leHa
У меня было что то наподобии по отношению к мужу, у него плохое настроение у меня тоже. Я у него спрашивала я виновата в то, что у тебя плохое настроение и предложила. если ты / муж/ считаешь чтов твоем плохом настроении виновата я скажи мне об этом, если не говоришь я не виновата...
Тяга то почему идет, я для себя определилась неконтролируемая тяга наступает только после принчятия 1 рюмки, а до этого я чувствую ее, просто снимаешь слой хзочу выпить и сразу вопрос почему? и получалось у меня что меня все что то неустраивало когда начинаешь менять или отказываться от этого, что неустра ивает и тяга проходит...
Ты пишешь захотело помочь, мне понравилось выражение Боба из новой книги." В октябре 1939 года Дороти писала Рут Хок в Нью-Йоркский офис: «Док Смит сказал мне вчера вечером, что у Бога, кроме меня, есть еще парочка посланников, и что Он может уложить весь мир спать и выпустить на небо солнце и без меня. Обожаю Дока за такие вот комментарии. И я немного поутихла — по крайней мере, в своем сознании».
Я все пыталась как то помочь мужу, а теперь поняла, все что в моих силах я сделала, дальше уже его отношения с Богом, и как он их строит это его дело...
А когда все сувалась с умными советами, только получала негатив, спроси напряму можешь ты ему помочь или нет?

Кто бы выложил Мелоди Битти "День за днем из созависимости",книженция посильнее Фауста

Вау!!! Ребята, вы че? Любая зависимость развивается на созависимости... мы все до алкоголизма были созависимыми. И не обязательно, чтоб родители наши были алкоголиками. У меня например педагоги, а самые дисфункциональные семьи - педагоги, врачи, священники и доблестное офицерство, даже трезвое)))
Шланг, а Мелоди, есть у нас в литературе на сайте по моему...

эта книга есть у меня -она продается в офисе АА в Питере , Подъяческая , д. 34.
И вот еще какие у меня мысли, сегодня были еще до того как темку прочла,
Если я захочу напиться, то могу сделать это, и нет никай разницы от того трясется кто то от ужаса или нет, чья то тряска и стах не может влиять на мою тягу, но может усилить чувство вины, за чьи -то неоправдавшиеся надежды, а чувстчо вины опять же к хорошему не приведет.
Я постоянно стараюсь не занимать место Бога или ВС, т.к. как только я начинаю думать, что могу конторолировать чью то -тягу или чье то употребление, то как бы пытаюсь занять место ВС,(я думаю что только Бог может все котролировать) а мне это не под силу, все что я могу -это (как говорится у созиков), отпустить ситуацию, мне дан инструмент -молтитва, я знаю, что моя ВС знает как будет лучше для меня , и будет именно так, потому что я смиряюсь и предоставляю себя и своего зависимого родственника для того, что бы Бог мог производить во мне работу.
Мне тоже очень страшно, мой сын лежит на реабилитации, и я начинаю гонять о том, что будет когда он выйдет...но я говорю себе, стоп я не Бог, я мысленно беру красивую упаковочную бумагу и заворачиваю в нее своего сына, привязываю мысленно бантик и отпускаю(как кораблик в ручей и поплыл...) и всё, на сегодня я уверена , что ВС позаботится о нем, со своей стороны я сделала сегодня все что могла.
А на группы соз, сходи Лена, сходи, потому что это наше зеркальное отражение. И еще вседа помню как Новикова говорит - 70% срывов из -за саботажа семьи.

leHa
Много молодых семей рождается в АА.. Может это и соза, но главное чтобы вы друг друга реально поддерживали.. Меня вот трясет от непьющих бывает, так что мне теперь всех из своей жизни выкидывать? Поддержка в выздоровлении без ущерба - так должно быть.. А чувства, так и на группе можно себя до трясучки раскрутить..

leHa

Все больше и больше убеждаюсь в правильности определения, что пресловутая созависимость - это просто своеволие и ничего больше.
Это когда я хочу, чтобы было так, как я хочу (причем, это касается других людей и явлений в мире), и ни за что не могу принять мир, как есть.

Отсюда страхи: "ой, не будет по-моему, что ж тогда?". Отсюда желание сбежать из этого мира, где все не так, как мне хочется. А сбежать я куда могу? Правильно, в измененку. Там все будет по-моему. Пусть виртуально, зато я буду королевишна, а все будут за моей спиной шептать восторженные слова, и еще я силой взгляда могу тормозить машины на трассе.

Тревога за любимого естественна. Мне тоже страшно бывает, когда мой муж вглухую уходит в трудоголизм, не видит ничего вокруг и я понимаю, что он на пределе сил пашет. Я пыталась уж по-всякому, но ничего не могу сделать. Поэтому чем могу, тем помогаю ему (жрать даю, хотя он иногда даже не замечает, что ест, будильник тайком вырубаю ночью и т.д.).
Но эта тревога не должна рушить мою жизнь и ставить ее под угрозу. Даже если он сорвется, я обязана остаться трезвой. Бо если мы вдвоем рванем, тогда шансов вылезти намного меньше.

В общем, созы, Ленка, я у тебя не вижу. Страхи - да. Работай над своей трезвостью. Меня муж в свое время послал искать теток-подружек, чтобы если что (мы с ним поругаемся или он уйдет куда-то), я бы не в магазин побежала утешаться, а к ним, к подружкам трезвым. За утешением и поддержкой.

Я тоже думала, что мне пора на Ал-Анон. Но при том факте, что на собрании были мои близкие подруги в жизни, которые и пришли в программу через меня, мне там было ужасно дискомфортно, именно на собрании я почувствовала себя абсолютно чужой и всё для меня было чужое, не стала больше ходить. но это мне не мешает читать Ал-Аноновскую литературу и общаться с ними же (созиками) вне собрания( по телефону и при встречах).

leHa

Мой тоже никогда не признавался, только когда совсем уж припирало.
Правда, щас он уже расслабился, доверяет, говорит. Знает, что я адекватно реагирую на это.
Да и уж сама научилась определять даже по тому, как он "але" говорит, какое у него состояние.

По-моему Довлатов сказал что-то подобное: "Семья - это когда по звуку льющейся воды определяешь, кто сейчас принимает душ"

[QUOTE=Sir,16.07.2008 - 19:57] [QUOTE=leHa,16.07.2008 - 19:47]
ЗЫ: Модная фишка, я посмотрю, стала - "созависимость" [/QUOTE]

Светик,а я вот тут недавно узнал,что эта "модная фишка" гораздо тяжелее поддается реабилитации,чем наркомания и алкоголизм.И ножки у химзависимостей растут не в последнюю очередь из этой пресловутой,безобидной созы.

Шланг-Цзы
Знаешь сколько теперь стало много разных "модных фишек".. Даешь каждому психологу по новой!!!

Если так рассуждать несозависимых нет. Их просто в природе не существует.

Шо ни тема и фсе интересно и нужно! Ща мне по этому поводу нелегко! Внук алкоголикоф , сын...,брат.... Есть о чем поразмыслить!

Я в последнее время стал спокойнее относиться к созависимости у зависимых, т.к. мне стали попадаться люди, которые за счет своей созависимости не лечат меня, а направляют свою созавивимость на служение, т.е. помощь другим.

На первом году я будучи трезвым жил с действующими алкоголиками. Это кошмар.
Мне советовали брось. Но жалко ж людей. Преступление какое то "сам вылез а на остальных - насрать".
Слеп я был тогда и многова не понимал. Бросить - не значит выгнать или убежать от них навсегда. Нужно просто сделать вид что это именно так, но следить за ними из далека и быть готовым придти во время на помошь. Это тяжолая задача и практически невыполнимая. Но если повезёт и получится - то счастье гарантировано.

Купил в вашей Москве книжку Санаева "Похороните меня за плинтусом", прочитал. Не стоит, конечно же, она 300 руб, но не жалею. Пособие для начинающих психологов по классической всеобщей созависимости. Так что- рекомендую, для общего развития.

ЗЫ. "А любовь-то есть, оказывется- ЕСТЬ,.... ЕСТЬ!"

АМИРА
Кинь ссылку

АМИРА
Спасибо

Читала как раз в больнице.. Психотерапевт порекомендовал.. Не плакала, в некоторых местах даже смеялась.. Ситуация конечно хреновая, но не ужасная..
Вырос же он нормальным человеком.. Это кстати он свой дневник опубликовал, который со второго класса писать начал..

Sir
В инете читала.. Санаев же не зря Ролану Быкову книгу посвятил, Это потому что он его заставил опубликовать детский дневник..

Пи.Си. Санаев - он же актер и режиссер, во многих фильмах снимался..

Пошла шукать!

А я с ним не одно интервью видела. Совершенно адекватный мужик, иронично относящийся к своим воспоминаниям.

Спасибо Амире. Только сейчас прочитала. Событие. Книга - событие для меня. Однозначно. Сразу параллели увидела со своей семьей. Захотелось дать почитать матери. Потом пожалела ее и... щас не знаю, посылать ей книжку, не посылать?...

Невозможно прожить такое детство и остаться без ран. НЕВОЗМОЖНО.
МЫ же видим только парадную сторону его. А что там внутри... Знают только близкие.
Кстати, если я не ошибаюсь, первая роль у Санаева была в "Чучеле", так?

ДЫК, ясен перец, что это он всё про себя писал, а Быков- отчим, тот самый злобный карла! А дед его- это старый Санаев, актёр известный!

Вторая часть- "Хроники раздолбая"- планируется к выходу в 2010г. В нете, наверное, уже есть- кто бы поискал?
__________________________________________________________
(А мене не "Первом Межгалактическом" в разделе "созависимых" чуть не скушали: ничего, говорят, я в ней не понимаю, в созависимости энтой... И в любве- тоже! Гы-гы. Только жалко их всех- "созависимых"- так и помрут без счастья, с одной независимостью в башке (и с книгой С.Н.Зайцева- в руке)).

Тетя АЗА как всегда права. Я лично свой последний рак выстроил целиком на " созе"....... Блин кошмар как\ой-то. С детства причем четко прослеживается - корень зависимости - "соза". Я сначала созиком стал. Все своей жизнью не научусь жить....

САВА

Собери мужу вещи в узелок и выставь за дверь. Дойдёт видимо.

Я в свое время тоже была уверена, что раз я алкоголик, то соза у меня проявляется только в виде своеволия, и все. Оказалось - хрен! Когда это только недостаток, так с ним в 6-7 Шаге разобраться можно. С созой не вышло. Нет, у меня это не своеволие, а созависимость, отдельно взятая болезнь. И пока не случилось серьезного конфликта с мужем с последующим разбеганием в разные стороны, масштабов всех я не видела и даже не предполагала, насколько они грандиозны. Тут было все: и бессилие, и дикая неуправляемость, когда я обнаруживала себя УЖЕ разговаривающей с ним по телефону, хотя в тел.книге вместо его имени было написано:"Не бери трубку, это твоя болезнь!". Мои отношения с мужем оказались для меня наркотиком, там и тяга была, в общем, все как с бутылкой, только вместо бутылки - отношения. Мы теперь с подспонсорными-созиками БК так и читаем:вместо алкоголизма ставим отношения и вперед, по Программе. Для меня созависимость - это болезнь реагирования. Оказалось, что в отношениях я БЕССИЛЬНА реагировать так, как мне надо, я реагирую, как зомби, будто что-то мною управляет. Это здОрово отличается от своеволия, ведь я вынуждена поступать совсем не так, как я хочу, а так, будто меня толкает на это что-то инородное.
Сумбурно немного, конечно, но вот так вот. И рада за тех, кому не пришлось делать круг по созависимости, приятного здесь мало, хотя плоды теперь пожинаю вкусные. А что касаемо того, будто созависимость сложнее поддается лечению, целиком и полностью согласна, и основываюсь при этом на опыте своем и своих близких и подспонсорных...

У меня были отношения с девушкой из НА, 2,5 года!Было все тоже самое,мое состояние зависело от ее!У меня все это кончилось тем что я стал пытаться ее изменить, т.к посчитал что если она будет жить так как я говорю, все будет хорошо,и у меня гоны лишние уйдут!В итоге мы расстались и я сорвался!Наверное сам живи и дай другому.

У меня брат запил опять. Ходит в АА уже 8 лет, но периодически срывается. В последнее время каждые полгода. Но в созависимость с ним не впадаю. Я уже даже не рвусь его вытаскивать. Тем более, что отношения наши и раньше были непростыми. Но моя маман спрашиваент меня, что ей делать и я оказываюсь на крючке созависимости. Начинаю чувствовать свою вину за то, что сам не еду его вытаскивать. Я сказал ей, чтобы везла его в больницу. Хотя он живёт сейчас не с ней. Начинает доставать соседей, они звонят ей. Она сама садится на чувство вины и пытается разделить его со мной. Хотя я ей давно говорил, что ей хорошо бы походить на Ал-Анон. Она ходит туда месяца 4-5, но шаги не прописывает, не работает по шагам.
Я сам помолился за брата. Позвонил священнику, попросил его тоже помолиться за него.
Но чувство такое, что я боюсь, трушу.

Соза - это, когда я, сидя за рулем своей машины, слежу за тем как рулит водитель соседней машины и даю ему указания, моя же машина идет как умеет и виноваты в этом бардаке все кроме меня и особенно водитель соседней машины, который неверно исполняет мои команды...

Насчет "фишек" :
мой акоголизм тоже "фишка", потому как это всего лишь навсего симптом более серьезного явления, которое я из себя представляю, просто эта "фишка" наиболее точно апроксимирует меня в пространстве терминов и определений, остальные "фишки" могут лишь уточнить эту апроксимацию, а могут и ввести в заблуждение, поэтому я возвращаюсь к моей главной "фишке" и именую ее алкоголизмом.

Привет я мало того что алкоголик я соза пипец на всю голову
Просто я был женат на анонимной
ходил в аланон читал ихнюю литературу
Но потом и подсказали и сам понял - за двумя зайцами погонишся от обеих и получиш
Моя зависимость -Алкоголь и на гр АА я решаю и эту и др проблемы и очень эфективно
спасибо я трезвый сегодня

До меня сейчас один созависимый алкаш докапывается.. Все пытается в моей семейной жизни нужный ему порядок навести..
Смешно блин.. И в то же время грустно - не понимает человек что жить чужими жизнями легко, а вот своей наверно скучно..

Вообще сейчас на себе могу ощутить все прелести созависимости. У меня брат опять запил. Какое-то время не пил, но стал невыносимым, срывался на всех...
Большое желание жить раздельно, но пока обстоятельства некоторые мешают. Просто бесполезно что-то доказывать и объяснять...про группы АА он знает, сам меня туда привел...остается только помолится и найти оптимальный выход из этого всего...

Олишна
Спасиб огромное,нигде найти не мог

Привет, я Ольга алкоголик. Я например, недавно побывала на семинаре, и оттуда узнала, что алкоголизм - это тоже форма созависимости. Вот так. И , на самом деле, я поняла, что изначально, до того как стать алкоголиком, я была созависимой...