В чем? Попробуй честно говорить, и только про себя.
Ты боишься, что не сможешь зарядить его позитивом и он уйдет?
Помогая другому, ты же и себе помогаешь. Иногда просто с новичком чаю выпить- уже большое дело. Можно ничего не говорить- просто отнесись к нему, как к человеку.

Именно так. Начинаю говорить какими-то шаблонными фразами и чувствую, что это уже никакая не привлекательность, а голимая пропаганда.

Правильно.
Елена Пре...
Помогая другим - помогаешь себе.

Непривлекательный опыт - это тоже хорошее послание. Главное, что честное послание.
Из которого другие люди могут сделать для себя выводы.
Люди живые, а не святые.

Вот, к примеру я. Я отрицаю спонсоров, в результате мне лень и напряг делать шаги.
Другие люди, исходя из моего опыта, могут делать для себя свои умозаключения.

я в похожей ситуации, но ведь это только мое мнение(про опу), если быть честной, то мое теперешнее положение, гораздо лучше, чем было в употребе... и чудеса со мней каждый день происходят... и ситуации всякие, которые раньше я усугубляла посредством алкоголя и других веществ... 12 шаговая программа АА - это не волшебная палочка, это процесс, причем мне эта лестница напоминает эскалатор, бегущий вниз, по которому я пытаюсь подняться наверх... и как только я останавливаюсь, неизбежно скатываюсь в исходную точку...
Если ты уже так долго научилась обходиться без алкоголя

то тебе уже есть чем поделиться... а когда на группах люди говорят, что у них все в шоколаде, а потом срываются через пару дней, это уже не честно... для меня был важен любой, даже отрицательный, опыт... потому что это - жизнь... жизнь во всех ее проявлениях, а не причесанный "под программу" треп, который может только навредить... В двенадцатом шаге я не прочитала, что мы

когда стали святыми... а лишь

, это значит, когда наша душа проснулась(когда мы стали трезветь и начали учиться чувствовать)...

Раз на собрании услышал замечательную, на мой взгляд идею, что 12 шаг можно читать как "достигая".. т.е. это продолженное действие, не конечная точка, а путь самосовершенствования..
Подобный второму шагу программы дошедшей до нас из древности - "возлюби ближнего своего"..

Вот-вот, я над этим тоже задумывалась. Значит, чтобы нести идеи, надо быть для начала просто трезвым алкоголиком, возможно, что и духовно заспанным ещё пока ???

На дух уровнях - пытаясь разбудить других, просыпаешься и сам..
На этих уровнях сознания - отдавать и получать одно и тоже..

На эти уровни выходишь когда начинаешь наблюдать.. за собственными мыслями.. Когда видишь, как эти таракашки бегают))) и сознаешь - я не эти таракашки..

Привет.
Духовное пробуждение - это процесс в результате выполнения шагов. Нарастающий процесс, от первого шага и до двеннадцатого. Что-то сделал по первому шагу - обрёл опыт духовности, сделал по второму-третьему шагу - следующий опыт духовности, по -четвёртому и пятому - очередной опыт (уровень) и т.д. до бесконечности, как идти к горизонту...И применение принципов (шагов Программы) в жизни - постоянное действие, ежеминутное, каждодневное.
Я могу поделиться только тем опытом, который обрёл при прохождении шагов. Или даже просто пребывая в Анонимных Алкоголиках. Я в наркологию начал ходить с 2-х месяцев трезвости. Захотелось помочь кому-то с нашего района.

Я обычно рассказываю о себе - как спивался, искал выход и куда пришёл. Что делаю, чтобы не пить. Если человек ищет выход, и ничего ему не помогает - пусть попробует воспользоваться опытом АА. Когда рассказываешь- это как зёрна сеешь. Проростут на подготовленной почве.

Это, конечно то к чему надо стремиться. НО, если попробовать поступать по новому? Не ждать, когда же достигнешь, а помогать сегодня? Мне на первых собраниях и люди с 3 мес. казались монстрами выздоровления)))
А, то в моей жизни это уже было- не жить сегодня, а только, когда закончу школу, институт, дети подрастут, устроюсь на хорошую работу и т.д. ,вот тогда я и заживу...Иллюзии..

+100500

Совершенно согласен!
Духовное пробуждение достигается только поступками. Невозможно стать просветлённым головой. У меня был опыт просветления головой - это когда я понял, что надо жить честно, не воровать, не вредить, помогать людям и тп, но в практику я это не вводил. Вся духовность была в голове, но не на деле, что совершенно не сработало...
Поэтому только ногами мы выздоравливаем! Только шагая, но не изучая шаги. Применяя, но не размышляя. Делай, делай, делай. Честно, бескорыстно, без эгоизма. При таком раскладе есть шанс получить то самое "духовное пробуждение".
Я не хочу этого делать, мой мозг так устроен, что он ищет сначала "подарок" (справедливую оплату) в будущем, а потом уже принимает решение делать или нет. Чаще всего то, что я думаю я получу за это действие - слишком маленькая плата, поэтому моя логика говорит, что этого делать не стоит.

Это уже программа для робота. Или зомбированного сектанта, что в принципе одно и то же.
"Не думай, только верь, делай что скажут" - вот типичная программа промывки мозгов в любой секте.

На каком то этапе, я поймал себя на том, что часто говорю на группе не то что чувствую, не то что хочется сказать, а "правильные" и "программные" вещи. Партсобрание какое то, а не группа АА. Мне это очень не понравилось. Прямо таки "тварь я дрожащая или право имею?".
И теперь либо молчу либо уж говорю то что думаю.
И в общем то, уверен что этим как раз нельзя отпугнуть новичка. Лично меня всегда отпугивало лицемерие. А если я вижу что имеют место быть разные точки зрения, то по крайней мере я вижу что здесь не партия и не секта.

Не что скажут, а что правильно. Правильно - честно, бескорыстно, без эгоизма, в помощь другим, не вреди... Духовненько. По мере возможности. Без фанатизма, но и стараясь не задвигать на очевидные вещи.
Не думай - не в том плане, что схватил лопату и попёр траншею рыть, как зомбированный сектант, а не задумываясь о том, сколько денег мне заплатят за траншею, как я офигенно её вырою, если мне заплатят, нахрена она тут, лучше вырыть её там, где помягче, я не справлюсь с такой работой никогда, это слишком просто для меня, я это делать не буду... короче сидеть и размышлять сутками можно...

Это же хорошо))) Было бы не интересно, если бы мы все во всём согласны были всегда))

Могу сказать, что сегодня, хоть я и не стал сильно богат и не обзавёлся шикарной тачкой, домом и семьёй, я чувствую себя в десятки раз счастливее и радостнее чем в первый месяц трезвости, поэтому я имею возможность поделиться чем-то с новичком. Поддержка была мне оказана в первое время, благодаря этому я сегодня трезв. Так что вместо того, чтобы сливать на собрании, как мне тоскливо по утрам и вечерам без самки под боком, я могу сказать, что я сделал, чтобы не завариться в жалости к себе и одиночестве.

трезвость привлекательна сама по себе... это то в чём можно менять, созидать и прочее.... её отсутствие более не привлекательное зрелище.

А вот я наоборот. Тогда, 14 лет назад, я был очень счастлив в свой первый месяц трезвости. А сейчас у меня вообще тревожное расстройство...

Самолет мой гудит.
Тяжело моему самолету.
Скорей бы Пирл-Харбор...

Во-во и у меня тоже самое

На сегодняшний день у меня спонсора нет и не было. Хочется добавить - и не надо! Но, наверно, все-таки Надо.

Привет. с чего такой вывод?

Отсюда и вывод следует, что спонсор нужен. Не пить ( и даже не курить !!!) могу без напряга, а вылезти из опы не могу.

Прихожу на собрание и говорю- т резвый 152 года. *Аз книга трезвости*.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Nikola написал(а):

---

Да ты нуждаешься в помощи Силы Более Могущественной(сбм)!!!!!!!!!!

Тогда, наверное, нужен. Надо искать этого "страшного зверя"

Из ..опы вылезать труднее, чем бросить пить.
Иной раз легче снова начать

А где они водятся? У меня на группе пока еще не созрели!

Я уже общалась по скайпу с людьми, которые готовы, но что-то дальше не пошло. Я не могу довериться незнакомому человеку, эх...

Пообщайся подольше. Не проси о спонсорской помощи сразу - просто поговори. Тогда будет легче, думаю.

а зачем тебе доверятся .

просто возьми и используй его опыт .

для начала попробуй .
а потом сама разберешся.

Ой, неудобно как-то опосля пьяного прошлого, когда использовала кого не попадя в хвост и в гриву

Спасибо, Леня. Только у нас в городе платная закрытая нарколожка. Мы у нее снимаем подвал. А туда ходить вроде как начальство не приветствует. Это их хлеб. 70 евро в сутки чел платит за все мероприятия. Только если с белкой на скорой - кладут бесплатно. О как... А безденежному алкашу и не отойти от запоя, получается, только продолжать. Оно вроде как дешевле. 70 евро - это 10 бутылок приличной водки.

Здорово!!! Только в таких случаях главное -не забухать вместе !!!
Лично ко не за " просто поговорить" почти не обращались, чаще "дай", "одолжи", "нет у ли у тебя зимней обуви и пальто" ...

Как раз вчера на собрании была тема:
почему в 5 традиции говорится,


А в правилах ведения собрания


И не является ли это противоречием???

Я пыталась объяснить, что "группа" не равно "собрание", что собрание - это лишь одна из форм работы группы, что можно делать еще то-то и то-то , ходить туда и сюда, но похоже, всем было пофиг. У нас группа ( около 20 чел постоянных со сроком от 1 года до 13 (!!!) лет) - похоже до сих пор руководствуется принципом " надо только приносить свою опу на собрание, и будет тебе трезвость!" Вне группы- каждый метет свою половицу.
Как бы расшевелить это болото???

Хотела предложить инвентаризацию группы, да боязно как-то в одиночку проводить.

ЗЫ. А в наркологию мну тоже не тянет. А в тюрьму тем более Вот брошюрки разносить могла бы... Но их нужно еще напечатать. А все денежные моменты у нас на рабочках решаются с таким скрежетом, что потом два дня башка трещит.

Может они вообще неспешные?
когда у вас группа ближайшая? Может я тебе в личку напишу. а ты их подтолкнешь?

У алкоголика сломан механизм самосохранения, всё что он может САМ это убивать себя.Не так, так иначе.Больные отношения тоже убивают... Употребление алкоголя это только одна из форм самоубийства. Мне помогает только отпустить контроль и ВСЮ жизнь перепоручить. Жить так, как будто моя жизнь не моё дело. Осознаный контакт С Всевышним происходит только здесь и сейчас, если я об этом забываю у меня нет сил совершать действия на поддержание жизни.

**Основная цель книги - помочь вам найти контакт с силой более могущественной, которая решит ваши проблемы** стр.44

ну прям я и мои слова)))).
я тоже так и думал и поступал... (до сих пор грешу этим... ), но поглядел я на одного наставника своего (у меня их несколько, для разных случаев и сторон жизни (не спонсоров, а наставников, есть там к примеру и женщина), а он спокойно, сам, без лозунгов и призывов/агитаций ходит себе по организациям и доносит. от самоуправства далеко, так как рассказывает о сделанном и говорит о планах своих. я посмотрел-посмотрел и тоже начал сам. о планах рассказываю, о сделанном реже.
сную себе по городу. то там немного, то там. ребятам, кому интересно - рассказываю подробней. собрание группы это конечно мне помогает и ещё как. но иногда я задумываюсь - а если чонить случится, если не "срастётся" у тех кто сейчас ходит. тогда что..? и мне идти бухать.... не-е-е...))) я новеньким радый завсегда. я и их люблю и старичков... старичкам почёт и уважение, а мне НОВАЯ "кровь" нужна...
"кровь" - как то нехорошо))) но ты поняла правильно.
а вот буклеты, то это вообще моя страть))) но тоже денег стоят, благо в моём городе не перевелись ещё "зажиточные"))) группы.

тут я так думаю... - кто если не я..?

Донести не идеи а Послание АА (Програма действия описанная в БК).

А несеться оно так это Послание так
"Как это работает":
... у меня было...
произошло (Шаги)
стало...

Не противоречит

А выполнить 5 ю Традицию можно только применив полностью к себе
Программу АА.
Вот и получается если на группе Шагов по БК толком никто не делал (или делали что то другое) - то им Нести нечего, не делали потому что.

Нести Послание можно только одним способом,
самому сделать что предлагают АА в книге.

еще у каждого есть собственный опыт выздоровления... мне (когда пришла в АА) были понятнее те люди, которые говорили со мной на понятном мне языке... это, позже, когда сама пошла "шагать", стало интересно слушать опыт "шагающих"... а сразу они казались мне "инопланетянами"... у любого ААшки есть что нести... нас здесь (в АА) ВС не зря таких разных собрала...ИМХО

я не о форматах... а об опыте... у чела, который три дня остается трезвый есть уже этот опыт (как он это делает?) и он может поделиться с тем кто первый день не пьет... для меня, когда я только пришла в АА, не пить неделю было подвигом неимоверным... а когда мне говорили люди, что они уже целый год не бухают, я поверить не могла...

и пожелать всего,и как можно больше!

а на скольких группах ты была?

В самом деле у меня нет опыта общения на собраниях российских групп АА, не могу даже прокомментировать... я даже не была ни на одном собрании в России... Я живу в своем городе, хожу на группы, работаю по программе Анонимных Алкоголиков по книге Анонимные Алкоголики со спонсором, занимаюсь служением в АА, может быть у тебя претензии к моему личному выздоровлению... но мы с тобой даже не знакомы...
Я пишу про 12 шаг - ты про 5 традицию...

что ты мне хочешь доказать?

А есть разница,когда поёт один исполнитель или хор Турецкого например...и там и там песня,но...звучание разное.

Да,в этом и есть разница...

Представила картину- новичка обступает хор Турецкого, и как грянет гимн АА.

Удачи!

У нас в группе получается так.
Пришел новичок - народ потирает ручки: " Свежая кровь! Без новичка не будет моей трезвости!"
И начинает делиться в большей степени подробностями падения на дно, и в значительно меньшей - подробностями выздоровления.
Примерно так: " Я начал бухать в 16 лет, было то-то и то-то, просрал : ..... следует длинный список просранного. А столько-то лет назад пришел в АА и теперь я трезвый. Во как работает программа 12 шагов! "
А на самом-то деле ничего не работает толком. Я часто хожу на собрания и вижу, как старичков эмоционально приплющивает не по-детски. Я не хочу быть такой и поэтому, всё отринув , начинаю работу по шагам. Тогда я помогу себе и смогу помочь новичку. А в смелых мечтах даже и погрязшему в трезвости старичку !

ЗЫ. И еще ошибкой группы может быть то, что если новичок приходит еще, к нему уже не относятся столь трепетно, в перерывах обсуждая тачки, цены, путешествия и все что угодно, кроме программы.
Бывает, новичок жалобно скулит, что он не понимает ничего, особенно когда звучит нумерология " пятый невозможен без третьего, а второй без первого, как девятый без восьмого", а в ответ: " Есть литература, приобрети и читай. Там всё написано." Вот и вся привлекательность. ППЦ.
С трудом сдерживаю себя от проведения инвентаризации группы. Чую, что еще не время
(для меня)

Когда проведёшь личную инвентаризацию, по другому будешь смотреть на этот вопрос. Поздравляю с началом работы.

Вот я и пишу, что не время. Надо заняться собой. Уже начала !
Спасибо за подержку!

во вторых ты права - прежде чем "лечить" других я с радостью занимаюсь собственным выздоровлением. так что, то, что ты нашла спонсора и начинаешь работу по шагам - это самое действенное действо для тебя и В ТОМ ЧИСЛЕ ТВОЕЙ ГРУППЫ
дай Бог Вам всем успехов и здоровья.
в третьих - (этим один, два, три я у одной своей наставницы научился, довольно неплохо можно изложить вопросы, ответы в обширном материале ) на мой взгляд то, что многие на собраниях на первом шаге (новичок пришёл) говорят в основном о годах/способах/дозах употребления вовсе неплохо. абсолютное большинство людей (простите если это не так в процентном отношении, иначе) приходят прям "от стакана" и им сложно услышать о Чём мы говорим на собраниях (обычных, без новичков). им ближе то, что происходило с нами раньше, а не Сейчас.
абсолютно поддерживаю мнение, что необходимо хоть немного узнать чё нить о новичке. что бы знать про какую сторону "оперы" говорить сегодня.
согласен, что имеются случаи (и это зачастую) что приходят люди вполне осознанно. тут конечно необходимо упор на Выздоровление делать...
вообщем сколько бы я ни писал КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ С НОВИЧКОМ СУГУБО ИНДИВИДУАЛЕН.
кстати были случаи что приходили РАЗНЫЕ новички, одновременно на одно собрание и разные... во-о-о-о... где зАдАчА))))
ну а про то, как мы (ПОДЧЁРКИВАЮ НЕ ОНИ... МЫ..!!!!) забываем о том, что я и сам считал себя новичком много месяцев подряд... о том, что новичок в группе - это не совсем то, что новичок на собрании. я вот к примеру имею номера ВСЕХ новичков посетивших собрание групп (2-х групп) за последний год. и ты знаешь Лена... я не стёр ещё ни одного номера. человека видел только раз, разговаривал раз... не со всеми получается найти контакт... далеко не совсеми... но я не жду подобного от других. сам звоню..! не новичок мне звонит - я ему звоню. по крайней мере несколько раз/попыток делаю. иногда/некоторым ежедневно, иногда/некоторым реже.
есть случаи что и вообще не звоню...
так как то.
рад за тебя Елена. тебе и спонсору твоему - Удачи.