значит 4,6,7 уже сделала? чего ж не применяешь в жизни? там не говорилось что, увидив свой вклад надо плакать и рвать на себе волосы..четкие конструктивные действия..без действий программа не имеет смысла (а ты как четвертый делала?)

начать действовать прямо сегодня

- рука эгоизма..
Препоручением по ней, препоручением..

Юка
Какие действия предпринимать?

---

Спустя 3 минуты, 12 секунд ANASTASKA написал(а):

---

pechora
Эгоцентризм, саможалость и т.д., Всё это я понимаю, но меня так захлестнуло, может я схожу с ума?

Эго - не дурак, но безумен..(с)
Имхо, ты подошла к критической точке - идет внутренняя борьба в ответе на вопрос - "кто я?"

Мне всегда помогают и пытаются поддержать люди, их большое количество и их рекомендации часто противоречат друг другу. Обратись к кому-то одному, кому ты доверяешь, и следуй его рекомендациям.
Мой опыт такой, что в этот момент я реально не знала, куда мне идти и что делать, было абсолютное чувство никчемности и расклеенности. Я делала буква в букву все, что говорил мне спонсор - и вылезла. По каждой ситуации я просила опыта и руководства.

"Вот предпринятые нами шаги:.." (с)
Первый-третий - я применяю повсеместно.. Чуть что какой кипишь - Один-Два-Три.. и волны оседают..
.. и тигры у ног моих сели..*напевает*))

Юка
Я этим сейчас и занимаюсь!!! Может я жду что-то в ответ? А если ничего нет , то мне кажется, что это я не достаточно делаю???!!!

да? а че ревела? я была абсолютно спокойна...а у тебя с ВС (Богом) как?

Потому что наша жизнь, моя точнее - это постоянный поиск беды, часто, как причины, что бы выпить. И нам привычно жить в этом состоянии, быть жертвой. И когда видимых причин быть в беде нет, мой, а похоже и твой ум придумывает вот такие безумства (прости за тафтологию).

---

Спустя 35 секунд nadenka8791 написал(а):

---

Да, это хороший вопрос. Без Бога трудно. Крышу сносит. Я пробовала.

аааа..понятно обрати внимание, там написанно смиренно просили...что значит смиренно? это значит спокойно отдавать результат на волю Бога...твое дело просить и ждать (только не сложа руки, а продолжая действовать) в этом месте меня тоже колбасило, пока я не осознала что я не смиренно прошу, а требую при чем в ультимативной форме

Юка
nadenka8791
Слава Богу с ним у меня настроены отношения!!!, А вот сама собой не могу никак настроить.

Может я к себе слишком завысила требования?!

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд ANASTASKA написал(а):

---

nadenka8791
Я в этом не сомневаюсь!!

Может. Ты планируешь результат. Я сделаю это и получу это. А надо планировать только действия: я сделаю это, а получу то, что Бог посчитает для меня полезным. Это и есть смирение о котором Юка писала.

То есть, он тебя любит безусловно? Тебе не надо стать какой-то, что бы он тебя полюбил?

а ты себя любишь?

Поделись, это как?

---

Спустя 3 минуты, 1 секунду ANASTASKA написал(а):

---

И в этом я тоже не сомневаюсь!
Юка

Конечно практикую, но как узнать, а достаточно-ли?

Уже легче )))) Значит для Бога ты хороша. а для себя - не очень? Подумай, насколько твои требования выше, насколько ты выше Бога, раз не принимаешь то, что он принимает с любовью.

Cleopatra
Делала!

Я предлагаю пообщаться, а потом ты решишь, надо ли тебе это. Желание - это приоритет спонсируемого ))))

У меня это было при написании 4, и вообще состояние подобное твоему. (Тоже в МГ писала), но после 5 стало легче- отпустило прямо. Сейчас 6 делаю.
А тебе может рано к 8-9? Может у тебя 4 и 5 еще не доделаны? Сколько вы по времени 4 писали?

nadenka8791
Да!!!? Так всё не просто на самом деле!!? Как-то надо теперь нажать на тормоза....

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд ANASTASKA написал(а):

---

Татьян@

В теме написано, выше.

Когда меня по 4 колбасило- я тоже и здесь тему завела, просила совета и на живых группах просила поделиться опытом- реально помогало.

Все просто, на самом деле )))) Когда тебе плохо - работают твои недостатки и дефекты. Надо понять какие и просить Бога избавить от них, хотя бы на данном этапе. То, что работает в этой ситуации, похоже на гордыню.

Так? Это тебе еще повезло, а может наоборот недостаточно времени, слишком быстро к следующим перешли, а ты 4 не доделала. и сколько человек прописала?

мож для здоровья полезнее "забить" на это?

Ну да... В шестом, расширенном издании Большой Книги с картинками и веселой игрушкой алкоголика в подарок, так, помниться, и сказанно:
"...когда допускали ошибки, сразу признавали это. В наказание же за совершенные ошибки всячески пытали и истязали себя, используя опыт испанской инквизиции и гестапо. Ведь мы стрмимся к прижизненному вознесению на Небеса, поэтому не можем совершать даже малейших промахов в жизни". Стр 193, восьмой абзац сверху.

Да забей...
Или на обиду, или обидчика. И то, и другое помогает...

шаги лучше по порядку делать...там до четвертого еще три

Подумай-какую выгоду ты от этого имеешь?

Если обижают не по делу - сразу отмашку давать, ставить на место человека, иначе так будет постоянно. Если по делу,то виноват я - нехер самому обижать...

Ты, эта- не спеши!
Не пью:
8 дней

Хотя я тебя понимаю- тоже сначала неслась, как на реактивной тяге- хотелось всего и сразу. Оставь ты пока свою злопямятность-придет время разберешься. А пока лучше расскажи на группы ходишь? Как самочувствие, настроение?

Не знаю, наверное ушел, просто мне жить щас легче гораздо и все, чем в пьянке.

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Ilmar написал(а):

---

Я не могу описать процесс избавления от дефектов - он происходит автоматически, я его не контролирую.

Фишка в том, что это вряд ли можно описать..
Это можно только пережить на опыте..

Признаешь конкретно по ситуации с конкретным человеком свои ошибки,видишь в результате что именно было причиной твоего алкоголизма(Гордыня(страх) жадность , похоть, и т.д.
И так по всем жизненным ситуациям..
Молишься и просишь Бога избавить тебя от этих негативных чувств.
Далее ты будешь восстанавливать отношения-избавляться посредством действий от своих недостатков , компенсируя ущерб этому человеку , прося прощения,даже молится за себя и за него.
Честно говоря я не представляю как можно это делать без искренней молитвы.
В каждом Шаге программы приводится пример молитвы для этого Шага.

p/s/ если это всего не делать трезвость будет под угрозой или на зубах...

Так давай разберемся- из-за чего? Откуда это началось, что послужило толчком?

что дефект никуда не уходит, я просто учусь с ним жить...как с алкоголизмом...я алкоголичка, и че? два с половиной года мне это не мешает, а иногда даже помогает

Ага...
"..я просто злой и память у меня хорошая.."(С) Русское радио

не то что ты xочешЬ услышатЬ бывает

Эт точно ...
Каким был таким и остался.......
лучше не обольщаться..
просто амплитуда колебаний....
крайностей в суждениях и действиях в результате опыта работы по Шагам со временем уменьшается..
(если мы работаем по Шагам, а не "почиваем на лаврах" )

Давай с твоим разберемся: я же спросила чем тебе он выгоден?
Ты не отпусаешь обиду, помнишь ее -зачем?
-Что бы жалеть себя
-Расковыривать снова и снова то, что болит- и получать удовольствие
-злиться- и получать, пусть и негативную, но энергию
-лелеять планы мести- то, есть не жить здесь и сейчас, а мечтать о будущем
-позволить себе совершать подобные поступки- типо со мной так же поступили
-не отпускать этого человека из своей жизни- помнить и думать онем, пусть и в негативном ключе
-жаловаться, сплетничать, и получать поддержку от других людей
- взгревать свою гордыню- ты, то лучше, чем он
- лелеять свои страхи и ничего не делать- вдруг ты что, то сделаешь, а тебя снова обидят?
-завидовать обидчику-у него есть что то, чего нет у тебя
Это очень примерно-надо каждый конкретный случай разбирать.

Как раз очень внимательно читая. Но дело в том, что пишут не то, чтобы ты хотел услышать. Не то, что бы тебя грело.

Если глянуть еще ширше - то дефектов вообще нет..
Но не буду морочить головы новичкам Высокими технологиями))) - сами постигнут, если сумеют признать свое бессилие перед алкоголем и отринув старые убеждения, пошагают по программе самоочистки до Совершенства.. Хоть и недостижимого, но и сама дорога стоит многого..

вот хады то

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды gortenziy написал(а):

---

pechora

я это давно подозревала

Угу) Все дело только в том, кто рулит моими "дефектами" Моя отдельность, или мое Единство..

Что такое дефект в твоем понимании?

Взять допустим такой пример:
.... если белый цвет есть совокупность простых цветов всего спектра
то черный цвет это полное отсутствие какого либо цвета (или света)
Говоря простым языком цвет — это ощущение, которое получает человек при попадании ему в глаз световых лучей. Одни и те же световые воздействия могут вызвать разные ощущения у разных людей. И для каждого из них цвет будет разным. Отсюда следует что споры "какой цвет на самом деле" бессмысленны, поскольку для каждого наблюдателя истинный цвет — тот, который видит он сам.

то есть если говоря научно.....

«Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон сказать, что это сон — всё равно, что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не сон — сон или сон — про не сон». Наумудрейший pechora

О! ес-ес! - по образу и подобию.. триедин))
Но отдельность - безумие, и если эго сверху - я совершаю массу безумных поступков.. и не только по пьяне..

А я где то уже заявил, что достиг совершенства? Простите тогда - я ошибся..

дефективный ты Печора

Зачем же так издеваться над собой? Я реально чего-то не догоняю в программе...

Штирлиц, как никогда был близок к провалу..
По мне лучше рассуждать про недостатки, от слова недостаточность..
Имхо, это слово более точно отражает проблему..

Тогда дефект - это недостаток, протяженный во времени..(привычка наступать на грабли)
Недостаток чего либо - это ошибка (с точки зрения Единства-Достаточности)
Получаем:
Дефект - повторяющаяся ошибка.

не боись, Штирлиц мы тебя и такого любим ( а то бы уже давно потребовали заменить )

pechora
Я не затрагивала твоё несовершенство. Только вот это вот во мне тоже есть светлые и тёмные стороны, дефекты с тёмной стороны, достоинства со светлой. И только целая я и есть я. Если дефекты не есть часть меня, то и достоинства не есть я. Тогда я ноль, нет меня. Но я не буддист и я есть. Особенно остро за сегодня я это почувствовала, когда пол часа на морозе потусила и пальцы начали отмерзать...

Ноль равен Бесконечности - так же не постижим.. даже для буддистов..

Да-да - часовой должен умело действовать штыком и прикладом..(с)
В нашем случае "светлым" и "темным".. и тут возникает вопрос - а кто часовой?

Надеюсь)
Ну давай про свой дефект расскажу для примера.
При написании обид в 4 шаге, я с изумлением обнаружила, что обида у меня на человека, потому, что я ему завидую, что у него есть то, что нет у меня. (У всех всегда есть что то, чего нет у других). Меня это потрясло- уж чего, чего а зависти в себе не знала, и людей с подобной чертой презирала. Короче стала я грузиться из-за этого- принять было сложно-даже заболела. Потом взглянула на свои обиды (некоторые лелеемые годами) под этим углом, и они рассыпались, как карточный домик. Потом проговорила это на исповеди, и просила Бога избавить меня от этого недостатка. А потом еще и на группе тему задала, так там простым ответом-меня буквально исцелили :"Если завидуешь человеку-завидуй его жизни целиком!". И когда я увидела, что завидовала подруге, что она много путешествует, а на сегодняшний момент, она с одним мужем развелась, другой умер, когда она беременная была, и у нее 3 маленьких детей- меняться жизнью расхотелось. И ,поняла, что она путешествует, что бы от своей боли убежать. Обсудили с наставником -что я могу для нее сделать. А могу- искренне поддерживать, почаще звонить, и не оставлять ее с мыслями наедине.
(Про Багиру потом разберем- писать устала)

те кто читает эту тему внизу страницы в строчке "* Пользователей "( типа читают эту тему. и их ники (зелёным шрифтом,ниже)
это ответ на вопрос

Вот и хорошо! Пример мой тебе как то помог?

Короче много думать тоже вредно..
программа проста до безумия ..
бери и делай..но лучше спрашивай как..
Начни с 1 Шага .....1 Шаг у тебя есть?
извини что напали ..мы тут все такие умные
За Шаги можем до посинения тереть..
только бы нихрена не делать...

Гаврюн
Я пишу в том контексте, что я могу всё что угодно разложить на 4 составляющие: эгоизм, нечестность, своекорыстие и страх Возможно я не особо хороший оратор и бестолково излагаю свои мысли. Мечтателю подобает говорить бестолково
И мне кажется, что злопамятность - это и есть повторяющееся переживание обиды, с чем я и работала в 4-м шаге. Но это мне только кажется. Работа по 4-му шагу - это твоя собственная работа с твоим Богом. В мои планы не входит инвентаризировать кого-то другого. Как я работала по 4-му шагу - написано все в БК. Потом я работала по 5-му шагу (тоже всё написано в БК), потом по 6-му и 7-му... И т.д.
Для того, чтобы понять о чём тут вообще пишут - нужно поработать всё же по программе. Начиная с первого.

---

Спустя 3 минуты, 40 секунд cyp написал(а):

---

Печора!!! Я нашла часового!!!!

Сурок))

ты что забыл? мы вначале моего выздоровления составляли уже многочлены: сур1, сур2, сур3...
я рада, что ты вернулся!

---

Спустя 38 секунд cyp написал(а):

---

Татьян@

очень мне понравилась твоя фраза... если не против, возьму на вооружение...

Минусы уравновесили плюсы, в твоем понимании? А может это все плюсы - тогда зависть в двойном размере, или может это все минусы - тогда жалость в таком же размере. Имхо, и то и другое, т.е. рассматривание и примерка чужих штанов не есть хорошо. Я долго засматриваясь на другого, теряю драгоценные минуты и ориентиры своей жизни...

Нужно препоручить выздоровлекние Богу, а не самоанализу. Выглядит так-*Боже, я бессилен(на) управлять своей жизнью путем самоанализа. Нуждаюсь в Твоем руководстве. Води и управляй мною, научи.

а ты третий шаг сделала?

А это не6 тот шаг, который сделал раз и навсегда. Я регулярно к нему возвращаюсь. Когда вижу попытки контроля того, что не в моей власти. Сложно осознать то, что могу и должен изменить, то, что не могу и не должен изменять и отличить одно от другого.

Как и все остальные Шаги.
мне нарвится понятие -Программа одного дня.
Так как у нас есть только сегодня..

Да, Билл хорошо описал *смирение только на сегодня*

я знаю
И кстати последний раз ты мне помог сделать этот шаг...я тебе писала об этом. Еще раз спасибо

Да все не так. Я вообще начала какую то мелочную обиду на нее прописывать, а потом уже докопались до причин.
Путешествия- единственно, что меня привлекает (в этой и любой другой истроии)-остальные аспеты жизни, я и не рассматривала вовсе.
Вот , например мне скажут Вася-ездил в Бразилию. Я подумаю: ух, ты! (И в сердце что то кольнет- и я хочу!), а потом узнаю, что ради этого он кредит взял и ему год выплачивать, предположим. А оно мне надо?

Вот так и я, )))а жизнь проходит, Бразилию так и не увижу

Почему же? Я вот не теряю надежды)

ЗдОрово!

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Татьян@ написал(а):

---

А почему не быть благодарной? Хата все таки есть-это плюс, ужин есть-тоже хорошо. А масло-вредно)

Ну я была... Ну и что?

У меня есть дурацкая наклонность видеть пустую часть стакана

незачем и проверять и додумывать. Решает только сегодня - будет день будет пища, так говорит Бог.

А у алкоголика стакан наполовину виски, а на половину кола

А чё? это кстати отличный вариант, так сказать моя "Мечта Идиотки" а избы все горят и горят, а кони все скачут и скачут...

---

Спустя 49 секунд Cleopatra написал(а):

---

Татьян@
У меня чашка с кофе с молоком, на 1/3 только полная...

Зато ты лишена другого недостатка - неумению тратить эти самые незаработанные деньги.

Все- вычеркиваем из алкоголиков))

Вообще-то я никому за свою жизнь не хочу быть ни благодарной, не ни благодарной.
Я просто накапливаю опыт и начинаю понимать причинно-следственный закон.
А благодарить за голод, лишения, страдания- юродство.
Я благодарна самой себе за то, что нашла в себе силы подняться.

Было б все так просто - пиала с чаем и ты спасен, цены бы не было этому чаю (ну и пиалушке тоже)...

Ilmar
Одно другому не мешает

Это больше похоже на утешение себя тем, что у другого человека не всё так хорошо, как кажется на первый взгляд, попытка найти причины, по которым не стоит ему завидовать, обесценить для себя чужую жизнь. А если встретится такой человек, у которого всё хорошо и не подкопаешься? Тогда останется лишь надеяться на то, что у него точно есть какие-то тщательно скрытые проблемы и несчастья Программа 12 шагов АА как раз дает человеку возможность спокойно жить именно своей жизнью, осознавая ее ценность.

Если уж очень интересно - посмотри у меня в журнале, где-то в начале, как раз и описан опыт по шагам...

Так и слава Богу. Наверное у такого человека есть смысл поучиться.

Да, завидовать вообще не стоит. ВСЮ жизнь человека никому не дано знать. Что там у него на душе.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Татьян@ написал(а):

---

И это не про обесценивать, а не оценивать поверхностно!

Респект! Пойду я на сегодня с этой фразой!

Самое главное что срам есть.... а то чтобы мы делали то, со скуки б померли

Тема выходит на финишную прямую! Стыд вам и срам!

В теории - очень просто, на практике - перестройка эмоционального состояния крайне трудная вещь. Но - вполне выполнимая.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

А кто вчерась - "тычинка сверху", "две тычинки и один пестик", "участие пчел в ролевых играх тычинки и пестика" и другие непотребства писал?!!

Ай яй яй !!!

Скоро весна!

Ёпрст! А кто это рассматривал больного человека,врач,хирург,психолог,проктолог?))) Ну не дурь ли?
Извини сур,я не о тебе,я говорю об этой методе-я сам разбираю свои ошибки,пишу как надо было поступить. Дык если я больной,то как же я могу сам себя лечить? Или Бог дает мне правильное виденье,к моменту написание 4ш.? А коли уже дал,то нахрена пардон весь этот цирк!? Ну и живем дальше ПРАВИЛЬНО!!!
Или я чего то не понимаю или мы неправильно перевели программу)))

Дык в этом и парадокс, что самому нуна исследовать себя с нравственной точки зрения. Уже полагаясь на Бога и *БОлее здоровых товарищей*(которых определить то и нет никакой возможности, бо здоровых начинаешь видеть тока когда сам доходишь до их уровня).

А ты исповедовалась когда нибудь?
Увидеть свои ошибки и признать их, суметь понять истинные причины поступков, признать перед другими людьми - это очень, очень много, это даже можно сказать, подвиг на который далеко не каждый способен. Но есть и еще что более важное.
То о чем ты рассказываешь я переживала, но до того как сумела протрезветь. Это происходило в церкви. твое душевное состояние называют покаянием, и это дар, большой и тяжелый. Если ты исповедуешься Богу, посредством священника (священник лишь инструмент в руках Божьих, он даже не врач), ты получишь не только знание о себе, но нечто гораздо большее - прощение, очищение и освобождение от груза прошлого. Это не только вылечит твою страдающую душу, но и безмерно обогатит тебя. И совсем не обязательно жить по церковным правилам и канонам, если ты не принимаешь их. Исповедь - это таинство, происходящее между Богом и человеком, и никто (в том числе и священник) не в праве указывать тебе, как жить после исповеди.

Не очень понимаю как это прибегать к Одному Таинству и пренебрегать остальным... ?

влад111
Я представляла себя вот этим врачом ))))

Однажды ко мне подошла девочка и говорит: "Марина, я хочу, чтобы ты была моим спонсором!" Я у неё спрашиваю: " А зачем тебе работать по Программе." Её ответ меня очень поразил: "Чтобы поумнеть". Я спрашиваю: "А пить ты хочешь бросить?" Она мне: "Нет".
Так вот это я к тому, что не умнеть я пришла в Анонимные Алкоголики. Перед этим даже медицина с проктологами бессильна Я пришла трезветь. И у меня это пока очень хорошо получается. И всё это я говорю не только тебе

Спонсор, это не тот, кто говорит что делать и как... это человек, который делится опытом (своим ) и предлагает его(опыт) мне
Моя спонсор всегда мне говорила: - я это делаю так, у меня получилось то-то и то-то, если ты попробуешь, то может быть и у тебя получиться...
и я пробовала... и у меня получалось... и доверие к спонсору возрастало с каждым исполненным обещанием программы...
Работаю я сама, спонсор мне помогает и направляет... у меня так...
Спонсор - не нянечка...

да не потом
а перед

возвратись назад к первым трем шагам .

4 шаг это не самокопание в собственном деоьме - это анализ .

http://vesvalo.net/journal.php?user=6753&comm=76243

Что бы делать анализ,нужно быть как минимум лаборантом)))

+100

И который еще сам хороший очень человек...
Я ищу таких людей, очень ищу, что бы увидеть в их лице бескомпромиссное торжество Добра. Мало их, ох как мало. Но Слава БОГУ есть!
А может только мне мало попадаются?
Может они живут где-то все вместе у оранжевой речки....

---

Спустя 5 минут, 48 секунд Salameara написал(а):

---

Таинств всего семь. Они от Бога. Были переданы воскресшим уже Иисусом своим ученикам (языки пламени). Он дал власть и право передавать эти таинства людям. А все остальное, что вокруг навертели - это от людей. И только от людей. И каждый человек будет лично (без посредников в виде попа или наставника) отвечать перед Вышним как он распорядился собой и дарами, в том числе и таинствами.

В книге, может быть, этого и нет, но в больных мозгах постоянно идёт оценка, и часто именно негативная. Иногда сам себя ругаешь, иногда - "люди добрые". Ж-жесть.
На деле говорится одно, получается и вовсе третье. Самыми строгими судьями оказываются те, кто призывает не осуждать - сколько у них камней заготовлено на бедных грешников...

Ага, супер. Только вот дело в том, что даже назвать некий поступок или свойство характера нечестным или недобрым - значит уже дать ему оценку. Поэтому настоящий четвертый шаг действительно программого ААшника, который правильно выздоравливает, должен выгдяить так:

Форма №ИНВ-4

АКТ ИНВЕТАРИЗАЦИИ НРАВСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК АНОНИМНОГО АЛКОГОЛИКИ ВАСИЛИЯ Х.

Мы, нижеподписавшиеся, члены инвентаризационной комиссии, назначенной согласно инструкции пятого шага АА, Василий Х., другой человек спонсор Василия Федор П., представитель ВС Метатрон, составили настоящий акт о нижеследующем:
В ходе плановой инвентаризационной проверки в рамках четвертого шага в характере Василия Х. обнаруженно 27 (двадцать семь) различных нравственно-характерологических свойств. Из них выявленны как не пригодные к дельнейшему использованию и реализации вследствии объективных причин (истечение срока хранения, свернормативная усушка, утруска, порча от повышенной влажности или действий грызунов, другое) 6 (шесть) штук. Акты на списания и утилизицию непригодных четр характера прилагаются.

Число Подписи.







Пользуйтесь, кому надо. А то действительно мало инструкций по шагам.

Шаги - штука универсальная..
Применимы атеистами и пацифистами, академиками и бухгалтерами..
Это вектор, направление и ускорение..
Когда я уперся в безвыходность ситуации - "не могу пить и не могу не пить" - это выход..
И похоже действительно, для каждого свой..

Так инструкция есть - Большая Книга анонимных Алкоголиков.
А интерпретация, понятие Высшей Силы, прохождение Шагов - разное.
Но это не мешает взаимопониманию и Единству.

Так и есть, просто на территории СНГ - где пользутся русским старым переводом БК есть такая тенденция Программа (Как мы ее понимали, а скорее не-допонимали) - в АА у основателей такого нет. Там только Бог (как мы Его понимали) а Программа у всех одна, ее запрешено искажать при передаче - тогда это перестают считать Программой АА.
Тут издержки "заполнения пустоты" и "а мне вот так удобно" - по цепочке через пару человек уже прогу не узнать .. в АА на ранних этапах уже стремления втюхать отсебятину пресекли, принцип "неизменности Послания" - требования для спонсорства в АА, первое требование - самому сделать по БК, второе ничего не менять от программы действий из БК при передаче. Это главные принцыпы.
Меня это факт отправил искать оригинал, нашла . Оказалось все четко просто до неприличия. И Легко

Есть книга Анонимные Алкоголики, в которой дана инструкция... только у меня, без спонсора (наставника) ничего не получалось... я читать даже не умею, как оказалось... когда читали книгу со спонсором, было такое ощущение, что это какая-то другая книга и написано там совсем о другом (не о том, что я там прочла)... и с опытом прохождения шагов моего спонсора, оказалось, что ничего сложного в этих 12 шагах нет, просто берешь и делаешь, так как мой спонсор сделала это до меня...
Некоторые, конечно, проходят шаги самостоятельно, но у меня не получилось...

Маришка, это потому темный лес, что ты не видишь свет в конце леса. Если присмотреться там светят глаза пантеры! Она пятьдесят раз в день объясняет, как использовать психологии и психатерапии, чтоб не напрягать Бога своими недостатками! А ты опять за своё: "Смиренно просили Его..."! Так ты никогда не научишься в оттенках разбираться, пока не изучишь шаги атеистов и гуманистов!

Клео, подобный текст скрывать надо. Если ничего не менять при передаче, куда тогда гуманистические шаги впихивать? Они же станут невпихнуемыми.
И просто не подойдет, как говорит Великая и Непререкаемая: "Надо больше за людьми наблюдать".
Если больше за другими наблюдать, то советы давать легче станет. У других беру - другим и отдаю.
А простые шаги программы рекомендуют за собой наблюдать, и молить Бога, чтоб избавил.
Ересь какая-то, никак с гуманизмом несочитаемая!

Клео, это у нас Программа Духовная, а у Больших Черных Кошек - гуманистическая, атеистическая и психологическая!

У кого "у вас"?

Скорректирую. За собой наблюдать и убирать при обнаружении.

Вот для меня кивки на бога и упование на его волю - и есть самое настоящее ничегонеделание.

Юрий строгинский
Юр... Как бы тебе попонятнее донести свою позицию?

Попробую. Это мое личное, собственное восприятие.

12 шагов - психотерапевтическая программа самопомощи, основанная на обмене опытом и на фиксировании на маячке.
Вера в бога - тоже разновидность психотерапии, но ближе к аутотренингу. То есть, с помощью этой разновидности проблемы не решаются, а камуфлируются.

Я не вижу смысла смешивать эти два вида психотерапии, так как при взаимном пересечении они останавливают процесс изменений и развития личности.

Каждый делает свое дело... это не подразумевает пассивность. ВС вступает в силу там, где кончаются человеческие силы. Халявшиков нет, не МММ
Мировозрение основанное на передаче ответсвенности и пассивности - это частные видения "Проги" ну нравиться им слово "пре-поручили" которого там нет.
Я мало разделяю идею о полной неуправлямости жизнью без алкоголя.
Я ежесекундно принимаю решения и делаю /не делаю действия
- это серьезно влияет на результат.
Так же область своей личной отвественности мне более четко видна стала - не парюсь над тем что за пределами моей компетенции.

Те строчки из БК на которых ты основываешь вывод о психотерапевтическом характере 12 шагов - они в БК отсутсвуют. База ложная.
Программа к психотерапии и психологии отношения не имеет. То о чем ты говришь и что ты развиваешь несомненно достойно внимания - только это не Программа АА.

По мнению Багиры я весь хожу в камуфляже, как сотрудник ГРУ на задании по ликвидации недостатков.
Оля, можно узнать поточнее, какие проблемы у меня не решаются?
Круто заложено: вера в Бога - это аутотренинг, разновидность психотерапии.
Для меня вера в Бога - это вера в то, что Вселенная создана не волей случая, а осмысленным замыслом и деянием Создателя. Что законы физические и духовные не результат эволюции, а программа эволюции, созданная Творцом.
В таком случае, я прихожу в гармонию с миром, когда подчиняю свою жизнь Творцу всего сущего.
Мой личный опыт показывает, что когда я обретаю личный контакт с Высшей Силой, устанавливаю персональные отношения с Создателем, мои проблемы разрешаются наилучшим для меня образом. Именно решаются, а не камуфлируются. Проблемы камуфлировал алкоголь, но они не исчезали, а множились. Сейчас всё иначе. Они реально исчезают из жизни, порой даже без особых усилий с моей стороны.
Другое дело, когда я начинаю тащить на себя все проблемы этого мира и делаю их "своими".
Роль Бога мне не дается, причинять добро людям мне противопоказано, помогать, когда просят, получается. Я остерегаюсь раздавать советы направо и налево, как кому следует поступать, в следствии осознания того, что я этим миром не управляю, и мой совет может порой привести к непредвиденным последствиям. Если бы в моей жизни срабатывал аутотренинг, я бы вам тоже натренинговал чего-нибудь. Но, в моей жизни работает молитва препоручения, следовательно, всё что я могу по отношению к вашим жизням - препоручить ваши жизни Богу и вам, а не руководить там, где я не получал никаких мандатов на управление.

чего кипешишся?

Решительно соглашаюсь. То, что преподносит нам Великопросвещенная есть психологический суррогат Программы АА. Это можно назвать Программой 12-ти шагов, но это не Программа АА.

ИМХО, и живые группы не практикуются Багирой, потому что далека она от Программы анонимных алкоголиков, и создала Оля психотренинговую программу личного употребления, безапелляционно предлагаемую как панацею "решения, а не "камуфлирования" всех жизненных проблем.

Мне вот просто интересно - если Багира скажет, что выздоравливала и живет не по программе АА, а по каким-то психологическим разработкам - это сделает тебя много счастливее? Если - да, то держи от меня подарок:
"Я никогда не далал ничего по программе 12 шагов и ваще чего-то близко похожего на рекомендации АА. Да я ваще не алкоголик!!!".
Кайфово стало?

Клео, я ничего подобного не думаю. Если ничего не делать, ничего и не получишь. Программа АА говорит о том, что надо делать, чтобы меняться самому и менять мировоззрение, которое приводило к постоянным конфликтам с действительностью. Программа 12 шагов призывает к действию, а не бездействию. "Боже, избавляй меня от лени, а я пойду полежу" не сработает ни в одной Программе.

а Багира к бездействию призывает?

С чего это я должен кайфовать? Не делал и что? Я не делал и пил. Щас делаю и не пью, и жизнь меняется ото дня ко дню в лучшую сторону. И не трогал бы я Большую Черную Кошку, если бы не утверждала она, что: вера в Бога камуфлирует проблемы, а не решает их. Что вера - аутотренинг, разновидность психотерапии. Я в психотерапию не верю, у меня не сработало. А в Бога верю, и мне это помогает. БЧК уверяет меня, что я верю в разновидность психотерапии, а не в Бога! Как тут не сдвинуться?

+ 1000питсот, спасибо, Юра! а то я тут на диванчике закисаю! (временно)

Багира призывает "не смешивать две ветви психотерапии, к одной из которых она отнесла веру в Бога. А поскольку вера в Бога не решает проблем, а камуфлирует их, то остается действовать только в направлении, провозглашаемым БЧК, как решающую эти проблемы. Программа АА, с третьего шага говорящая о Боге, вере и доверии Ему, получается - камуфляжное средство. Нет Бога, кроме Просвещенного Мозга Багиры! В свете Её знаний только и можно решать проблемы. Кто не с Багирой все камуфляжисты!

Я не нервничаю, а час излагаю СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение, и тоже уйду!

Ты просто не в теме. Имеет и входит в список психотерапевтических программ. Если сравнить с сутью других, то 12 шагов - чистейшая психотерапия, без примесей.

Значит, может. Тот, кто действительно уверен, что он стоит на единственно правильном пути, не то, что спорить не будет. Он даже не заметит, что кто-то что-то сказал.

Почему же камуфляжное? Второй-третий - и есть те самые маячки. Только они могут быть и должны быть какими угодно. Почему произошел такой резкий перекос в религиозную сторону в проге - мне непонятно.
Единственная причина, которую я вижу - то, что прога американский продукт. А американцы набожны до комичности, до абсурда.
Хотя есть же здравые слова - насчет ВС и бога, как мы его понимаем.

Оля, пожалей своего любимого и единственного (надеюсь) сына в конце-то концов...!!!! Не препятствуй Б-гу творить чудеса именно в его жизни, если уж не в твоей!

а разве можно препятствовать Богу? это ж какую силу надо иметь

А Бог входит в список самых известных терапевтов?

Оль, чего же ты каждый день со мной споришь?

Олечка, не происходил перекос в религиозную сторону, не происходил. Программа изначально считалась духовной, а не религиозной.

Задорнов тоже с тобой согласен про тупых американцев, но даже он не шутит над их набожностью.
Поскольку праотцом Программы считается всё-таки Билл У., а не психолог-атеист Багира Вторая, я сошлюсь на первоисточник:
"Я был сражен. Похоже было, что религиозные люди правы.
...я понял, что Бог занимается нашими делами, если мы действительно хотим Его участия. В конце концов я увидел, почувствовал, поверил. Завеса гордости спала с моих глаз, предрассудки улетучились. Я увидел новый мир.
Там я смиренно предложил себя Богу, как я Его понимал, чтобы отныне Он руководил мною по своему усмотрению. Впервые я признал, что я — ничто, что без Него я погибну."
Итак, речь идет о Боге, как Его понимал Билл, но всё же о Боге (заметьте, с большой буквы), а не о просветленном психологическими знаниями мозге Уилсона.

Первое в России официальное общество трезвости было учреждено в 1872 году в селе Дейкаловка Полтавской губернии. К 1900 году в России действовали церковно-приходские и фабричные общества трезвости. В 1909-1910 гг. состоялся I Всероссийский съезд по борьбе с пьянством, созванный в Петербурге, а затем II съезд, проходивший в Москве.
Какое отношение они имели к созданию АА? Никакого. Абсолюты Оксфордской группы были частично ипользованы в Программе, но дело в том, что ни Бобом, ни Биллом не было придумано ничего нового. По воле Проведения все накопленные к тому времени человеческие знания сложились в систему, были опробованы на практике, многократно изменялись и дорабатывались по мере накопления опыта. Поэтому Программу АА можно без преувеличения назвать коллективным творчеством, написанной жизнями алкоголиков.

Лапушка моя! Я с тобой вообще никогда не спорю. Просто любуюсь - скажу чего-нибудь и восхищаюсь картиной извергающегося вулкана! Из тебя извергающегося. Или ты думаешь, что я спорю?
Юрий строгинский
Я читала все, что ты цитируешь. У меня хорошая память. Лично для меня это самое шаткое и слабое место программы. Набожность, я имею в виду.

Вот именно! И никакой божественности. Просто жизнь - не более того.

Увы... Это просто придуманный маячок для психотерапии. Люди не глупы по своей природе - нужен какой-то утешающий ориентир. Вот и придумали в духе своего времени. Только время другое уже - нужны новые ориентиры.
Некоторое время, попеременно, с подобной задаче по ориентированию справлялись фигуры типа Ленина, Сталина, Гитлера. Но это живые люди - они едят, пьют, пукают, ошибаются, поддаются чувствам. Поэтому долго в роли божеств продержаться не смогли. Нужен идеальный, нафантазированный.

По вере вашей и будет вам! Про новые ориентиры уже слышали и даже пользовались. Сам был секретарем комсомольской организации и обличал мракобесие! И маячки всякие были, и психологию учил днем и ночью. Только сбился с намаяченного курса и очутился в канаве. А вот эта программа, со старыми ориентирами в образе Бога, из канавы вытащила и на ножки поставила.

Понятия Бога было задолго до появления психотерапии. Это теперь психотерапевты маячат в Программе, новыми вехами и бакенами искажая проложенный и проверенный курс.

Именно эти кумиры миллионов, извергающие Бога из сознания одурманенных ими масс, ратовали за любую науку опровергающую Божественное начало во Вселенной. Психология уже при них стала одним из средств низвержения божественного и воцарения "нового коллективного сознания" в умы пролетариата, крестьянства и "прослойки".

Ты невнимательно читаешь. Массовый ориентир нужен не живой, из плоти и крови, а идеальный. Но не для всех. Мне больше подходят живые.

А я о чем? Ты опять очень невнимательно читаешь. Первый, народный, вариант психотерапии. Научный появился позже.

Психология появилась, когда их даже еще в проекте не было. Более того - как раз они ее принижали, обзывали лженаукой. Им это было невыгодно - отпущенная на волю психология может очень быстро выявить их слабые места. И им перестанут верить. Жаждущие власти не идиоты. Чем больше невежества - тем им лучше.
Они психологию использовали кулуарно, для личного пользования.

Ты это мне говоришь? Значит, у меня затяжная белая горячка или глюки. Я ее самолично изучала в процессе обучения на психолога.

Препод сказал мне на зачете, махнув рукой:- Ну, это ты лучше меня знаешь!


Большая психологическая энциклопедия


Анонимные алкоголики
Этимология.

Происходит от англ. Alcoholic Anonymous.
Категория.

Форма коммуникационной психотерапии.

Специфика.

Организация, которая объединяет алкоголиков, выразивших готовность самостоятельно излечиться от алкоголизма и помочь в этом другим, и их родственников. Движение возникло в США в 1935 г. Оно не имеет централизованного руководства, каждая группа "АА" действует самостоятельно. Здесь нет обязательных денежных взносов, от каждого участника требуется лишь иметь желание бросить пить и посещать встречи группы. Алкоголизм рассматривается как трудноизлечимая прогрессирующая болезнь, которую можно поставить под контроль.

Принципы.

В практической работе реализуется ряд принципов:
• необходимость осознания себя алкоголиком и устранения за счет этого психологической защиты;
• анонимность членства в организации; формулировка позитивных целей в реальном времени ("Не пить именно сегодня");
• стремление каждого члена организации помочь другим.

Я и не сомневался, что ты читала, и про память догадывался. Я цитирую не для тебя, переписка не личная.
Только для меня духовность программы стала спасательным плотом в океане алкоголизма. Именно взаимодействие с Богом спасло меня и сотни тысяч анонимных от верной гибели. То, что для тебя - слабое место, для многих из нас стало твердой опорой в жизни.

Тебе повезло. Я не изучал АА, пока учился.
Cleopatra

Согласен.
Я здесь, на Весвало, не психолог, а Анонимный алкоголик!

Я ее изучала уже будучи в АА. А взгляд со всех сторон дал изумительно продуктивные результаты.
Отказ от тоннельного мышления вообще способствует развитию.

Ага! Вот оно! Да ну и х*й с ним .

А если серьезно, я так подумал, на любое возражение можно ответить, что тебя просто не устраивает ответ. Это, кстати, в чем то правда, но так никакого диалога не будет.

Программа самопомощи разве может называться "психотерапевтической", если психотерапию может проводить только психотерапевт, который в группах отсутствует?

Если я верно понял из прочитанного в интернете, вначале появилось АА, а потом, когда программа 12 шагов зарекомендовала себя, ее стали юзать специалисты.
Тут надо уточнить, что ты имеешь ввиду под словом "психотерапия", если дословный перевод - лечение души (определение я тоже прочитал), то сюда очень много чего может попасть, на мой взгляд. Любая религия, например, на это претендует. А если брать более строгие рамки, то конечно АА в них не входит.

Не занимается,увы,сказки это,сам ты себе это придумал.Вернее придумал Билл,а все повторяют,просто потому,что не способны смотреть правде в глаза.

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд влад111 написал(а):

---

И самое главное-"Оценили себя с нравственной точки зрения" Это видимо для тех,к кто жил как животное,а я например всегда руководствовался нравственностью,так как я это понимаю! И потому-не изменилось ничего,от того,что я взял ручку и написал это все на бумаге.

Если ты случайно е нешься на улице и разобьешь голову (не дай Бог) и тебя перевяжет сантехник, то помощь которую он оказал все-таки будет называться "медицинской", а не сантехнической.
Если верить Википедии ( а счего бы ей врать то) то:
"Психотерапия (от греч. ψυχή — «душа», «дух» + греч. θεραπεία — «лечение», «оздоровление», «лекарство») — система лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека. Часто определяется как деятельность, направленная на избавление человека от различных проблем (эмоциональных, личностных, социальных, и т. п.). Проводится как правило специалистом-психотерапевтом путем установления глубокого личного контакта с пациентом (часто путем бесед и обсуждений), а также применением различных когнитивных, поведенческих, медикаментозных и других методик."
"Как правило" вовсе не означает "обязательно, исключительно".
И да, любая религия среди прочего является комплексом психотерапевтических мероприятий. Но не только.
А программа АА полностью вписывается в понятие "когнитивная методика", просто идеально определение подходит.
Конечно, очень хочется объявить АА и программу, чем то настолько оригинальным, что не вписывается ни в какие рамки. Только не понятно - зачем. Да и критики подобные объявлялки не выдерживают.

А про религию если... Раз в сотый уже повторюсь. Я лично - очень верующий человек. Но кроме этого я еще и думать люблю на досуге. Так, одну-две мысли в неделю, не больше... Ну дык вот - вера в Единый высший разум вселенной (религия), как и вера в его отсутствие (атеизм) это вещи базирующиеся исключительно на внутренних ощущениях и чувствах человека. Никаких однозначных аргументов ни одна, ни другая позиция не имеет. Поэтому заставлять верить или не верить это тоже самое, что заставить чувствовать по другому.
Мне несколько жаль атеистов на этом форуме. Люди мне симпатичные, на мой взгляд, они многое теряют, недополучают. Но - им так удобно, да и ладно, их личное дело в конце концов.
А вот убеждать-заставлять чувствовать по другому (верить) - это просто глупо и неэтично. Тем более постоянные аргументы, что метод АА это только вера в Бога, остальные типа на хер пошли. Удивительно, что за вероа с такими-то аргументами...

Ладно Клео, ей простительно. В турецко-английскои разговрнике по ведению допросов для капитанов подводных лодок нет слова "психотерапия". Но остальные то чего накинулись?

Да это имеет место в РЦ, при этом они понимают, и подчеркивают, что не являются группой АА.
Группа АА может иметь психотерапевтический эффект, но никак не являться психотерапевтической программой!!!

Боюсь не там ищещь)))

Может. Ты просто не психолог и не в курсе, что есть именно программы самопомощи. Вообще, большинство психологических действий именно самопомощь. Работа психолога заключается в выслушивании исповеди, в ее толковании. А дальше клиент сам-сам-сам...

Именно поэтому, АА, в качестве психтерапевтической практики стоит на одном и самых почетных мест.

Официально она входит в разряд коммуникативной психотерапии.

Согласна полностью. Ничего сверхъестественного в ней нет. Все уже украдено придумано до нас.

Не жалей. Программа, как атеисту, мне дала самое необходимое. Недостающее я добираю в других местах.

Не без их помощи, если говорить точно.

Они об этом не думают, так как и так этим занимаются.

Так оно у них есть! Не у всех. Последнее десятилетие в церкви введена практика - исповедь принимают священнники с психологическим образованием. По специальности - религиозная психология. И не только.
Об этом я осведомлена, так сказать, из первых уст. От сотрудника патриархии, заведующего одним из отделов. Другое дело, что прихожанам об этом не говорят - верующие, особенно, религиозные невротики, в науку не верят. Вот поэтому, для них в такой закамуфлированной форме и принято теперь оказывать психологические услуги.
Не мытьем, так катаньем. Главное - результат.

Я не пользуюсь Вики. Предпочитаю специальную литературу, профессиональную.

Вот выдержки из психотерапевтической энциклопедии, из статьи про АА.

Откуда такая уверенность? Из моих многочисленных знакомых батюшек только двое сознательно пошли на психфак.

Обязательно. Но не как профильный предмет. А сейчас они уже стали профильно получать специальность психологов.

Пожалуй, самое качественное среди всех остальных гуманитарных вузов.

Я тоже, и не оспаривала тот факт, где они учатся.

Ну, понятно, чисто по-мужски, не даешь женщине "утопнуть", но для чего веру приплёл к религии это вообще не понятно!!! Читать книгу и исследовать книгу совершенно разные понятия!!!!
Татьян@

Ой, молочюня!!!
Багира2

Просто продвинутые попы, лавандос срубят в РПЦ и на гражданку практиковать частно!

Официально не может. Но, по сути, вполне даже.

Разумеется. В России это произошло где-то лет 10 назад.

Если ты не встречал таких определений, то это совершенно не означает, что их нет. Есть многое на свете, друг Горацио...
Ход работы, содержание группового процесса должны определяться самими участниками.

Являются. И совершенно не смущает. Термин - это всего лишь термин. А явление существует давно. Хорошо, что ему придумано название. Так проще, нет путаницы.

Нет, я понял, что ты считаешь, что группа самопомощи по сути психотерапевтическая. Я имел ввиду строгое определение "психотерапевтическая группа самопощи". Вот такого я пока не видел, не отрицаю, что такого нет, просто я не нашел .

С моей точки зрения, психотерапия, те методы, о которых я мог прочитать - это просто новые формы духовной помощи. На мой обывательский взгляд, виды психотерапии основаны на достаточно разных представлениях о психике или душе, мне ближе второй термин. Не всегда я уверен, что теории психотерапии строго научны - например, я читал о методе Берта Хеллингера. А да, я смотрел лекцию Грофа в МГУ и что-то даже прочитал (давно правда), но тогда мне показалось, что его воззрения также строго научными назвать трудно.

И еще, я хотел спросить, я прочитал в твоем спикерском, что ты проходила программу по методу Мюррей. Я нашел какой-то огрызок в и-нете, могу я уточнить, в данном методе используются 12 шагов или это из другой серии?

Я же тебе дала выжимку из таблички по классификации групп.
Под спойлером. Нажми, и будет тебе счастье.

Это тебе просто показалось. Психология же не точная наука. Это не математика.

Из другой. Это вообще к алкоголизму отношения не имеет, как к таковому. Это поиск в душе болевых точек, старых травм, из-за которых жизнь полша наперекосяк.

Ну это очень обобщенно . Исходя из этой фразы священники, кстати, получившие образование каким-то образом выпадают из верующих. А вот был такой католический аббат Жорж Леметр, например, вполне себе верующий я полагаю.

О! Вот он огрызок якобы по методу Мюррей - http://vda-sait.narod2.ru/dopmateriali/seminar_mmyurrei/.
В этом огрызке в дне 4-ом написано -
Чтобы освободиться от проявления нездоровых частей себя в жизни нам нужно:
1. Проявить бессилие перед своими внутренними детьми.
2. Пройти 12 Шаговую программу по отношению к своему ЗМР и УЭР. Часто мы не замечаем, что приступы требований к кому-либо сделать что-то немедленно – это выражение гнева к этому человеку.
Это лажа, не оттуда на самом деле?

Ну то есть, я и грю, психологи/терапевты взяли на вооружение зарекомендовавшую себя программу помощи зависимых людей друг другу. При этом надо заметить, что АА с организациями и специалистами этими как-бы не связано, ну так написано про АА.

Психотерапия все-таки не мать духовных учений и религий, чтобы их в себя включать, на мой взгляд. Все же скорее это светский вид духовной помощи, с относительно недавно появившимися методами.

Я также надеюсь, что религиозные учения мира еще не все внесены в перечень психотерапевтических программ, какой-нить захудалый культ Ктулху остался свободен .

Это я все к чему, не вызывает у меня симпатии такое свободное обращения с этим термином. Так приду к психотерапевту, а он меня святой водой окропит, а потом предложит по первому шагу поработать, а после танец огня сплясать - все ж формы психотерапии. Ведь все не так обстоит, я надеюсь?

P.S. Ладно, Багира2, разговор особо смысла не имеет, т.к. ничьего мнения не поменяет . Мне он помог заставить мозги крутится, спасибо тебе за это . Но все-таки интересно, это не из семинара Мюррей отрывок, или может разные семинары просто?

Почему лажа-то? Очень действенно.

12 шагов ведь не только в терапии алкоголизма используется.

Официально включили в психотерапевтические методики.

Ты помнишь - была такая актриса Валентина Серова. Талантливая, но алкоголичка. Так вот - ее реабилитировали индивидуально, в клинике неврозов, по программе 12 шагов. И было это тогда, когда о программе у нас никто еще и не слышал. Другое дело, что хватило ненадолго. В одиночку, в окружении не меняющихся близких, продержаться трудно, если не невозможно.

Психолог маскируется под представителя любой социальной группы. В зависимости от того, кто к нему обращается. Внешний антураж ничего не меняет - он просто создает доверительную атмосферу для разных людей, зацикленных на чем-либо.
Я об этом уже рассказывала, да не один раз.

Среди моих знакомых есть психологи: в рясах; в косухах и с серьгами в ушах; с хрустальными шарами и картами Таро. Это всего лишь антураж для людей с тоннельным видением.
К примеру - придет ко мне какой-нибудь, мистикой и эзотерикой замороченный. А тут я - в джинсах и футболке. В его глазах- неубедительно, с его точки зрения недостоверно. Так я его к приятельнице Нике отправлю - у нее и карты, и шарик, и палочки благовонные. Ей он поверит и будет слушать, открыв рот. А говорим-то и делаем мы с ней абсолютно одно и то же. И дипломы у нас из одного института.

По одежке встречают - поговорка-то мудрая и правильная.

Информация к размышлению. Изучала я предметик такой - " Философия и психология религий."

Вас понел. То есть, если я приду к психологу, а у него на полу в кабинете пентаграмма, в руках коса и пятна крови повсюду, мне не стоит сразу с подозрением на него косится - это антураж .

Смех смехом, а это именно так. Каждый работает для своей клиентуры.

У меня по спине холодок какой-то пробежал .

Вот и я этот предмет изучал ещё в СССР, в военно-морском политическом училище. После этого никаких сомнений не осталось, что Бога нет. А теперь все так поменялось: СССР нет, политического училища нет, а Бог есть!

Я не думаю, что в то время этот предмет имел что-то общее с современным. Кроме названия.

Я в этом абсолютно уверен. Современный вариант мне не известен. Обсуждать не стану.

И не надо. Сферы наших интересов не пересекаются.