Я НЕ алкоголик. И среди окружающих меня (слава Богу, не в семье) алкоголиков я вижу это явление в 99%. Видимо, где-то есть этот 1 %, но он, к сожалению, мне лично не встречался. (видимо, собирается здесь, на этом форуме:).
Очень интересно читать посты и мнения людей - но это интернет. Очень просто написать Алене - сын меня назвал так, так и так. И предполагается, что мы должны сына осуждать. А каково сыну с такой мамой? пробовали вы себя поставить на место сына? поразительно, как люди, у которых зачастую родители пили, били их и унижали, вырастают и поступают так же со своими детьми. Самоутверждаются?
Очень просто раскаяться Fat Caty - в наркологи пошел, людей лечил, а сам... А в реальной жизни это как? Как в том анекдоте - здравствуйте, я нарколог. Если я вас не вылечу, хорошо погудим...
И в других постах - все время я, я, я, . Lili M - вообще апофеоз махрового эгоизма.
Да я не злобствую, нет. Просто прошу вас заметить, что тема любви к себе, где-то здесь на форуме встречавшаяся, у алкоголиков принимает гипертрофированные формы и переходит в обыкновенный эгоизм, ничего общего не имеющий с реальной к себе любовью.
Все мои знакомые алкоголики - эгоисты. Все. "Мне плохо - я пью. Какой я бедный и несчастный! Я не пью - ах, как мне плохо! Меня надо утешать, поддерживать. А если не утешаете и поддерживаете - я опять буду пить, и мне опять будет плохо. Ведь меня никто не понимает! ".
Это хорошо в интернете - ах, бедняжка! Он (или она) сорвался! Как ему плохо! как тяжело! А близким как? Детям? Женам? Мужьям?
Не говоря уж о том, что омерзительней зрелища, чем пьяная баба, не бывает. Да, мужики тоже омерзительны в пьяном виде. Но они не рожают, и не вынашивают детей. И уж простите за сленг, не "дают" по пьяни кому попало.
Сначала мне казалось, что алкоголь делает людей такими эгоистами. Потом, при анализе их поведения, стало понятно - ни фига подобного. Даже трезвые, даже кодированные, даже в стадии ремиссии - Я главное местоимение. А остальные должны все понимать. а если осуждаете - не по-христиански, ай-ай.
Вероятно (я допускаю) встречаются другие алкоголики. Проделавшие большую работу над собой, духовно развивающиеся, и т.д. Но пока что они встречаются только на форуме. Да и то - не понятно - как оно там, в реальной жизни? Написать -то ведь можно все что угодно.
Вы уж, конечно, извините, дорогие алкоголики, что пост получился слишком резким. Просто не удивлюсь, если кто-нибудь, пишущий под романтичным псевдонимом на форуме, в жизни окажется моим соседом-алкашом, избивающим жену и детей с частотой своих запоев. или знакомой-алкашкой, которая при дочери готова за бутылку водки дать любому.
О. нет! они тоже не сразу стали такими! они тоже были нормальными людьми - только всегда считали, что Я - первая буква алфавита. много можно еще примеров привести. Но тем людям, которые рядом не легче. ни от шагов, ни от заповедей - если человек продолжает пить.
Такое ИМХО. Поменьше местоимения Я. Побольше любви к другим. начните хотя бы со своих близких. И не носитесь со своим алкоголизмом, как с писаной торбой.

Я не эгоист. Я - эгоцентрик. Полюбить себя - это принять со всеми своими недостатками. Сложно, но возможно. Большинство моих знакомых анонимных товарищей действительно РАБОТАЮТ над своими особенностями ( недостатками, дефектами, как кому понятней).
Местоимение Я. На собрании Я говорю от своего имени, делюсь своим опытом.
Христианство зря приплел. У каждого свое понятие Высшей Силы.
Я рада, что тебя не постигла участь алкоголика. Но Я не считаю себя ущербной. Алкоголизм - ЗАБОЛЕВАНИЕ. Моей вины в том, что я алкоголик не больше, чем у диабетика в том, что он диабетик.
Любой твой сосед-алкаш имеет право на ошибку и еще один шанс.

Я не хочу спорить или бросаться камнями.
Я говорю о себе и про себя.
Наверное Я сегодня далёк от того идеального "я", которым Я хочу сегодня быть.
Но не менее далёк от того неприглядного "я", которое пило, кололось, спорило и доказывало, дескать оно еще не самое плохое в мире.

Guest , обиделся что ли на кого-то, достали алканы? Или это просто мировая скорбь?

Я - эгоист, люблю, чтобы мне было хорошо, но моё благополучие зависит от благополучия тех, кто рядом. Соответственно, стараюсь заботится о близких (и не близких), дабы у нас был совместный ресурс. Конешно, не всегда получается (а иногда получается плохо), но и я не святой, да и они не святые. Главное, желание есть.

Я думаю, что не сОит приписывать алкоголикам только им свойственные черты характера. Уж сколько на свете вполне трезвых подлецов и говнюков

ну да, конечно, я - эгоист, я настолько эгоист, что даже себя ненавидел всю жизнь.... единственным моим богом был алкоголь, выше алкоголя не было ничего... алкоголь был для меня выше матери и отца, выше всех, кого я знал, выше любых правильных понятий... выше чести, любви, выше чувства долга, выше любви к самому себе... алкоголь - всегда был моим богом, самым ценным, что у меня было в этой жизни... на свадьбе, на похоронах, на работе и после работы - единственная мысль, которая меня грела - это мысль напиться...

и я ненавидел себя за все вышеперечисленное и мечтал поскорее сдохнуть, потому что я сам себе был невыносим, я презирал себя за ту боль и унижения, которым постоянно подвергал себя и своих близких...

если бы не АА, я бы давно сдох.... а сейчас я учусь любить себя, окружающих и бога и все вокруг от этого только выигрывают...

милый друг, я учусь любить, жалеть и беречь себя потому, что я никогда этого не умел... не всегда это получается, что же делать...

поделись своим опытом с нами, своей любовью...

Lili M

любовь - это Бог, а Бог - это любовь
все просто

А хрен знает Я словами это объяснить не могу. Все равно корявое получится определение.

Алкоголизм - проклятие , не спорю ни с кем. Сколько раз видел как люди брезгливо смотревшие на меня , в период моей болезни , жалко выглядели , когда "заболевали" они. Их тоже настигала эта беда. Какая армия !!! Состав периодически меняется , но всегда огромна ! Я не молюсь по утрам. Не вдыхаю "прану" . Не закупаю тонны книжек и дисков с фильмами , чтоб отвлечься.
Эта зараза настигает меня , примерно , раз в год. От чего? не вполне понимаю.
Не кодируюсь . не иду к врачу за уколом. Тяжко , но когда кончаются силы , выползаю и год иду к следующему обрыву. Верю , что этот раз - последний и не верю , что это так. Только огромное желание верить.

Милый гость или гостья, если бы не мой эгоизм, то вряд ли бы я трезветь то начала . Знаю такую фигню, что любой человек, который болен неизлечимой болезнью( любой) также носится с ней как с писанной торбой и не меньше привлекает к себе внимание, какой он бедный и несчастный .Также хочу сказать, что когда я еще и не плавала в алкоголизме, я была не меньше эгоистичной и мерзкой девкой по отношению к другим Вот только поплавав и окунувшись полностью в бутылку, мой эгоизм сыграл великую вещь и только трезвея я сейчас учусь и себя любить и других слышать.Мое "Я" как то очень соседствует и принимается с другими "Я" и ничего нормально сосуществуем По поводу выпадов в адрес личностей, как то некрасиво, не были в этой шкуре, нечего примерять и строить свою позицию, я думаю у вас тоже есть свои особенности, поделитесь, я попробую Вам оценку дать, как я это вижу..вряд ли ваш "эгоизм" молчать будет и камни походу полетят в нас Ну а если Вы хотите меня присадить на чувство вины, что какая я дрянь алкашка и эгоистка, не получится....Я и так это знаю и особенно не парюсь, что мешает исправляю, а так..извините...мир несовершенен как в среде алкоголиков, так и трезвенников и никто никого не лучше и не хуже...

Нам Бог сказал "Возлюби ближнего своего, как самого себя"!!! Так не должны ли мы любить себя в первую очередь, ценить себя как создание Божье? С себя все-таки надо начинать.
И не прошу я чтобы со мной носились, не прошу ничьей жалости к себе, хочу понимания, тепла и ласки, быть счастливой женой и хорошей мамой.
Не дай Бог Вам, Гость, примерить на себя то, что примерили многие из нас.

Спасибо ! Сейчас гляну.

Вот посмотри несколько записей в дневнике у Raf-а И на форуме есть в разделе "Первые шаги" ....

Древний я для этих "шагов". Может и не будет больше срывов. Может я дурак , что надеюсь. Мне надо способ найти избавиться от ощущения беды. Это ощущение не постоянно. Стоит подумать , как всё хорошо сейчас , как окатывает холодом.
Трус я , видимо.
Может и не один такой , но противно.
Не связана ли боязнь срыва с самим срывом? Если беду ждать то она настигнет ?

Все мы разные. Говоря "древний" не имею в виду возраст. И перепитое , перекуренное , исковерканное , не имею в виду. Не количество "запойных" лет.
Ловил "белку" или не ловил. Всё это не имеет значения. Может я и не прав , но у каждого свой предел на котором силы кончаются.
То что надо признать победу ЕГО над собой и бороться вместе - немного не то.
Я , в какой-то период , перескочил через это. Много думал. И (сейчас будет смешно мне) , однажды понял , что одиночество меня губит. В долгий период трезвой жизни познакомился с женщиной , которая (как сказала бы моя бабушка) могла составить счастие всей моей жизни. Мысли о пьянке отпали напрочь. А женщина оставила меня быстрее , чем другие пьяного. 2 дня и всё.
Вот потом был провал в памяти надолго.
Извините за длину написанного. Я впервые здесь. И зацепило (по хорошему).

---

Спустя 1 минут, 26 секунд doroga написал(а):

---

привет, я тут еще вот подумала, что все в основном пишут о себе, и применяют Я, потому что так и в программе мы учимся, проговаривать свои мысли, чувства, страхи и сомнения, потому что многие из нас выросли в закрытых, дисфункциональных семьях, где нормой было, когда лгут или правда замалчивается, есть проблема, а все делают вид, что все в порядке. Я хотела сказать , но не могла.. и в очень многих семьях например есть такая игра -"молчать", особенно среди баб, только и слышно :"она со мной неделю не разговаривала, или весь вечер молчала", а муж (жена),должен тоже думать почему -ибо некоторые не объясняют даже причину, вторая половина еще и догадаться должна -почему он (она) молчит. Так делал мой батя..
сейчас я учусь сразу все это говорить, если мне плохо, обидно, страшно, тревожно, а не держать в себе-т.е. стараюсь что бы в нашей семье были открытые отношения. И психолдог детский, который с ребенком работает, давал игровые приемы, чтобы проговаривать с ребенком проблемы, а не замалчивать.
Тоже и на группах: мы говорим о себе , о своих чувствах..

Дорога, ты мудришь.
И сам себя путаешь.
Шаги это не что-то сложное, доступное только особо одаренным.
Для меня это простой набор жизненно важных инструментов, которые делают мою повседневную жизнь хорошей и комфортной. Такой, чтобы мне не хотеось нажраться ни в горе, ни в радости.
Я свободный человек. И даже когда (редко) у меня появляется желание выжрать (болезнь моя никуда не делась), я свободна и делаю выбор "не пить". И этот выобр меня радует, а не угнетает. Я могу управлять своей жизнью.
Во!

Так что Лили права - вливайся!

Первый ответ, ребята. Читайте первый ответ. Вот она - квинтэссенция махрового эгоизма:
"Я не эгоист. Я - эгоцентрик. Полюбить себя - это принять со всеми своими недостатками. Сложно, но возможно. "!
- вот оно. Вот я это имею ввиду. Любить свои недостатки, холить их и лелеять. Вот это эгоизм. Любить свой алкоголизм.И себя в нем. Бороться - это хорошо. но не у всех получается. Проще сказать - а я вот люблю себя алкоголика! и все свои недостатки! Совсем это не одно и тоже - эгоизм и любовь к себе. Любовь к себе не мешает бороться с недостатками. И бороться вы начали не из эгоизма, а из любви к себе. А из эгоизма продолжают пить, - так ведь проще. и ломать себя не надо.
А больше всего меня возмущает вот эта отмазка:

" Алкоголизм - ЗАБОЛЕВАНИЕ. Моей вины в том, что я алкоголик не больше, чем у диабетика в том, что он диабетик. "!
Да нет, не надо. У меня дед был диабетик. И всю жизнь не позволял себе расслабиться. Знал, что плохо будет и ему, и близким.
И потом, надо было очень постараться, очень холить свои недостатки и любить себя, любимого, чтобы алкоголизм стал заболеванием.
Вообще пост оказался верным - все себя проявили. И местоимение Я %E

Guest

И шо ты так громка арешь праведник непогрешимый?

На "полосатого" похоже. Стиль!

Что это ? А ? Так бывает тут ? Кто это ?

---

Спустя 3 минут, 19 секунд doroga написал(а):

---

Террорист этот Guest !

Я сейчас в отпуске. Тяжело в квартире сидеть.
Извиняясь отправляюсь на речку. Там и приведу в порядок впечатления
от сайта.

Я по своей жизни заметила такую штуку. Когда я начинаю кого-то конкретно осуждать за что-то (вслух или про себя), то со временем обязательно или я впаду в тот же порок, или кто-то из близких. И упав на ту же глубину, или участвуя в этом падении кого-то близкого (чаще всего себя самой), с болью вижу как же я была не права. Осознаю, чувствую бессилие человека, свое бессилие, перед тем, что я так самодовольно осуждала...

Первый ответ, ребята. Читайте первый ответ. Вот она - квинтэссенция махрового эгоизма:
"Я не эгоист. Я - эгоцентрик. Полюбить себя - это принять со всеми своими недостатками. Сложно, но возможно. "!
- вот оно. Вот я это имею ввиду. Любить свои недостатки, холить их и лелеять. Вот это эгоизм. Любить свой алкоголизм.И себя в нем. Бороться - это хорошо. но не у всех получается. Проще сказать - а я вот люблю себя алкоголика! и все свои недостатки! Совсем это не одно и тоже - эгоизм и любовь к себе. Любовь к себе не мешает бороться с недостатками. И бороться вы начали не из эгоизма, а из любви к себе. А из эгоизма продолжают пить, - так ведь проще. и ломать себя не надо.
А больше всего меня возмущает вот эта отмазка:

" Алкоголизм - ЗАБОЛЕВАНИЕ. Моей вины в том, что я алкоголик не больше, чем у диабетика в том, что он диабетик. "!
Да нет, не надо. У меня дед был диабетик. И всю жизнь не позволял себе расслабиться. Знал, что плохо будет и ему, и близким.
И потом, надо было очень постараться, очень холить свои недостатки и любить себя, любимого, чтобы алкоголизм стал заболеванием.
Вообще пост оказался верным - все себя проявили. И местоимение Я звучало так часто...
Вы будьте честны хоть сами с собой. мне эта тема не близка, и я никого не осуждаю, как некоторые решили. господь вам судья. просто в жизни все необратимо. И если вы покаялись, и попросили, согласно шагам и заповедям, прощения, то стало от этого легче вам лично, но совсем не факт, что легче тому, кого вы обидели.
"Любой твой сосед-алкаш имеет право на ошибку и еще один шанс."
Да, конечно, мой сосед алкаш тоже имеет право и т.д. А жена его не имеет? И от того, что он покается, что избил ее, беременную и у нее был выкидыш, легче не станет не ей , ни тому ребеночку, который умер. И у него больше не будет шанса. никогда.
есть очень хороший фильм - "необратимость" называется. жестокий, правда. Там очень все верно. В жизни все необратимо.
Пьяный в дымину водитель сбил мальчика из нашего садика вместе с мамой. Их просто размазало по дороге. Он, потом, наверное, покаялся, я думаю.
Другие примеры не столь ужасны, но тоже впечатляют.
Конечно, нельзя всех под одну гребенку. Но мамаша-алкоголичка - это практически всегда сломанная судьба детей. Вы вот тут возмущаетесь - мужики не лучше. да конечно не лучше, кто спорит. Но поймите, мужики потом не бегут делать аборты и не рожают инвалидов и больных детей.
Да, вы правы, меня достали алкоголики - на работе (подводят весь коллектив, а потом делают высокомерное лицо. и говорят - это болезнь.), по соседству - уже ясно, о чем. У меня есть родственники-алкоголики. так вот, одна из них, на вопрос, как можно было напиться, зная, что болеет ребенок и т.д., всегда отвечает - я не виновата. Это болезнь. Супер отмаз. Иди лечись - следующий отмаз - это неизлечимая болезнь. Лечиться бесполезно.
"Мне было плохо, потому я выпила." А ребенку твоему хорошо? Близким хорошо?
Милая Sir, я не жена алкоголика. Слава Богу, у меня очень счастливая семья. Но объективности ради, надо признать, что алкоголиков вокруг меня очень много. Единственные посты, которые заставляют меня надеяться, что не все потеряно, это ваши и sereneali. Нет снобизма, есть честность и какая-то просветленность:)
Простите, но "Счастливая алкоголичка" звучит как диагноз. И не буду я до этого опускаться.
Отдельно для Lili M. Ну вы же пишете для того, чтобы вас читали? И у вас неплохо это получается. А по поводу эгоизма - ну вы хоть себе самой признайтесь. А раз обиделись, наверно, это ваша больная точка:). Юля, вы действительно неординарный человек. но если бы вы хоть на чуточку отрвались бы от себя и своих проблем, думаю, вам стало бы намного радостнее жить:)

Еще хочу про любовь сказать.
Любовь к себе - это замечательно. Конечно, человек должен любить себя. Но любовь к себе не подразумевает наплевательского отношения к другим. Иначе говоря, "!свобода моего кулака заканчивается около чужого носа". Любите себя. Но не забывайте, что другие имеют на это не меньше прав, чем вы. И научитесь, в конце концов, различать эгоизм и любовь к себе.
Жаль, что пост сразу полностью не отправился. Звиняйте, дяденьки.

Гость, у меня, то же есть, что сказать, но в таком количестве в одном посте - я бы побоялся, а вдруг сотрут? Труда своего - не жалко?

Гость.
Идите на хер. Всё у меня.

Полковник. Не жалко. может хоть кто-то задумается? Ну хоть один человек? Хоть один испугается пить, чтобы такого не сделать в пьяном виде? Сомневаетесь? Я тоже...
Кот баюн, покажите дорогу, видимо, вы ее хорошо знаете.
Вообще прикольно все это. Видно, задела тема - чего бы так разнерничались?

Ну зато мы будем знать - вот какой был мужчина! настоящий полковник!

Вообщем, все! Я встал на тропу войны. Полковник вас - покидает. Обидели.

полковник
Жалуешься? Поплачь ещё.

Гость.
Вы не алкоголик - вам тут делать нечего.

Полковник, жаль!
Кот Баюн, а вы считаете, что быть алкоголиком - большое ваше преимущество? Оченно напрасно.

Alc

У Вас отвратительный лозунг

Это я типо Гостю пишу. Ого! Такие батали... Мне это что-то напоминает... "Я Влад, не алкоголик, я тут типо просто так..." Хе-хе...
Короче, да, я эгоист. Я вырос в семье алкоголика, не мудрено, что у меня с психикой что-то не ладно. Да и папа, когда меня делали, уже хорошо прикладывался к бутылкам. Алкоголизм - болезнь многогранная. Был бы я нормальным человеком, то фиг бы тут торчал. Гость, это хорошо, что ты сюда забрёл. Тут умные и добрые люди.
В первые мои дни здесь меня поддержала Алёна* и LiliM... Спасибо им.
Я сюда пришёл на понтах, пытался сказать тутошним алкоголикам, что они зацикленные алкаши, а я вот один красафчик... Ну и т.п....
Время расставило всё по местам. Теперь и я зацикленный на своей болезни... Это типо вампиры меня укусили... И я стал таким же.
Так, Гость, а у тебя-то в чём проблема? Что-то у тебя не в порядке. Нормального человека здесь бы НИЧЕГО не взолновало. У тебя какая-то болячка. В любом случае желаю тебе здравомыслия и здоровья

кот баюн. Спасибо вам тоже. Вы так показали свою образованность своими постами. вот такие м..ки в реальной жизни и встречаются, к сожалению.
По таким постам надо судить об алкоголиках? Или это ваш какой-то там шаг? или это вы так пытаетесь исполнять заповеди? все, на дебильные посты не отвечаю.

Alc все верно. Понять трудно. Но попытаться можно?

По-иоему гость не желает нашего внимания, чего метать бисер.. ?
Не похоже, что у него/нее счастливая жизнь, иначе не лез бы сюда, счастливый ты наш.

Гость.
Я в реальной жизни могу репу расколоть на пять... И дом Ваш спалить. И шкуру содрать. И насрать на ваши могилы... Ещё что вас интересует???

Пользуйтесь анонимностью и срёте тут.

Alc
Мне ещё нравится "Камнем лежать или сгореть звездой..."
Ты хорошо знаешь творчество Башлачёва? У меня лежат три винила, до сих пор не слушал...

Так, Гость, а у тебя-то в чём проблема? Что-то у тебя не в порядке. Нормального человека здесь бы НИЧЕГО не взолновало

Да вы пост -то мой почитайте. Я там ясно пишу, что меня волнует. ЗДЕСЬ меня ничего не волнует. Здесь у вас все очень гладко. Или все очень культурные и выздоравливающие, или очень любящие свой алкоголизм. и рады этому. Или просто хамы, как кот баюн.

И по-моему, ваши переходы на личности - это не от большого ума. вместо того, чтобы подумать о данной теме (которая вас так взволновала.)

Еще. Я женщина. И в семье у меня никто не пьет (да, так бывает). И я сама не пила, не пью и не буду пить. Есть такие люди, как бы сложно вам ни было это понять.

Гость, ну идите уже на хер, а?

Гость! Откуда такая ярость? Будь добрее. Расскажи, тебе нужна помощь?

А гость и есть полковник.

Гостю. Ничего конструктивного. Если у тебя нет проблем алкогольных, то ты хочешь воспитывать нас? Вот ей Богу не пойму зачем здесь мусорить?

Бриз, Гость - это Полковник што ли?

Бриз
Тихо сам с собою

Кот Баюн , мысли вслух.)
Кибоко, очень похоже по почерку. Вечно недовольное создание, что он, что гость.

Время теряю на чьё-то бешенство. До свидания. Всем добра желаю

Полкаша, иди умойся.
Ты ж у нас спившийся интеллигент? Да?

А я всё-таки бывший боевик. Осторожней со мною, дядя.

-Все нужно делать с юмором, - сказал палач и порубил голову на дольки.
Гость, идите уже, дорогой Вы наш, стройте счастье в личной жизни.

Да нет, я не полковник. Вы Кибоко, со своим милым домашним прозвищем, сами подумайте - если бы вы тащили эту девочку окровавленную по лестнице, у вас бы какие чувства были к ее мужу-алкашу7 Положительные? Да, я в ярости. Но никого не собираюсь воспитывать, своих детей хватает. Я задуматься вас призываю - тех, кто еще пьет, или тех кто пока бросил. Понятно теперь?

Размышляю тут себе потихоньку: кто бы спорил, что алкоголики много ужасного делают, а если разобраться, то самые страшные поступки совершают хладнокровные трезвенники, "любящие" детей; трезвенники, которые очищают мир от "нечистокровных"; умные дядьки в кабинетах, да что тут говорить....

Полкан, мне на работе придурков хватает. Я в сеть хожу развлекаться.
Думаешь я потрачу хоть минуту своего драгоценного времени на такого укурка, как ты?
Не хватает мне ещё и с сетевыми болванами письками меряться.

Кстати - руки и пять лет назад не дрожали.

да, надо было зарегистроваться, а то теперь объясняй, где мой пост, где не мой.
Уважаемые алкоголики. Не нервничайте так. А то вы уже друг друга поубивать готовы. А вы ведь братья. -по АА. Это я к полковнику и Баюну.
не думала, что моя попытка выразить свое личное мнение вызовет такой шквал агрессии. Прихожу к выводу, что оказалась права. Вот он - эгоизм. Даже не желать услышать. Даже не попытаться понять.
Господь с вами.

Гость


Бога нет. Пока.

Здравствуйте, уважаемая гостья! Вот эта ваша фраза "Поменьше местоимения Я."- мне не поможет оставаться трезвой и заботиться о своих близких, что я сейчас делаю. Когда бухала, то говорила также, как Вы, по отношению к этому местоимению "Я", видела недостатки окружающих, но не свои. А вот когда в АА стала трезветь и говорить "Я"- то меня это настроило на честность и ответственность. Это Я отвечаю за свою жизнь и за свои поступки- либо её разрушаю, либо ЖИВУ, Я отвечаю за своё выздоровление, а не моя мама, и не мой сын. Sir Вам очень хорошо подсказала насчёт Ал-Анон, воспользуйтесь и поможете этим не только себе, но и близкому для Вас алкоголику-эгоисту, если таковой имеется. Потому что я почувствовала боль в Вашем посте. Да поможет Вам Бог!

Гостья, извините, я не видела вот этого"я не жена алкоголика. Слава Богу, у меня очень счастливая семья. " Рада за Вас, что Вы такой добрый и счастливый человек!

АМИРА

Да я её посылал-посылал - всё потёрли. И ещё этот Енот возбудился... смех да и только.

Кот Баюн

да уж...бедная женщина или кто там...сама себя сдает, сам понимаешь..

Алена, рада, что вы все понимаете.
Helga, спасибо. Про местоимение Я - я в переносном смысле. Я в том плане, что поменьше эгоизма. да я думаю, что вы и так все поняли.

Guest, зарегились бы тогда и разговор бы был.. Я то понимаю что я эгоистка и что-то делаю с этим.. А мой трезвый сосед жену и ребенка каждый день бьет.. И сидел уже (НЕ ПО ПЬЯНИ) за убийство!
Мать моя меня била, хотя всю жизнь не пила..
Вот такие пироги в нашем Датском королевстве..

Интересно, АМИРА и БАЮН, а что ж вы здесь-то так слюною брызжете? Ну не нравится пост - пропустил и иди дальше. А вы все меня из моей же темы посылаете...Странно. Или вы так самоутверждаетесь?
И еще. По теме. Без личностей. Я не вижу сути ваших ответов, кроме злобы. . Я четко написала два случая с алкоголиками, из-за которых погибли люди. Вот это меня волнует. Это близкие мне люди, хоть и не моя семья. Это было на моих глазах, и это не слащавые истории из интеренета - типа сходил на собрание - бросил пить. Даже здесь, по постам местных форумчан видно, кто работает над собой, а кто продолжает себя пестовать, оставаясь "Счастливым" алкоголиком.

Не указывай мне как поступать и я не скажу что тебе делать с моим половым органом. Отвянь уже, унылая дура.

Забыла написать, что парню этому лично распечатки из АА давала, и про шаги, и про все остальное. И на собрание он даже пару раз ходил.
Что не помогло его жене.

Guest, я соглашусь что пьющие алкоголики несут порой смерть.. Но мы ЗДЕСЬ собрались для того, чтобы трезветь.. Я не ангел, я имею еще и психическое заболевание.. Я стараюсь выздоравливать.. Да, я спотыкаюсь, но у меня за 5 лет пьяных было только 10 дней.. И это моя заслуга..
Я работала на такой работе, где видела смерть.. И люди убивали и убивают друг друга не только по пьяни.. Много причин есть.. Убивают бандиты, террористы, просто невыспавшиеся водители... Как ни странно, у меня погибло много близких людей тоже.. И виной этому был не алкоголь.. Порой врачи, порой усталость, порой просто пуля..

Прочитала перепалку с гостем ( и не только с ним). Потрясающе. За несколько часов 7 страниц. Выздоравливающие алкоголики - это сила, особенно, если задет наш эгоизм.
Гостю о пьяных мужьях-дебоширах. Жила с таким 7 лет. Парочка переломов, несколько сотрясений мозга ( разной степени тяжести) и т.д. Я, именно Я выбрала такую жизнь. Ваша соседка тоже. Это ее выбор жить с таким. И кто-же тогда сопли распускает?
Сейчас Я несу ответственность за свою жизнь, за жизнь своего ребенка, больного отца.

Господа-алкоголики, не ведитесь на провокации.

Не понятно мне чего Гостю тута надо? Меня может полечите от эгоизьма?
Я и адресок могу дать и представится..
Я - алкоголик - эгоист и останусь эгоистом до самой смерти. Я пытался себя переделать, но пришёл к выводу: "Пока я забочусь только о себе я живу и получаю от мира свой кусок пирога (деньги, пристиж, уважение)."
Меня не поддержит прохожий или сосед и даже многоуважаемый Гость.
Я знаю одного "неэгоиста" - Христос, так его распяли с его любовью и альтруизьмом.
Довольно неэгоистичны также старые люди.. наверное тоже по этой же причине они и умирают.

Ненавижу сетевых провокаторов.
К Еноту это тоже относится.

Неее!Настроение конкретно испорчено!Такие выпады,лично мне мешают выздоравливать.

Сесира

Да ты успокойся! (голосом Славика из Нашей Рашы).

Такие выпады бывают регулярно.

То от особо-трезвых особей, то от сумасшедших фанатиков какой-нить веры...

Как не странно, но у меня тоже с настроением порядок.. Я просто понимаю что это вопль обиженного пьющими алкоголиками человека.. У нас есть где выговориться, а ей (ему) видимо негде.. Жалко ее (его).. У нас есть преимущество..

Настроение не испорчено, даже как-то взбодрилась. Было о чем подумать, когда ин-нет отсутствовал.
Вспомнила. На нашем местном форуме мальчик написал:"Куплю автомат, пойду стрелять алкашей и нариков. Кто со мной?". Долго после этих слов не могла придти в себя. А сейчас все нормально.
Все-равно радует, что мы все такие дружные, пусть даже против кого-то. Спасибо вам всем.

Уважаемые алкоголики! Очень жаль, что потревожила ваш омут. Регистрироваться мне незачем, так к вам я больше не собираюсь, как вы правильно заметили, это не моя проблема.
единственное, о чем хотелось бы сказать - неужели вы, написавшие все эти злобные посты, в самом деле хоть в чем-то раскаялись? Покаялись? прошли какие-то шаги? Или ваше возлюбление себя настолько глубоко зашло, что все остальное вам так по барабану? Да, меня волнует эта тема - но лишь по соприкосновению с ней. Хотя, по правде говоря, чувство брезгливости есть.
Очень смешно было читать про свиное рыло и калашный ряд. Этот ряд, видимо, состоит из таких как Баюн или Амира.
Что имеем в конечном итоге - парочка адекватно воспринявших пост людей - (респект RAFу, мне кажется, у вас все будет хорошо), которые попытались задуматься.. А остальные?
" Ты не алкоголик, и ничего не понимаешь. " Иди отсюда, ты не алкоголик". "Неалкоголику этого не понять" прямо дворянское собрание.
И очень мало по теме. ну я допускаю, что у многих просто мозги усохли, чтобы что-то понять, и писать, кроме матов и угроз. но все же.
Вы, уважаемые алкоголики, живете среди нормальных людей. И чем больше они о вас будут знать, тем проще будет всем.
Мне очень жаль , что такое случилось с моими близкими людьми. И не дай бог, чтобы случилось с вами. но это их выбор, как и ваш.
По сему прощаюсь, жаль, что не удалось нормально поговорить. Что впрочем, только подтвердило мое мнение из первого поста. (хотя радостно, что бывают исключения, редко, но все же...)
Уважаемый Fat Cat.. Лично вам респект и уважуха за этот труд. Но вам не кажется, что форум бы только выиграл от того, что люди - все люди - могли бы нормально здесь общаться? Вы ведь (алкоголики) не живете в резервации?
Добра вам всем, мира и счастья.

А я просто вас всех люблю, и мне хорошо, и пусть это будет эгоизм.)))

Интересно, а что конкретно не понравилось на форуме? Что не общались или не приласкали... я вообще не врубаюсь... Систему переустанавливала...
Человек подробно описал себя во всех проявлениях, сразу видно, что в семье есть зависимость... Адреналин накоплен, а тут мы...
Я так поняла, что у человека кругом неудачи, в том числе и в лечении. Мы то тут при чем?
Да алкоголики эгоисты и эгоцентристы, но....надо посчитать сколько местоимений я в этом послании от первого лица. Мне такое и не снилось в годы бурного употребления.
Уж коль нас разбирают по косточкам, мы тоже в состоянии проанализировать пишущего, выяснить просто мотивы этих посланий.
Будет намного лучше, если уважаемый гость напишет истинную причину такой атаки...

Aza, эта гостья сказала, что у нее счастливая жизнь, а мы говнюки. Хотя сразу было видно, что человек с огромной кучей проблем и обид. Дай ей Бог всего хорошего.

Sir

veb

Вы не из НКВД случаем? Не вынюхиваю, чаще нос зажимаю.

Раф, аккуратнее.
Вот когда ты начинаешь против всего мира опять воевать, это опасно.
Не надо тебе этого. Даже если тебя все бесят, не старайся всех пристыдить и попытаться переделать на свой манер. Не выйдет все равно. А ты окажется в очень неоднозначном состоянии. Не стоит эссе этого гостя про то, что мы все тут ..., твоего срыва. Не надо, Раф. Это лишь виртуальность, интернет.
Срывы же реальные.
Не позволяй виртуалу управлять своей жизнью, не хватай негатив.

А мне хотелось бы узнать предложение гостьи..
Ну, есть мы.. Эгоисты алкаши.. И что гость предлагает нам сделать?
Расстрелять нас? Пойти удавиться? За обвинением как то должно следовать предложение что с этим делать..

Кот Баюн

Ааааааааааа!!!! Обидели Котта!

Убили творческую критику!!! Ааааааааааааа!!!


Пойду пить... кофе

Алена*

Алёна - не переживай, дураков всегда большинство

Кот Баюн
Вот я уж точно не переживаю.. Я много всякого-разного видела..

В этом мусоре есть брильянт яхонтовый - это мы с тобой))))))

Вот это гость понаписывал....Жаль, что есть такие примитивно мыслящие люди. Во-первых, у алкоголизма нет половых признаков. Это болезнь одинаково страшна как для мужчин, так и для женщин. Во-вторых, алкоголик алкоголику рознь. Каждый ведет себя по-разному. И я вот например под кого попало не лягу, даже будучи синей в дрова, поскольку от алкоголя у меня пропадает всякое сексуальное влечение. У меня уже давно его нет. А что касается эгоизма, то врагу не позавидую ощутить то, что ощущаю утром с похмелья - угрызения совести просто не дают дышать. И я себя не только не жалею, а даже ненавижу за эту свою слабость ( за алкоголизм).

Armanda

Мне трудно писать на транслите, поэтому- коротко; хотя тема интересная, принципиально важная для всех- больных и здоровых, слабых и сильных- краеугольный камень проблемы, требующий осмысления и доказательств: итак-

1.Алкоголики ли мы? (здесь и далее- читай "Я"). Гостья исходит из концепции ролевого поведения, когда слабый духом и характером человек (неважно- мужчина или женщина), постоянно проигрывая в жизненной схватке за место под солнцем, вместо признания себя "лузером" и побеждённым и осознанного перехода на более низкую ступень социальной лестницы (предполагающую меньшую оплату за равный труд и более низкий уровень жизни)- вдруг выдумывает себе "роль" алкоголика- химически зависимого- и начинает в ней активно жить, оправдывая "болезнью" свою лень, трусость, нежелание и страх что-то делать для изменения|улучшения, подводит реабилитирующий фундамент под своё лузерстство. Дескать- "я не трус, но я боюсь; не виноватая я- он сам пришёл". Ещё- "во всём виноват Чубайс, Сов.власть, Ельцын, разрешивший водку, перестройка" и т.п.. Ещё на великих людей- мыслителей, актёров, поэтов и учёных-ссылаются, пытаясь примазаться к когорте "непризнанных гениев", не имевших альтернативы- "пить или не пить?" Да, такая концепция имеет место- и созависимость (опять же ролевая) в неё прекрасно вписывается, и способы лечения на поверхности: таким мнимым "больным" с успехом помогает "кнут" или простая палка! Идеальное место для них- ЛТП. (В качестве примера- новелла Веллера из "Саги о майоре Звягине"). Но кто сказал, что таких- большинство, 99%- откуда такие цифры?! Автор- психиатр-нарколог, соц.гигиенист-статистик или организатор здравоохранения? ("Здрасьте, г-жа Голикова!" ) Здесь- главная ошибка в рассуждениях!- далеко не всем алкашам достаточно "волшебного пендаля", чтобы взяться за ум даже на стадии психо-зависимости; про химическую и говорить нечего! Уж слишком сложна и серьёзна проблема алко-(и другой-)зависимости, чобы можно было решить её одним постом. Кстати, для "ролевого" алкаша признание себя лузером и препоручение судьбы в руки Божьи- один из видов успешного лечения, также логически вписывающийся в 12-шаговую Программу.
2.Гораздо хуже дело обстоит с химической зависимостью- генетической|врождённой или "благо"-приобретённой в результате многолетнего хронического пьянства- чаще спиртового (водочного). Тут уже никакими "пендалями" не обойдёшься; призывы "взяться за ум, себя в руки"- не проходят. Здесь нужно серьёзное стационарное лечение по выводу из хр.запоя|интоксикации и последующая опять же многолетняя (!-условно равная сроку пьянства) психотерапия, которую никто, кроме как группа АА на сегодня предоставить не может!- нет таких средств, слишком дорогое удовольствие- индивидуальный психоаналитик, доступный круглосуточно и пожизненно. Реальное решение проблемы- группы само- и взаимопомощи, работающие по Программе 12х12 (самой толерантной, лояльной и минимально религиозной). Вопрос о Вере, религии и Боге- отдельный; в некоторых случаях поможет только Чудо (как это случилось со мной). Отправной точкой в любом случае должна быть консультация специалиста для грамотной установки диагноза!
3.Методология дискуссии "от первого лица", с опорой только на собственный опыт- без всяких ссылок и цитирований (типа "в журнале "Здоровье" писали...", "Марье Иванне помогло...", "реклама утверждает...") не только популярной, но даже научной литературы- это "ноу-хау" групповой психотерапии вообще и групп АА в частности. Мнения авторитетов и пропагандистов не принимаются- только "Я", собственный опыт и свидетельства очевидцев!- что вполне объяснимо для изломанной и недоверчивой психики алкаша (особенно мало-мальски образованного). Мне, как врачу, воспитанному в традициях доказательной медицины, такой способ аргументации был крайне неприятен- подозрителен и нелогичен ("эгоизм, однако, -самолюбование!- скромнее надо быть!-Позор пьянице и дебоширу С.С.Горбункову!"), однако- признание эффективности именно такого спора очевидно, более того- только такие аргументы ("Я-Я-Я") и работают в АА, где новичка очень трудно в чём-то убедить и завоевать доверие- только на своём личном примере!
4.С первого поста видно было, что писала женщина, совершенно не компетентная ни в вопросах лечения алкогольной зависимости, ни в Программе 12х12, ни в психологии или социологии. К тому же- сама имеющая ряд обид и проблем, требующих консультации специалиста, ИМХО. И излишне эмоциональная и категоричная (значит- молодая и неопытная). Подобных особ на форуме НотДринк- пруд пруди!- успешно пудрящих друг другу мозги- это у них поддержка такая: - "все мужики сво..., алкоголики- вдойне!" Так что, отправлять таких сразу на НД?? В объятия горе-специалистов (типа "ъ, Ясно и Алекса"), чтобы окончательно запутали бедную девушку, порекомендовав "тупо не пить" и "быстрее развестись"??
Гг.Алконавты, братья и сестры!- не разочаровывайте меня!- где же ваша терпимость и доброжелательство? Каждый новичок- уникален; каждый имеет шанс на спасение и полноту всей информации, которую мы обязаны предоставить! Прежде чем она (Гостья) сделает свой выбор в пользу той или другой концепции и метода лечения- необходимо овладение разносторонней информацией- хотя бы в минимальном объёме- и мы должны её (инфу) предоставить. Со стороны Гостя (понятно- не-Енота) это был крик о помощи, а не провокация, которого почти никто не услышал, увы!
5.А Вы, дамочка, (ты- обращение, принятое в АА и в рунете повсеместно) в следующий раз регистрируйтесь, чтоб было понятно, с кем дело имеем, и не наезжайте слишком сильно с 1-го же поста на сообщество: алкоголики- народ уязвимый, обидчивый и агрессивный временами- за общее дело костьми лягут (порвут, как Тузик грелку )- но- из лучших побуждений. Так что не обличайте, а задавайте вопросы- Вам непременно помогут! А обвинителей и без Вас хватает.
6.Вопрос модераторам: чего такое вы намутили с темой? ИМХО- пример неудачного модерирования- прошу помощи у Сергея_К и ФК! Содержательные посты следует выделить для дальнейшего обсуждения,- вопросы очень серьёзные; "понелось" и переход на личности- отрезать в отдельную темку (на какую-нибудь "Свалку"); а перепалку Баюна с Енотом- вообще стереть. Пусть в личке пыжатся,- негоже это остальным читать, новичкам- особенно! ИМХО- банить надо обоих было- каков вопрос, таков ответ- или никого: просто удалить "личные выпады", не затыкая ртов.
7.Спасибо прочитавшим всё это- стоило немалого труда! Никого не хотел обидеть (даже Алекса)- давайте будем конструктивны, непредвзяты и толерантны- будем уважать чужое мнение? Удачи всем и трезвости! Не пейте=не болейте!
8.Спасибо автору за интересную тему, вызвавшую такой переполох в нашем "сонном царстве", но- 'easy, more easy, please!'

уффф...дочитала....надо обдумать..

Столько эмоций у этого гостя по поводу алкоголиков, такое случайно не бывает. Столько обиды....
По-моему этому человеку нужна была помощь.
Не верится, что человек сюда случайно зашел.
Или это провокация была. Но это тоже означает, что у этого человека какие-то проблемы. С чего бы вдруг такое устраивать?



З.Ы. Или кто-то просто перегрелся. Жара....

какая то грязная провокация. кто бы это мог быть?

Ну вы даете! Хорошо, что я сегодня весь день по объектам лазил. Сидя в конторе, наверное тоже не смог бы работать. Не, не буду все читать.
Aza

Ой, спасибо, Гость...порадовал...
Лично я эгоистка, причем сознательная, не стыжусь этого и даже иногда радуюсь этому приобретению в трезвости.
Для меня таки есть различие - ЗДОРОВЫЙ эгоизм и нездоровый.
Тот, который меня радует - здоровый. (Чего греха таить - нездоровый тоже есть у меня, бывает).
И вообще - я не верю в альтруизм и в альтруистов. Это миф, это - люди, которые делают для других ради чего-то, а не бескорыстно (ради славы, хорошего мнения, отношения и прочее).

Для меня рекомендация "СДЕЛАЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТРИ ДОБРЫХ ДЕЛА И ПОСТАРАЙСЯ, ЧТОБЫ ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ УЗНАЛ" - это верх здорового эгоизма, самый "цимус": сколько радости и спокойной гордости потом испыытаешь, что ни один добрый поступок, описанный многочисленными СМИ не даст (тоже - личный опыт).

А ВЫ, Гость - альтруист?

FatCat

FatCat
Она не упивалась властью и своим превосходством, искрене старалась делать, как лучше, в ее понимании. Реальная польза от действий конечно же была. Но моральные издержки... В этом вся драма.

Моя мать до сих пор лучше всех знает, что для меня лучше Даже если мне от ее лучше становится хуже

Моя мама на несчастье - врач. Ещё большим несчастьем для меня было то, что она не понимает что такое алкоголизм.
Из ЛУЧШИХ побуждений я "боролся" под её руководством лишних лет 10.

Эх, а в чем эгоизм проявляется? Не считая если якания

Мне моя мама непьющая кстати, столько заморочек в жизни преподнесла.. Что я запила как только она умерла.. Может и не запила бы, если бы она мне не твердила, что "вот умру я, и ты в алкашку привратишься, и квартиры лишишься, и пр.." Слава Богу что осуществила я только первый пункт - превращение в алкашку..

Так она мне это с шести лет говорила.. Ребенку еще..
Мне своему сыну язык не поворачивается подобного желать..

Самоутверждаются они.. На детях.. Ну, если в семье нет еще кого более слабого..
Это как вчерашняя гостья.. Гордыня рулит и святость личная..

Lili M

Да ничего не хотят. Я как то посмотрел на своих родителей абстрактно - типичные глупые обыватели. Я намного умней получился - но алкаш.

Дык я с детства была умней матери.. Я с детства понимала гораздо больше, чем она.. За что и бывала бита..

Бриз
Значит не так уж она ее и любит.. Если человек умный, да любящий - он такого не скажет, язык не повернеться...
Может она любит ее так, как меня мать любила - хорошую, а?

Хех, Аленчик, если бы можно было залезть кому-то в душу и посмотреть что там. Мы ведь иногда и в себе разобраться не можем.. Когда-то она говорила, что дочь не от моего мужа (как это ново), потом когда она подросла и все стали говорить, что она похожа на нее (на свекровь), разговоры закончились. Ведь не была при зачатии, чего пустые слова во Всеселенную пускать?
Да Бог с ней...

Кот Баюн

Интересно, а вот зайдет на форум действующий алкоголик, который ищет выход, но ничего не знает ни о шагах, ни о программе, ни об АА, прочитает это выступление и (мое мнение) больше не придет, т.к. на него произведет сильное впечатление именно первое выступление, а остальные может расценить как отмазку. Так что всю эту тему в помойку.

А Димон то прав.. Тема то в курилке, в общем доступе.. И по выходу, на чувстве вины за всю братию, действующий алкоголик вряд ли на группу пойдет, скорее в магазин..

Тогда и кукольные театральные спектакли - бутафория, и Дед Мороз - вранье, и "коричневая лягушка", с которой он общается - это тоже не лягушка, а мамина рука.
Думаешь, надо сразу с детства ребенка бахать мордом в "правду" в нашу взрослую?

Sir
Я бухала.. Он знал что сказка - это придумка.. И знал что теарт это театр, и он сам им управляет.. Свет, с маленького вранья начинается большое.. А я с детства вранье чувствовала, не хотела чтобы сын в этом вырос..

Пи.Си. Да и выкручиваться я не умела, может поэтому я ему все и бухала..

Согласна, что врать детям нельзя. Я и не вру.
И не считаю сказки, мультики, игры враньем. Это то, чем живет ребенок. У него работа такая - играть.

ЗЫ: То, что во сне к нему придет трактор и будет с ним играть - это обычная сказка на ночь. Не пойму, где ты тут вранье увидела. Некоторым детям про колобков читают, а у нас сказки про строительную технику с детства

Sir
Свет, сын твой, твое дело.. Просто перечитай свой пост..
Тебе спасибо!
Я теперь поняла, почему мой сын иногда так открыто реагирует на мои манипуляции (о которых я порой не догадываюсь)- от неправду видит за километр.. А это вот уже мои заморочки..

Sir
Ушла жевать..

Ну вот. Пойду удавлюсь тогда
Чмок!

Нет Алена,я считаю что Света права.Надо детям сказки читать,и мультики хорошие и игры.Детство должно быть у детей,мой вот из за моих выкрутасов рано повзрослел .Не надо с пеленок правду рубить,тем более,что правда она у каждого своя.Сейчас и так такое время,что детства то и нет почти,может я и ошибаюсь,но в наше время,мир вокруг не был таким меркантильным,была "уверенность в завтрашнем дне",ближе были люди друг другу,душевней.

eleazar
Время покажет что кому лучше.. Сказки до 2-х лет хороши, когда ребенок звуки осваивает.. А вот когда начинает понимать, его бух в иллюзии?
Сейчас не то время, чтобы мечтать об "Алых парусах" и "Заколдованной принцессе".. Я своему книжки о животных читала.. Реальные истории.. Играла с ним (и он понимал что это игра).. В зоопарк водила, на актракционы, сидела с ним в песочнице.. Я с ним занималась, 24 часа в сутки.. Он сидел на моих коленях и смотрел как мама работает.. Я не бухала его в иллюзии, он рос сообразительным реалистичным мальчиком....
Сейчас ему 21 год, и он вполне оказался приспособленным к этой жизни.. Не строит замков, добивается всего сам.. И отношения сам выстраивает такие, как считает нужным.. Да, орет на меня.. Но это опять мои заморочки..
И не разу я не слышала от него вранья, или пустого обещания.. Он обещает только тогда, когда точно знает что сделает..

Пи.Си.
Благодаря этому он спокойно пережил голод в свои 5 лет (из еды только перловка без соли)..
Он в шесть лет мог сделать укол матери..
Он в семь лет "Торговал на уроке" - запись из дневника, и у него была своя мелочь..
В восемь лет он знал сколько стоит репетитор..

Жизнь такая, хочешь жить - учись с детства..

Сказка и дед Мороз,это разные вещи.Я своему сыну говорила о том,что чудеса бывают,т.к они и правда бывают.Но не могла я сыну плести про деда,кот.подарки приносит.Сказка выдумка,но интересная и это мой сын знал и слушал с интересом.В кукольный театр с удовольствием ходил,а бабушка ему рассказывала,как это все происходит,как актеры должны владеть своими руками,что в специальной обуви стоят и шапочки черные одевают.И правда ему была интересна.Ничего не вижу плохого для ребенка в правде.

Ну девочки вас послушать,так сказка сплошная ложь.Ложь-да в ней намек,нам урок.Я тоже не вижу ничего плохого в правде,но и детство забирать не надо.Может вспомним себя лет в пять.Я согласен бывает и бедствие спасительнее благополучия.Конечно время рассудит,но деда Мороза то хоть оставьте,елы палы.

eleazar
Ну трактор в номер это не сказки (Прости меня Светик!).. Это как раз и есть иллюзия... Когда мой стал требовать в 2,5 года машину настоящую с истерикой, я сказала вырастешь - будет машина.. И он у меня перестал выть, потому что знал, что я сказала правду.. Нет денег на машину, не заработали..
Против сказок и мультов никогда ничего не имела.. Но мой сын знал что это выдумка.. А Дед Мороз у нас работал.. Работа такая у Деда Мороза - подарки развозить.. И принималось на ура, так же как и куна написала про кукольные спектакли.. Он их очень любил, зная что играют актеры...

Я порой сейчас страдаю от его правдивости сама.. Но считаю что ему для жизни такое воспитание рулит.. Честность и реализм еще никому не помешали..
Когда я была у психотерапевта с ним и с мужем, врач мне потом сказала, что самый адеватный в вашей семье - сын..

Секретный Физик
Адекватный "в разборе семейных полетов" с участием врача...

А вообще то, у меня такое подозрение, что эту тему завела моя дочка. Может я и ошибаюсь, но...

А кто больно то отрицает, что у алкоголика нет эгоизма, у меня есть... страшно когда он в эгоцентризм переходит...
Из всего поняла что человеку очень хреново, но помочь не могу, ибо для того. чтобы мне помогли мане надо открыть уши...

Спасибо Гостю, сколько тем интересных поднял(а). И получила то что хотела - хоть какого то внимания, видимо в ее "безалкогольной и счастливой семье" ей мало уделяют. Как бабка в трамвае лишь бы к чему прицепиться, только что бы не скучно было... Вот такой социум. Не раз я замечал у нормальных людей зависть к алкашам. И не к внешнему виду или образу жизни (тут уж действительно если не омерзение, так брезгливость), а к их состоянию. К единению в достижении цели, или радости предвкушения, когда бутылка уже в руках. А тут забот выше крыши, и зарабатывать надо, и дома что то постоянно требуют... А они (алкоши) живут, пьют и в "ус не дуюют". А уж про анонимных и говорить нечего. Как однажды заявила одна "соза": "Я с ним 15 лет мучилась, пыталась вылечить, а какие то Алкоши помогли сразу. Так еще в анонимных себя лучше чувствуют, чем в семье. Вот, гость и нас расшевелила, сразу сколько страсей, Шекспир отдыхает.

Sir

ULY-BU

Кот Баюн,класс!я будучи админом на одном сайте недавно-первый раз в жизни послала одного на хуй.прямо так-при пользователях.я в жизни такого не делала,и в нете тоже.и трезвая,и пьяная тоже.а тут вот вдруг-и помогло!и стыдно не было.потому что некоторые другого языка не понимают.на этом сайте люди по-умнее и по интелегентнее чем на многих.а если они еще и "с усохшими мозгами"...то пусть всякие гости-трезвенники тусуются.в чаты для малолеток.

Артверблюд
А что приезжай кстати мы только рады будем... Я б тоже с удовольствием с тобой познакомилась так сказать очно...

Отвечу позже очинтересная темка имнение есть.А ваще каждый оцениваит со своей колокольни иважно(для миня) побольше мнений