть. И вот тогда, я сразу знаю что надо брать себя в руки и начинать со своего внешнего вида, потому что подобная самодисциплина для меня - просто жизненно необходимая вещь.

Ладно, здайусссс...
Мне пусто и холодно без любви.
Я б с удовольствием кого-нибудь полюбила. Вот вспоминаю Малыша всё время. Как я его тискала, заботилась (худо-бедно), разговаривала с ним. И мне хочется, шоб было!...

Но вот каг? НикаГ

Алена*
Ален прочитала.
Плачу...

Юля, помнишь, ты спрашивала,-"что такое Бог?" и "как поверить в Него?"

Теперь- то же самое, но уже про любовь... Никто тебе не сможет объяснить, что это такое. Это как слепому от рождения рассказывать о радуге. Когда она придёт (любовь), ты сама это поймёшь- и не факт, кстати, что она будет счастливой и разделённой! (Любовь- явление экстремального порядка, так может закрутить, что проклянёшь всё на свете). Ровно как и вера в Бога- Он любит нас всех по определению, но любим ли мы Его, и себя- как Его дитя?

По своему опыту могу сказать, что заставить себя любить невозможно, волевому контролю это чувство неподвластно. Но готовить себя к любви- просто необходимо; любовь приходит к тому, кто её ждёт, кто к ней готов.
Удачи тебе, Любви и Веры!
__________________________________________________________________
("А какое главное событие моей жизни? [Шариков]---Главное событие...-Впереди!")

Шланг-Цзы,Aza,Кривой,Sepraga- ВАМ большое спасибо! Из Юлиной темы в Ваших ответах я почерпнула много полезного для себя! Благодарю!

FatCat
Уже даже смешно.
Я выбрала веру в то, что есть Бог, Любовь, Гармония, Счастье. Ты выбрал НЕ верить в это. Настоящих научных доказательств нет, ни у тебя, ни у меня. Это просто вопрос выбора и веры. Каждый может выбрать, что ему ближе.

Пантера
У всех по-разному.... Я всегда хотела достойно и хорошо выглядеть внешне, даже, когда уже подохнуть хотелось. Прилагала к этому усилия, на какие только была способна. Но делала это не из-за любви, а из гордости(может быть, даже гордыни). Думала, пусть я и пью, но это не должно быть видно по внешнему виду. На моей послдней в пьянке работе никто не догадывался, что я - алкоголичка. Я не была честна, в первую очередь с собой. Я вообще слишком большое значение когда-то придавала внешности, красоте и внешнему виду. Теперь пытаюсь от этого избавится.

FatCat

Поясняю : Паралельные линии - не пересекаються.
А вот - Вам! - пересекаються! Если сможете такое понять - поговорим - дальше.

Не, сам прочитал, и страшно стало. Представляю ответ - " Ты на чем сидишь"?. Да, ни на чем.

Алена*
"Другим видам любви по всей видимости не обучена.. "
Мож камасутру почитать?
Sir
Пантера
Кривой
Прям нечего добавить.
У Ремарка понравилось:"Любовь, это стремление передать то, что не можешь сохранить".
Может стремление найти того, кому можно передать? Или того, совместно с кем можно передать?
Сегодня в книжный заходил. Кроме всего прочего, диск Баха прикупил. Это который не Ричард. Ностальгия, Рига вспомнилась, Домский собор.
Под такую музыку токо в эту темку и писать.

Lili M

Fler

А у меня так было. Сначала мне безумно хотелось отношений - любых, только бы было. Не давал мне Бог, зато свел меня с бывшим мужем наркоманом действующим. Повстречалась я с ним и появилась у меня мысль, что не готова я к отношениям. Более того, я их боюсь.
У меня в голове была модель - какие я бы хотела видеть отношения. И я молилась "Господи, я хочу таких вот отношений. Я не знаю, готова ли я к ним сейчас. Когда они будут - Тебе видней, на все воля Твоя. Я готова ждать, я не тороплюсь".
Спустя какое-то не долгое время Бог дал мне именно такие отношения какие я хотела. И любовь, конечно же. Я не знаю, как будет дальше, но на сегодняшний день я счастлива с этим человеком.

---

Спустя 1 минут, 35 секунд leHa написал(а):

---

Алена*
Я люблю такие истории. Так хорошо на душе становится. Вопреки тому что говорят циники - любовь есть.

Юля, поверь мне на слово: Любовь существует- это не выдумки поэтов! Счастлив тот, к кому она пришла, кто хоть раз в жизни её испытал; и глубоко несчастен тот, кто оказался неспособен (или не повезло). ИМХО- настоящая любовь вообще бывает один раз- и на всю жизнь! "Однолюбы"- слышала?

Про личный опыт- как оно конкретно в личной жизни происходит у меня- давай, я тебе в личке отвечу, если есть конкретные вопросы? Как-то смущаюсь публично, неловко перед посторонними- ведь это не только мой личный опыт, не только моя жизнь... ОК?

Для меня любовь это жизнь! Только когда любишь ты живёшь,по крайней мере у меня так. У каждого своя любовь.И серце обязательно тебе скажет,если в нём поселиться Любовь. Это чуство я не могу описать- это надо чуствовать...

у каждого своё понимание любви как и Бога....иногда я очень цинично оттошусь к любви

Sir

Sir

Ок, я предательница позорная и мужа не люблю
Т.к. в ситуации, которой не произошло, я не не поступила не так, как не не надо было не поступать.
Ты это хотела сказать?

Ален, мне не очень нравится, что ты пытаешься обсуждать ситуации, которых не было.
Твой героизм по поводу матери и ребенка я вполне разделяю и сама поступила бы так же - о бросании и речи бы не шло.

В ситуации с тобой - извини, но период реабилитации не считается. В этот период мало кто бросает своих партнеров.
Вот если бы ты стала ненавидеть всех и все вокруг на всю жизнь после ранения и последующего восстановления, не факт, что твой муж долго бы выдержал.

За овощем как раз проще ухаживать, чем за человеком, который в полном сознании и разуме, но характером ужасен.
Овощ я б тоже не бросила, кстати. Он мне не мешает. У меня животных дома много, я умею ухаживать за большой семьей

Sir
Закроем эту тему.. Я вообще жалею что сюда влезла..
Просто не думай что овощ не способен на эмоции и поступки.. И порой овощ бывает в полном разуме, но озлоблен.. Моя мать была парализованна, но мозг у нее работал будь здоров.. Вызвать ночью 01,02,03, Службу Спасения, а днем стучать по батарее кружкой - как здравствуй сказать..
Так что лучше не зарекаться, но для себя иметь ввиду что любовь она и такая бывает..
Все, больше не лезу со своим "героизмом"..

Мне нравится, как у Пушкина было. Красиво, много и пламенно!

Однолюбов уважаю, если у них взаимно и счастливо, в противном случае все очень глупо и мазохизм.

Sir
Я думаю, есть какая-то программа реабилитации для таких людей в США, может быть, и у нас появилась. Есть психологи..... Так что, проблема озлобленности, наверняка решаема.
А я вот когда замужества боялась, думала разве смогу я быть всегда и в гОре и в радости? Хватит ли сил? А теперь я надеюсь, что если и будет горе, то Бог силы даст. Мы не венчаны, но... думаю, перед Богом мы все равно муж и жена. Расходятся, я думаю, чаще от более простых вещей, от быта, от похоти, от того, что изначально любви и не было....
Алена*

Дуглас Бэйдер - человек, которым безмерно восхищаюсь.
Перспективный спортсмен - член сборной англии по регби и первоклассный пилот - участник знаменитой английской пилотажной группы. В 1931 году, в возрасте 21 года, попал в авиакатастрофу, потерял обе ноги, одну выше колена. Женился на весьма симпатичной леди, которой родители сказали:"Он же инвалид, ты с ним намучаешься, не знаешь во что ввязываешься!". Не знала. После поражения во Франции, британцы недосчитались многих пилотов и Бэйдеру, после многократных настойчивых попыток удалось прорваться в королевские ВВС. Командовал эскадрильей, потом авиакрылом. Признан самым выдающимся британским авиационным командиром. Стал одним из самых результативных асов, сбил лично, достоверно 20 немецких самолетов, ну и там в группе и вероятно... В августе 1941-го попал в плен, неоднократно бежал, в итоге был отправлен в Кодлиц - лагерь для самых отчаянных бегунов. После войны освоил кучу десятков видов самолетов, облетел почти весь мир. Часто летал в компании жены. Активно занимался поддержкой инвалидов. Умер в возрасте 72 лет в 1982 году. Никогда не пользовался тростью.
Не думаю, что жена пожалела, что не выбрала альтернативный вариант - клерка с ногами, когда выходила замуж.
И че о нем сериал (в один фильм все не уложить) хороший не снимут? Придумывать ничего не надо, просто биография.

binom
Что-то все примеры про мужчин.

Гыыы...
Дык, Маккартни, миллионер, на безногой женился. От этого у нее видно характер испортился.

Sir

Он даже успел уже с ней развестись

Книгу занятную купил "Социон" называется, Аушра Аугустинавичюте. Начало обнадеживающее, перекатал фрагментик. В целом, согласен. Дальше правда, че-то перенакрученное. На теориях этой тетки соционические сайты знакомств построены.

Лили, ну если тебе и сейчас нипанятна, тагда низнаю. Или выпендриваешься, или еще Энгельса почитай "Происхождение семьи, частной собственности, государства". Если и это не поможет, значит не судьба понять. Крассься с горя в блондинку.
Блин, застойные времена вспомнились, студенчество, Питер, регулярное веселое КУ без последствий.

Любофь-маркофь...
Молодым когда был, думал, шо есть Она - настаящая с цветочками... Во всех практически девушек влюблялся. Годы шли... В сердце всё меньше и меньше чувств-с... Иммунитет? С 2004 года вообще всё кардинально изменилось. Нет любви. Есть лишь инстинкт размножения. Просто в башке под действием гармонов радости рождаются всякие бредовые мысли об любви Опьянение одним словом. Безумие, неуправляемость, бессилие... Хе-хе. Моё мнение не претендует на истину естественно. У каждого свои заморочки с этим светлым чюфством!

Я двух, успел, но не размножить, а еще и на ноги поставить, и думать научить. Ну и еще - по мелочам.

Понравилось как четко описала фсе Flеr.....уметь надо материализовать настоящее чувство. Но к этому надо прийти! Выносить ,выстрадать....Да ,сначала ,Шаги! Чтобы изменить что-то в жизни нужно изненить что-то в СЕБЕ!Иногда эти перемены, с непривычки, пугают..... Но тут главное не дать пробрацца страху из алкогольного прошлого(когда фсе хорошо тока када фсе плохо)

Мне было 18 лет, когда я записала в свой дневник 2 цитаты:

"Боже, дай мне разум и душевный покой..." дальше вы знаете...

И вторая - о любви:
Влечение души порождает дружбу,
Влечение ума порождает уважение,
Влечение тела порождает желание....

Эти три влечения - порождают любовь".

Первая цитата через 17 лет, когда я попала в АА мне раскрылась полностью.

Вторая, о любви - после бесконечного количества экспериментов стала понятна через 25 лет, 3 года назад, после того, как я вышла замуж 3-й раз.

Теперь я знаю, у меня - именно так. Я чувствую эту любовь и все эти влечения наконец-то....одновременно...к одному и тому же человеку.

У меня этой осенью 25 лет будет.. Это какая? Серебряная?

А я со своим ...мужем..живу с 1990 года...не расписанными...Лет 10 собираемся..всё до загса не дойдём Поговорим..помечтаем что да как..и псё..забыли..)))

Шланг-Цзы
Ты че, женицо собралси?

Morrigan
Это смотря какой мужчина
Ну и смотря какая женщина. Я с первым мужем прожила девять лет зарегистрированно, а "мужем" прилюдно его не называла, как-то язык не поворачивался.