Здравствуйте Братья Прихожане. Низкий поклон Вам из глухой Российской глубинки на далёком морозном Севере. Кланюсь Вам низким поклоном, надеюсь и уповаю на Вас, что поможете словом, а может и делом простому русскому крестьянину.
Жизнь моя погана и невыносима – пью я! Пью горькую запоем, в три горла. Силушек нет ужо, а жажда одолела и глотка ненасытная так и просит её окаянную, бес во мне так и нашёптывает – наипни Афанасий, наипни! Заложи последние лапти в трактире, хоть за четверть, хоть за осьмушку, но – наипни глоток! Сними рубище своё льняное истрёпанное, заклади, но водицы огненной – наипни!
Силов ужо нет, да и Пелагея, жинка моя, и просит сердешная, и чугунком уже по спинушке немощной и головушке буйной стукала. И детки босые плачут – тятя, не пей родной. Но не можу я, что с собой проклятущим сделать – разумения не имею. Слыхивал однако, что в далёких богатых губерниях, чудо чудно есть - АА зовётся и страсть мою непотребную укротить берётся! Так барин сказал, мимо глухомани нашей проезжавший. Сам то я человек тёмный, об компутерах и интенетах не слыхивал, так бы знать сею науку я бы сам в АА затесалси бы, но народ мы тёмный и веяния буржуйские нам неведомы… Дык вот и прошу Вас братушки, объяснить мне, овце заблудшей, что мне делать и как быть – ежели интернетов у нас отродясь не было, по распутице к вам в АА на лошадке своей немощной три дня и три ночи скакать надобно – неужто так и будет змий зелёный терзать моё нутро грешное и тельце окаянное?! Доколе?!
И опять же, фельдшер наш Мыкола – уважаемый конюх на дёревне, три класса образования у него! Во! Грит – Афоня, есть таблетка у меня дивная – зразу отучит тебя белую хлебать, но для этого надобно жопу твою располосовать на флаг английскай – но пить не будешь – как кузнец пошепчет!
Дык вот мечуся я и не знаю, что мне предпринять Братья – толи скарб свой нехитрый и избушку старую продать и к вам, к АА приехать скопом или ж конюху доверится и жопу отдать свою на растерзание?! Говорят бесовское это занятие, но в нашей глухомани АА нет.
Как мне быть, люди добрые – АСЬ?!




Спустя 3 минуты, 20 секунд (23.02.2013 - 12:15) Nika написал(а):
неважно
Да не переживай, ты ж с лопатой wink.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (23.02.2013 - 12:20) platon написал(а):
Жопу то побереги,пригодится ишо для делов праведных.
Голову лечить надобно.

Спустя 6 минут, 24 секунды (23.02.2013 - 12:27) неважно написал(а):
platon
Цитата
Жопу то побереги,пригодится ишо для делов праведных.

Жопа для делов непотребных надобна и к праведности отношения не имеет.
Цитата
Голову лечить надобно.

Глову я так понял такие как ты в АА лечат, ничего вокруг не замечая...

А вообще, по существу хотелось бы просветиться...



Спустя 1 минуту, 37 секунд неважно написал(а):
Всё понятно с вами, для вас в выше написанном смысла нет - не узрели вы его, хотя нет, два слова из текста вы запомнили - голова и жопа! biggrin.gif

Спустя 22 секунды (23.02.2013 - 12:27) platon написал(а):
По существу :халявы не будет.
Все сам ,ножками.
Группы и программа 12 шагов.
Велкам:)

Спустя 1 минуту, 35 секунд (23.02.2013 - 12:29) неважно написал(а):
platon
Цитата
По существу :халявы не будет.
Все сам ,ножками.
Группы и программа 12 шагов.
Велкам:)

Как только убедите чем ваше учение является единственно верным - так сразу же!

Спустя 49 секунд (23.02.2013 - 12:29) platon написал(а):
Ты когда пьешь,каким местом думаешь?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (23.02.2013 - 12:31) Таисия написал(а):
Последствия алкоголизма для некоторых необратимы, но это неважно для меня сейчас. Я отказалась от своей овнолопаты-мешалки.

Спустя 28 секунд (23.02.2013 - 12:31) platon написал(а):
А чтоб убедиться сходи в цирк.
Там медведи на велосипедах ездють.

Спустя 14 секунд (23.02.2013 - 12:32) Nika написал(а):
неважно
Думал , что не узнали тебя? wink.gif
Ага, так все и бросились доказательства верности учения представлять biggrin.gif

Спустя 31 секунду (23.02.2013 - 12:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 10:29 )
Как только убедите чем ваше учение является единственно верным - так сразу же!
Даже и не мечтай.... Оно нам надо тебя убеждать? rolleyes.gif

Спустя 17 секунд (23.02.2013 - 12:32) Aza написал(а):
неважно
Ты прикалываешься? АА есть и в глухих деревнях на севере. Было бы желание.

Спустя 24 секунды (23.02.2013 - 12:33) Таисия написал(а):
Nika
Цитата (Nika @ 23.02.2013 - 13:32 )
Думал , что не узнали тебя?

А кто ето? unsure.gif Мила Казань?

Спустя 35 секунд (23.02.2013 - 12:33) Елена Пре... написал(а):
неважно

Ох...
Страшно далек морозный север от славного солнечного Волгограда! А то всенепременно пришли бы члены АА местныя тебе на помощь, горемычный!
Но не стоит посему горевать, братушка! Ибо летит весть АА через города и веси, преград и помех не ведая! Так что жди чуда и .опу на флаг державы иноземныя рвать не торопись!!!
Это завсегда успеешь, коли живой останешься!

Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.02.2013 - 12:35) leonmaster написал(а):
неважно
не спеши с умозаключениями...
Цитата
Всё понятно

и не стреги всех под одну гребёнку
Цитата
Всё понятно с вами

разные мы... и люди мы разные и настроение у нас бывает разное...
давай ка, братишка, повременим, послушаем, глядишь чего путного услышим.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (23.02.2013 - 12:36) Кот Бегемот написал(а):
АА - не панацея, но многим помогает. wink.gif

Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 13:12 )
фельдшер наш Мыкола – уважаемый конюх на дёревне, три класса образования у него!

Фельдшер Мыкола! Ты где? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 46 секунд (23.02.2013 - 12:37) неважно написал(а):
Язвить и я умею Братья. Но только я уже второй пост создал, чтобы хоть как то вас растормошить, а вы как будто в трансе прибываете - всё мантры мне читаете и агитируете как то странно, да и неубедительно... Есть те, кто мою мысль понял и пожелал мне успехов. А есть те кто как ярые адепты секты, готовы уже порвать меня здесь, да люди вокруг смотрят...
ЗЫ У вас десятину не платят часом?

Спустя 35 секунд (23.02.2013 - 12:37) Aza написал(а):
Кот Бегемот
Цитата (Кот Бегемот @ 23.02.2013 - 13:36 )
Фельдшер Мыкола! Ты где?

Гы laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 32 секунды (23.02.2013 - 12:38) неважно написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Фельдшер Мыкола! Ты где?

На неделе с обозом пожалует! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 20 секунд (23.02.2013 - 12:38) Таисия написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 13:37 )
ЗЫ У вас десятину не платят часом?

седьмина у нас. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (23.02.2013 - 12:41) неважно написал(а):
Елена Пре...
Цитата
Так что жди чуда и .опу на флаг державы иноземныя рвать не торопись!!!
Это завсегда успеешь, коли живой останешься!

Дык, ить пока вас дождёшшси горемычных, по весенней распутице да разливам пробираюшихсиии - Пелагея, стало быть жинка моя, шеюшку скрутит мою тщедушную.

Спустя 14 секунд (23.02.2013 - 12:41) Aza написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 13:37 )
агитируете как то странно, да и неубедительно...

А нахрена мне тебя агитировать и убеждать? В нашем деле есть ну очень хороший агитатор и убедитель. wink.gif
Выпендриваешься тут: - убеждайте меня, агитируйте, а я посмотрю, как вы это сделаете. Ты иди еще попей и потом придешь для дела, а не для того, чтобы тебя тут мотивировали.

Спустя 12 секунд (23.02.2013 - 12:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 13:37 )
Но только я уже второй пост создал, чтобы хоть как то вас растормошить,

Так, если бы ты по человечески спрашивал, тебе бы так же и отвечали, а ты все с под"бками. Интерес у тебя есть- это очевидно, и придти тебе, видимо хочется, но гордыня мешает, поэтому и говоришь- вы меня тут поуговаривайте, а я поломаюсь.
Если нужна помощь- тебе ее окажут.

Спустя 17 секунд (23.02.2013 - 12:42) Crazy написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 13:37 )
второй пост создал, чтобы хоть как то вас растормошить

...ну и чё?...(медленно погружаюсь обратно в ряску)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.02.2013 - 12:43) неважно написал(а):
Таисия
Цитата
седьмина у нас.

Всё равно дороговато, для отъявленных скидки предусмотрены?




Спустя 45 секунд неважно написал(а):
GODFATHER
Цитата
Трезв ли ты сейчас, окоянный? Ибо ежели трезвый, то шибко я за тебя переживаю.

Не стоит падре - ты не солнце - всех не обогреешь...

Спустя 10 секунд (23.02.2013 - 12:43) Татьян@ написал(а):
Цитата (Aza @ 23.02.2013 - 13:41 )
А нахрена мне тебя агитировать и убеждать?

Да. Моя лично жизнь не измениться от того пойдешь ты на группы в своем Волгограде, или под забором валяться будешь.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (23.02.2013 - 12:46) Таисия написал(а):
неважно
Нам неважно на тебя. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.02.2013 - 12:49) tonika_007 написал(а):
неважно
Весёлый ты человек ,нам ой как такие нужны))) Вот только не поняла...скучно тебе да????

Спустя 3 минуты, 19 секунд (23.02.2013 - 12:52) Таисия написал(а):
Цитата (GODFATHER @ 23.02.2013 - 13:45 )
Чую, нечистым духом запахло.


Вот бывает люди из подвалов весной когда повылазят, они вшивые, вонючие и на теле их струпья от бельевых блох и пр. зараза.
И некоторые человеки приходящие в АА только что от стакана, на духовном уровне мало чем отличаются от тех бедолаг. Душа в бесах, в занозах и шрамах. Но свое как грица не пахнет, не заметно и привычно не мытым то. Мытым не привычно. biggrin.gif



Спустя 5 минут, 50 секунд (23.02.2013 - 12:58) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 13:12 )
бес во мне так и нашёптывает – наипни Афанасий,


ДОГОВОРЪ
Мы, колежский ассесорЪ, дворянинъ Самохвалов ВдадимирЪ и купец первой гильдии, мещанинЪ Выйкин ИванЪ при свидетелях сговорились и рукопожатием сей договрЪ скрепили о том, что:
-ГосподинЪ Самохвалов отдает в работы на соляной карьер купца Выйкина крепостного холопа Афанасия, ибо заиппал вышеупомянутый Афанасий пьянством своим и бестолковостью всю деревню и жену свою Пелагею. Пущай работает там паскуда от зари до зари без выходных и праздников до скончания веков
-Взамен купец Выйкин передает в бессрочное пользование колежскому асессору Самохвалову жеребую кобылу семи лет от роду со сломанной ногой.

1859г от Р.Х .

Спустя 4 минуты, 7 секунд (23.02.2013 - 13:02) leonmaster написал(а):
Цитата
ДОГОВОРЪ

а АМИНЬ..?

Спустя 27 минут, 4 секунды (23.02.2013 - 13:29) неважно написал(а):
Короче, ладно, проясню ситуацию, а то тут уже некоторые ядом стали дышать…
Начну с самого начала – мне нужно не пить сейчас несколько месяцев – есть тема, а если буду бухать, то высока вероятность её похерить! Так по синьке я как гусар – могу за вечер спустить на кабаки, казино, девочек – всё, что заработал за несколько месяцев, кураж и улёт полнейший – дрожат все ночники в городе и веселяться все – только медведей с цыганами не хватает. И по сути, не сама пьянка меня напрягает, а последствия после неё – когда проёпываются бабки оставленные на тему. (позволяли б деньги – даже и не стал бы парится кодировками, трезвым образом и прочим), но коль я не олигарх – значит, что то нужно с этим делать! Ну куль поделаешь – вот такая у меня натура и меняться в 36 лет уже поздно – можно лишь как то себя ограничить. Так вот по этому и решил «вшиться»!
Поэтому и забрёл к вам на форум с предельно простым вопросом – «для тех кто в теме – где в Волгограде можно «подшиться»? (см. мой первый пост…) Не на форум юннатов же с этим вопросом мне было идти?!
Но вместо конкретного ответа, единственный человек ответил – написал в личку(Привет брат!) – я услышал в свой адрес насмешки и подёбки – хотя я САМ решаю, в первую очередь, что нужно мне! Несколько человек – меня поняли, поняли мою идею, но особо «одарённые» - устроили глумёж! Особенно странно слышать его от людей, которые в завязке пару месяцев, но которые с пеной у рта мне тут пытаются, что то объяснить – сами при этом толком ничего не понявшие в программе 12 ШАГОВ, но уже в позе поглядывающие на меня свысока… Поэтому эти мои опусы в для них… И ещё, я заметил тенденцию, те, кто недавно трезвы – больше всех умничают… Повторюсь – есть те кто понял, что я хочу и от них я не увидел подъёбки!
Далее – заявляю со всей ответственностью – ничего не имею против АА! Абсолютно! Каждый решает сам как ему бороться со своими трудностями, но не стоит превозносить свои убеждения в ранг – единственно истинных! Я понимаю, что кто то только с АА реально понял, что бухать ему больше не нужно – молодцы, я рад искренне за вас! Но позвольте мне сначала сделать так, как я хочу! Уважайте моё право выбора! Повторю ещё раз – это для тех, кто тут решил постебаться надо мной.
Есть люди которые не бухают уже более 15 и более лет – на тот момент АА не существовало, но они ведь не пьют и как то сумели остановиться в то время?! Большенство из них вшились тогда, а сейчас им уже пойло ни к чему! Так почему это не получится это у меня?! Это вопрос к тем, здесь присутствующим, кто не пьёт пару месяцев, но с пеной у рта мне доказывает, что моя затея – хрень и только АА – форевер! Может и так – может через год я к вам примкну, а можеи и нет – не подумали?! Хотя в том посту я всё предельно ясно изложил… Короче, вижу что я тут вам неудобен – модератор, можешь удалить мой профиль – не обижусь!




Спустя 4 минуты, 30 секунд неважно написал(а):
Aza
Цитата
Выпендриваешься тут: - убеждайте меня, агитируйте, а я посмотрю, как вы это сделаете.

Зачем мне выпендрёж?! Читай просто внимательно - и всё поймёшь. А если фразы с текста выдёргивать и трактовать по своему... Ну, не знаю...



Спустя 5 минут, 20 секунд неважно написал(а):
tonika_007
Цитата
Весёлый ты человек ,нам ой как такие нужны))) Вот только не поняла...скучно тебе да????

Для чего?))

Спустя 4 минуты, 3 секунды (23.02.2013 - 13:33) Таисия написал(а):
неважно
Понимаешь, у алкоголиков с головой не все просто и с психикой. Человек не только тело и желудок. Но еще дух и душа. С этим у нас полные кранты. Хотя внешне подчас выглядим для социума когда не пьем вполне приемлемо. Но это обман. Сложно это все. Тело ты закодировал временно, но твой больная душа скоро взвоет и потребует лекарства, а кроме алко ты ей ничего предложить не сможешь. И бороться бесполезно, это самое гиблое и тупое дело с чем то бороться самостоятельно. Нужна ВС. Сила для меня комплексная - люди имеющие трезвость, с которыми я встречаюсь на собраниях и в группах АА и Бог, который сотворил все и вся. И я пытаюсь понять как все устроено у Него и свою роль в этом мире. Это процесс не одного дня, он кстати интересен и затягивает.

Спустя 23 секунды (23.02.2013 - 13:34) Fatma написал(а):
неважно
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 14:24 )
Каждый решает сам как ему бороться со своими трудностями, но не стоит превозносить свои убеждения в ранг – единственно истинных!

Спасибо. Мира тебе и душевного покоя! И с праздником тебя! Пусть все сбудется! user posted image

Спустя 3 минуты, 53 секунды (23.02.2013 - 13:38) Багира2 написал(а):
неважно
Твоя обидчивость на самые обычные шутки - типичное проявление реакции алкоголика. Да и неудивительно - мы люди без кожи, все нарвы наружу.

Что касаемо темы - попробуй, от тебя не убудет. Лучше иметь в запасе несколько способов решения проблемы, чем упереться в один и света белого не видеть. smile.gif
Цитата (Таисия @ 23.02.2013 - 14:33 )
Это процесс не одного дня, он кстати интересен и затягивает.

Я вот атеист, но согласна. Процесс весьма интересен и захватывающ.


Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 14:29 )
Каждый решает сам как ему бороться со своими трудностями, но не стоит превозносить свои убеждения в ранг – единственно истинных!

Согласна полностью, возражать не собираюсь. smile.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (23.02.2013 - 13:40) неважно написал(а):
Fatma
Цитата
Спасибо. Мира тебе и душевного покоя! И с праздником тебя! Пусть все сбудется!

И тебе того же! И кстати да - всех с праздником рябятишки.))



Спустя 1 минуту, 58 секунд неважно написал(а):
Багира2
Цитата
Твоя обидчивость на самые обычные шутки - типичное проявление реакции алкоголика. Да и неудивительно - мы люди без кожи, все нарвы наружу.

Да не обиделся я вообще то - просто я за справедливость... А так наоборот, скучно мне в одну харю, а здесь хоть какое то общение.))

Спустя 12 секунд (23.02.2013 - 13:41) Aza написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 14:29 )
Читай просто внимательно - и всё поймёшь.

В том то и дело, что я внимательно все читаю. Ты поверь мне, я ведь тоже проходила подобное, только с той разницей, что я выпендривалась у себя на кухне со стаканом в руке, имея в слушателях таких же подружек, а ты на форуме в инете и публики у тебя поболе будет, но эта публика малость другая, чем ты предполагал wink.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (23.02.2013 - 13:43) неважно написал(а):
Багира2
Цитата
типичное проявление реакции алкоголика

Я вас умоляю - не называйте меня алкоголиком, а то я смирюсь, спущусь к холодильнику, раскурочу свои запасы,нахехерюсь и буду жалеть себя. sad.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (23.02.2013 - 13:45) Альтависта написал(а):
неважно
Я кодировалась,укол дисульфирама по вене был,всякие методики перепробовала.Как и многие тут.Единственое эффективное средство ДЛЯ МЕНЯ оказалось АА. Более того, это программа подарила мне жизнь,не просто избавила от алкоголя.Я с уверенностью могу сказать,что я счастливый человек.Почти два года назад на этот форум пришло пьяное, истеричное, жалкое существо... прошедшее не одну кодировку.Это мой опыт-не помогали так сказать полумеры мне никак...
И еще. Чтобы оставаться трезвой надо чтоб было ОГРОМНОЕ желание (а как я поняла у тебя его нет...) и веру. Не в себя, ни в укол в задницу, ни в бабку -шептунью, а в силу, более могущественную,чем я rolleyes.gif У спехов тебе в обретениии....

Спустя 55 секунд (23.02.2013 - 13:46) неважно написал(а):
Aza
Цитата
Ты поверь мне, я ведь тоже проходила подобное, только с той разницей, что я выпендривалась у себя на кухне со стаканом в руке, имея в слушателях таких же подружек, а ты на форуме в инете и публики у тебя поболе будет, но эта публика малость другая, чем ты предполагал

Ну в чём мой выпендрёжь то?! В том, что я своё отстаиваю, не смотря на хор "несогласных"? Если так тебе удобнее, в принципе, то пусть будет так, да, я - вапендриваюсь!))

Спустя 41 секунду (23.02.2013 - 13:47) Альтависта написал(а):
Цитата
Я вас умоляю - не называйте меня алкоголиком,

так ты кто тут?борящийся? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (23.02.2013 - 13:48) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 14:43 )
не называйте меня алкоголиком,

А как еще называть человека, который болен алкоголизмом, да еще и ампулы в попе имеет? biggrin.gif
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 14:43 )
спущусь к холодильнику, раскурочу свои запасы,нахехерюсь и буду жалеть себя.

И, ну совершенно никого, этим не удивишь! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (23.02.2013 - 13:50) неважно написал(а):
Да уж, люди... Всё таки некоторые не умеют читать или просто не хотят...

Спустя 1 минуту, 48 секунд (23.02.2013 - 13:51) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 14:50 )
Всё таки некоторые не умеют читать или просто не хотят...

Умеем. А хотеть уже и нечего. Перехотели. Сам все подобное изрекали не раз, и не два. smile.gif

Ты же ничего нового и необычного не рассказываешь.

Спустя 30 секунд (23.02.2013 - 13:52) неважно написал(а):
Багира2

Цитата
А как еще называть человека, который болен алкоголизмом, да еще и ампулы в попе имеет?

Ну пожжалуйстаааа, ну в порядке исключенияяя! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
ЗЫ Ещё не имею - через неделю сей девайс обрету!))))

Спустя 45 секунд (23.02.2013 - 13:53) tonika_007 написал(а):
неважно
Пей брат пей))) и живи весело))) а что потом....Живи одним днём...завтра придёт подумаешь..удачи))))

Спустя 42 секунды (23.02.2013 - 13:53) Таисия написал(а):
Цитата (Альтависта @ 23.02.2013 - 14:47 )
так ты кто тут?борящийся?


Вообще для меня было открытием что я и есть тот самый презренный алкоголик. Никогда бы не подумала, просто пила для радости)) Чуть правда не залетела в тюрьму на 25 лет, ну такая побочка понимаешли)) Но радости то сколько было, можно было и свободой пожертвовать ради такого кайфа))

Вообще парень, ты почитал об алкоголизме как о заболевании, и о последствиях связанных с ним, может себя увидишь.

В штаны не писался еще?

Спустя 11 секунд (23.02.2013 - 13:54) tonika_007 написал(а):
кстати....праздник..это ж сам бог велел...

Спустя 51 секунду (23.02.2013 - 13:54) Aza написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 14:46 )
Ну в чём мой выпендрёжь то?! В том, что я своё отстаиваю, не смотря на хор "несогласных"?

Ух небось кайфуешь от того, что противостоишь? wink.gif laugh.gif
Индивидум исключительно редкой породы. wink.gif Название этому сам знаешь biggrin.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (23.02.2013 - 14:00) Синеглазка написал(а):
ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif
Ж-жуть...
Люди, а если особо впечатлительные, послушав вас, возьмут, да и самоубьются? Что тогда?
неважно
user posted image

Спустя 2 минуты, 51 секунду (23.02.2013 - 14:02) неважно написал(а):
tonika_007
Цитата
Пей брат пей))) и живи весело))) а что потом....Живи одним днём...завтра придёт подумаешь..удачи))))

Не пью! И алкоголиков презираю! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 45 секунд неважно написал(а):
Синеглазка
Цитата

Ж-жуть...
Люди, а если особо впечатлительные, послушав вас, возьмут, да и самоубьются? Что тогда?
неважно

После моих слов убьються?! Вряд ли - кто озадачился - тот ищет выход, а кто нет - сейчас на ларьке квасит, праздник же!

Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.02.2013 - 14:04) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 23.02.2013 - 14:54 )
кстати....праздник..это ж сам бог велел...

Цитата (Таисия @ 23.02.2013 - 14:53 )
В штаны не писался еще?


Что Бог велел? В штаны писаться? ohmy.gif
Чур меня, чур!

Спустя 30 секунд (23.02.2013 - 14:04) неважно написал(а):
Aza
Цитата
Ух небось кайфуешь от того, что противостоишь?

Я отстаиваю свою точку зрения в своём посте! Это Вы - противостоите...
Как в той поговорке - А ёжики плакали и кололись, но продолжали жрать кактус... wink.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (23.02.2013 - 14:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 14:29 )
мне нужно не пить сейчас несколько месяцев

Ну, и че проблему делать? Принимай тетурам. Стоит он дешево, продается без рецептов (вряд ли что изменилось за последние годы). Гарантия, в отличии от всяких подшивок, где в 80% случаях пустышка, - выпить не сможешь, по крайней мере в первый раз. На стоимость одной подшивки этого тетурама купить можно чуть не вагон. Эффект круче, чем от "эспирали", которую вшивают.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (23.02.2013 - 14:09) неважно написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Ну, и че проблему делать? Принимай тетурам. Стоит он дешево, продается без рецептов (вряд ли что изменилось за последние годы). Гарантия, в отличии от всяких подшивок, где в 80% случаях пустышка, - выпить не сможешь, по крайней мере в первый раз. На стоимость одной подшивки этого тетурама купить можно чуть не вагон. Эффект круче, чем от "эспирали", которую вшивают.

Мне кажется вшивание мне больше подходит.

Спустя 51 секунду (23.02.2013 - 14:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 11:29 )
Есть люди которые не бухают уже более 15 и более лет – на тот момент АА не существовало,
На постсоветском пространстве АА уже 25 лет. Первые группы Анонимных Алкоголиков стали появляться в 1988 году в Москве, Питере, Риге, В ильнюсе....Я сам на первое собрание в 1990 году в Риге пришел...
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 11:29 )
Большенство из них вшились тогда, а сейчас им уже пойло ни к чему!
Ты точно знаешь? Сам, лично у большинства спросил? biggrin.gif
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 11:29 )
моя затея – хрень и только АА – форевер! Может и так – может через год я к вам примкну, а можеи и нет – не подумали?!
Я тебе так скажу. Оно мне надо - за тебя думать? Нет. Не надо..... Но. Но могу сказать что твоя затея не хрень. По барабану как ты будешь решать свою проблему связанную с употреблением. Лишь бы помогло. Единственно что могу , так это поделиться своим опытом. А он таков, что мне лично ничего не помогло... Все эти вшивки, кодировки - это хрень для меня, для алкоголика. А я уж алкоголик 100%..... Может ты придешь в АА, может нет...Это твой выбор. Во всяком случае от того что ты подошьешся или закодируешься, и какое то время не будешь употреблять, хуже не будет по любоиму....А когда малость моСк очистится, может и сообразишь, что для тебя лучше... Жить трезвым без страха, жить под зашивкой или кодом в напряге, или продолжать пить и не париться по пустякам.... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (23.02.2013 - 14:12) Альтависта написал(а):
неважно
Цитата
Мне кажется вшивание мне больше подходит.

Ну так вшивайся!Если тебе кажется.Проблема в чем?Мы тебя не вошьем)))Мы-алкоголики, в отличие от тебя.И для меня это звучит гордо! tongue.gif biggrin.gif

Спустя 10 секунд (23.02.2013 - 14:13) leonmaster написал(а):
неважно
и-и-и... эх-х-х-х...)))
типа отомстил ребятам..?
так скаать правду прям в глаза высказал..? smile.gif
а пошто..? вот к примеру я пришёл недавно к врачу ... ща пастараюсь правильно написать ОТОРИНОЛАРИНТОЛОГУ... уф-ф-ф))) он мне говорит - надоть ломать нос, рубить/вырезать перегородку.
и дал список анализов к операции собрать. там к примеру справка от стоматолога нужна. я туда. а там мне говорят - надо зубы лечить срочно.
и всё бы ничего, но вот только КАЖДЫЙ из врачей мне объяснил, что именно он мне поможет лучше всего. заметь не лучше ДРУГИХ, лучше ВСЕГО. т.е. как я понимаю каждый из специалистов уверен в своей квалификации и уж сколь скоро я обратился именно к ним именно они и предлагают мне именно СВОЮ помощь.
нечего гневаться. ты спросил у людей которым кодировка не помогла. зачем я тебе врать буду и отправлять туда где мне помощь не была оказана как таковая.
не гневись. принимай меня каков я есть.
я вот к примеру пить перестал только в 48 лет.
тебе только 36. запас чувствуешь..? вот и действуй))) удачи.

Спустя 40 секунд (23.02.2013 - 14:13) Таисия написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 23.02.2013 - 15:04 )
Что Бог велел? В штаны писаться?
Чур меня, чур!

Причем тут Бог? Это мать природа - деградация. rolleyes.gif Не видел описанных алкашей третей стадии что ли? rolleyes.gif biggrin.gif

"Алкоголизм - хроническое (неизлечимое), прогрессирующее, смертельное заболевание, затрагивающее и разрушающее все сферы человеческой жизни - тело, психику, душу и социальную жизнь человека.

Неизлечим алкоголизм в том плане, что человек, потерявший однажды контроль над употреблением алкоголя, никогда уже этот контроль не обретет. Насколько бы не был долог срок воздержания от алкоголя. Соответственно человек должен научиться жить вообще не употребляя алкоголь, через изменения в био-психо-социо-духовных аспектов личности человека."

Спустя 1 минуту, 17 секунд (23.02.2013 - 14:15) Дядечко написал(а):
Люди, вы что, "казака" про_пасть_неба не узнали?

Спустя 11 секунд (23.02.2013 - 14:15) Коньюнкция написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:09 )
Мне кажется вшивание мне больше подходит.

Ты уже все решил.)
Да и не алкоголик... вовсе.
По што народ смущаешь? wink.gif

Спустя 20 секунд (23.02.2013 - 14:15) бомж-вредитель написал(а):
неважно
Дело хозяйское. Препараты те же. Разница в цене и гарантиях введения именно что антабусного препарата. Вшивка больше работает как плацебо, физический эффект от самостоятельно принимаемых таблеток куда больше.
Ну, плавал, знаю. После пятилетней вшивки забухал через полтора месяца - хоть бы хрен, хоть бы че внутри дрогнуло. А на тетураме сидел и запил - вот это было да... Круто. Чуть кони не двинул. Но не двинул, поэтому спокойно дальше пить продолжил.
Любой антабус срабатывает один раз. Если не помрешь и инвалидом не станешь - дальше можно смело бухать, ничего уже не будет.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.02.2013 - 14:17) неважно написал(а):
RingoStarr
Цитата
На постсоветском пространстве АА уже 25 лет. Первые группы Анонимных Алкоголиков стали появляться в 1988 году в Москве, Питере, Риге, В ильнюсе....Я сам на первое собрание в 1990 году в Риге пришел...

Я на Дальнем Востоке всю жизнь прожил - там не только об АА в то время не слыхали - интернет то не знали, что это такое...
Цитата
Ты точно знаешь? Сам, лично у большинства спросил?

Точно знаю - разговаривал с ними на эту тему.
Цитата
Жить трезвым без страха, жить под зашивкой или кодом в напряге, или продолжать пить и не париться по пустякам....

Да ужжж(с). Чёт реально себя попугаем начинаю чувствовать...




Спустя 1 минуту, 31 секунду неважно написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Любой антабус срабатывает один раз. Если не помрешь и инвалидом не станешь - дальше можно смело бухать, ничего уже не будет.

А зачем бухать если уже вшитый?! Где логика?!

Спустя 3 минуты, 59 секунд (23.02.2013 - 14:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.02.2013 - 12:15 )
Любой антабус срабатывает один раз. Если не помрешь и инвалидом не станешь - дальше можно смело бухать, ничего уже не будет.
Это да...100%.....Перед употребом хорошо кисленького... Лимочник сожрал и пей скока хошь.... только морда краснеет как помидор.... Но это после первого стакана.... потом лехше уже biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 14 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 12:17 )
А зачем бухать если уже вшитый?! Где логика?!
А хочеца... Вшивка же желание не отбивает... Страх держит, выпью - помру или ослепну там, инвалидом буду..... Но жажда -всё!!! Любой страх пересиливает.... rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (23.02.2013 - 14:21) leonmaster написал(а):
Цитата
А зачем бухать если уже вшитый?! Где логика?!

во...!!! прям в точку)))) smile.gif
ну потешил ты меня, я аж заулыбался. СПАСИБО.

Спустя 51 секунду (23.02.2013 - 14:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 12:17 )
Точно знаю - разговаривал с ними на эту тему.
Со всем большинством? Человек 10 опросил? biggrin.gif

Спустя 19 секунд (23.02.2013 - 14:23) Таисия написал(а):
неважно
Что-то тебя тут держит... rolleyes.gif А то, что у нас клево в АА. Мы одна команда и большинство тут друг друга знаем на форуме, т.к. ездим и встречаемся в разных странах и городах время от времени. Ты бы видел эти встречи тысячи трезвых алкашей, повидавших ад. Делимся опытом, силами и надеждами. АА это одна большая семья. Кстати от вас я тоже людей встречала, когда в Москву на праздник АА ездила.

Иди к нам. Бросай свой тетурам и лопату от овна спасающую))) Вообщем зарабатывай бабок и приезжай.

Спустя 56 секунд (23.02.2013 - 14:23) leonmaster написал(а):
Цитата
А зачем бухать если уже вшитый?! Где логика?!

тема..!!!! для обсуждения))))
кто найдёт правильный ответ может считать себя ВЫЗДОРОВЕВШИМ навсегда))))

Спустя 29 секунд (23.02.2013 - 14:24) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:04 )
Я отстаиваю свою точку зрения в своём посте! Это Вы - противостоите...

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

А зачем отстативать свою точку зрения на ресурсе, посвященном конкретной методике лечения от алкоголизма? Съходи туда, где те, кто как ты делают - там не надо будет ничего отстаивать. smile.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (23.02.2013 - 14:26) Сергей С. написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:17 )
Я на Дальнем Востоке всю жизнь прожил - там не только об АА в то время не слыхали - интернет то не знали, что это такое...

В Хабаровске и Владивостоке, Магадане уже 20 лет АА. В Южно-Сахалинске - 17. В Сибири в Иркутске - 22 года, в Барнауле, Омске и многих других более 20. Так что разница небольшая. К нам в Иркутск АА все равно не из Москвы, а прямо из Америки пришло, как и во Владивосток и Магадан.
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:17 )
Точно знаю - разговаривал с ними на эту тему.

Ты знаешь, я уже давно в теме и сам еще не со всеми знаком. А ты уже со всеми переговорил smile.gif
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:17 )
А зачем бухать если уже вшитый?! Где логика?!

А причем тут логика? Ты с поносом логикой не пробовал бороться? Если изнутри прижмет, по морозу в тапочках до киоска бегут.

Спустя 35 секунд (23.02.2013 - 14:26) Кот Бегемот написал(а):
Таисия
Цитата (Таисия @ 23.02.2013 - 15:13 )
Не видел описанных алкашей третей стадии что ли?

Видел, честное слово! biggrin.gif
Да и почему только третьей? Можно и так: 1 стадия, нажрался - описался, нажрался - опять описался,... 2 стадия, нажрался - описался... а потом нажрался - описался и третья стадия, ... а потом нажрался и холмик с крестиком...
И напишут: он всю жизнь жрал и писался.

Дядечко
Цитата (Дядечко @ 23.02.2013 - 15:15 )
про_пасть_неба не узнали?

Ошибаешься. wink.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (23.02.2013 - 14:31) неважно написал(а):
Таисия
Цитата
Неизлечим алкоголизм в том плане, что человек, потерявший однажды контроль над употреблением алкоголя, никогда уже этот контроль не обретет. Насколько бы не был долог срок воздержания от алкоголя. Соответственно человек должен научиться жить вообще не употребляя алкоголь, через изменения в био-психо-социо-духовных аспектов личности человека."

Бредятина! Полнейшая! Вам так внушают. Я как Миша Саакашвили - готов съесть свой галстук, что это не так! На примере своего знакомого - более 10 лет в завязке, раньше пил так, что дым коромыслом, каждый божий день на кочерге. Сейчас не пьёт, повторю - более 10 лет, но как то у шефа днюха была, ему по запарке тоже накапали, потом очнулись - Колян, ну её накуй, соку выпей, не дай Бог снова в пике уйдёшь, он ответил - не ссыте и намахнул. Потом признался, что по великим праздникам позволяет себе принять пару фужеров... Раз так - значит теория о том, что если алкашу за шиворот попадёт - не верна! Делаем выводы господа!
ЗЫ В совке принято было алкашей считать больными и нянькаться с ними. Я же считаю, что МОИ пьянки это сиюминутная слабость и распиндяйство в определённые моменты жизни. Особенность характера... И нет никакой биологии - за сколько алкоголь из организма выходит полностью?! Конечно, выгоднее признать себя больным и свалить всё на болезнь - типо, куль поделать, я таким родился, чем признать себя слабым в чём то. Бухёжь - вредная привычка как курение, только хуже...

Спустя 18 секунд (23.02.2013 - 14:31) strannik124 написал(а):
Перед тем как прийти в АА я несколько раз кодировался:
- кололся дисульфирамом
- по-Довженко 2 раза
- у нарколога эспералью 2 раза
- закапывали в глаза опять же "врачи от медицины"
- ездил к бабке
- к экстрасенсу
- к колдунье
- лежал в нарколожке

А также давал себе зарок не пить до обеда, пить только вино, только пиво (не смешивать алкоголь). Выпивать за 30минут до стола 50 грамм водки (типа чтобы печень работать начала лучше и я не нажрался в окончаловке.) И много всяких прочих ухищрений, чтобы обмануть моего злейшего друга алко.

Если ты не алкоголик "возможно" тебе то, что я перечислил выше поможет. Мне не помогло. Удачи.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (23.02.2013 - 14:36) неважно написал(а):
Багира2
Цитата
А зачем отстативать свою точку зрения на ресурсе, посвященном конкретной методике лечения от алкоголизма? Съходи туда, где те, кто как ты делают - там не надо будет ничего отстаивать.

Скучно мне там - здесь веселее.))

Спустя 54 секунды (23.02.2013 - 14:37) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:17 )
Точно знаю - разговаривал с ними на эту тему.Цитата

Вот видишь, как... А у меня, из знакомых, которые кодировались-вшивались, только один трезвый. smile.gif
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:17 )
А зачем бухать если уже вшитый?! Где логика?!

У неправильно работающего организма нет логики - у него есть потребности, которые он хочет удовлетворить любым способом.
Наблюдала картинку красивую на собачьей площадке. В нашей компании собачников один зашился. Так ему настолько выпить хотелось, то он выл, как собственная собака и головой о деревья бился. Потом нож водкой облил и самолично из собственной задницы, прямо при нас, начал зашитую хрень выковыривать. Выковырял-таки... Он фельдшер по профессии, поэтому обошлось. И вот, как кучка каких-то таблеточек на травку высыпалась (там штук пять было), он сразу стакан схватил и свои 250 залпом, без передыху даже, засадил.

Болезнь, понимаешь? Тяга неуправляемая.

Спустя 24 секунды (23.02.2013 - 14:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 12:31 )
Бредятина! Полнейшая! Вам так внушают.
Не вопрос. Твое право так считать. Только не убеждай меня в этом Остаемся каждый при своем убеждении. Ок?....
З.Ы. Тебя же никто не принуждает, не мы к тебе пришли, ты у нас спрашиваешь... Не нравится наш опыт - не принимай. Дуй своей дорогой rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.02.2013 - 14:40) strannik124 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.02.2013 - 17:37 )
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 12:31 )
Бредятина! Полнейшая! Вам так внушают.
Не вопрос. Твое право так считать. Только не убеждай меня в этом Остаемся каждый при своем убеждении. Ок?....
З.Ы. Тебя же никто не принуждает, не мы к тебе пришли, ты у нас спрашиваешь... Не нравится наш опыт - не принимай. Дуй своей дорогой rolleyes.gif

+5

Спустя 1 минуту, 27 секунд (23.02.2013 - 14:41) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:31 )
На примере своего знакомого - более 10 лет в завязке, раньше пил так, что дым коромыслом, каждый божий день на кочерге. Сейчас не пьёт, повторю - более 10 лет, но как то у шефа днюха была, ему по запарке тоже накапали, потом очнулись - Колян, ну её накуй, соку выпей, не дай Бог снова в пике уйдёшь, он ответил - не ссыте и намахнул. Потом признался, что по великим праздникам позволяет себе принять пару фужеров... Раз так - значит теория о том, что если алкашу за шиворот попадёт - не верна! Делаем выводы господа!

Я пила, в обще сложности, 22 года. И проверяла эту версию на собственной шкуре. Да, действительно... При сильном контроле можно протянуть с КУ месяц-два. А потом в штопр. Всегда.
Цитата (strannik124 @ 23.02.2013 - 15:31 )
Выпивать за 30минут до стола 50 грамм водки

Анекдот в тему:

Если вы смотрите в зеркало и видите там опухшего, небритого типа, с дрожащими руками и красными глазами, то три дня назад вы таки выпили 50 грамм для аппетита! biggrin.gif
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:36 )
Скучно мне там - здесь веселее.))

По-моему, там весело. Мордобои виртуальные, пьянка он-лайн. Веселуха! biggrin.gif

Спустя 35 секунд (23.02.2013 - 14:42) Таисия написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:31 )
Бредятина! Полнейшая! Вам так внушают.

Кто внушает? blink.gif Это мой личный жизненный эксперемент. cool.gif
У каждого он свой. Но в АА у нас они одинаковые опыты. У тебя может быть свой и у того дядьки тоже.

Ты не в адеквате. Пришел на форум АА и не алкоголик ни разу. Тебе надо на закодированных неалкоголиков.

Спустя 10 минут, 15 секунд (23.02.2013 - 14:52) Капитошка написал(а):
неважно
Привет. Светлана. Алкоголик. Трезвая сегодня. Трезвый алкоголик?! А разве бывает такое? Бывает, я не пью алкоголь, потому что я алкоголик, который хочет быть здоровым, который сам желает быть здоровым, если он этого хочет всей душой, нет такой силы которая заставит его пить, только сам сам и ещё раз сам, ни брат, ни сват, ни АА, НИКТО И НИЧТО, что бы быть трезвым, нужно просто не пить, не брать в руки алкоголь и не заливать его в себя- это первое, и что бы это делать, нужно до конца признать себя алкоголиком , увы, если бы я не признала, то выпила бы- я же не алкоголик, чуть чуть могу, но я не могу чуть чуть , мне надо ведро, а потом ещё ведро, а потом ещё, мне плохо, я хочу ещё, мне грустно, скучно, весело, круто....вся моя жизнь крутится возле бутылки, у меня нет никаких причин, чтобы пить, я просто пью потому что я алкоголик, как только я это осознала- со слезами, со скрипом, с вдавлением себя в грязь, желание пить алкоголь напрочь отвалилось. Спасибо тебе. УДАЧИ. smile.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (23.02.2013 - 14:53) неважно написал(а):
У вас тут атмосфера нездоровая какая то, фатальная, как в церкви мрачной, с лампадами и ладаном. Угнетающая. У меня что то такие ассоциации возникли... Плюс Вы тут все как курица с яйцом трясётесь со своей "болячкой"... Американщина... Там вся жизнь у них вокруг психолога и всяких групп построена, будь то АА, или группа Анонимных Обжор - да жрать меньше нужно. Что бы вы без инета делали?! Осталась бы вас кучка, горстка... А остальным как?! Что они без ваших проповедей делать то будут?! Я у бабки Ванги был, а я сто раз вшивался, я титурана мешок съел - но нам всем не помогло, а вот АА - помогло! Реклама проплаченная?! Кстати вопрос - я вот к вам в группу буду ходить, сколь мне бабла придется отстёгивать?

Спустя 5 минут, 8 секунд (23.02.2013 - 14:58) Таисия написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:36 )
Скучно мне там - здесь веселее.))

Весело - это наше все. Алкоголику всегда должно быть весело и кайфово, от алкоголя ли или еще от чего. Только душа человека не машина по выработке беспрерывного кайфа к которому стремится неуправляемый бОшка, и нахлобучит обратная реакция так, что мало не покажется, последствия разнообразны. Да ты и сам это знаешь. Душе человека нужна гармония - спокойное состояние, умение радоваться без лишних эмоций и так же проживание не очень приятных мометов в жизни и решения задач с ними связанных, так же на волне душевного равновесия, без особых амплитуд.





Спустя 3 минуты, 28 секунд Таисия написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:53 )
У вас тут атмосфера нездоровая какая то, фатальная, как в церкви мрачной, с лампадами и ладаном.

Подтверждение. КАйфа охота.

Спустя 13 секунд (23.02.2013 - 14:58) Капитошка написал(а):
неважно
Цитата
Плюс Вы тут все как курица с яйцом трясётесь со своей "болячкой"...

Это нужно и ВАЖНО , каждый делится опытом ежесекундно, кто то печатает слова, ответы, пишет в смскакх, пишет письма, отвечает в журналах, уникальный опыт выздоровления повсюду, общаются люди на тему своей самой главной проблемы, мне остаётся только протянут руку и взять то, что мне нравится smile.gif
Протяни руку, сделай шаг навстречу, и всё получится smile.gif

Спустя 18 секунд (23.02.2013 - 14:59) неважно написал(а):
Капитошка
Цитата
Привет. Светлана. Алкоголик. Трезвая сегодня. Трезвый алкоголик?! А разве бывает такое? Бывает, я не пью алкоголь, потому что я алкоголик, который хочет быть здоровым, который сам желает быть здоровым, если он этого хочет всей душой, нет такой силы которая заставит его пить, только сам сам и ещё раз сам, ни брат, ни сват, ни АА, НИКТО И НИЧТО, что бы быть трезвым, нужно просто не пить, не брать в руки алкоголь и не заливать его в себя- это первое, и что бы это делать, нужно до конца признать себя алкоголиком , увы, если бы я не признала, то выпила бы- я же не алкоголик, чуть чуть могу, но я не могу чуть чуть , мне надо ведро, а потом ещё ведро, а потом ещё, мне плохо, я хочу ещё, мне грустно, скучно, весело, круто....вся моя жизнь крутится возле бутылки, у меня нет никаких причин, чтобы пить, я просто пью потому что я алкоголик, как только я это осознала- со слезами, со скрипом, с вдавлением себя в грязь, желание пить алкоголь напрочь отвалилось. Спасибо тебе. УДАЧИ.

Привет, Роман, неалкоголик - просто не умею пить, пока пью жизнь стоит на месте, а впереди нужно столько сделать, поэтому хочу в жопу антабус зашить. Плакать и жалеть себя не хочу - уважать перестану и точно стану алкашом, классическим. Не, не моё. Поэтому спросил где подшиться, а услышал проповеди сектантские, да ещё от тех, кто сам нихрена ничего не понял. Удачи! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (23.02.2013 - 15:00) Fatma написал(а):
неважно
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:53 )
Кстати вопрос - я вот к вам в группу буду ходить, сколь мне бабла придется отстёгивать?

ты уже три дня на группе АА зависаешь... ( "Весвало" группа АА ). Много потратил? user posted image

Спустя 4 минуты, 6 секунд (23.02.2013 - 15:04) Mike62 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:31 )
И нет никакой биологии - за сколько алкоголь из организма выходит полностью?!

Спирт выходит за полтора дня.
Однако, клетки надолго "запоминают" как они перерабатывали горючее.

Спустя 53 секунды (23.02.2013 - 15:05) Aza написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:53 )
сколь мне бабла придется отстёгивать?

В шляпу кидать будешь, сколько захочешь. Можно и пять копеек..

Спустя 31 секунду (23.02.2013 - 15:06) Mike62 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 15:31 )
Я же считаю, что МОИ пьянки это сиюминутная слабость и распиндяйство в определённые моменты жизни. Особенность характера...

Тебе проще.
Водка и пиво были моей любовью, настоящей большой любовью.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (23.02.2013 - 15:08) неважно написал(а):
Капитошка
Цитата

Это нужно и ВАЖНО , каждый делится опытом ежесекундно, кто то печатает слова, ответы, пишет в смскакх, пишет письма, отвечает в журналах, уникальный опыт выздоровления повсюду, общаются люди на тему своей самой главной проблемы, мне остаётся только протянут руку и взять то, что мне нравится

Да странная у вас концепция! А одна ты останешься и что, всё? Жизнь закончилась? Я сторонник выражения - каждый чел. уникален и должен стремиться сам решить свою проблему, без посторонних. Тебя завтра жизнь куда нибудь загонит, где не будет общения с АА - ты снова сопьёшься! Ваша свобода - иллюзия! Я не хочу зависеть в этом не от кого! И антабус - ступенька всего лишь! В дальнейшем я вижу свою жизнь без химии и без АА. Вам это слух режет, потому как вы тут друг друга годами убеждаете, что вы друг без друга - конченные алкоголики! Я не хочу так! И если уж во что то уверовать - есть другая литература, которую можно повторять как мантры - правда в ней болезнь алкоголизм - не болезнь, а слабость... Но кто ж признается...



Спустя 1 минуту, 48 секунд неважно написал(а):
Aza
Цитата
В шляпу кидать будешь, сколько захочешь. Можно и пять копеек..

А не буду ничего кидать! И ещё и печенье ваше всё пожру - желателен в группе буду?

Спустя 28 секунд (23.02.2013 - 15:09) leonmaster написал(а):
неважно
эк... зацепило тебя. smile.gif
знаешь, я хорошо отношусь ко многим людям. к тебе, к примеру.
но поверь, за неполный год подобных тебе (извини за невольное сравнение, не литератор я) тут много побывало. некоторые уходили и возвращались. некоторые не вернулись. есть такие, что побухивают периодически и всё равно здесь, есть которые уже много-много лет не пьют. согласен с тобой здесь в АА иной мир. ты можешь думать как хочешь. но именно здесь, в АА я сумел остановиться. мне здесь!!! нравится.
ты вот когда сделаешь операцию/код/вшивку - заходи - расскажешь как жизнь. и поверь, говорю за себя, я только искренне буду рад что у тебя всё хорошо и ты сумел заработать некое кол-во денег. кажется с них всё начиналось..!)))

Спустя 11 секунд (23.02.2013 - 15:09) Таисия написал(а):
неважно
Когда будешь в говне полном, вспомни об этой созданной тобой теме. А люди писавшие тебе здесь в этот момент будут довольные, трезвые, стабильные, счасливые и с кучей денег в карманах, которые у них не переводятся, хотя это для них не главное теперь, потому что у них с головой все в порядке. И так будет всегда, пока существует АА.

А ты будешь возможно гденить с кем то делить хапчик от примы.

И этого тебе не избежать. Эксперементируй, но так и будет в итоге, если раньше не крякнешь. Алкоголь он такой очень добрый. biggrin.gif



"...А то, что алкоголизм - это страшное заболевание, с запахом гнилых кишок, эпилепсией, тремором, вздутием лица и прочими прелестями, которые ждут всех алкоголиков без исключения, я и вовсе не задумывалась.

Если бы мы могли увидеть свое будущее!.. Если бы вот эта девочка, которая бездумно прячется в пиво или вино от обид и комплекса неполноценности, могла увидеть правду, которая случится с ней через много лет - как она сидит на полу, ссаная и сраная, на каком-нибудь Курском вокзале, и от нее шарахаются даже крысы!.. Если бы вот этот молодой человек, всего-то и выпивающий по праздникам, а еще потому, что нехорошо отрываться от коллектива, который раз в неделю справляет день рожденья очередного сотрудника, если бы этот юноша знал, что через двадцать-тридцать лет он будет висеть в алкогольной петле, а у его матери с черным от горя лицом на почве такого удара откажут ноги... Если бы вот эта великолепная интеллектуалка средних лет получила бы в руки кино из будущего и увидела бы себя - отупевшую, с провалами в сознании, с трясущимися руками, со слюной изо рта и приступами эпилепсии, развившимися на почве прогрессирующего алкоголизма, к которой давно никто не ходит, потому что противно, от которой шарахаются дети во дворе, от которой воняет и у которой вши!.. Они бы бежали от алкоголя как от чумы. Как от страшного бедствия, уже постигшего их...

Но нет такого кино!
И человек пьет.

Свернутый текст
Сначала «как все» - денек на работе, денек дома - расслабляясь от стресса, вечерок в гостях, нажираясь в компании себе подобных до свинячьего состояния. Что тут же преподносится как забавная история: «Вчера нажрался, упал в говно, блевал в салат - вот ржачки-то было!» Сколько таких историй из собственной жизни вы можете уже насчитать? если больше двух - вы алкоголик. Но пока вам смешно, пока вам весело. И вашим друзьям тоже весело - они ведь пьют так же, как вы. Вам всем весело! И это правильно. Потому что вы - алкоголик. Даже если вы еще не валяетесь под забором. Но у вас все впереди. Потому что если с вами происходят подобные гнусные истории, над которыми вы сейчас так весело ржете, то у вас только один выход - преподносить эту мерзость как забавный анекдот.

Иначе вы будете вынуждены увидеть, во что болезнь уже превратила вашу жизнь. Но ведь вы не хотите этого видеть!.. Вы упорно не хотите видеть, что вы больны - что вы уже больны, и во что так медленно и так незаметно превращается ваша жизнь. Вы уговариваете себя, что пьют все, что у вас еще есть время, что с вами все еще не так плохо, как с другими... Вы панически боитесь остаться без своих друзей-алкоголиков. Вы лжете своим детям, что вас надо пожалеть - и дети жалеют вас... Они лгут по телефону, что вы заболели - когда вы валяетесь в собственной блевотине. Они приносят вам пиво на опохмел - чтобы вы не сдохли от отравления, вас так трясет, что вашим детям страшно за вашу жизнь. Вы то и дело приходите домой пьяненьким - жалким существом с пустым выражением глаз. Вы объясняете своим детям, что пить нехорошо много - тем самым вы лжете своим детям, что уж вы-то пьете мало. И ваше собственное «мало», которое они наблюдают каждый день, становится для них нормой... Потом ваши дети начнут вас презирать и стыдиться. Это время обязательно наступит - еще ни один алкоголик не избежал презрения и стыда своих детей. А потом ваши дети выйдут замуж или женятся на таких же алкоголиках, как вы, - это вы заложили в них эту схему. А потом ваши дети сами станут потихоньку пить - медленно и незаметно превращая свою жизнь в то, во что свою жизнь так «успешно» превращали вы - год за годом, у них на глазах.

Но вы - вы всегда найдете себе оправдание. Вы спокойно закроете глаза на любую правду, на любую чужую боль, даже боль своих детей, если эта боль и эта правда мешают вам пить дальше.

Спустя много-много лет (кто раньше, кто позже) к вам придет дрожание рук. Потом одутловатость черт - алкогольная одутловатость. Пивной живот. Ноги истончатся. Кожа начнет источать характерный рвотный запах. Все эти признаки - неизбежны. И они обязательно будут вашими. Они обязательно придут к вам. Потому что алкоголь умеет ждать. И потому что красивого алкоголизма - не бывает.

Возможно, все эти признаки вас испугают и вы даже бросите пить - на какое-то время. Но вот в себе вы ничего не захотите менять - вы останетесь прежним человеком, с тем же самым набором ваших личных качеств, которые и привели вас к алкоголизму. Вы бросите пить - но внутренне вы останетесь прежним. Вот почему через какое-то время вы снова начнете пить.

Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами - и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе - это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком - ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком - а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино - а мерзко, как подыхают все алкоголики.

Но вы - не поверите...

Пройдет еще несколько лет. Возможно, даже несколько десятков лет. И вас постигнет распад на уровне нервной системы. Этот распад также обязателен для всех алкоголиков. Вы - не исключение. Не рассчитывайте, что вам удастся проскочить. Не удастся. Просто потому что проскочить еще не удавалось - никому. Ведь если у человека больная печень, а он годами продолжает есть жирную пищу, то с какой стати этот человек окажется здоровей других таких же сумасшедших?

У вас уже давно появились проблемы со сном - и вы стали «лечить» это тем, что к лошадиной дозе алкоголя прибавили успокоительные таблетки.

Вас стали посещать приступы неконтролируемой агрессии или, наоборот, неуправляемой плаксивости. Это тоже неумолимые признаки тяжелых стадий алкоголизма.

Вас все чаще посещают мысли о самоубийстве. Ваши друзья умирают один за другим, потому что ваши друзья - алкоголики, других у вас нет и быть не может; все остальные ушли от вас и вспоминают жизнь с вами как кошмарный сон. Эти смерти пугают вас, усиливая вашу депрессию. Где-то в глубине души вы начинаете прозревать истину - что вы тоже умрете их смертью или ваш мозг не выдержит этих бесконечных алкогольных атак, и однажды вы сойдете с ума. По-настоящему. С санитарами и растительным образом жизни.

Ваши близкие, все кто мог, давно ушли от вас, а все, кто еще остался, в глубине души страстно мечтают об этом, - вы называете это «предательством». На самом деле эти люди просто пытаются спасти от вас свою собственную жизнь, которую именно вы отнимали у них год за годом, беспощадно и расчетливо убивая - высасывая - всех тех, кто вас любил. Вам ведь страшно умирать в одиночку? Тем более что жизнь с преданными вам людьми была так удобна для вас!

Эти бедные люди и понятия не имели, что, покрывая ваши выпивки и постоянно ухаживая за вами, они способствовали вашему алкоголизму. За ваш алкоголизм расплачивались не вы, а они - своими деньгами, силами, нервами...

Вы запросто ломали их жизни, их здоровье и молились только об одном - чтобы все эти люди и дальше обеспечивали вам этот алкогольный комфорт и брали на себя ваши проблемы. А когда они хотели уйти от вас, вы нагло давили в их самые слабые места, используя их самые лучшие качества - вы рыдали и клялись им в любви, изо всех сил воздействуя на их чувство жалости; вы не раздумывая вешали на них чувство вины - под тем или иным соусом сообщая им, что, если они вас бросят, вы покончите с собой. И они остаются - ведь они так боятся причинить вам боль! И вы снова годами треплете им нервы, заставляя их бояться за вашу жизнь, за свою жизнь, за жизнь ваших и своих детей и близких... Они снова кормят вас, покупают вам вещи (ведь вы давно уже пропиваете свои деньги), моют вашу квартиру, собирают вашу блевотину, отволакивают вас домой по первому вашему звонку, не спят по ночам, вызывают вам «скрую», бегают вам за пивом, когда похмелье травит вас изнутри как крысу, и снова и снова покрывают вас перед начальством и перед вашими детьми. Их жизнь давно превратилась в ад. По вашей вине. Они тоже стали больны - созависимостью от вашей болезни.

И все-таки ваши друзья еще продолжают называть вас добрым чутким отзывчивым человеком. Когда-то они были правы - когда-то вы и впрямь были таким человеком. Но алкоголизм - это болезнь души. А разве может больная душа обладать здоровыми характеристиками? Ведь это именно вы уже давно цинично и безжалостно используете всех, кто вас любит. Потому что только они и позволяют вам издеваться над ними, над их нервами и жизнью. Вам не было их жалко. Вам было жалко только себя.

Однажды у вас начнется неконтролируемый бред. Вам скажут об этом сторонние люди, которых он испугает. Но ведь вы сами не слышите своего бреда! Так что чужие слова опять останутся для вас пустым звуком... Они просто заставят вас испытать некоторый стыд перед чужими людьми - все-таки это не очень хорошо, что кто-то слышал, как вы бредите... тем более что свое пристрастие к алкоголю вы уже ни от кого не в силах скрывать - вы напиваетесь всюду и у всех. Но ничего! Вы тут же придумаете какую-нибудь жалобную историю, которая уведет свидетелей вашего бреда от правды о вас. Вы ведь уже давно научились врать - вы непревзойденный лжец во всем, что касается правды о вашем алкоголизме.

Постыдные истории, в которые постоянно ввергает вас ваша болезнь, вы, как правило, не помните на следующее утро - и это прекрасно спасает вас от стыда! А свидетели вашего позора обычно молчат или преподносят вам все ваши мерзости в мягком варианте - из тактичности. А это значит, что картина вашего позора, масштаб распада вашей личности снова и снова благополучно ускользает от вас! Но если бы даже сейчас, когда вы уже давно вступили в самую тяжелую стадию болезни, вам показали фильм, в кеотором вы увидели бы себя со стороны... каждую свою пьянку... в бесконечной многолетней череде стыда и позора... если бы вы увидели себя со стороны... а потом еще и увидели бы, каким после всего этого вы станете в будущем - если уже сейчас вы так омерзительны всем, кроме себя и своих друзей-алкоголиков!.. Возможно, вы бы тут же наложили на себя руки. Или - бросились бы наконец лечиться. Ведь вы не виноваты в том, что вы больны. Но вы виноваты в том, что не лечитесь.

Но нет такого кино! А свидетели тактично умалчивают от вас всю вашу правду. Или попросту боятся, что сказанная ими правда убьет вас - и тогда в вашей смерти они будут винить себя. Им и в голову не приходит, что ваша смерть - это полностью дело исключительно ваших рук. Это ведь вы сами превратили свою жизнь в бесконечную череду стыда и кошмара.Подумайте: если всего лишь честные слова о вашем поведении, если всего лишь полная правда о вас настолько для вас страшна и омерзительна, что, услышав ее, вы способны немедленно удавиться, то какова же вся ваша алкогольная жизнь!?

Но вы - вы не знаете этой правды! Вы не хотите ее знать. Вы не хотите лечиться. Вы хотите только одного - пить. И вы продолжаете пить. И вот уже скоро с утра и до вечера вы будете пить совсем по чуть-чуть - сначала по одной рюмке в час, потом по одной трети рюмки, тут же впадая в полубред-полусон. Вы будете сидеть за столом, склонившись годовой над недопитой рюмкой, пуская слюни и не удерживая мочи. Ваши глаза будут закрыты - кому-то покажется, что вы спите, но это не так.

На самом деле ваша нервная система полуотключена, ваш мозг находится в опасном состоянии передозировки наркозом (алкоголь постоянно анестезирует ваш мозг; когда вы пьете, он всегда работает в полуотключенном режиме, но вы этого не замечаете). И первые признаки такого состояния случались с вами давно - помните свои провалы в памяти, когда на следующее утро вы ничего не могли вспомнить? А еще вам рассказывали, что вчера вы как-то внезапно вырубились - вам было смешно слушать такие рассказы о себе, вы и не догадывались тогда (вы и сейчас не догадываетесь), что подобные отключки сознания говорят только об одном - о том, что в этот момент, когда вы «спите» мордой в салат, вы как никогда близки к смерти. Потому что это не вы внезапно уснули - это ваша система аварийной безопасности вырубила вас, чтобы ваши больные мозги дополнительной дозой смерти не погубили систему. С тех пор прошли годы - и вот ваше сознание теперь уже постоянно отключается после принятия 15 граммов алкоголя. Вы сидите над рюмкой в полубессознательном состоянии. Вы периодически мычите. Ваши слюни тянутся из вашего рта тонкими омерзительными лентами. Мочевой пузырь произвольно опорожняется. Через 15 минут вы очнетесь - и снова выпьете одну треть рюмки. И так весь день. И следующий день.

Именно так вы будете теперь жить день за днем. Это ваша жизнь. Это и есть настоящая жизнь алкоголика.

Когда вы начнете выходить из запоя, вы будете уверены, что вы больше никогда не будете пить. Вам будет мучительно стыдно, что вы обоссались, что это кто-то видел. Вам за многое будет мучительно стыдно - и это тоже ваша жизнь. Некоторое время вы не будете пить. А потом тоска по алкоголю - неконтролируемая тяга - настигнет вас снова... и вы снова будете сидеть над рюмкой, пуская слюни. Но и сейчас не поздно начать лечение! Уже трудно - да, ваше сознание практически отсутствует в вас, но все-таки не поздно, ибо вы иногда все-таки выходите из запоев! Но ведь вы - не пойдете...

Потом вы начнете заикаться. Потом вас «внезапно» настигнет первый приступ эпилепсии. Он испугает вас. Настолько, что вы пойдете к наркологу - вшиваться, кодироваться и т.д. Через несколько дней (недель, месяцев) вы либо снова побежите к этому наркологу - расшиваться, раскодироваться, либо ваша тяга будет настолько мучительна, что вы не удержитесь и выпьете без всякого расшивания! Ваш больной мозг не сможет вас удержать от этого шага. Если вам повезет - вы умрете (и я знала таких людей: мой бывший друг выпил без расшивания, и вроде бы все обошлось, он пил, шутил, веселился и радовался своему возвращению в алкоголь; утром он умер). Если вам не повезет - будете гнить дальше.





Вы пропьете все что сможете. Вы будете ходить по ларькам и помойкам в поисках собутыльников, которые пожалеют вас и нальют вам рюмочку. Вы будете ходить по соседям и выклянчивать себе на опохмел. Соседи будут брезговать вами, но вам к тому времени будет уже все равно. А потом вы подохнете._______________"

Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.02.2013 - 15:12) неважно написал(а):
Таисия
Цитата
Ты не в адеквате. Пришел на форум АА и не алкоголик ни разу. Тебе надо на закодированных неалкоголиков.

)))) Я - не алкоголик, просто распиздяй когда пью. За два года пропил квартиру, если посчитать бабки - и меня душит жаба! Поэтому и хочу завязать НАПРОЧЬ!

Спустя 3 минуты, 14 секунд (23.02.2013 - 15:15) Таисия написал(а):
неважно
Какой ты хороший. smile.gif



Спустя 1 минуту, 43 секунды Таисия написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:12 )
Я - не алкоголик,

А алкоголик в твоем представлении это кто какие? rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (23.02.2013 - 15:18) Капитошка написал(а):
неважно

Цитата
А одна ты останешься и что, всё? Жизнь закончилась?

Спасибо biggrin.gif задумалась и вспомнила, я ведь была совершенно одна, как в пустыне среди людей, я даже кричать не могла,а хотелось сильно закричать на весь мир от своего одиночества, но тогда сбежались бы люди, начали бы спрашивать-что почему, а я не могла, мне было плохо стыдно ужасно- что я не могу справится с алкоголизмом, что вот я такая слабая, распущенная, у нас ведь принято гнобить слабых... вот так бесславно кончалась бы моя жизнь на дне бутылки я лежала , свернувшись калачиком...Жизнь моя только началась, и я живу сегодня и сейчас, и у меня всё хорошо сейчас, а что было и что будет- я как волшебник, могу повернутьтак как захочу, подумаю, мои ведь мысли biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (23.02.2013 - 15:22) leonmaster написал(а):
неважно
вот я идиот..)))
не додумался до такой простой вещи...)))
завязать напрочь...! вот что мне надо было.... а я - всё, больше не буду, всё, в последний раз так, всё, нафига мне это сдалось...
эх-х-х-х... и чож я раньше то не додумался...))))
ну да ладно. не пью и не пью.

Спустя 6 минут, 59 секунд (23.02.2013 - 15:29) неважно написал(а):
Таисия
Цитата
Когда будешь в говне полном, вспомни об этой созданной тобой теме. А люди писавшие тебе здесь в этот момент будут довольные, трезвые, стабильные, счасливые и с кучей денег в карманах, которые у них не переводятся, хотя это для них не главное теперь, потому что у них с головой все в порядке. И так будет всегда, пока существует АА.

О как бы тебе этого хотелось! Только потому, что Я не такой как ТЫ! Но разочарую - если я сдохну под забором - ты не узнаешь, если я не буду бухать - ты тоже не узнаешь. Потому, что мне с вами не по пути! Вы как барашки на заклании с промытыми мозгами, которые не в состоянии помочь себе сами, а вечно ищущие какую то поддержку, будь то АА, религия, или сила Джедая... Антабус, это как костыль - временная подпорка! Кость срослась и он уже не нужен. Его выбросить и забыть! А вы - будете вечно здесь сидеть жалеть себя, и верить в то, что вам навязывают! Никто из вас тут не признался, мол, да брат, я бы хотел сделать как ты, но я слаб и у меня не получилось, деваться мне некуда вот и притулился к АА, и пока с толпой - держусь! И вместо того, чтобы пожелать удачи в моих начинаниях, вы тут меня обхаили - только потому, что я думаю иначе и не согласен с вашей секте в которой всё замешано на религии...
Вы тут как роботы - ники разные, а программа одна...






Спустя 1 минуту, 29 секунд неважно написал(а):
Таисия
Цитата
А алкоголик в твоем представлении это кто какие?

Такие как ты, которые мыслят толпой и шаблонами и не имеют отличного мнения. Куда все - туда и я. Как и раньше на ларьке - все хехерят и я с ними...

Спустя 1 минуту, 29 секунд (23.02.2013 - 15:30) Капитошка написал(а):
неважно
Цитата
Вам это слух режет, потому как вы тут друг друга годами убеждаете, что вы друг без друга - конченные алкоголики!

если бы всё так просто было biggrin.gif такое радостное чувство у меня в душе навсегда поселилось, что выход есть, хочу поделится с тем у кого есть желание жить трезво, благодарность моя не знает границ, и поэтому я готова до конца жизни делится с людьми своим счастьем, почему то blink.gif smile.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (23.02.2013 - 15:32) Serge2011 написал(а):
неважно
Удачи тебе! smile.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.02.2013 - 15:33) неважно написал(а):
leonmaster
Цитата
ты вот когда сделаешь операцию/код/вшивку - заходи - расскажешь как жизнь. и поверь, говорю за себя, я только искренне буду рад что у тебя всё хорошо

Давай так и сделаем! Сейчас моя теория - вам пох, у вас своё кино, у меня своё кино. Давай через три месяца встретим и обсудим то, о чём трындим здесь уже весь день?! У меня уже пальцы от клавы болят, честно говоря...

Спустя 36 секунд (23.02.2013 - 15:33) leonmaster написал(а):
Цитата
Вы тут как роботы - ники разные, а программа одна...

ты умный и наблюдательный человек.
знаешь что меня больше всего заинтересовало в основной книге АА (синяя книга, БК) то, что в ней было написано про МЕНЯ. вот как есть я сейчас, но только семьдесят лет назад написано, а я сейчас.
ты прав. мы одинаковы тем, что больны одной и той же болезнью - алкоголизмом-(эгоизмом), поэтому и похожи, поэтому выздоровление/непитие идёт по одной (примерно одной, типа в одном направлении) колее. её, колею показывает программа, её ещё прога называют.
и уж что бы окончательно тебя отвернуть от себя))) я скажу так - программа ДУХОВНАЯ.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (23.02.2013 - 15:35) Serge2011 написал(а):
неважно
Приходи через 3 месяца. Обсудим. rolleyes.gif


Спустя 2 минуты, 13 секунд (23.02.2013 - 15:37) leonmaster написал(а):
неважно
а знаешь, вовсе не обязательно подшиваться и УХОДИТЬ.
вполне законно можно остаться. так скааать для наблюдения за мной))) ну и паралельно немного поразбираться что же всё таки предлагает АА.
так что... тебе решать)))

Спустя 5 минут, 20 секунд (23.02.2013 - 15:42) Капитошка написал(а):
leonmaster
Цитата
мы одинаковы тем, что больны одной и той же болезнью

с годами даже на лицо становимся похожи, точно, если продолжать пить, то индивидуальность поддточится под алко мышление, поэтому кстати алкоголизм и признали болезнью, симптомы то одинаковые, и прога универсальная, и всё в мире одинаково, только мысли у всех разные индивидуальные, оттого и уникальные, однако и они собирательные- там чуть чуть щипанул, тут чуть чуть, из детства немного, у родителей, друзей, умных людей, вот и я - такой сякой весь индивидуальный biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (23.02.2013 - 15:45) неважно написал(а):
Всё, Ladies and Gentlemen, давайте пока пока поставим точку в этой теме, продолжим позже. Ок?
А пока поговорим о чём нибудь приятном?! Вот например - у меня в морозилке три огромных селёдки лежат уже хрен знает сколько, с Астрахани привезли, будьте добры, напишите рецепт как быстро и не геморойно её приготовить.))

Спустя 3 минуты, 31 секунду (23.02.2013 - 15:49) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:08 )
А не буду ничего кидать! И ещё и печенье ваше всё пожру - желателен в группе буду?

А некоторые так и делают. biggrin.gif Что тут скажешь - все пропили, работы нет, семьи нет, денег нет. На группу пожрать по первости приходят. А там и трезвыми становятся.
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:12 )
Я - не алкоголик, просто распиздяй когда пью.

Так это и есть алкоголик. biggrin.gif

Цитата (Serge2011 @ 23.02.2013 - 16:35 )
Он не хочет слушать, всё что мы ему говорим отскакивает как от стенки.

Это нормально. Законы развития болезни не меняются. Все, как по учебнику. smile.gif


Пять этапов до дна - отрицaние, гнев, торг, уныние и примирение.
Нaчинaется все, кaк прaвило, с отрицaния. Человеку, дa и окружaющим кaжется, что ничего стрaшного не происходит. События воспринимaются, кaк стрaнные, но зaбaвные. Чaсто родственники дaже оскорблены предположением об aлкоголизме членa семьи. Сaми больные, кaк прaвило, нaчинaя объяснять свое поведение, строят фрaзы, нaчинaя со словa "просто…" "Просто слегкa перебрaл" "Просто тaк рaзвивaлись события". Нa этом этaпе люди обрaщaются к многочисленным психологaм, психотерaпевтaм, aстрологaм и другим специaлистaм и не специaлистaм, только с одной целью - нaйти простое объяснение происходящему. Объяснения нaходятся - стрессы, политикa, звезды и т. д. В отрицaнии человек может нaходиться довольно долго.

Вообще, нужно понимaть, что в aлкоголизме сроки большие. Этот зверь не хочет срaзу убивaть жертву. Сроки исчисляются не месяцaми, и дaже не годaми. Это десятилетия, жизни и поколения.

Чaще всего отрицaние длится лет 10-15, зaтем человек попaдaет в гнев. В этом состоянии проблемa стaновиться очевидной. Имеется в виду не пьяный гнев, a то, что происходит с больным в трезвом состоянии. Выйдя из очередного зaпоя, тaкие люди нaчинaют всех обвинять в том, что происходит. Они полны решимости изменить ситуaцию рaз и нaвсегдa, но результaтом они видят "нормaльное" употребление aлкоголя. Под "нормaльным" понимaется употребление без последствий. О контроле нaд дозой речи не идет: "Буду пить, сколько хочу!" Глaвное, чтобы без последствий. Понять, что тaк не будет никогдa, этот человек не может, и потому нaчинaет искaть виновaтых.

Гневaется человек нa себя. Но гнев нa себя принять невозможно, и потому он рaспрострaняется нa окружaющих. Обидно, что во время этого взрывa злость выливaется нa близких. Зaкономерность тоже очевиднa - кто был ближе, тот больше и получил.

Кaк прaвило, в гневе человек нaходиться недолго. Гнев быстро утомляет, хотя, некоторым он дaже нрaвиться. Тaкие люди могут пребывaть в нем несколько десятилетий, ведя борьбу со своей тенью. Нaнося вред себе и окружaющим, они выискивaют во всем плохое, в кaждом видя врaгa.

Рaно или поздно, человек нaчинaет понимaть, что кaкaя-то проблемa есть, но принять решение он все еще не готов. В тaком случaе нaчинaется третья, и сaмaя стрaшнaя фaзa - торг. Этa стaдия действительно сaмaя стрaшнaя, хотя бы потому, что сaмaя длительнaя. Большинство aлкоголиков умирaют, продолжaя торговaться, тaк и не сумев пойти дaльше. Торг - это то, что чaще всего приходится видеть врaчaм.

Нa этом этaпе больные определяют свое состояние, используя лексические увертки: "Я, нaверное, aлкоголик, но еще не хронический" или "Я бытовой пьяницa".

Торг идет во всем, не только в определении. Строятся, постоянно меняющиеся, схемы употребления (только три рюмки, только вечером, только по прaздникaм). Схемы рушaтся, кaк зaмки из пескa, но, вернувшись в гнев, больной нaчинaет опять торговaться зa следующую схему. Интеллект при этом рaботaет с бешеной скоростью, принося только новые потери…

О потерях хотелось бы рaсскaзaть подробнее. Дело в том, что во время торгa человек может потерять, и зaчaстую теряет все. Абсолютно все: деньги, здоровье, любовь, веру, увaжение. Этот торг бессмыслен, поскольку бесполезно торговaться с существом, лишенным морaли. Алкоголизм - существо из другого мирa, тaм, в преисподней, нет понятий добрa или злa. Торговaться с зaвисимостью тaк же бестолково, кaк читaть проповеди комaрaм, о том, что нехорошо кусaться. Болезнь точно решилa высосaть тебя до последней кaпли, и никaкие aргументы ее не убедят. Алкоголик игрaет в aдскую рулетку, проигрывaет, но продолжaет делaть стaвки. Потерять все ему помогaет услужливaя логикa: "Если я проигрaл 10 рaз, знaчит, в 11-й выигрaю точно!"

Нa этом пути у человекa появляется опaсное ощущение, что он все-тaки что-то делaет. Нa вопрос: "Кaк делa?" он отвечaет: "Покa плохо. Недaвно опять был зaпой, но я рaботaю нaд проблемой". Он уверен в том, что проигрaл битву, но не войну. Знaния, которые его интересуют, кaсaются либо технологий употребления (тaк нaзывaемaя культурa пития), в чем ему "помогaет" реклaмa и "опыт" друзей. Либо поисков опрaвдaний: почему я пью непрaвильно? Здесь, к сожaлению, огромную "медвежью услугу" окaзывaют психологи, aстрологи и прочие консультaнты, нaчинaющие рaзговор с фрaзы "никaкой вы не aлкоголик…" Кaк чaсто приходится видеть людей, использующих интеллект для построения aлкогольного aлиби: "у меня стрессы", "кризис Мaртинa Иденa", "тяжелaя рaботa, нa которой все пьют". Всех не перечислить. Порaжaет нaукоподобие этих объяснений.

Но, тем не менее, aлкоголизм продолжaет собирaть свою стрaшную жaтву. Больной отдaст все, дaже то, что спрятaл "нa черный день". Отдaст сaм, придя нa это сaтaнинское кaпище, и принеся в жертву.

Сaмое стрaшное, это то, что утрaчивaются духовные ценности. То, рaди чего человек мог бы бросить пить. Очень типично, что aлкоголик пытaется бросить пить рaди семьи. Когдa он это зaявляет, он не врет! Он действительно любит жену, детей. Кaкое-то время он нaходиться в сухой пaузе, кaк прaвило, бешено рaботaет, чувствуя себя виновaтым. Вроде все получилось. Но, через несколько месяцев, когдa воля болезни возьмет верх, сновa повторяется срыв. Пытaясь объяснить сaмому себе, что же произошло, больной приходит к выводу: "у меня плохaя семья". Рaди этой семьи он уже не бросит пить никогдa.

Сколько бы рaз он потом не создaвaл семью, ему кaждый рaз придется нaходить в ней изъяны, для того, чтобы пить.

Если бросaет пить рaди рaботы, окaжется что и профессия неинтереснaя. Ничего не остaнется, вся жизнь будет прожитa зря. Окaжется, что единственный выход - это нaпиться.

Ни в коем случaе нельзя бросaть пить рaди того, что дорого! Придется изгaдить сaмое ценное, для опрaвдaний. Будет больно, непонятно, но все рaвно придется. Уже упоминaлось, что тaкие решения принимaются только рaди себя, для себя, потому, что пришел к тaкому убеждению!

Торгуясь ежедневно в течение двaдцaти-тридцaти лет, пaциент нaчинaет приобретaть "стигмы" ремеслa. Тaк же, кaк сaпожникa можно узнaть по сутулости, учителя по голосу, a милиционерa по взгляду, и у торговцa есть хaрaктерные черты.

Во-первых, в торговле не бывaет веры. Нельзя брaть выручку в конверте, нaдо пересчитaть. Если принесли коробку - пусть откроют. Тaк же и aлкоголик не верит нa 100 процентов никогдa и ни во что. Если ему покaзaть человекa, который бросил пить, и не пьет уже 5 лет, "торговец" сделaет для себя выводы: или пьет, но незaметно, или вообще не пил, тaк, кaк я, или скоро нaпьется. Трудно поверить, что есть лечение, помощь, если не веришь в результaт.

Во-вторых, в торговле всегдa есть третий выход. С сaмого нaчaлa торговля былa искусством поискa компромиссов. Если торговец не сумеет решaть проблему не тaк, кaк нужно, a тaк, кaк можно, ему не получить выгоды. Хорошо это или плохо? Для торговцa хорошо, для aлкоголикa - плохо, ведь предметом торгa выступaет его жизнь. А "зaкaзчиком" - существо, более могущественное, чем он. Существо, уже погубившее не один миллиaрд людей. Но поиск третьего пути зaнимaет ум больного полностью. Дaже в рaзговоре нa эту тему больному очень трудно ответить "Дa" или "Нет". Все крутиться вокруг "вероятно", "может быть", "предположим", "a что если вдруг…"

В-третьих, торговец свято верит в языческое чудо. Обязaтельно когдa-нибудь подвернется нужнaя сделкa, я себя поведу прaвильно, и тогдa рaзмер бaрышa будет тaким, что мне хвaтит нa всю остaвшуюся жизнь. Но для этого нужно соблюдaть ритуaлы: "первый покупaтель - мужчинa", "деньги из рук не брaть", "говорить нужные словa" и т. д. Если речь идет о продaвце - это просто зaбaвно. Воспринимaется кaк древние обычaи, смешные и бестолковые. Если продaвцу хочется в это верить - пусть. Совсем другой оборот это явление принимaет у aлкоголиков. Эти пaциенты совершенно искренне уверенны в том, что есть "кремлевские" тaблетки "от зaпоев" (не от aлкоголизмa, a именно от зaпоев). Они постоянно ищут кaкие-то добaвки, трaвы, колдунов. Уверенность в том, что если поискaть "кaк нaдо" - нaйдешь то, о чем никто не знaет, приобретaет формы сверхценных идей.

Погружaясь в торг все больше и больше, человек стaновиться уверенным в том, что он стaл специaлистом. Нaиболее типичнaя фрaзa: "Доктор, мне рaсскaзывaть ничего не нaдо. Я все знaю!" Нaивность суждения больному не виднa, поскольку он действительно прошел огромный путь, очень устaл, но двигaлся по кругу. Тaк никудa и не ушел, все потерял, ничего не нaйдя. Кaк может человек узнaть что-то новое, если он уверен, что знaет все?! Путешественнику для того, чтобы отпрaвиться в путь, нужно предположить, что он не везде побывaл. Тaк же и aлкоголик сможет что-то понять, только если поймет, что он что-то не понимaет.

Во время торгa бывaют ситуaции временной сухости. Это не трезвость, a именно сухость, поскольку до решения еще дaлеко. Это ситуaция, когдa человек уже потерял прaктически все, но здоровье еще остaлось. Брaть с него нечего, но он может зaрaботaть. И тогдa aлкоголизм его кaк будто отпускaет. Человек вдруг решaет, что не будет пить год или двa, и не пьет. Рaботaет, обзaводиться друзьями, появляется семья. Кaк прaвило, все считaют, что он больше никогдa и не выпьет. Хотя в рaзговоре нa эту тему сaм aлкоголик предполaгaет, что рaно или поздно он все-тaки сможет выпить. Конечно, не тaк, кaк рaньше, но скоро обет зaкончится. Слово сможет и является тем подводным кaмнем, о который рaзобьется это судно. Он не сможет не выпить. Ведь веревкa нa шее остaлaсь! И когдa "нaгуляешь бокa", тебя опять потянут, и вынужден будешь прийти и опять остaвить все.

Мaло кому удaется зaвершить торг при жизни. Большинство больных умирaют, продолжaя торговaться, но если все-тaки торг зaвершился, больной переходит к сaмой неприглядной ситуaции - к унынию.

Нaходясь в унынии, больной уже соглaсен с тем, что он aлкоголик, он не спорит, не торгуется, не ищет противоречий в словaх. Он понимaет, что спивaется, но считaет, что сделaть это нужно aккурaтно. Сомнений в том, что aлкоголизм окaзaлся сильнее нет, но есть нaдежнa, что хоть умереть ему позволят без боли. Человек уже не ищет хорошую рaботу, хотя, кaк прaвило, продолжaет рaботaть для того, чтобы пить. Восстaновить отношения с близкими он не пытaется, дaже сторонится их, понимaя нaсколько плох. Все суждения, нaмерения, фaнтaзии строятся с учетом того, кaк он в это время будет пить. Сможет ли, выпив, зaкончить дело, или лучше его не нaчинaть. Сомнений в том, что он выпьет, уже нет. Тaкие люди не aгрессивны, хотя окружaющие проявляют именно к ним беспокойство, испытывaя биологическое отврaщение. С пьяным хулигaном считaются, a бомжa презирaют, хотя от человекa в унынии вредa горaздо меньше. Логично было бы проявить к нему сострaдaние, но, не понимaя, кaк тaкое могло случиться, люди испытывaют стрaх. Стрaх, порождaющий aгрессию.

Кaк бы то ни было, но уныние - это шaг вперед.

Только после этих кругов aдa человек походит к примирению. К ситуaции выборa из двух возможных вaриaнтов.

Нa этих пяти этaпaх шлaгбaумов нет. Зaпросто из уныния человек может перейти к торгу, или дaже покaзaть гнев. Погневaвшись вслaсть, увериться в отрицaнии. Кaк прaвило, все-тaки торг - нaиболее чaстое проявление, потому кaк, именно в него кaждый рaз душa и скaтывaется.

Редко, но приходилось видеть людей, которые продолжaют спивaться осознaнно, все понимaя и прaвильно оценивaя. Редко не потому, что тaкие мысли не могут приходить в голову, a потому, что мaло кто из них еще жив.

Те, кому повезло все-тaки сделaть выбор в сторону свободы, меняются нaстолько, что скорее стоит говорить о перерождении. Дaже если у тaкого человекa и бывaют срывы, он уже их не прячет, a aнaлизирует. Его крaйне интересует все, что может ему помочь, он пытaется быть кристaльно честным по отношению к сaмому себе. Он хочет, и рaно или поздно все-тaки сможет, нести ответственность зa себя, a не зa пьяного.

Но сделaть выбор нелегко. Торг привил желaние нaйти "третий вaриaнт", и потому ситуaция "нaлево пойдешь - нaпрaво пойдешь" не устрaивaет. Алкоголик ищет "дверцу в кaмне". Он уверен в том, что если быть немного хитрее, то получится все-тaки обмaнуть, проскочить. Тaкие люди утверждaют: "Дa, aлкоголизм - стрaшное зло. Это чумa, которaя уже унеслa много моих друзей. Это горе. Но я все-тaки попробую пройти по крaю, не слететь нa этом вирaже, тем более, что у меня действительно вaжные причины для того, чтобы выпивaть".

Пaрaдоксaльно, но тот, кто сделaл выбор "буду пить, сопьюсь и умру", имеет больше шaнсов, чем тот, кто не сделaл никaкого выборa. Бывaет тaк, что, придя к утверждению: "бутылкa - лестницa в небо", человек все-тaки ужaсaется, и меняет решение, но, обрaтите внимaние, у него уже было хоть кaкое-то решение. Горaздо хуже, когдa утопaющий не может взяться ни зa один крaй проруби. Это знaчит только одно - он будет продолжaть тонуть.



Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:45 )
у меня в морозилке три огромных селёдки лежат уже хрен знает сколько, с Астрахани привезли, будьте добры, напишите рецепт как быстро и не геморойно её приготовить.))

Спустя 3 минуты, 51 секунду (23.02.2013 - 15:53) неважно написал(а):
Багира2
Цитата
Это сюда.

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=4595

Нет там про селёдку ни шиша!

Спустя 1 минуту, 27 секунд (23.02.2013 - 15:54) leonmaster написал(а):
неважно
всё. теперь я плохого о тебе мнения.
не можно же так на весь форум рассказывать о такой вкуснятине и не предложить попробовать.
а ить и не предложишь, потому как понимаешь, что это слова, повисшие в инете.
а знаешь у скольких людей при этих СЛОВАХ потекла слюна (извините за физиол. подробности).
представил..?
а теперь понимаешь почему мы общаемся и получаем помощь здесь в интернете, и на собраниях.
то же самое как с селёдкой)))

Спустя 3 минуты, 11 секунд (23.02.2013 - 15:57) бомж-вредитель написал(а):
Все верно... Ошибка администрации сайта... Сами не доглядели...
Нужно на главной странице повесить объявление, чтоб в глаза бросалось:

"На этом сайте не содержится информация о том, что, где и почем вставляют в задницу. Ваще никакой информации на эту тему!!!"

А то люди путаются, теряются...

Спустя 1 минуту, 1 секунду (23.02.2013 - 15:58) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 13:12 )
Дык вот и прошу Вас братушки, объяснить мне, овце заблудшей, что мне делать и как быть – ежели интернетов у нас отродясь не было

ну коли пишешь здесь - знач инет все ж таки есть - посему не плакай а иди в раздел Литературы и читай ее
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 13:27 )
А вообще, по существу хотелось бы просветиться...

вот тебе по-существу. читай и меньше языком мети http://vesvalo.net/index.php?showtopic=97

Спустя 55 секунд (23.02.2013 - 15:59) неважно написал(а):
leonmaster
Цитата
неважно
всё. теперь я плохого о тебе мнения.
не можно же так на весь форум рассказывать о такой вкуснятине и не предложить попробовать.
а ить и не предложишь, потому как понимаешь, что это слова, повисшие в инете.
а знаешь у скольких людей при этих СЛОВАХ потекла слюна (извините за физиол. подробности).
представил..?
а теперь понимаешь почему мы общаемся и получаем помощь здесь в интернете, и на собраниях.
то же самое как с селёдкой)))

Ха! Братан! Да забери её всю - мне гемора меньше с ней, она даже оттаять ещё толком не успела! Или пиши адрес, если сегодня не изжарю - пришлю почтой!)))

Спустя 45 секунд (23.02.2013 - 16:00) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:53 )
Нет там про селёдку ни шиша!

Да? blink.gif

Она у тебя свежая? Тогда засоли. Это вкусно будет. smile.gif

Спустя 50 секунд (23.02.2013 - 16:01) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.02.2013 - 16:57 )
не содержиться

Леш, ошибка! надо писАть без мягкого знака - проверка "что делает?" мягкого знака нет tongue.gif

Спустя 21 секунду (23.02.2013 - 16:01) неважно написал(а):
ИщyщаЯ
Ищущая, киса моя, хорош уже, надоело, потом потрындим. Я не прав окажусь - признаю своё заблуждение прилюдно на этом форуме, идёт?

Спустя 7 секунд (23.02.2013 - 16:01) strannik124 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 23.02.2013 - 18:57 )
Все верно... Ошибка администрации сайта... Сами не доглядели...
Нужно на главной странице повесить объявление, чтоб в глаза бросалось:

"На этом сайте не содержиться информация о том, что, где и почем вставляют в задницу. Ваще никакой информации на эту тему!!!"

А то люди путаются, теряются...

Супер!

Спустя 2 минуты, 49 секунд (23.02.2013 - 16:04) неважно написал(а):
Багира2
Цитата
Да?

Она у тебя свежая? Тогда засоли. Это вкусно будет.


Угу. Не, солить - долгая возня. Да ладно, чё нить с ней забабахаю.)))

Спустя 1 минуту, 29 секунд (23.02.2013 - 16:06) бомж-вредитель написал(а):
ИщyщаЯ
Назначаем тебя отныне Word-2007-редактором вся Весвало. Прошу голосовать. Кто - "за"? Какая сука - "против"?. Единогласно!

Спустя 5 секунд (23.02.2013 - 16:06) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 17:04 )
Да ладно, чё нить с ней забабахаю.)))

Да бери! biggrin.gif

Селедка всякая-разная.
Сельдь, запеченная в фольге
2 свежие сельди, весом по 200 г каждая,
4–5 шампиньонов,
2 луковицы шалота,
1 яйцо, сваренное вкрутую,
25 г сливочного масла,
1 ст. л. рубленой петрушки,
1 ч. л. тертого хрена,
соль, перец.
Шампиньоны почистить и порезать. Луковицы очистить, измельчить. Яйцо порубить.
Сельдь почистить и выпотрошить. Смешать нарезанные шампиньоны, лук, яйцо и петрушку, посолить и поперчить по вкусу. Начинить полученной смесью сельдь.
Масло смешать с хреном и эту смесь выложить на 2 прямоугольных листа фольги. Сверху на смесь положить сельдь, герметично закрыть фольгой.
Разогреть духовку до 200 градусов и запекать в ней сельдь в фольге 25 мин.
Выложить на тарелки и подавать в фольге, чтобы сохранить сок.

Сельдь, запеченная с яйцом
Филе свежей сельди с кожей, без костей посыпать солью, перцем, обвалять в муке и обжарить на топленом масле. Сырое яйцо смешать с 20 граммами сметаны, рубленым репчатым или зеленым шинкованным луком и посолить. Залить рыбу этой смесью и запечь в духовом шкафу.

Сельдь фаршированная грибами
4 свежие сельди, 1 стакан отварных или жареных грибов, 1 ст. ложка масла, 2 луковицы, 1 ст. ложка овсяных хлопьев, соль, молотый перец, 4 ломтика копченого шпика, мелко нарезанная зелень петрушки.
Обжарить мелко нарезанный лук, перемешать его с грибами, зеленью петрушки, солью, перцем и овсяными хлопьями. Этим фаршем начинить очищенную, хорошо промытую и обсушенную сельдь, обмотать ее тонким ломтиком шпика, заколоть деревянной шпилькой. Подготовленную сельдь положить на сковороду и жарить в хорошо нагретой духовке 20 мин. Подавать с отварным картофелем и салатом.

Сельдь, запеченная в тесте
1 кг некрупной свежей сельди, 3—4 ст. ложки муки, 1 яйцо, немного воды или молока, соль, жир для жаренья.
Сельдь очистить, удалить внутренности и обсушить. Слегка посолить и разрезать вдоль. Из муки, воды или молока, яйца (посолить все) замесить жидкое тесто. Половинки сельди обмакнуть в тесто и сейчас же запечь в большом количестве жира (рыба должна плавать в нем). Жарить до тех пор, пока на поверхности сельди не образуется золотистая корочка.

Сельдь жареная
Сельдь 200 г , шпик 10 г , мука 5 г , яйцо 1/6 шт., сухари 20 г , уксус, горчица, соль.
Свежую сельдь чистят, разделывают на филе, слегка солят, сбрызгивают уксусом и смазывают с обеих сторон горчицей. Панируют сначала в муке, затем в яйцах и сухарях. Шпик нарезают кубиками и вытапливают. На этом жире обжаривают сельдь с обеих сторон. Подают с картофельным салатом или картофельным пюре.

Сельдь по-бельгийски
200 г сельди, 20 г лимонного сока, 40 г топленого масла, зелень укропа, петрушки, соль, перец черный молотый.
Сельдь очищают, освобождают от внутренностей, сбрызгивают лимонным соком, солят, перчат и обжаривают с обеих сторон. Затем со стороны спины делают надрезы и начиняют мелко рубленым укропом, петрушкой, смешанными с маслом. Подают с рассыпчатым рисом.

Спустя 14 секунд (23.02.2013 - 16:06) Таисия написал(а):
неважно
а где твоя жена? пусть тебе приготовит шуршупармет из неё селедки.

Спустя 9 минут, 8 секунд (23.02.2013 - 16:15) неважно написал(а):
Цитата
Цитата (бомж-вредитель @ 23.02.2013 - 18:57 )
Все верно... Ошибка администрации сайта... Сами не доглядели...
Нужно на главной странице повесить объявление, чтоб в глаза бросалось:

"На этом сайте не содержиться информация о том, что, где и почем вставляют в задницу. Ваще никакой информации на эту тему!!!"

А то люди путаются, теряются...

Супер!


А ниже бахнуть баннер -

Внимание! Warning! На сайте присутствует анонимный ПЕТРОСЯН!!!



Спустя 1 минуту, 7 секунд неважно написал(а):
Таисия
Цитата
а где твоя жена? пусть тебе приготовит шуршупармет из неё селедки.

Какая именно? laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 3 минуты, 3 секунды неважно написал(а):
Багира2
Цитата
Да бери!

Вот спасибо! Прям в тему! Выбрал последнее - онли лимон и зажарить! Без всяких экзекуций! wink.gif



Спустя 1 минуту, 47 секунд неважно написал(а):
Таисия
Цитата
шуршупармет

Госсподи! Что за слово то такое?! Попытался в слух произнести... Шаушпермаркет! Ужос нах!

Спустя 1 минуту, 35 секунд (23.02.2013 - 16:17) Aza написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:08 )
А не буду ничего кидать! И ещё и печенье ваше всё пожру - желателен в группе буду?

А у нас многие в первое время не кидают потому, что денег нет и чай с плюшками пьют только на группе потому, что дома этого нет и в помине, а у некоторых и дома даже нет sad.gif
Главное ведь не деньги. Деньги будут, если трезвым будешь, а там видно будет. Ни кто из нас не умрет и не запьет, если ты чаю попьешь или в шляпу рупь не положишь...
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:08 )
Я сторонник выражения - каждый чел. уникален и должен стремиться сам решить свою проблему, без посторонних.

Это вообще то не выражение, а факт! Этим, как раз ценен человек, но он не там видит свою ценность.
Мы обычно оцениваем себя некими достижениями, которые можем промотать в кабаках за пару дней wink.gif
А то что кас ается проблемы алкоголизма, то мне кажется, что ты чешешь там, где не чешется. Ну хочется тебе так почесать языком. Чеши на здоровье, кто тебе запретит?

Спустя 1 минуту, 44 секунды (23.02.2013 - 16:18) leonmaster написал(а):
неважно
по большому счёту ты молодец.
вона сколько народу вкруг темы собрал.
и заметь - как только прекращаются обиды, высокомерие сразу возникает хорошая, конструктивная обстановка.
это то, чему меня научила/учит программа.
я не могу изменить ни тебя, ни селёдку, ни кого либо другого... я меняюсь сам.
и мне комфортно рядом с людьми.
НО... тоже до поры, до времени. иногда я просто понимаю, что я не в Силах более находиться рядом с человеком... рядом к примеру с человеком злым, неадекватным, нечестным... (я не про тебя, я как бы вообще о своих принципах говорю)
есть много способов избежать подобного общения.
например - ИЗБЕГАТЬ, т.е. обходить стороной.
не обращать внимания (что намного сложнее)))
или как вариант - "поставить" человека на "место".
недавно так и поступил. мне разбили машину и меня и обвинили в аварии.
я терпел, молчал, слушал... но в орпределённый момент почувствовал, что на меня "наехали".
я просто посмотрел в глаза и сказал что - я тебе сейчас е..ало разобью, если не оставишь меня в покое, до приезда ГАИ.
вот и вся моя история.
каюсь. грешен. но я таков сегодня))))

Спустя 4 минуты, 43 секунды (23.02.2013 - 16:23) неважно написал(а):
leonmaster
Цитата
я терпел, молчал, слушал... но в орпределённый момент почувствовал, что на меня "наехали".
я просто посмотрел в глаза и сказал что - я тебе сейчас е..ало разобью, если не оставишь меня в покое

Всё правильно сделал! Одобрямс! Так держать!



Спустя 2 минуты, 17 секунд неважно написал(а):
Aza
Цитата
Ни кто из нас не умрет и не запьет, если ты чаю попьешь или в шляпу рупь не положишь...

Подумала чё сказала?! Я очень прожорлив! Очень!

Спустя 3 минуты, 4 секунды (23.02.2013 - 16:26) Aza написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 17:23 )
Я очень прожорлив! Очень!

Да жрите, сударь, жрите biggrin.gif

Спустя 18 минут, 10 секунд (23.02.2013 - 16:44) Таисия написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 17:15 )
Что за слово то такое?! Попытался в слух произнести... Шаушпермаркет!


user posted image

Протрезвеешь умом и телом, женишься по настоящему на хорошей женчине и по воскресеньям она будет готовить тебе изысканный шуршупармет. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (23.02.2013 - 16:46) Cheburashka написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 16:33 )
Сейчас моя теория - вам пох, у вас своё кино, у меня своё кино. Давай через три месяца встретим и обсудим то, о чём трындим здесь уже весь день?! У меня уже пальцы от клавы болят, честно говоря...

Это для меня звучит так:"Давайте через 3 месяца я вам докажу, что Земля плоская и на трех черепахах, а те на ките и все это плыве-е-еет" biggrin.gif

Спустя 5 минут, 18 секунд (23.02.2013 - 16:51) ИщyщаЯ написал(а):
зайчик ты мой неважный... да потрындеть оно канешно не плохо - только вот не о чем нам с тобой трындеть сча...
оно ж видно - бухать ты хош! и АА те не помогает протрезветь (и мне не помогло) ищи альтернативу! че привязался к АА-шкам? прога помогает оставаться трезвыми тем, кто пить не хочет! сначала захоти не пить, а потом топай в прогу! пока ты хочешь пить она тебе очень мало даст. личный опыт...

но такие темы пустозвонные иногда помогают тем, что кто-нить (раз на сотню страниц) выдаст умный фраз, или напишет в личку (как мне) и тогда жизнь может превернуться! желаю и тебе того же! wink.gif

бомж-вредитель
ты меня абидеть хош да? ващет ты меня уже обидел! тоже мне - Ворд97 mad.gif

Офис2013!!! как минимум rolleyes.gif wink.gif (потому как "многозадачная" laugh.gif [b]

Спустя 1 минуту, 5 секунд (23.02.2013 - 16:52) leonmaster написал(а):
Cheburashka
какую чушь ты несёшь в массы...
земля вертится вокруг Луны, луна вращается вокруг Сатурна, вокруг них вращается Солнце.
именно поэтому бывают магнитные бури и дни равноденствия.
учи геомерию штоль... smile.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (23.02.2013 - 16:56) ИщyщаЯ написал(а):
leonmaster, Cheburashka
, не ну вы ваще глупые и недалекие!!!
все крутится вокруг земли, а земля вокруг меня! это ж ясно как дважды два!
(прям вот все им объяснять нужно - ниче н понимают....)

Спустя 32 минуты, 4 секунды (23.02.2013 - 17:28) неважно написал(а):
Таисия
Цитата
Протрезвеешь умом и телом, женишься по настоящему на хорошей женчине и по воскресеньям она будет готовить тебе изысканный шуршупармет.

Что ты?! Сплюнь три раза! Чтобы я ещё раз женился?! Нее, увольте, мне моя свобода дороже. Уж лучше сам себе эту шамуршурпу готовить буду!
Cheburashka
Чебуречек ты мой, ну дык, а я причём, если тебе там чегой то звучит и кажется?! laugh.gif
ИщyщаЯ
Солнце, к кому я там привязался, ась? Я вообще, свободен от привязанностей, честно говоря.)))



Спустя 2 минуты, 57 секунд неважно написал(а):
Таисия
А чего это рыба на блюде не улыбается? Грустная чтоль? sad.gif

Спустя 19 минут, 10 секунд (23.02.2013 - 17:47) амен написал(а):
Жаль мне тебя,"неважно".Совсем не смешно и предельно глупо.Дай Бог тебе здоровья,добрый человек.

Спустя 5 минут, 19 секунд (23.02.2013 - 17:52) Sir написал(а):

 ! 

М
Топикстартеру просьба: не надо ругаться матом, пожалуйста.
Придется удалять целиком посты, ибо не хочется редактурой заниматься.
И профиль тоже подправь - убери мат оттуда.
Спасибо.
Sir

Спустя 14 минут, 36 секунд (23.02.2013 - 18:07) неважно написал(а):
амен
Ты меня не жалей - я сопли не лью, и уж твои тем более подбирать не собираюсь. Себя пожалей, мил человек...



Спустя 2 минуты, 23 секунды неважно написал(а):
Sir
Цитата

Топикстартеру просьба: не надо ругаться матом, пожалуйста.
Придется удалять целиком посты, ибо не хочется редактурой заниматься.
И профиль тоже подправь - убери мат оттуда.
Спасибо.

Ничего не буду менять и подчищать, не нравится что то - у вас инструменты в руках! Вперёд и с песней, а я - такой, какой есть!

Спустя 6 минут, 16 секунд (23.02.2013 - 18:13) Ильяс написал(а):
а теперь по традиции 10-й страницы - про секас и про пиписьки, у кого больше тот и царь горы.........
у неважно явно больше всех, назначается он ........болом всея Весвало сроком на три дня.

Спустя 5 минут, 36 секунд (23.02.2013 - 18:19) неважно написал(а):
Ильяс
Цитата
а теперь по традиции 10-й страницы - про секас и про пиписьки, у кого больше тот и царь горы.........
у неважно явно больше всех, назначается он ........болом всея Весвало сроком на три дня.

Ты хоть знаешь, кто такой - пиздабол? Чё, прошлое не учит - так метлой своей метешь?



Спустя 34 секунды неважно написал(а):
Ильяс
Чёрт позорный!

Спустя 14 минут, 56 секунд (23.02.2013 - 18:34) Ильяс написал(а):
неважно
у нас тут традиция такая.
не хош быть п..болом не будь им, в чём проблема то?

Спустя 12 минут, 34 секунды (23.02.2013 - 18:46) неважно написал(а):
Ильяс
Цитата
у нас тут традиция такая.
не хош быть п..болом не будь им, в чём проблема то?

Это у вас традиция, но не у меня. Выйди на улицу, назови кого - нибудь пиздаболом и прочувствуй реакцию... Вопрос - "в чем проблема то?" - отпадёт сам по себе...

Спустя 2 минуты, 59 секунд (23.02.2013 - 18:49) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 18:28 )
ИщyщаЯ
Солнце, к кому я там привязался, ась? Я вообще, свободен от привязанностей, честно говоря.)))

и особенно свободен от привязанности к алкоголю)))
поздравляю! ты излечился и помощь тебе не нужна!
а что тогда нужно?
cool.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (23.02.2013 - 18:52) Ильяс написал(а):
неважно
а кто к нам в монастырь со своим Уставом лезет?

Спустя 5 минут, 6 секунд (23.02.2013 - 18:57) неважно написал(а):
Ильяс
Всё, свободен. Нет желания с тобой говорить.



Спустя 1 минуту, 17 секунд неважно написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
а что тогда нужно?

Это я тут не буду писать, но могу тебе на ушко прошептать! wink.gif

Спустя 4 минуты, 34 секунды (23.02.2013 - 19:02) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 19:57 )
могу тебе на ушко прошептать!

шептай! я вся готовая rolleyes.gif

Спустя 26 минут, 28 секунд (23.02.2013 - 19:28) Про_пасть_неба написал(а):
Неважно.
Все стебешьси? Али не закодировалси?
Смотри казак, нагнешьси.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (23.02.2013 - 19:33) неважно написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
шептай! я вся готовая

Дорогуша! На - ушко! А не на форуме на всю Рассею!)))



Спустя 1 минуту, 16 секунд неважно написал(а):
Про_пасть_неба
Эй парнишшаа. Казаки по дону гуляют... Может и нагнусссии, но тебе меня не нагнуть!

Спустя 5 минут, 10 секунд (23.02.2013 - 19:38) Таисия написал(а):
Ладна, хватит с тебя на сегодня. Вообще с бесноватыми желательно по времени долго не общаться, они через задиристость, цепляние к другим, сквернословие и прочие раздражители подкармливают своих бесов. Исходя из своего вероучения и жизненной позиции ты для меня бесовская клоака, которая пришла сюда подкормиться. ph34r.gif
Я, как ты выражаешься "сектантка", поэтому мой взгляд на мир он таков. Но в АА есть и атеисты и пофигисты и улыбасты и тусовщики и лесбияны с гомами и президенты, вообщем все представители планеты Земля, которые свое отпили и жаждют трезвости аки воздуха.

user posted image

Спустя 3 минуты, 56 секунд (23.02.2013 - 19:42) Aza написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 20:33 )
но тебе меня не нагнуть!

Ой, кажись ты уже под гнетом, а он тебя нагнет wink.gif
Не таких сгибал tongue.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (23.02.2013 - 19:45) неважно написал(а):
Таисия
Всё, ладно, хорош тут с вами балдеть - вы одну зависимость(алкоголь) - сменили на другую(АА). Поэтому говорить с вами бестолку! Всё, о чем я подозревал и смутно догадывался - модтвердил мои мысли интернет, кто такие АА, и чем они занимаются. Мне с вами не по пути. До свидания.



Спустя 1 минуту, 16 секунд неважно написал(а):
Aza
Цитата
Ой, кажись ты уже под гнетом, а он тебя нагнет
Не таких сгибал

Мечтай и смотри... Сама не нагнись ненароком...

Спустя 3 минуты, 42 секунды (23.02.2013 - 19:49) Aza написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 20:45 )
Сама не нагнись ненароком...

Мальчик, мне пора уже к земельке нагибаться, а тебе рановато будет tongue.gif
У меня дети тебя постарше wink.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (23.02.2013 - 19:51) Про_пасть_неба написал(а):
Грех, грех. Так говорить.
Хотя брат врать не буду, сам бухаю, сам мучаюсь.
Ты это, пиздабольством не страдай, иначе сам себя загнобишь, себя нагнешь.
Ты не мальчик, но и не мужик. Ты какой то юноша мающийся, ну не стыдно тебе а?
А сегодня Праздник, служил нет?

Спустя 16 минут, 42 секунды (23.02.2013 - 20:07) Про_пасть_неба написал(а):
Лучше раньше, чем позже. Добро.

Спустя 17 секунд (23.02.2013 - 20:08) неважно написал(а):
Про_пасть_неба
Цитата
Грех, грех. Так говорить.

Я говорю так - как я считаю! Чего и тебе желаю! Не стоит подпевать...
Цитата
Ты это, пиздабольством не страдай

За пиздобольство тут разговор уже был...
Цитата
Хотя брат врать не буду, сам бухаю, сам мучаюсь.

Вот это - называется пиздабольством! Типо я знаю, что это плохо, но сидя тут умничая - сам себе грехи отпускаю... Верующие блядь!
Цитата
Ты не мальчик, но и не мужик. Ты какой то юноша мающийся, ну не стыдно тебе а?

Я неделю назад себе сказал - Рома, с сегодняшнего дня ты не пьёшь! И поверь мне - так и будет! И уж точно я тут не буду про грех трындеть, сидя в обнимку с бутылкой - как ты! Мне эти сопли ни к чему - бухал, значит бухал! Решил кончить с этой хуйнёй - всё! А на инфантильного мальчика можешь в зеркале глянуть, детина бля!
Цитата
А сегодня Праздник, служил нет?

Это к чему то обязывает?!

Всё короче, меня уже накаляют такие как ты и тебе подобные! Я свалил с этого форума. Всем привет!

Спустя 1 минуту, 45 секунд (23.02.2013 - 20:09) Багира2 написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 19:46 )
Ильяс
Цитата
у нас тут традиция такая.
не хош быть п..болом не будь им, в чём проблема то?

Это у вас традиция, но не у меня.

Но сейчас ты здесь, у нас. А у нас традиция - каждый год, 31 декабря, мы с друзьями ходим в баню на каждой 10-й странице каждой темы мы переходим к обсуждению секса и сопутствующих ему элементов. biggrin.gif

Но плющит и колбасит тебя, дружок, не по детски!

Спустя 1 минуту, 46 секунд (23.02.2013 - 20:11) slawira2 написал(а):
неважно
Цитата
Я неделю назад себе сказал - Рома, с сегодняшнего дня ты не пьёшь! И поверь мне - так и будет!

А чего тогда выпендриваешься и голову дуришь на темах? Ты же решил - ну с богом. О чем разговор-то?

Спустя 1 минуту, 20 секунд (23.02.2013 - 20:13) Про_пасть_неба написал(а):
Н у и зря и свалил, Рома.

Казаки не только по Дону гуляют.

Поганку развел на ресурсе и в кусты, так чели?

А в армии такие как ты посуду мыли, как то так.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (23.02.2013 - 20:17) BOB COOPER написал(а):
Про_пасть_неба
Цитата
А в армии такие как ты посуду мыли, как то так.

Думаю, что гальюн драили. Судя по базару... ИМХО.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (23.02.2013 - 20:21) slawira2 написал(а):
неважно
Я вообще-то - не приверженец АА. Но все, кто на сайте - вызывают у меня уважение. У людей конкретная цель, путь решения проблемы, своя точка зрения. Молодцы ребята. И мне помогает сайт - читаю, узнаю новое, мое решение жить абсолютно трезво только удесятеряется...



Спустя 1 минуту, 34 секунды slawira написал(а):
Цитата
Поганку развел на ресурсе и в кусты, так чели?

+10!!!




Спустя 41 секунду slawira написал(а):
Не, не свалил, пошел в другую тему....

Спустя 3 минуты, 57 секунд (23.02.2013 - 20:25) Про_пасть_неба написал(а):
Добро. Душа у него маетцца. Гордыня мучит как и у меня. Посмотрим, что ждет нас завтра ....

Спустя 32 секунды (23.02.2013 - 20:25) Ильяс написал(а):
неважно
ах Рома Рома, на кого ж ты нас покинул?! как же мы без тебя то?
возвращайся, если чё..... мы будем тебя ждать.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (23.02.2013 - 20:28) Про_пасть_неба написал(а):
Если б я был птицей
я бы сел на измену
Так как боюсь высоты

Если б я был пауком
то я бы бегал и стегал
и потеря одной ноги – херня

Если б у меня были
большие влажные мохнатые глаза
я бы смотрел ими туда сюда

Спустя 1 час, 44 минуты, 8 секунд (23.02.2013 - 22:12) tetris110 написал(а):
А у меня глупый вопрос. Почему наши доблестные модераторы не выключили всю эту х*йню (пардон) неадеквата страниц этак 5 назад?

Спустя 33 минуты, 48 секунд (23.02.2013 - 22:46) FatCat написал(а):
Цитата (неважно @ 23.02.2013 - 19:07 )
Ничего не буду менять и подчищать, не нравится что то - у вас инструменты в руках!

ОК, без проблем. Профиль удален.

Спустя 38 минут, 28 секунд (23.02.2013 - 23:24) жека написал(а):
Цитата (tetris110 @ 23.02.2013 - 20:12 )
всю эту х*йню (пардон) неадеквата страниц этак 5 назад?

Что бы мы не забывали что люди разные! biggrin.gif

Спустя 18 минут, 8 секунд (23.02.2013 - 23:42) Про_пасть_неба написал(а):
Потому, что наши модераторы такие же как и мы. Понимающие.

Спустя 16 часов, 58 минут, 41 секунду (24.02.2013 - 16:41) Palitra написал(а):
Эээ, Андрюююняяяя ( из тазика-зеркала вылез крючковатый указательный палец и погрозиил):-)
Не балуй. А то ... Серенький волчек тебя заставит посуды мыть на группеее:-()
Че накинулся аки тарантул на человека?
Служеееел? Че за х?:-) служеееел?
А хто знаит, могет ты ефрейтор?:-)) аа? козак-ефр:-)

Спустя 1 день, 10 часов, 1 минуту, 37 секунд (26.02.2013 - 02:43) Альберт написал(а):
судя по количеству ошибок в тексте непонятно что вы в деревне "глухой" делаете с вашим образованием. послание ваше кроме недоверия и сарказма ничего у меня не вызвало. мне кажется, что вы либо психиатр либо вам скучно.