Спустя 5 минут, 59 секунд (15.02.2013 - 21:24) Багира2 написал(а):
Юрий Венедиктович
Интересно, что за группа? Что-то я в Москве таких еще не встречала. Хотя, догадываюсь...
Интересно, что за группа? Что-то я в Москве таких еще не встречала. Хотя, догадываюсь...
Спустя 2 минуты, 31 секунду (15.02.2013 - 21:27) гаспар1 написал(а):
Спустя 40 секунд (15.02.2013 - 21:28) leo_просто Leo написал(а):
Что-то много развелось на группах в Москве какой-то хрени...То с трибуны вещают, то рты затыкают, то только по теме, то вообще на личности переходят в высказываниях...
Спустя 2 минуты, 37 секунд (15.02.2013 - 21:30) Юрий Венедиктович написал(а):
новое начало
Спустя 3 минуты, 37 секунд (15.02.2013 - 21:34) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 36 секунд (15.02.2013 - 21:37) Великий Комбинатор написал(а):
гаспар1
Поставьте вопрос на интергруппе....и не включайте в список групп АА Московского региона..
имеете право.
Поставьте вопрос на интергруппе....и не включайте в список групп АА Московского региона..
имеете право.
Спустя 1 минуту, 13 секунд (15.02.2013 - 21:39) гаспар1 написал(а):
Спустя 39 секунд (15.02.2013 - 21:39) Fatma написал(а):
Юрий Венедиктович
Цитата (Юрий Венедиктович @ 15.02.2013 - 22:18 ) |
актив группы, для тех кто не знает, это те у кого есть служение на группе |
Домашняя группа
Домашняя группа АА
«По традиции, для большинства членов АА со временем стано-
вится важным принадлежать к одной конкретной группе, которую
они называют своей «домашней группой». Это та группа, в которой
они берут на себя определенные обязанности и стараются поддер-
живать дружеские отношения. И хотя обычно любого члена АА ра-
душно встречают во всех группах, и нам комфортно на любом из
наших собраний, понятие «домашняя группа» все равно остается
самым прочным звеном, которое связывает члена АА с Содруже-
ством» («Руководство по обслуживанию АА»).
Членство в группе дает право голосовать по вопросам, которые мо-
гут повлиять на жизнь группы, а возможно - и АА в целом. Этот
процесс - краеугольный камень структуры обслуживания АА. Во
всех делах, требующих решения группового сознания, каждый член
АА обладает одним голосом; в идеале этот голос озвучивается через
его «домашнюю группу».
На протяжении многих лет вся сила АА зиждется на домашней
группе, которая становится второй семьей для многих своих членов.
Некогда одинокие из-за своего пьянства, они находят здесь посто-
янную, надежную систему поддержки, друзей и очень часто - на-
ставника. Кроме того, благодаря деятельности группы они из пер-
вых рук учатся ставить «принципы выше личностей» в интересах
распространения идей АА.
Вот слова одного члена АА о своей группе: «Часть моих обязанно-
стей - это посещать собрания моей домашней группы, приветство-
вать новичков на входе и быть для них доступной - не только ради
них, но и ради себя самой. Мои товарищи по группе - это люди, ко-
торые знают меня, слушают и направляют на верный путь, когда
меня заносит в сторону. Они дарят мне свои силы, опыт и любовь
АА, тем самым давая мне возможность «передавать это дальше»
- алкоголику, который все еще страдает».
«По традиции, для большинства членов АА со временем стано-
вится важным принадлежать к одной конкретной группе, которую
они называют своей «домашней группой». Это та группа, в которой
они берут на себя определенные обязанности и стараются поддер-
живать дружеские отношения. И хотя обычно любого члена АА ра-
душно встречают во всех группах, и нам комфортно на любом из
наших собраний, понятие «домашняя группа» все равно остается
самым прочным звеном, которое связывает члена АА с Содруже-
ством» («Руководство по обслуживанию АА»).
Членство в группе дает право голосовать по вопросам, которые мо-
гут повлиять на жизнь группы, а возможно - и АА в целом. Этот
процесс - краеугольный камень структуры обслуживания АА. Во
всех делах, требующих решения группового сознания, каждый член
АА обладает одним голосом; в идеале этот голос озвучивается через
его «домашнюю группу».
На протяжении многих лет вся сила АА зиждется на домашней
группе, которая становится второй семьей для многих своих членов.
Некогда одинокие из-за своего пьянства, они находят здесь посто-
янную, надежную систему поддержки, друзей и очень часто - на-
ставника. Кроме того, благодаря деятельности группы они из пер-
вых рук учатся ставить «принципы выше личностей» в интересах
распространения идей АА.
Вот слова одного члена АА о своей группе: «Часть моих обязанно-
стей - это посещать собрания моей домашней группы, приветство-
вать новичков на входе и быть для них доступной - не только ради
них, но и ради себя самой. Мои товарищи по группе - это люди, ко-
торые знают меня, слушают и направляют на верный путь, когда
меня заносит в сторону. Они дарят мне свои силы, опыт и любовь
АА, тем самым давая мне возможность «передавать это дальше»
- алкоголику, который все еще страдает».
Спустя 2 минуты, 33 секунды (15.02.2013 - 21:42) гаспар1 написал(а):
Спустя 4 минуты, 54 секунды (15.02.2013 - 21:47) Великий Комбинатор написал(а):
Fatma
так ясно же написали что голос имеет только актив...
а если "служения" то есть должностей на всех не хватает..???
или хватает только для приближенных...?
Что остальным делать..? ждать когда "портфель заместителя главного помощника по мытью чашек" достанется всеми правдами и неправдами.?
Ну тогда это будут на группе сплошные интриги Мадридского двора...
Не соскучишся короче..
так ясно же написали что голос имеет только актив...
а если "служения" то есть должностей на всех не хватает..???
или хватает только для приближенных...?
Что остальным делать..? ждать когда "портфель заместителя главного помощника по мытью чашек" достанется всеми правдами и неправдами.?
Ну тогда это будут на группе сплошные интриги Мадридского двора...
Не соскучишся короче..
Спустя 8 минут, 15 секунд (15.02.2013 - 21:55) leo_просто Leo написал(а):
Новое начало - это не группа АА, это секта, клоунада. Там улыбаются, хлопают в ладоши и предлагают кредит на покупку БК.
Алкоголики чувствуют фальшь и кроме зомбированного актива вряд ли кто там приживётся.
Алкоголики чувствуют фальшь и кроме зомбированного актива вряд ли кто там приживётся.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (15.02.2013 - 21:56) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 15.02.2013 - 22:39 ) | ||
поговорю с живими свидетяли . я там не был ...... |
сходи сам,раз такой недоверчивый,а парня того я знаю,а ты уж точно,если он разрешит,.могу номер дать. P.S. А вообще,сэр,ваше недоверие оскорбительно
Спустя 1 минуту, 3 секунды (15.02.2013 - 21:57) Fatma написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата (Fatma @ 15.02.2013 - 22:39 ) |
Домашняя группа АА |
Цитата (Fatma @ 15.02.2013 - 22:39 ) |
Это та группа, в которой они берут на себя определенные обязанности и стараются поддер- живать дружеские отношения |
Цитата (Fatma @ 15.02.2013 - 22:39 ) |
Членство в группе дает право голосовать по вопросам, которые могут повлиять на жизнь группы |
Ты же не разрешишь соседу переставлять мебель в своем доме или, не дай Бог, семейный бюджет распределять, но когда в гости придет, чаем можешь угостить, поговорить и выслушать...
У нас в городе на рабочке могут присутствовать все желающие, но принимать решения - только члены группы (которые занимаются служением) и ни кто не против такого порядка
Спустя 2 минуты, 22 секунды (15.02.2013 - 22:00) гаспар1 написал(а):
Спустя 32 секунды (15.02.2013 - 22:00) Великий Комбинатор написал(а):
Спустя 31 секунду (15.02.2013 - 22:01) гаспар1 написал(а):
Спустя 4 минуты (15.02.2013 - 22:05) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 15.02.2013 - 23:01 ) |
а кто член группы !? как стать им . и где это написано .!? |
Это вопрос совести..но никак не "руководящего актива"...
и исключить меня из группы если я сам считаю ее своей домашней меня никто не сможет..
Вне зависимости имею я "служение по мытью чашек" или просто не афишируя все выходные провожу в тюрьме или больнице....из-за чего иногда и рабочки пропускаю ..
Спустя 3 минуты, 13 секунд (15.02.2013 - 22:08) гаспар1 написал(а):
Спустя 36 секунд (15.02.2013 - 22:08) Fatma написал(а):
Спустя 4 минуты, 49 секунд (15.02.2013 - 22:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Fatma @ 15.02.2013 - 22:57 ) |
принимать решения - только члены группы (которые занимаются служением) и ни кто не против такого порядка |
Я впервые о таком чуде услышала только тут, на Весвало, совсем недавно, кажется, только в этом, новом году.
И это за 10 лет, проведенных мной в АА. Что-то явно не то происходит в мире.
Цитата (Великий Комбинатор @ 15.02.2013 - 23:00 ) |
я член группы если я сам заявляю об этом.. |
Да. Именно так. И никогда я еще не слышала, что может быть и по другому.
На моей группе всегда объявлялось на рабочках - те, кто считает себя членом группы такой-то, могут принять участие в решении ее рабочих вопросов. Если те, кто не считают себя ее членом, но заинтересованы в сути вопросов, также могут остаться, если хотят.
О глосовании вообще никогда вопрос не стоял - голосуют все, кто хочет и кому интересен обсуждаемый вопрос.
Цитата (Великий Комбинатор @ 15.02.2013 - 23:05 ) |
Это вопрос совести..но никак не "руководящего актива"... |
Естественно! Так как "руководящий актив" - люди, которые выбираются для определенных видов служения голосованием группой на рабочке.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (15.02.2013 - 22:17) Кот Баюн написал(а):
Fatma
Назначение этой брошюры - служить удобным справочником и сборником рекомендаций для группы АА, а не указывать кому бы то ни было, что нужно делать
Я был на десятках группах в разных странах мира. И везде я был членом ДАННОЙ группы. Остальное - вывихи больных умов.
Назначение этой брошюры - служить удобным справочником и сборником рекомендаций для группы АА, а не указывать кому бы то ни было, что нужно делать
Я был на десятках группах в разных странах мира. И везде я был членом ДАННОЙ группы. Остальное - вывихи больных умов.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (15.02.2013 - 22:20) Багира2 написал(а):
Спустя 21 минуту, 28 секунд (15.02.2013 - 22:41) fishman написал(а):
НА РАБОЧЕМ СОБРАНИИ ЛЮБОЙ ГРУППЫ МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ-СВОИМ ГОЛОСОМ ЛЮБОЙ ЧЛЕН АА....ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ И.Т.Д....ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРОТИВ ТРАДИЦИЙ...МОЕ МНЕНИЕ...
Спустя 1 минуту, 31 секунду (15.02.2013 - 22:43) Mike62 написал(а):
А ещё на "Новом Начале" свежим перегарчиком хорошо несет , как в пивном баре. Окон то нет.
Спустя 15 минут, 52 секунды (15.02.2013 - 22:59) leo_просто Leo написал(а):
Mike62
а как на цирк натрезвяк смотреть?
а как на цирк натрезвяк смотреть?
Спустя 8 минут (15.02.2013 - 23:07) Ильяс написал(а):
и ваще новоначальцы послали делегата на маевку.......
не место им в традиционном АА.......
не место им в традиционном АА.......
Спустя 2 минуты, 52 секунды (15.02.2013 - 23:10) Гарик написал(а):
Было бы смешно, если б не было грустно...
Спустя 12 минут, 49 секунд (15.02.2013 - 23:22) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Ильяс @ 16.02.2013 - 00:07 ) |
и ваще новоначальцы послали делегата на маевку....... не место им в традиционном АА....... |
точно,сам слышал.И ещё о том,что надо старый офис поддерживать,а перемены нам ни к чему(отвлекают от выздоровления) и литература дорогая должна быть,как раньше
Спустя 7 минут, 38 секунд (15.02.2013 - 23:30) Fatma написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.02.2013 - 23:17 ) |
вывихи больных умов. |
Цитата (Mike62 @ 15.02.2013 - 23:43 ) |
свежим перегарчиком хорошо несет laugh.gif, как в пивном баре. |
Цитата (leo_просто Leo @ 15.02.2013 - 23:59 ) |
а как на цирк натрезвяк смотреть? laugh.gif |
Цитата (Ильяс @ 16.02.2013 - 00:07 ) |
не место им в традиционном АА...... |
Цитата (Юрий Венедиктович @ 16.02.2013 - 00:22 ) |
точно,сам слышал. |
вы хоть читаете то, что здесь пишете?
Как то все это не по доброму... злобно как-то, без любви и сострадания к больным людям...
Наверно я ошиблась адресом...или опять куда-то ни туда вступила...
Пичалька...
Спустя 59 минут, 38 секунд (16.02.2013 - 00:30) Климентина написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 15.02.2013 - 23:01 ) |
[QUOTE=Fatma,15.02.2013 - 22:57,1104663] но принимать решения - только члены группы |
а кто член группы !?
как стать им .
и где это написано .!?
Об этом написано в брошюре "Группа АА...Где всё начинается", но насколько я знаю - высказываться могут все кто пришёл на рабочее собрание, а голосовать для принятия решения могут только члены этой группы. Потому что есть группы которые просто территориально удобно расположены и туда приходит много народа, но это гости, и если эти гости голосуют и принимают решение, а потом уходят и больше на этой группе не появляются и им по барабану, они своё "Я" заявили и ушли, а группе жить с этим решением.
Я когда была председателем на все рабочие собрания ходила с этой брошюрой, потому что члены интергруппы приходили к нам и пытались протолкнуть решения которые им были нужны, и чтобы избежать этого приходилось объяснять кто является членом данной группы и имеет право голосовать, а кто просто является гостем на данной группе.
Спустя 12 минут, 55 секунд (16.02.2013 - 00:43) Климентина написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.02.2013 - 23:17 ) |
Я был на десятках группах в разных странах мира. И везде я был членом ДАННОЙ группы. Остальное - вывихи больных умов. |
А я когда приезжаю в другой город или страну, то считаю себя членом мирового Содружества и могу посещать любую группу, но принимать решение на рабочем собрании как жить и работать группе где я только гость - я не имею право.
Для меня это тоже самое, что если бы ко мне пришла знакомая и попала на семейный совет ( ну допустим где мне, мужу и двоим детям проводить отпуск) Допустим - муж хочет в деревню, я хочу в горы в поход, а дети в Египет и это мы решаем голосованием и было бы странно если бы подруга, которой всё равно куда мы поедем, участвовала в нашем голосовании.
Возможно пример с отпуском не совсем удачный. Но соответствует теме.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (16.02.2013 - 00:44) platon написал(а):
Все группы разные ,выбирай на вкус:)
А чего щеки то надувать Юрий Венедиктович:)
Не по мужски.
А чего щеки то надувать Юрий Венедиктович:)
Не по мужски.
Спустя 7 минут, 41 секунду (16.02.2013 - 00:52) Fatma написал(а):
Климентина
Цитата (Климентина @ 16.02.2013 - 01:43 ) |
А я когда приезжаю в другой город или страну, то считаю себя членом мирового Содружества и могу посещать любую группу, но принимать решение на рабочем собрании как жить и работать группе где я только гость - я не имею право. |
Согласна с тобой... Рабочее собрание предназначено для тех, кто "работает" т.е. выполняет свое служение на этой конкретной группе... иначе - бардак...
Спустя 3 минуты, 15 секунд (16.02.2013 - 00:55) дядя андрей написал(а):
А что так важно поднимать руку везде где присутствуешь? Даже не вникая во внутренние дела группы? Я голосую только на своей группе и от этого не испытываю чувства унижения. А присутствую на многих рабочках иногда высказываюсь.
И потом рабочка это еще та жопа, одной в два месяца за глаза хватит , чтоб еще на другие стремится,
И потом рабочка это еще та жопа, одной в два месяца за глаза хватит , чтоб еще на другие стремится,
Спустя 3 минуты, 31 секунду (16.02.2013 - 00:58) platon написал(а):
Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.02.2013 - 01:00) Mike62 написал(а):
Спустя 46 минут, 50 секунд (16.02.2013 - 01:47) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (platon @ 16.02.2013 - 01:58 ) | ||
Какой то бабский базар. Девушки простите глупого алкоголика:) |
У кого чего болит,да У тебя раньше на авке была старуха с сигарой,ты что,пол сменил Так потребуй,чтобы мозгов добавили,а то истеришь и палишься,бабуля!
Спустя 2 часа, 2 минуты, 32 секунды (16.02.2013 - 03:49) Сергей С. написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 16.02.2013 - 00:17 ) |
Я был на десятках группах в разных странах мира. И везде я был членом ДАННОЙ группы. Остальное - вывихи больных умов. |
Ты был членом собрания этих групп. Группа - это сложившийся коллектив, который обеспечивает свою жизнедеятельность. Главное мероприятие этого коллектива - собрание, на которое может придти любой алкоголик. За проведение этого собрания отвечает именно коллектив, а не гость, который придет проголосует и исчезнет из жизни группы, оставив после себя свое своеволие.
На любом собрании я могу голосовать только по вопросам данного собрания. То есть, если ведущий спрашивает, о выборе темы на данное собрание и т.п. Но я не могу на рабочем собрании группы выбирать ее казначея или председателя, голосовать за изменение места или времени регулярных собраний. Я видел массу примеров попыток манипуляций при принятии решений за членов устоявшихся групп в пользу чьих-то интересов путем разбавления состава во время рабочего собрания.
Спустя 3 часа, 36 минут, 52 секунды (16.02.2013 - 07:26) Великий Комбинатор написал(а):
OSTAP
Вася кем приглашаетесь?
Работниками офиса которым рекомендовано GSO более не называться офисом по общему обслуживанию как утратившим доверие Конференцией АА России 2011 и 2012 года.
Зачем приглашаетесь? когда Конференция России традиционно уже 24 года!!! проходит в первые выходные апреля?
Конференция на которой делегаты от 300 групп принимают решение проводить очередную Конференцию в апреле следущего года.
Почему мнение делегатов 300 групп в твоем понимание менее значимо по важности чем мнение 3 Директоров офиса.?
Вася прекрати сеять раскол в АА и быть тупым исполнителем чужой воли..
Вася кем приглашаетесь?
Работниками офиса которым рекомендовано GSO более не называться офисом по общему обслуживанию как утратившим доверие Конференцией АА России 2011 и 2012 года.
Зачем приглашаетесь? когда Конференция России традиционно уже 24 года!!! проходит в первые выходные апреля?
Конференция на которой делегаты от 300 групп принимают решение проводить очередную Конференцию в апреле следущего года.
Почему мнение делегатов 300 групп в твоем понимание менее значимо по важности чем мнение 3 Директоров офиса.?
Вася прекрати сеять раскол в АА и быть тупым исполнителем чужой воли..
Спустя 1 час, 24 минуты, 25 секунд (16.02.2013 - 08:51) Бумбараш написал(а):
Это ещё ерунда. Вы ещё не бывали на группе " Белая ворона" (г. Вологда). А там свои порядки и традиции. Например, если вы - выпускник какого-либо реаб. центра, то бессменный руководитель группы вас и на порог не пустит...
Спустя 24 минуты, 38 секунд (16.02.2013 - 09:15) pechora написал(а):
Цитата (Mike62 @ 16.02.2013 - 02:00 ) |
На группу Новое Начало больше никогда не пойду - такая группа опасна для моей трезвости. |
Я вышел с собрания обогащенный.. убеждением, что единство в тишине..
"Давайте делать паузы в словах.." (с)
Излишняя, на мой взгляд, организованность собрания, когда ораторы определены до начала действа - сразу же выключила меня из "работы", из творческого поиска..
Этакое - "слушали-постановили" скучное производственное совещание напомнило.., с жестким регламентом.. (особенно прикалывало служение с семафором ) .. без пауз, чтоб послушать Тишину..
Спустя 28 минут, 5 секунд (16.02.2013 - 09:43) Palitra написал(а):
Венедиктыч, не кипишись:-)
Забей на эту группу и все:-) делов то.
Ты че думаешь, аашки прям все одухотворенные? Все люди. Со своими недостатками. Пойми, это перфекционизм прет.
Ну а как ты хотел? Найти прям высокодуховных? Имхо. Таких нет в природе! Может бог тока.
Тем более алкаши. Это мое личное наблюдение, что алкоголики глубокобольные люди. Насчет башни. Я тоже.
Еще заметил. По группе и вообще. Или алкоголь так делает или люди такие станлвится алуашами не знаю, но очень типичный пример личности алкоголика: страшно зависим от мнения др. Зависим от др. Людей, неуверен, мечется, нетерпим, низкая самооценка, гонор. И протрезвев и даже получив какие-то роли в аа такие люди ппц гонят уже по трезвому. Им хочется быть гуру:-) важными и особыми людьми. И они себя считают высокодуховными:-) и религиозными:-)
Был затюканный и зашуганный, а тут подишь ты, павлин-мавлин:-) еще и поучает всех. На самом деле каким был, таким и остался:-)
Так что прости их. Отнесись с состраданием, пониманием и любовью. Они уже молодцы, что трезвые и живые. А это многого стоит;-)
Видал как я поучаююююю:-)))))))))
Забей на эту группу и все:-) делов то.
Ты че думаешь, аашки прям все одухотворенные? Все люди. Со своими недостатками. Пойми, это перфекционизм прет.
Ну а как ты хотел? Найти прям высокодуховных? Имхо. Таких нет в природе! Может бог тока.
Тем более алкаши. Это мое личное наблюдение, что алкоголики глубокобольные люди. Насчет башни. Я тоже.
Еще заметил. По группе и вообще. Или алкоголь так делает или люди такие станлвится алуашами не знаю, но очень типичный пример личности алкоголика: страшно зависим от мнения др. Зависим от др. Людей, неуверен, мечется, нетерпим, низкая самооценка, гонор. И протрезвев и даже получив какие-то роли в аа такие люди ппц гонят уже по трезвому. Им хочется быть гуру:-) важными и особыми людьми. И они себя считают высокодуховными:-) и религиозными:-)
Был затюканный и зашуганный, а тут подишь ты, павлин-мавлин:-) еще и поучает всех. На самом деле каким был, таким и остался:-)
Так что прости их. Отнесись с состраданием, пониманием и любовью. Они уже молодцы, что трезвые и живые. А это многого стоит;-)
Видал как я поучаююююю:-)))))))))
Спустя 6 минут, 34 секунды (16.02.2013 - 09:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Климентина @ 16.02.2013 - 01:30 ) |
а голосовать для принятия решения могут только члены этой группы. |
и как же стать членом этой группы!?
Цитата (Климентина @ 16.02.2013 - 01:30 ) |
Об этом написано в брошюре "Группа АА...Где всё начинается", |
сама себе противоречишь .
я член группыт если я заявляю об этом .
Спустя 7 минут, 54 секунды (16.02.2013 - 09:58) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Климентина @ 16.02.2013 - 01:43 ) |
если бы ко мне пришла знакомая и попала на семейный совет |
Кто то недавно...
ходил по всем рабочим собраниям групп Питера и просил денег для все той же "структуры"
созданной по вашим спонсорским линиям...
Люди были в шоке от вашей наглости...
p/s/ А на словах у вас все правильно...
Спустя 9 минут, 9 секунд (16.02.2013 - 10:07) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 5 минут, 27 секунд (16.02.2013 - 10:12) Великий Комбинатор написал(а):
Найди хотя бы пять отличий ...
признаки тоталитарных сект
признаки тоталитарных сект
Свернутый текст
1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
15. Очень сложно остаться од ному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит до виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Это листовка-памятка для молодежи в Германии.
2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Ты должен немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
15. Очень сложно остаться од ному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит до виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Это листовка-памятка для молодежи в Германии.
Спустя 3 минуты, 15 секунд (16.02.2013 - 10:16) Сергей С. написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.02.2013 - 11:58 ) |
Кто то недавно... ходил по всем рабочим собраниям групп Питера и просил денег для все той же "структуры" созданнойпо вашим спонсорским линиям... |
Вот. И теперь представьте, что на рабочее собрание придет 5 членов группы, которые обеспечивают ее функционирование и придет 6 вот таких людей и предложат все деньги переслать. Деньги перешлют, а больше на собрании этой группы не появятся.
Я езжу на всему миру и хожу на собрания везде. Но мне и в голову не придет, что я член группы "The green man pab" в Таиланде (я был там на рабочем собрании) и голосовать о выборе их представителя в интергруппу острова Пхукет.
Я там член АА, но гость данной группы.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (16.02.2013 - 10:17) homka777 написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 15.02.2013 - 19:18 ) |
Всем привет. Был я в среду на одной группе АА в Москве (не пишу на какой, но если кому нужно и не противоречит правилам - напишу). После группы было рабочее собрание, на которое я остался и увидел там совершенно потрясающую картину: мало того, что голосует и принимает решение только актив, а остальные отдыхают (ну это я уже видел на других группах), НО И ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ, вносить предложения и вообще открывать рот никто из алкоголиков, кроме актива, не имеет права. На моих глазах один из срокатых ветеранов открыл рот, хотел что-то сказать - его грубо заткнули. Я прямо обалдел. Т.е. получается остальные, кроме актива, имеют только одно почетное право - бабки в шляпу кидать. Но, может быть, так и должно быть, я просто чего-то не знаю, что скажете, братья? PS актив группы, для тех кто не знает, это те у кого есть служение на группе - остальные там вообще никто. Я вышел оттуда злой (я тоже хотел высказаться на рабочем собрании, но как-то вдруг передумал), на эту группу я больше ни ногой. |
привет Всем
как то по началу своему наставнику жаловался-мол воон на той группе беспредел....он так спокойно ответил,не нравится та группа-сделай свою,такую как нравится,я конечно заткнулся,но со временем как бы это сказать...участвовал в рождении двух групп....как то постепенно для меня стало важнее чё делаю я,а не то чё делают они
Спустя 2 минуты, 27 секунд (16.02.2013 - 10:19) Сергей С. написал(а):
Спустя 8 минут, 19 секунд (16.02.2013 - 10:27) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 16.02.2013 - 11:16 ) |
придет 6 вот таких людей и предложат все деньги переслать. |
Ну и правда.... это вопрос совести этих людей...
но совести у них нет..
у них есть задание от Большого Спонсора...
Спустя 4 минуты Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 16.02.2013 - 11:19 ) |
И по 4 традиции имеет право быть. |
Но ведь ты сам писал что интергруппа/Совет/Попечители? могут принять решение не включать данную группу в справочник групп АА
Спустя 38 секунд (16.02.2013 - 10:28) Сергей С. написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.02.2013 - 12:23 ) |
Ну и правда.... это вопрос совести этих людей...но совести у них нет |
Мне сейчас такая мысль в голову пришла. А если бы человек 8 из Иркутска приехали в Пхукет и сходили на заседания местных групп и решили проголосовать все их деньги отправить в Иркутск на проведение АОСМИ, то как бы местные члены АА к этому отнеслись?
Естественно мягко напомнили бы нам, что мы только гости, сами мы эти деньги не вкладывали и сколько бы нас там не было, решать будут они сами.
Спустя 3 минуты, 21 секунду (16.02.2013 - 10:31) Анюта написал(а):
Присоединяюсь к мнению,что служить и голосовать можно на одной группе.Я тоже много ездила и была на рабочках,высказаться да могла,если предлагали голосовать,хватало ума воздержаться.Помню как ходили люди по группам и проталкивали решения,мне было не приятно и противно.
Спустя 5 минут, 6 секунд (16.02.2013 - 10:36) Сергей С. написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.02.2013 - 12:27 ) |
Но ведь ты сам писал что интергруппа/Совет/Попечители?могут принять решение не включать данную группу в справочник групп АА |
Не включать могут. Но это единственное, что они могут. Если есть люди, которые обеспечивают работу этой группы, то ничего навязать ей нельзя. Даже если она 100 раз не права, даже если она вредит АА в целом, санкций к ней кроме, как не включение в справочник не существует. Просто это состояние никогда не длится вечно. Либо группа распадается сама (без нашего участия) либо изменяется.
Спустя 5 минут, 43 секунды (16.02.2013 - 10:42) гаспар1 написал(а):
Собрание группы и группа это разные понятия
группа это люди .
а собрание - место ивремя .
группа работает и вне собраний - та же 5 я традиция .
группа это люди .
а собрание - место ивремя .
группа работает и вне собраний - та же 5 я традиция .
Цитата (Сергей С. @ 16.02.2013 - 11:28 ) |
А если бы человек 8 из Иркутска приехали в Пхукет и сходили на заседания местных групп и решили проголосовать все их деньги отправить в Иркутск н |
еси б да ка бы .............
это очень опасные рассуждения особеннодля алкоголика .
если есть группа - люди - этого не произойдет никогда .
а если это собрание - при полном отсутствии группы - то да .может быть запросто .
это нигде не написано - и не напишут - это прочуствовать надо - дух АА - не пропишешь ни в брошурах . ни в руководствах .
Духовная жизнь — это не теория. Нужно жить духовной жизнью .
Спустя 5 минут, 37 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Анюта @ 16.02.2013 - 11:31 ) |
Присоединяюсь к мнению,что служить и голосовать можно на одной группе. |
я имел служение на двух группах .
и голосовал я на двух
если я попадал на рабочки других групп .
а принимал участие в дебатах .
но никогда не голосовал - обо совесть не позволяла .
я давно не был на тех своих группах
и если попаду то голосовать уже не буду .
я выпал из жизни этих групп .
а что б обрести моральное право голоса - необходимо включиться в жизнь группы . и самый мизер этого - ходить на собрания .
Спустя 1 минуту, 11 секунд (16.02.2013 - 10:43) Сергей С. написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.02.2013 - 12:37 ) |
Собрание группы и группа это разные понятия группа это люди .а собрание - место ивремя .группа работает и вне собраний - та же 5 я традиция . |
Вот об этом я и пишу. Члены группы - это коллектив, который обспечивает ее функционирование. И развитие разных групп начинается, когда кто-то уйдет создавать свою группу и обособится от предыдущей. Так было у меня 12 лет назад, когда я пошел организовывать вторую группу в городе. Сейчас у нас их 7. А в некоторых других городах часто - несколько мест проведения собраний, а группа одна, хотя и называются, что их много, а решают одни и те же 3-4 человека.
Спустя 1 час, 42 минуты, 59 секунд (16.02.2013 - 12:26) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Palitra @ 16.02.2013 - 10:43 ) |
Им хочется быть гуру:-) важными и особыми людьми. И они себя считают высокодуховными:-) и религиозными:-) Был затюканный и зашуганный, а тут подишь ты, павлин-мавлин:-) еще и поучает всех. На самом деле каким был, таким и остался:-) Так что прости их. Отнесись с состраданием, пониманием и любовью. Они уже молодцы, что трезвые и живые. А это многого стоит;-) |
Супер!Услышал!
Спустя 17 минут, 29 секунд (16.02.2013 - 12:44) platon написал(а):
Дурак вы батенька:)
Спустя 12 минут, 23 секунды (16.02.2013 - 12:56) Шиповник написал(а):
Palitra
Вот ты мужик!
Для меня все написал.
Вот ты мужик!
Для меня все написал.
Спустя 48 минут, 48 секунд (16.02.2013 - 13:45) OSTAP написал(а):
Великий Комбинатор
Сами члены групп АА и выбирают кем им обслуживаться, захотят просто будут только литературу брать без перечислений на счет созданной структуры, которой и офис не на что содержать! А лучше вообще свое юр. лицо в регионе создать и трудиться на благо своего выздоровления! И ещё, Юра, ты до сих пор не сечешь, я лично никакую структуру обслуживания российского АА не поддерживаю, я вижу как отделившаяся кучка увидела у брата своего соринку в глазу, а в своем бревна не видит и пытается затравить её. А старая структура только крепчает!!! Ты же должен понимать, что куда вам с "подводной лодки" деться-то? В Черногории не скроешься, у нас длинные руки!!!
Бумбараш
Олег, я был на 8-летии образования группы "Белая ворона" в январе сего года... Да, есть некоторые моменты, причем личного характера, но на что здравомыслие-то дается от Него, для того, чтобы не продолжать находиться в конфронтации. Я был поражен тем, что ни один член группы АА "Северяне" не пришел к ним на празднование, а вот к вам они на 12-летие приходили с подарком, я помню!!! Понимаешь, приглашать новичков необходимо вам на все собрания имеющихся групп АА в вашем городе, то есть необходимо информировать вам и о "Белой вороне" в том числе. Я лично и про все архангельские группы АА информирую общественность... Пусть люди сами выбирают собрание какой группы АА им посещать!!! Или я не прав? Это затрагивает АА в целом! Пойми, Олег! Тем более "Белая ворона" зарегистрирована и состоит на обслуживании С. - З. региона от вновь созданной структуры АА.
"Мы не враги, но друзья, мы не можем быть врагами! И хотя узы нашей дружбы бывают не всегда крепки, мы не дадим им порваться. Память об этой дружбе возьмет свое, когда в сердцах с неизбежностью возобладают наши лучшие чувства!" (с)
Сами члены групп АА и выбирают кем им обслуживаться, захотят просто будут только литературу брать без перечислений на счет созданной структуры, которой и офис не на что содержать! А лучше вообще свое юр. лицо в регионе создать и трудиться на благо своего выздоровления! И ещё, Юра, ты до сих пор не сечешь, я лично никакую структуру обслуживания российского АА не поддерживаю, я вижу как отделившаяся кучка увидела у брата своего соринку в глазу, а в своем бревна не видит и пытается затравить её. А старая структура только крепчает!!! Ты же должен понимать, что куда вам с "подводной лодки" деться-то? В Черногории не скроешься, у нас длинные руки!!!
Бумбараш
Олег, я был на 8-летии образования группы "Белая ворона" в январе сего года... Да, есть некоторые моменты, причем личного характера, но на что здравомыслие-то дается от Него, для того, чтобы не продолжать находиться в конфронтации. Я был поражен тем, что ни один член группы АА "Северяне" не пришел к ним на празднование, а вот к вам они на 12-летие приходили с подарком, я помню!!! Понимаешь, приглашать новичков необходимо вам на все собрания имеющихся групп АА в вашем городе, то есть необходимо информировать вам и о "Белой вороне" в том числе. Я лично и про все архангельские группы АА информирую общественность... Пусть люди сами выбирают собрание какой группы АА им посещать!!! Или я не прав? Это затрагивает АА в целом! Пойми, Олег! Тем более "Белая ворона" зарегистрирована и состоит на обслуживании С. - З. региона от вновь созданной структуры АА.
"Мы не враги, но друзья, мы не можем быть врагами! И хотя узы нашей дружбы бывают не всегда крепки, мы не дадим им порваться. Память об этой дружбе возьмет свое, когда в сердцах с неизбежностью возобладают наши лучшие чувства!" (с)
Спустя 5 минут, 15 секунд (16.02.2013 - 13:50) FatCat написал(а):
Спустя 48 минут, 31 секунду (16.02.2013 - 14:39) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (platon @ 16.02.2013 - 13:44 ) |
Дурак вы батенька:) |
Самокритичный какой черноручечник .Ну бесноватый слегка(судя по авке),ну и что,спонсорская линия такая,потому и нечисть эту защищаешь.А мне вот АА-шки нравятся,и знаешь за что:они хоть и бессильны перед алкой и контроль потеряли,но не идиоты,не зомби и на группах не беснуются.Мне с ними как то лучше,а не на шабаше"новое начало".(Там только тягу ловить)
Спустя 1 час, 2 минуты, 26 секунд (16.02.2013 - 15:41) RingoStarr написал(а):
Цитата (Fatma @ 15.02.2013 - 19:57 ) |
но принимать решения - только члены группы (которые занимаются служением) |
Песец полный!!!
Спустя 2 минуты, 49 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 15.02.2013 - 20:01 ) |
а кто член группы !? как стать им . |
А кто объявил себя алкоголиком, и сказал что считает себя членом группы и считает эту группу своей домашней...
Спустя 2 минуты, 24 секунды (16.02.2013 - 15:44) АндрейТ написал(а):
Московские зачинающие?! ПОМОЙКА!!!!
Спустя 1 час, 19 минут, 23 секунды (16.02.2013 - 17:03) Fatma написал(а):
RingoStarr
Цитата (RingoStarr @ 16.02.2013 - 16:41 ) |
Цитата (Fatma @ 15.02.2013 - 19:57 ) но принимать решения - только члены группы (которые занимаются служением) Песец полный!!! rolleyes.gif Спустя 2 минуты, 49 секунд RingoStarr написал(а): Цитата (гаспар1 @ 15.02.2013 - 20:01 ) а кто член группы !? как стать им . А кто объявил себя алкоголиком, и сказал что считает себя членом группы и считает эту группу своей домашней.. |
вырвать слова из контекста... я тоже это умею...
в моем посте речь шла о рабочем собрании (от слова "работать") группы, а не о членстве в сообществе АА (которое определяется третьей традицией)...
Третья традиция
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА, - это желание бросить пить.
Развернутая форма:
3. Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает выздоравливать. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию.
Развернутая форма:
3. Нам следует принимать всех, страдающих от алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому из тех, кто желает выздоравливать. Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или с умением приспосабливаться. Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА при условии, что как группа они не входят в какую-либо другую организацию.
в каком месте здесь нужно вставить слова
Цитата (RingoStarr @ 16.02.2013 - 16:41 ) |
Песец полный!!! |
?
Спустя 2 минуты, 26 секунд (16.02.2013 - 17:05) Земля написал(а):
Цитата (Юрий Венедиктович @ 15.02.2013 - 22:18 ) |
мало того, что голосует и принимает решение только актив |
ВПскове называлась группа Ладья. Теперь эта группа называется московские подолжающие. И управляющая теперь там есть. Она диктует всем, как надо правильно. В этом году там я не был. Пойду завтра. Порадую духовных.
Спустя 26 минут, 16 секунд (16.02.2013 - 17:32) Palitra написал(а):
Венедиктыч, эта. ща мну тут закидають. и праальна. уж простите. я ж северу, замороженный. мне можна. эта.
понимааишь, ведь алкаши жеж разные. я че вижу, то пою. не сам придумал. у мну думалка плохая. вот, заметил. у кого там работа более-менее, семья, дела, ну и вобщем-то сама трезвость ну такая нормальные относительно, те особо пальцы не гнут, не учат и тебе слово или даже голос дадут на группе.
а у кого акроме группы вобщем-то особо и нет ничего или если есть, то ппц проблем немерено (тока они никому не скажут, даж гестапе под пытками), вот те даа, не дай им бог ми че слова поперек. а ты еще на рабочку приперся. да как ты смел? . ты же невысокодуховный и подиж даж с богом не на ты .
но знашь, имхо. и такие люди нужны, ценны. аа многолико. и это же здорово.
про мну тож некоторые из новичков особлива на группе грят, что сашка аахнулсо вконец. шаги делает глядишь, когда-нить и я дозрею до духовности и тока ся любимого буду на группе слушать. все относительно брат. на рабочке я пока ваще молчу. говорунов хватает нехай рулют.
понимааишь, ведь алкаши жеж разные. я че вижу, то пою. не сам придумал. у мну думалка плохая. вот, заметил. у кого там работа более-менее, семья, дела, ну и вобщем-то сама трезвость ну такая нормальные относительно, те особо пальцы не гнут, не учат и тебе слово или даже голос дадут на группе.
а у кого акроме группы вобщем-то особо и нет ничего или если есть, то ппц проблем немерено (тока они никому не скажут, даж гестапе под пытками), вот те даа, не дай им бог ми че слова поперек. а ты еще на рабочку приперся. да как ты смел? . ты же невысокодуховный и подиж даж с богом не на ты .
но знашь, имхо. и такие люди нужны, ценны. аа многолико. и это же здорово.
про мну тож некоторые из новичков особлива на группе грят, что сашка аахнулсо вконец. шаги делает глядишь, когда-нить и я дозрею до духовности и тока ся любимого буду на группе слушать. все относительно брат. на рабочке я пока ваще молчу. говорунов хватает нехай рулют.
Спустя 1 минуту, 53 секунды (16.02.2013 - 17:34) Багира2 написал(а):
Спустя 5 минут, 28 секунд (16.02.2013 - 17:39) Palitra написал(а):
Наиборот, как говаривал мой младшой совсем маленьким, если б в аа все были ну прям, все продвинутые, любезные, милые, понимающие, добрые, отзывчивые и пр. пр., то я б точно сбег бы.
нормальные такие алканафты. такие же как и я. а поматериться?
нормальные такие алканафты. такие же как и я. а поматериться?
Спустя 2 минуты, 34 секунды (16.02.2013 - 17:42) OSTAP написал(а):
Багира2
Цитата |
Загорожу тебя своей широкой грудью. |
Побереги свою грудь, Оленька...!!! Не позволяй другим способом!
Спустя 20 минут, 48 секунд (16.02.2013 - 18:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Fatma @ 16.02.2013 - 15:03 ) |
в каком месте здесь нужно вставить слова |
Цитата (Fatma @ 16.02.2013 - 15:03 ) |
Песец полный!!! |
вот в этом
Цитата (Fatma @ 16.02.2013 - 15:03 ) |
но принимать решения - только члены группы (которые занимаются служением) |
Спустя 1 минуту, 49 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Palitra @ 16.02.2013 - 15:32 ) |
ща мну тут закидають. |
Не закидают.
Цитата (Palitra @ 16.02.2013 - 15:32 ) |
и праальна. |
Неправильно
Спустя 39 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 39 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.02.2013 - 15:34 ) |
Все правильно сказал. |
Ага.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (16.02.2013 - 18:05) Земля написал(а):
Спустя 53 секунды (16.02.2013 - 18:06) kolia написал(а):
У нас в Минске тоже есть правильно выздоравливающая группа, я думаю через некоторое время они вымрут)))
Спустя 6 минут, 43 секунды (16.02.2013 - 18:12) Cheburashka написал(а):
Спустя 6 часов, 5 минут, 24 секунды (17.02.2013 - 00:18) platon написал(а):
Юрий Венедиктович:)
Я уважаю ваше право на отношение к группе,
Вам не нравится? Это ваша проблема:)
Я не был на этой группе и не могу выразить свое мнение,
Некоторые мне тоже не нравяться:(
Это моя проблема:)
Я только против развешивания ярлыков и штампов а не против вас как человека.
Поймите пожалуйста что все группы не как не могут вам нравиться ,даже в армии все по разному хотя правила одни.
С уважением Ваш дурачек:)
В Аа голосуют ногами.
Фат кэт.
я согласен.
Понимаете?
Я уважаю ваше право на отношение к группе,
Вам не нравится? Это ваша проблема:)
Я не был на этой группе и не могу выразить свое мнение,
Некоторые мне тоже не нравяться:(
Это моя проблема:)
Я только против развешивания ярлыков и штампов а не против вас как человека.
Поймите пожалуйста что все группы не как не могут вам нравиться ,даже в армии все по разному хотя правила одни.
С уважением Ваш дурачек:)
В Аа голосуют ногами.
Фат кэт.
я согласен.
Понимаете?
Спустя 1 минуту, 10 секунд (17.02.2013 - 00:19) жека написал(а):
Спустя 6 часов, 44 минуты, 6 секунд (17.02.2013 - 07:03) pechora написал(а):
Цитата (platon @ 17.02.2013 - 01:18 ) |
Вам не нравится? Это ваша проблема:) |
Вообще, такая постановка задачи - ведет к быстрому исчезновению проблем из жизни..
Когда берешь ответственность за свои умонастроения на себя, а не винишь в этом дядю, группу, погоду, правительство, женщин оптом и по отдельности , мышление потихоньку перестает быть проблемным..
Если конечно же понимать ответственность, как побуждение к действиям.. ("Вот предпринятые нами шаги..")
Тут тонкий момент - не спутать ответственность с чувством вины..
Ответственность - конструктивна..
Вина - деструктивна (тут не важно обвиняю я себя или других - я минусуюсь..)
"Я ответственен за все, что со мной происходит" - заставляет меня отслеживать направление своих мыслей..
А это тренирует меня для выхода на другой уровень осознания.. я выхожу в стратосферу, и тучи эгоизма плывут подомною не создавая более проблем..
Спустя 4 часа, 45 минут, 24 секунды (17.02.2013 - 11:48) khab8888 написал(а):
Объясните мне, глупому алкоголику из провинции, что это за ''секта черных ручек'' и кто такие ''черноручечники''? С нас рабочки проходят конструктивно и в большинстве случаев спокойно. Голосуют члены домашней группы и не обязательно имеющие служение.
Спустя 9 минут, 34 секунды (17.02.2013 - 11:58) pechora написал(а):
Спустя 21 минуту, 34 секунды (17.02.2013 - 12:20) Кот Баюн написал(а):
khab8888
В евангелиях их называют книжниками. Живут по написанному в книгах и шаг в сторону - расстрел. Помнишь до Иисуса докапались - ты, сцуко, дескать в субботу чудотворишь...
В евангелиях их называют книжниками. Живут по написанному в книгах и шаг в сторону - расстрел. Помнишь до Иисуса докапались - ты, сцуко, дескать в субботу чудотворишь...
Спустя 15 минут, 4 секунды (17.02.2013 - 12:35) khab8888 написал(а):
pechora
Кот Баюн
спасибо, поищу на просторах интернета
Кот Баюн
спасибо, поищу на просторах интернета
Спустя 3 часа, 12 минут, 30 секунд (17.02.2013 - 15:47) Коньюнкция написал(а):
Что то грустно это все....
Если бы я прочла вот такие дебаты про "член" "не член"..... , я бы скорее к баптистам пошла... они тоже не пьют вроде..)
Для меня это пахнет не "любовью и пониманием", а комсомольским собранием...
Это ж как можно с ног на голову все перевернуть... И на бок, и набекрень, и с подвывертом... Алкоголикам просто не надо!)))
Да... малопривлекательная публика однако...
Бог миловал... И про все РС, БСО, СП, РСО.... про служение, черную пасту, колени, А4... я узнала горааааздо позже, что и помогло мне сохранить душевный покой))) и трезвость!)
Дааавно правда не хожу... Жизнь меня затянула в свои сети.....)))
Вот только Весвало не отпускает!))))
Если бы я прочла вот такие дебаты про "член" "не член"..... , я бы скорее к баптистам пошла... они тоже не пьют вроде..)
Для меня это пахнет не "любовью и пониманием", а комсомольским собранием...
Это ж как можно с ног на голову все перевернуть... И на бок, и набекрень, и с подвывертом... Алкоголикам просто не надо!)))
Да... малопривлекательная публика однако...
Бог миловал... И про все РС, БСО, СП, РСО.... про служение, черную пасту, колени, А4... я узнала горааааздо позже, что и помогло мне сохранить душевный покой))) и трезвость!)
Дааавно правда не хожу... Жизнь меня затянула в свои сети.....)))
Вот только Весвало не отпускает!))))
Спустя 45 минут, 22 секунды (17.02.2013 - 16:33) tetris110 написал(а):
Спустя 4 минуты, 7 секунд (17.02.2013 - 16:37) Коньюнкция написал(а):
tetris110
А ты доктор?
Алкоголики только в АА выздоравливают...? Ну или пить бросают?
Панацея?
А ты доктор?
Алкоголики только в АА выздоравливают...? Ну или пить бросают?
Панацея?
Спустя 3 минуты, 28 секунд (17.02.2013 - 16:40) tetris110 написал(а):
Спустя 10 минут, 27 секунд (17.02.2013 - 16:51) Mike62 написал(а):
Я бы в справочнике групп, на группе Новое Начало пометил: Предназначена для тех, кто служит на этой группе.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (17.02.2013 - 16:52) Коньюнкция написал(а):
tetris110
«Краткость — сестра таланта».
Спасибо!)
«Краткость — сестра таланта».
Спасибо!)
Спустя 21 секунду (17.02.2013 - 16:52) гаспар1 написал(а):
Спустя 14 минут, 50 секунд (17.02.2013 - 17:07) Mike62 написал(а):
Новое Начало (дружеский шарж)
Спустя 1 минуту, 18 секунд (17.02.2013 - 17:08) Игорь-Ч написал(а):
в Москве много групп, я бы выбрал где мне комфортно и ходил туда. А другие люди не будут жить по моему сценарию Им по-своему сценарию нравится. Ну и Бог с ними, я им не судья
Спустя 1 час, 18 минут, 16 секунд (17.02.2013 - 18:27) испанец написал(а):
По вопросу голосования на группе по рабочим моментам. У нас на моей домашней голосуют некоторые и те, кто имеют служение секретаря к примеру на другой группе АА..Есть моменты , когда чел . заявляет о том, что будет голосовать ибо считает ( вот прям здесь и теперь )членом этой группы..Это единичные случаи- не запрещали пока этого..Но в целом группа придерживается мнения, что голосовать могут именно те, кто заявляет о своем членстве в этой группе и не голосует по рабочим моментам в других группах АА - тоже как их член.Встречались мне люди , которые были членами одновременно и нескольких групп, но это куда ни шло-но и нескольких содружеств - и АА и NA и АЛ-Анона одновременно.. Это их дело..))) Говаривал один старый АА-евец "Если вы- везде- то по сути вы- вообще нигде..Определитесь !,,,"А знавал я и одного алкаша, который был прихожанином одновременно 7-ми церквей христианских , причем разнообразных течений..и адвентисы и баптисты и 50-тники и католики с православными- везде застолбил место себе )))
У нас зачастую на рабочих собраниях просят высказаться по рабочим моментам , касаемо именно делать когда надо чего-нить ..И сразу говорит председатель- если вы предлагаете что-то делать , то только то, что будете делать именно вы сами, а не кто-то другой за вас это исполнять будет.А так не надо сейчас делать эти предложения , чтобы делали их другие люди, только то, что хотите делать -вы...
ну и очень здесь умиляют и невольно давят слезу глубокой скорби повторяющиеся трагические заявления одних и тех же персон о том "Вот если бы я пришел на такую-сякую группу, то я бы ушел от туда- и умер бы от алкоголизма!" Я прям вижу как надо закрыть это шоу под названием "жизнь", собственно вообще вселенную прикрыть , ибо после этой великой и трагической потери смысла дальнейшего существования вселенной быть просто не может никак ..." Я прям боюсь даже подумать, чтобы случилось ... Какая вселенская катастрофа из-за такой утраты...А так - пронесло и теперь можно возносить непрестанную хвалу Творцу,за то что этого не случилось и все мы можем как-то дальше жить...дышать ..
У нас зачастую на рабочих собраниях просят высказаться по рабочим моментам , касаемо именно делать когда надо чего-нить ..И сразу говорит председатель- если вы предлагаете что-то делать , то только то, что будете делать именно вы сами, а не кто-то другой за вас это исполнять будет.А так не надо сейчас делать эти предложения , чтобы делали их другие люди, только то, что хотите делать -вы...
ну и очень здесь умиляют и невольно давят слезу глубокой скорби повторяющиеся трагические заявления одних и тех же персон о том "Вот если бы я пришел на такую-сякую группу, то я бы ушел от туда- и умер бы от алкоголизма!" Я прям вижу как надо закрыть это шоу под названием "жизнь", собственно вообще вселенную прикрыть , ибо после этой великой и трагической потери смысла дальнейшего существования вселенной быть просто не может никак ..." Я прям боюсь даже подумать, чтобы случилось ... Какая вселенская катастрофа из-за такой утраты...А так - пронесло и теперь можно возносить непрестанную хвалу Творцу,за то что этого не случилось и все мы можем как-то дальше жить...дышать ..
Спустя 42 минуты, 14 секунд (17.02.2013 - 19:09) Багира2 написал(а):
Цитата (испанец @ 17.02.2013 - 19:27 ) |
ну и очень здесь умиляют и невольно давят слезу глубокой скорби повторяющиеся трагические заявления одних и тех же персон о том "Вот если бы я пришел на такую-сякую группу, то я бы ушел от туда- и умер бы от алкоголизма!" |
Меня тоже это веселит.
Ну пришла я как-то на группу, которая мне не понравилась. Читали там Отче наш. Я из круга вышла - все же по желанию. Ну и не приходила туда больше никогда. Групп что ли мало? Так уж обязательно надо шантажировать общественность своей потенциальной гибелью под забором?
А вот в самом начале, в первые дни трезвости, все могло бы печально закончиться... Предполагаю такой вариант - когда в голове каша, в душе страх, в руках трясучка, а перед тобой начинают молитвенником размахивать.
Спустя 34 минуты, 23 секунды (17.02.2013 - 19:43) Мартовский написал(а):
испанец
Я постоянно посещяю собрания 3-х групп. На одной есть служение,на других нет. И что ж я не могу голосовать на техгруппах куда постоянно хожу и мне не безразлична жизнь этой группы? Бред собачий ! Я член Всемирного Сообщества АА и имею право участвовать в жизни сообщества , есть у меня служение на конкретной группе или нет. Честно говоря , не встречал , чтоб на рабочках могли голосовать только ведущие, мойщики чашек , и т.д. У нас на рабочку остаются все желающие члены группы ( если они себя таковыми считают) и все голосуют. А если я пришел на собрание группы , членом которой себя не считаю , так я и на рабочку оставаться не стану
Я постоянно посещяю собрания 3-х групп. На одной есть служение,на других нет. И что ж я не могу голосовать на техгруппах куда постоянно хожу и мне не безразлична жизнь этой группы? Бред собачий ! Я член Всемирного Сообщества АА и имею право участвовать в жизни сообщества , есть у меня служение на конкретной группе или нет. Честно говоря , не встречал , чтоб на рабочках могли голосовать только ведущие, мойщики чашек , и т.д. У нас на рабочку остаются все желающие члены группы ( если они себя таковыми считают) и все голосуют. А если я пришел на собрание группы , членом которой себя не считаю , так я и на рабочку оставаться не стану
Спустя 19 минут, 53 секунды (17.02.2013 - 20:03) испанец написал(а):
Мартовский
не парься так
тебе можно всё , -это же АА, тут вообще нет жестких правил..
Голосуют у нас все , кто называет себя членом нашей группы, не зависимо, есть у него какое либо служение на группе нашей сейчас или нету.
Мне бы в своей семье- дома у себя порядок навести, чего уж еще в три другие лезть - помощь причинять ? Ну . да это я такой не путёвый, есть видать ловкие - на всех помощи хватает ))
но кроме как рученку тянуть ,да языком молоть ( без костей ведь он) дело какое нить реальное делать для группы -глядь ...и гонор за ущемление прав- исчезает куда-то. Возмущаются больше всего те, кто либо не делают ничего, окромя болтовни, либо делают , себе цену набивая - обязательно трубят об этом при любом удобном и не удобном случае , какие они служители , на алтать себя в жертву принесли ...
не парься так
тебе можно всё , -это же АА, тут вообще нет жестких правил..
Голосуют у нас все , кто называет себя членом нашей группы, не зависимо, есть у него какое либо служение на группе нашей сейчас или нету.
Мне бы в своей семье- дома у себя порядок навести, чего уж еще в три другие лезть - помощь причинять ? Ну . да это я такой не путёвый, есть видать ловкие - на всех помощи хватает ))
но кроме как рученку тянуть ,да языком молоть ( без костей ведь он) дело какое нить реальное делать для группы -глядь ...и гонор за ущемление прав- исчезает куда-то. Возмущаются больше всего те, кто либо не делают ничего, окромя болтовни, либо делают , себе цену набивая - обязательно трубят об этом при любом удобном и не удобном случае , какие они служители , на алтать себя в жертву принесли ...
Спустя 36 минут, 24 секунды (17.02.2013 - 20:40) OSTAP написал(а):
испанец
Чего-то ты все усложняешь...!!! Есть опыт, делись им на любом собрании группы АА, не хотят тебя видеть, куда лезешь..., отпусти, сами члены данной группы АА при помощи ВС и разбируться! Я готов везде и всюду ЦУ давать и знаю, как нужно именно этой группе АА организовываться!?? Я лично рад, когда на собрание группы АА в нашем городе приезжают члены АА из других регионов и я всегда прошу, чтобы они провели спикерское собрание и все! Хотя необходимо правильно понимать традиции АА и главное их применять, тогда никакой группе АА не светит раскол в рядах её членов!
Чего-то ты все усложняешь...!!! Есть опыт, делись им на любом собрании группы АА, не хотят тебя видеть, куда лезешь..., отпусти, сами члены данной группы АА при помощи ВС и разбируться! Я готов везде и всюду ЦУ давать и знаю, как нужно именно этой группе АА организовываться!?? Я лично рад, когда на собрание группы АА в нашем городе приезжают члены АА из других регионов и я всегда прошу, чтобы они провели спикерское собрание и все! Хотя необходимо правильно понимать традиции АА и главное их применять, тогда никакой группе АА не светит раскол в рядах её членов!
Спустя 20 минут, 4 секунды (17.02.2013 - 21:00) испанец написал(а):
OSTAP
Да нет, не усложняю..Может пишу непонятно- сложно для тебя ..
У нашей группы есть спонсор нашей группы, это Том А. с 54 годами трезвости именно в АА.Он все эти годы является постоянным членом содружества и имеет богатейший опыт- он спонсор нашей группы.
Я нигде не говорил, что если присутствую на каком -либо рабочем собрании, где решается какой -нить вопрос и я имею опыт по этому вопросу, - готов им поделиться, если группа будет не против( ну это чтобы я свой бесценный опыт не навязывал) то я не должен этого делать.Я такого не говорю )))
Но кто вещает много о правильности понимания традиций,то меня это настораживает... Другими словами этот человек не открыто , но заявляет- "Я товарищи- именно Я их правильно понимаю ...и вас я сейчас научу этому ".. Не обессудь -это я так слышу, только за себя говорю...
Только уверен я в одной простой вещи, что традиции АА- это всё прекрасно, это все душеполезно и бла-бла-бла..но их ведь "соблюдать" действительно появляется возможность у " бунтарей своеволия, духовно больных, закрытых от сияния духа,эгоцентриков, зацикленных по сути только на себе,ведомых эгоистичными страхами , своекорыстием , жалостью к себе...."только лишь тогда , когда шаги пройдены на всю катушку , на сколько сил было дано , без полумер, и применяются на сколько эти принципы во всех делах.. А так это как к ветхой одежде пришивать заплатку из новой ткани..-толку никакого- не будет держаться...
Это ни в коем случае не относится к кому либо кроме меня самого- другие люди- это их дело , не мое , мне за собой надо смотреть... болезнь моя - внутри меня , с ней надо решать...А потом глядь- и традиции смогу как-то соблюдать ...
Да нет, не усложняю..Может пишу непонятно- сложно для тебя ..
У нашей группы есть спонсор нашей группы, это Том А. с 54 годами трезвости именно в АА.Он все эти годы является постоянным членом содружества и имеет богатейший опыт- он спонсор нашей группы.
Я нигде не говорил, что если присутствую на каком -либо рабочем собрании, где решается какой -нить вопрос и я имею опыт по этому вопросу, - готов им поделиться, если группа будет не против( ну это чтобы я свой бесценный опыт не навязывал) то я не должен этого делать.Я такого не говорю )))
Но кто вещает много о правильности понимания традиций,то меня это настораживает... Другими словами этот человек не открыто , но заявляет- "Я товарищи- именно Я их правильно понимаю ...и вас я сейчас научу этому ".. Не обессудь -это я так слышу, только за себя говорю...
Только уверен я в одной простой вещи, что традиции АА- это всё прекрасно, это все душеполезно и бла-бла-бла..но их ведь "соблюдать" действительно появляется возможность у " бунтарей своеволия, духовно больных, закрытых от сияния духа,эгоцентриков, зацикленных по сути только на себе,ведомых эгоистичными страхами , своекорыстием , жалостью к себе...."только лишь тогда , когда шаги пройдены на всю катушку , на сколько сил было дано , без полумер, и применяются на сколько эти принципы во всех делах.. А так это как к ветхой одежде пришивать заплатку из новой ткани..-толку никакого- не будет держаться...
Это ни в коем случае не относится к кому либо кроме меня самого- другие люди- это их дело , не мое , мне за собой надо смотреть... болезнь моя - внутри меня , с ней надо решать...А потом глядь- и традиции смогу как-то соблюдать ...
Спустя 3 минуты, 42 секунды (17.02.2013 - 21:03) Mike62 написал(а):
Я считаю, что эту группу (НН) должна посетить санэпидемстанция и сделать вывод о возможности её работы.
Спустя 1 минуту, 15 секунд (17.02.2013 - 21:05) nadenka8791 написал(а):
Всем привет. Надя, алкоголичка. Член группы Новое Начало.
На группу, хотя ей только год, приходит 50 человек, из них более 30 тех, кто ходит на эту группу постоянно, остальные более или менее регулярно и несколько человек, которые зашли из любопыства или случайно. На группе высказывается 6-7 человек, которые заявили о своем желании высказаться, тема - опыт. Высказаться может любой желающий, кто заявил ведущему о своем намерении. Вторая половина группы - спикерское.
В рабочем собрании принимают участие те, кто служит на группе. Это решение группы. И на многих группах так, и не только в Москве.
Слышала такое выражение - алкоголик голосует ногами - на Новое Начало приходят. Значит группа нужна. А то, что она не всем нравится - в этом нет ничего страшного. Всем понравится невозможно. Приглашаю всех, кому интересно, на группу.
С любовью.
На группу, хотя ей только год, приходит 50 человек, из них более 30 тех, кто ходит на эту группу постоянно, остальные более или менее регулярно и несколько человек, которые зашли из любопыства или случайно. На группе высказывается 6-7 человек, которые заявили о своем желании высказаться, тема - опыт. Высказаться может любой желающий, кто заявил ведущему о своем намерении. Вторая половина группы - спикерское.
В рабочем собрании принимают участие те, кто служит на группе. Это решение группы. И на многих группах так, и не только в Москве.
Слышала такое выражение - алкоголик голосует ногами - на Новое Начало приходят. Значит группа нужна. А то, что она не всем нравится - в этом нет ничего страшного. Всем понравится невозможно. Приглашаю всех, кому интересно, на группу.
С любовью.
Спустя 9 минут, 52 секунды (17.02.2013 - 21:14) platon написал(а):
Спасибо:)
Спустя 7 минут, 21 секунду (17.02.2013 - 21:22) Алехандро написал(а):
Надо зайти посмотреть собственными глазами, послушать своими ушами. Наверника там все не так страшно.
Спустя 5 минут, 52 секунды (17.02.2013 - 21:28) испанец написал(а):
более чем уверен- там все в порядке , если группа растет ( 50 человек все же- это не просто так..)
а угодить алкоголику во всем , по сути своей челу не здоровому ...да тут и бол-мен здоровому не угодишь...
еще есть такое примерно изречение -
" Здравствуйте, я столько слышал от других критики в ваш адрес, что просто уверен, что вы- прекрасный человек !"
а угодить алкоголику во всем , по сути своей челу не здоровому ...да тут и бол-мен здоровому не угодишь...
еще есть такое примерно изречение -
" Здравствуйте, я столько слышал от других критики в ваш адрес, что просто уверен, что вы- прекрасный человек !"
Спустя 36 минут, 12 секунд (17.02.2013 - 22:04) OSTAP написал(а):
испанец
Цитата |
У нашей группы есть спонсор нашей группы, это Том А. с 54 годами трезвости именно в АА.Он все эти годы является постоянным членом содружества и имеет богатейший опыт- он спонсор нашей группы. |
То есть опекунЧИК??? И он конечно же знает, как вашей группе АА выздоравливать??? Ой, бли-и-и-ин, "до чего дошел прогресс..."!!!??? А я думаю, шо ты такой всезнающий и непонятливый, братан!!!??? "...главным являются принципы, а не личности"!
И ещё, "...личное выздоровление зависит от единства АА"! Или не так? Все расписано доходчиво в книге 12х12?
Традиции АА вообще необходимо с периодичностью изучать на собрании группы АА и чем чаще, тем полезнее для АА в целом!!!
Спустя 29 минут, 23 секунды (17.02.2013 - 22:33) Лысый написал(а):
Привет, Надя! Ты вишь какую рекламу новому началу тут сделали? Завтра к вам не 50, а 100 человек придёт, не будете знать кудой их посадить.
Спустя 18 минут, 4 секунды (17.02.2013 - 22:51) FatCat написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 17.02.2013 - 22:05 ) |
алкоголик голосует ногами - на Новое Начало приходят. Значит группа нужна. |
Согласен.
А то, что человек, впервые зашедший на собрание, будет голосовать как служить тем, кто создал и поддерживает эту группу - этот бред я много раз слышал. Не буду судить, бред в самой традиции или в головах читателей. Голосуют ногами: не нравится как секретарь ведет собрания, оторви жопу от стула, сядь в кресло секретаря и проведи лучше, чтобы все собравшиеся сказали, что ты и правда лучше служишь. А не можешь - нечего ручонки тянуть и голосить.
Спустя 2 минуты, 17 секунд (17.02.2013 - 22:54) гаспар1 написал(а):
Спустя 9 минут, 35 секунд (17.02.2013 - 23:03) испанец написал(а):
OSTAP
Ты очень глубоко зришь в самый корень, это очень полезная и конструктивная критика , направленная, я уверен, чистыми и высокими мотивами твоего высокодуховного опыта..
Спасибо , мы обязательно все переделаем как ты этого захочешь и будем пытаться думать, говорить и делать только то, что ты считаешь правильным -это честь большая для нас
Ты очень глубоко зришь в самый корень, это очень полезная и конструктивная критика , направленная, я уверен, чистыми и высокими мотивами твоего высокодуховного опыта..
Спасибо , мы обязательно все переделаем как ты этого захочешь и будем пытаться думать, говорить и делать только то, что ты считаешь правильным -это честь большая для нас
Спустя 48 минут, 34 секунды (17.02.2013 - 23:52) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.02.2013 - 23:54 ) |
третьей традиции |
3 традиция говорит о членстве в АА, но не о членстве в конкретной группе.
Если группа в тюрьме, мы с тобой на воле можем сколько угодно хотеть стать членами этой группы, но УИН-овцы нас всё равно не пустят. Да и не только УИН-овцы могут не пустить на группу тех, кто не соответствует формату группы. Служивые группы тоже могут.
Кстати, наравне с 3 традицией есть и 4-я: подобно тому, как алкоголику чтобы называться "анонимным" достаточно лишь желания не пить, группе алкоголиков чтобы называться группой АА достаточно желания так называться.
Спустя 27 минут, 11 секунд (18.02.2013 - 00:19) испанец написал(а):
Цитата |
наравне с 3 традицией есть и 4-я: подобно тому, как алкоголику чтобы называться "анонимным" достаточно лишь желания не пить, группе алкоголиков чтобы называться группой АА достаточно желания так называться. |
это уж слишком!
А как же тогда быть с группами , которые не правильно выздоравливают, надо же запретить их , но перед этим очень всеобьемлюще раскритиковать , сдобрив красочными эпитетами свое ( правильное ) мнение ..
Спустя 22 минуты, 31 секунду (18.02.2013 - 00:41) жека написал(а):
Цитата (Мартовский @ 17.02.2013 - 17:43 ) |
Я член Всемирного Сообщества АА и имею право |
Помнишь, когда мы были с тобой в Финляндии нам объясняли что на конференцию АА Финляндии может приехать делегат от каждой группы АА!
"У вас же около 4 000 групп!!!"
"Нуу онни приестжаютт если им эсть что скасатть..."
Спустя 7 часов (18.02.2013 - 07:41) OSTAP написал(а):
испанец
СпасиБо конечно, но я в твоих словах услышал нотки сарказма! Ты наверное претендуешь на духовное совершенство? Я рекомендовал, а не советовал, чувствуешь разницу? Строем я разучился ходить еще в армии в 1988 году!
СпасиБо конечно, но я в твоих словах услышал нотки сарказма! Ты наверное претендуешь на духовное совершенство? Я рекомендовал, а не советовал, чувствуешь разницу? Строем я разучился ходить еще в армии в 1988 году!
Спустя 1 час, 30 минут, 49 секунд (18.02.2013 - 09:12) stas19 написал(а):
привет я стас я алкоголик я на группу хожу выздоравлевать а дальше уж на скоко и чего ето дело каждого трезвый сегодня стас рига
Спустя 20 минут, 26 секунд (18.02.2013 - 09:33) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Лысый @ 17.02.2013 - 23:33 ) |
Привет, Надя! Ты вишь какую рекламу новому началу тут сделали? Завтра к вам не 50, а 100 человек придёт, не будете знать кудой их посадить. |
Привет, Андрей.
Сейчас уже с посадочными местами напряжно. Планируем расширяться, либо искать более вместительное помещение. Приезжай!
Спустя 1 час, 22 минуты, 10 секунд (18.02.2013 - 10:55) Илья алкоголик написал(а):
Спустя 1 час, 51 минуту, 21 секунду (18.02.2013 - 12:46) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Тогда по-простому, сечешь разницу, просто Илья!???
Тогда по-простому, сечешь разницу, просто Илья!???
Спустя 59 минут, 16 секунд (18.02.2013 - 13:46) Великий Комбинатор написал(а):
FatCat
У меня тоже три группы в рабочках которых я учавствую
Одна из них в тюрьме
Я считаю ее своей домашней
И вправду уютнеень ко там очень.
Теплая деревянная избушка церковная библиотека самовар в печке весело дрова потерескивают да и народ подобрался душевный
А с УНОм всегда договориться можно
И выписать пропуск
Добро пожаловать к нам на Колыму пардон Металлострой
Извиняти пишу с дурацкого айпада из Финляндии
У меня тоже три группы в рабочках которых я учавствую
Одна из них в тюрьме
Я считаю ее своей домашней
И вправду уютнеень ко там очень.
Теплая деревянная избушка церковная библиотека самовар в печке весело дрова потерескивают да и народ подобрался душевный
А с УНОм всегда договориться можно
И выписать пропуск
Добро пожаловать к нам на Колыму пардон Металлострой
Извиняти пишу с дурацкого айпада из Финляндии
Спустя 2 часа, 10 минут, 43 секунды (18.02.2013 - 15:56) испанец написал(а):
OSTAP
Это так - насчет сарказма, но без злости...так типа шутки ..Я приношу свои извинения если обидел..
Дело в том , что когда здесь я пишу о том , что группа , решила попросить американца, очень пожилого человека, который приезжал к нам в город и несмотря на его плохое самочувствие провел с нами за городом 3 дня, провел что-то типа семинара...
мы захотели просто чтобы именно этот человек , по ходу событий касаемых группы делился с нами аналогичным опытом..Т.е. стал спонсором группы,...
но видимо для тебя слово ( или значение слова) "спонсор в АА"
несет крайне негативный смысл.
Просто я могу по разному отреагировать на заведомо поверхностную оценку,
суждение в адрес того, что мне дорого...Думаю и ты также ...
Ты не знаешь как это происходит у нас, кто такой Том А., ты ничего не знаешь о нашей группе -именно лично сам , но ты выносишь вердикт, ты выносишь "фэ", ты одел мантию судьи , а нас посадил перед собой на скамью подсудимых ...Если тебе этого не видно , ты не понимаешь того что я сейчас тебе написал, то пока что мне более тебе сказать нечего, но я надеюсь что все же это изменится и мы будем понимать друг друга и относиться с уважением, анализируя то, что говорим ( пишем ) сами о ком то...
Это так - насчет сарказма, но без злости...так типа шутки ..Я приношу свои извинения если обидел..
Дело в том , что когда здесь я пишу о том , что группа , решила попросить американца, очень пожилого человека, который приезжал к нам в город и несмотря на его плохое самочувствие провел с нами за городом 3 дня, провел что-то типа семинара...
мы захотели просто чтобы именно этот человек , по ходу событий касаемых группы делился с нами аналогичным опытом..Т.е. стал спонсором группы,...
но видимо для тебя слово ( или значение слова) "спонсор в АА"
несет крайне негативный смысл.
Просто я могу по разному отреагировать на заведомо поверхностную оценку,
суждение в адрес того, что мне дорого...Думаю и ты также ...
Ты не знаешь как это происходит у нас, кто такой Том А., ты ничего не знаешь о нашей группе -именно лично сам , но ты выносишь вердикт, ты выносишь "фэ", ты одел мантию судьи , а нас посадил перед собой на скамью подсудимых ...Если тебе этого не видно , ты не понимаешь того что я сейчас тебе написал, то пока что мне более тебе сказать нечего, но я надеюсь что все же это изменится и мы будем понимать друг друга и относиться с уважением, анализируя то, что говорим ( пишем ) сами о ком то...
Спустя 5 минут, 17 секунд (18.02.2013 - 16:02) BeeRsaCHE написал(а):
Юрий Венедиктович
Приходят всякие срокатые и свои правила качнуть пытаются)))
Вполне в традиции вписывается.
Рабочее собрание - не является группой АА, рабочее собрание - собрание актива группы для решения вопроса 5 традиции в рамках группы. Вполне естественно, что люди, которые считают группу своей, не хотят слышать мнение какого-то человека, который первый и последний раз пришел на группу. Это закономерно. Какой бы духовностью ни обладал буддист, не пригласят его украсить мечеть.
Приходят всякие срокатые и свои правила качнуть пытаются)))
Вполне в традиции вписывается.
Рабочее собрание - не является группой АА, рабочее собрание - собрание актива группы для решения вопроса 5 традиции в рамках группы. Вполне естественно, что люди, которые считают группу своей, не хотят слышать мнение какого-то человека, который первый и последний раз пришел на группу. Это закономерно. Какой бы духовностью ни обладал буддист, не пригласят его украсить мечеть.
Спустя 34 минуты, 3 секунды (18.02.2013 - 16:36) tetris110 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 17.02.2013 - 22:05 ) |
На группе высказывается 6-7 человек, которые заявили о своем желании высказаться, тема - опыт. Высказаться может любой желающий, кто заявил ведущему о своем намерении. |
Противоречие, однако... Так все-таки любой желающий может высказаться или 6-7 человек? А если я пришел на группу, имею опыт, о котором хочу сказать, но оказался 8м или 9м?
Или я не совсем понял, и из 50 приходящих на собрание только 6-7 желают высказаться?
Спустя 8 минут, 41 секунду (18.02.2013 - 16:44) BeeRsaCHE написал(а):
Цитата (tetris110 @ 18.02.2013 - 17:36 ) |
А если я пришел на группу, имею опыт, о котором хочу сказать, но оказался 8м или 9м? |
Да нормально всё, пришел я как-то на группу, опытный такой, есть мне чем поделиться, а там спикерская блин! И всю группу там один человек говорит.. Что теперь делать? Заглядывать в расписание почаще, сверяться с форматом, не нравится, чай не на севере крайнем, десяток других групп имеется в этом городишке.
А высказаться имеет возможность любой желающий, вот при мне там человек с 4 днями трезвости делился опытом, силами, надеждой...
Спустя 24 секунды (18.02.2013 - 16:45) nadenka8791 написал(а):
tetris110
а ты приходи. Обычно, очень трудно найти желающих. ))))) Если ты окажешься 8м или 9м - тебе обязательно уступит место кто-то из группы )))))
а ты приходи. Обычно, очень трудно найти желающих. ))))) Если ты окажешься 8м или 9м - тебе обязательно уступит место кто-то из группы )))))
Спустя 6 минут, 34 секунды (18.02.2013 - 16:51) gortenziy написал(а):
Цитата |
актива группы |
как в старые добрые пионерско-комсомольские времена... актив...пассив... отличники.... хвосты...
на сколько я в свое время поняла, то в группах АА это всё временное и переходящее... каждый по очереди может если хочет брать на себя ответственности. И сегодняшний актив вполне реально может тоже посидеть на скамье запасных... Я считаю, что даже надо по чаще меняться обязанностями, а то снова царьки и единовластие )))))))
Спустя 5 минут, 15 секунд (18.02.2013 - 16:56) BeeRsaCHE написал(а):
Спустя 8 минут, 40 секунд (18.02.2013 - 17:05) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 17.02.2013 - 23:54 ) |
Цитата (nadenka8791 @ 17.02.2013 - 22:05 ) В рабочем собрании принимают участие те, кто служит на группе. Это решение группы. И на многих группах так, и не только в Москве. это прямое нарушение третьей традиции. отсюда я делаю вывод это негруппа АА . |
Таких "резких" выводов не рекомендовано делать. Конечно, интересно, как могут вовлечься в служение "новички". Но это внутренний вопрос группы.
У нас на рабочем собрании присутствуют и принимают участие в обсуждении (делятся опытом) - те кто присутствуют. В голосовании учавствуют те, кто считает себя членом этой группы.
И при ситуации, когда я на другой группе, а там есть какое-то "отклонение" от традиции, то я не сужу эту группу - она АА или не АА. Беру слово и делюсь опытом соблюдения этой Традиции на моей родной группе. С максимальной любовью и терпением, на сколько есть смирения.
Спустя 4 минуты, 47 секунд (18.02.2013 - 17:10) tetris110 написал(а):
Спустя 33 минуты, 30 секунд (18.02.2013 - 17:43) nadenka8791 написал(а):
Спустя 17 минут, 27 секунд (18.02.2013 - 18:01) tetris110 написал(а):
Спустя 28 минут, 11 секунд (18.02.2013 - 18:29) nadenka8791 написал(а):
Спустя 18 минут, 17 секунд (18.02.2013 - 18:47) tetris110 написал(а):
Спустя 5 минут, 47 секунд (18.02.2013 - 18:53) nadenka8791 написал(а):
откуда же мне знать, как у тебя????
Спустя 1 час, 58 минут, 26 секунд (18.02.2013 - 20:52) Strannik_az написал(а):
Хм, интересно.
Цитата |
и поэтому повторю - секта . это а не АА |
Я в АА недавно, если возможно, объясните, пожалуйста, почему секта?
Что мне не понятно: Слово "секта" у меня ассоциируется с религией. Вот, взял первое попавшееся определение с "Википедия".
Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемое для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя и основывающая на определенном учении[1].
Вот цитата из преамбулы:
Цитата |
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением... |
Т.е. если некая группа АА объявляется сектой, то получается, что АА является религиозной, политической или прочей организацией, по отношению к которой группа сектантствует.
Если что не так, прошу прощения.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (18.02.2013 - 20:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 18.02.2013 - 18:05 ) |
Таких "резких" выводов не рекомендовано делать. |
кем !?
Спустя 1 минуту, 47 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Strannik_az @ 18.02.2013 - 21:52 ) |
то получается, что АА является религиозной, политической или прочей организацией, по отношению к которой группа сектантствует. |
Секта свидетелей похмелья .
а вообще АА это СВОБОДА .
Спустя 15 минут, 33 секунды (18.02.2013 - 21:10) Vladimir Lutsk написал(а):
Правила общения (высказывания) на нашей группе:
Начиная свое выступление, мы каждый раз представляемся и напоминаем себе и остальным о проблеме, которая нас сюда привела. В конце своего выступления, мы говорим слова благодарности слушателям, или любым другим способом сообщаем об окончании нашего выступления.
Мы уважаем нашу анонимность.
Мы предпочитаем делиться своим личным опытом и поведением в ситуациях, подобных тем, которые упоминались на собрании.
Выступая, стараемся говорить об опыте выздоровления, а не болезни.
Пожалуйста, говорите о том, что беспокоит лично вас, а не о проблемах других людей.
Мы стараемся не давать советов, не оценивать, не спорить, не судить.
Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга.
Так же постарайтесь воздерживаться от нецензурных выражений.
Прошу тех из нас, кто является членом других обществ, сосредоточиться на своём алкоголизме и на своём выздоровлении по Программе АА.
------------------------------------------------------------
В АА делятся опытом, а не делают выводы, имхо
Начиная свое выступление, мы каждый раз представляемся и напоминаем себе и остальным о проблеме, которая нас сюда привела. В конце своего выступления, мы говорим слова благодарности слушателям, или любым другим способом сообщаем об окончании нашего выступления.
Мы уважаем нашу анонимность.
Мы предпочитаем делиться своим личным опытом и поведением в ситуациях, подобных тем, которые упоминались на собрании.
Выступая, стараемся говорить об опыте выздоровления, а не болезни.
Пожалуйста, говорите о том, что беспокоит лично вас, а не о проблемах других людей.
Мы стараемся не давать советов, не оценивать, не спорить, не судить.
Мы поддерживаем, а не критикуем друг друга.
Так же постарайтесь воздерживаться от нецензурных выражений.
Прошу тех из нас, кто является членом других обществ, сосредоточиться на своём алкоголизме и на своём выздоровлении по Программе АА.
------------------------------------------------------------
В АА делятся опытом, а не делают выводы, имхо
Спустя 4 минуты, 9 секунд (18.02.2013 - 21:15) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 14 секунд (18.02.2013 - 21:18) nadenka8791 написал(а):
гаспар1
Привет, Андрюшик.
Вот к тебе лично у меня просьба большая. Сначала прийди, потом будешь судить о группе. Ты ж меня знаешь, я просто так говорить не буду.
Привет, Андрюшик.
Вот к тебе лично у меня просьба большая. Сначала прийди, потом будешь судить о группе. Ты ж меня знаешь, я просто так говорить не буду.
Спустя 8 минут, 38 секунд (18.02.2013 - 21:27) гаспар1 написал(а):
Спустя 4 минуты, 40 секунд (18.02.2013 - 21:31) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.02.2013 - 22:15 ) |
имею своё личное мнение . и могу его высказывать там где посчитаю нужным . |
согласен, но:
Цитата (Vladimir Lutsk @ 18.02.2013 - 18:05 ) |
при ситуации, когда я на другой группе, а там есть какое-то "отклонение" от традиции, то я не сужу эту группу - она АА или не АА. Беру слово и делюсь опытом соблюдения этой Традиции на моей родной группе. С максимальной любовью и терпением, на сколько есть смирения. |
- у меня такой опыт.
Спустя 1 минуту, 58 секунд (18.02.2013 - 21:33) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 37 секунд (18.02.2013 - 21:36) nadenka8791 написал(а):
я по традициям сейчас работаю
Спустя 1 минуту, 33 секунды (18.02.2013 - 21:37) гаспар1 написал(а):
Спустя 7 минут, 43 секунды (18.02.2013 - 21:45) nadenka8791 написал(а):
Ок, приду и поделюсь.
Спустя 59 секунд (18.02.2013 - 21:46) Ilmar написал(а):
гаспар1
Цитата |
мы - это группа .АА а я - просто человек имею своё личное мнение . и могу его высказывать там где посчитаю нужным . |
Это что, хором нельзя, а по отдельности - пожалуйста...так, что-ли?
Спустя 4 минуты, 15 секунд (18.02.2013 - 21:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 18.02.2013 - 22:46 ) |
Это что, хором нельзя, а по отдельности - пожалуйста...так, что-ли? |
не хором .
а я не возьмусь говорить от имени всего АА .
это всего лишь мое личное мнение .
и всё по традициям
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде;
мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.
Спустя 5 минут, 33 секунды (18.02.2013 - 21:56) nadenka8791 написал(а):
Спустя 14 минут, 1 секунду (18.02.2013 - 22:10) Fatma написал(а):
Strannik_az
Цитата (Strannik_az @ 18.02.2013 - 21:52 ) |
Я в АА недавно, если возможно, объясните, пожалуйста, почему секта? |
Джек Тримпи: Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!
Мы помещаем перевод статьи американца Джека Тримпи, заголовок которой столь красноречив, что текст вряд ли нуждается в лишних аннотациях. Сам Тримпи на протяжении многих лет занимался критикой движения АА у себя на родине, которая выражалась не только на словах, но и во вполне реальных делах. Джек Тримпи – автор движения «рационального выздоровления», которое вместе со своей женой Линдой основал в 1996 году. Суть метода – постепенный отказ от употребления спиртного с помощью знаний и навыков, почерпнутых в книгах, видеокассетах, на специальных тренингах и т. д. Мы далеки от намерения давать ту или иную оценку системе «рационального выздоровления», однако критика 12-шаговых программ, содержащаяся в работах Джека Тримпи, представляется нам интересной и заслуживающей внимания.
Предлагаем вашему вниманию первую часть статьи.
Дата публикации: 1/04/2008
На протяжении нескольких лет мы с [моей женой] Луиз были весьма агрессивными критиками «Анонимных Алкоголиков» и их группового оздоровительного движения, так как находились в твердой уверенности, что «АА» – это главный фактор массовой зависимости в Америке. Мы знаем, что публичная критика 12-шаговой программы - огромная помощь людям, которые борются с рабской зависимостью от терапевтических групп, и мы так же уверены в том, что терапевтическое групповое движение вредно для американского общества.
Понятно, что благодаря этому мы приобрели репутацию ярых противников «АА». Многие считают Луиз приятной в общении, деликатной женщиной, более сдержанной в нападках на систему борьбы с зависимостями, а меня - ворчливым старым прохиндеем, преследующим свои тайные цели. Не затрагивая личностей, скажем, что мы с ней равным образом посвятили себя деструктивной критике «Анонимных Алкоголиков», созданного ими движения терапевтических групп, а также породившего их бизнеса, огромной индустрии по лечению зависимостей.
Как ни странно, мы до сих пор не заявили публично своей позиции по многим возникающим вопросам. Вместо открытого высказывания, мы избегали слова на букву «с», т.е. - «секта». Нам казалось преждевременно провокационным образом заявить, что «Анонимные Алкоголики» - это самая настоящая секта.
«Анонимные Алкоголики: культ или лечение?»- заголовок книги Чаза Бьюфа[2], в которой прослеживается история, развитие и текущая практика «АА», с точки зрения поставленного вопроса. Бьюф рассматривает 17 критериев, которые обычно используют для определения секты с научной точки зрения, но он изъясняется уклончиво, то есть не говорит ничего, кроме того, что «АА» вовлекает людей в некоторые (но не все) типичные культовые практики. Он делает вывод, что «АА» являются в какой-то мере религиозными, но все же не заслуживают ярлыка «секты».
Научное исследование на тему возможности религиозной идентификации «Анонимных Алкоголиков» - оно и есть лишь научное. В этом и заключается главная слабость книги Бьюфа. Десятилетиями миллионы людей подозревали, верили или знали, что «Анонимные Алкоголики» – религиозная организация. Каждый может увидеть, что это так, хотя целая нация принимает незрело-поверхностную формулировку отказа от этого: «Не религиозная, а только духовная». Однако совсем недавно федеральные суды постановили, что «АА» - открыто религиозная организация»[3]. Они всего лишь взглянули на литературу «АА» с их доктринами, и без колебаний объявили о том, что ясно каждому. Не академики определили, что «АА» - религиозное сообщество, не профессора собираются перенаправить поток общественных средств в сторону от группового лечения зависимостей в более достойные проекты. Не академики уведут нацию от ее печального союза с «АА» и не они будут способствовать разрешению кризиса в нарастании значительно выходящей за рамки групповой зависимости.
Наша официальная позиция такова: «Без сомнения, «АА» - это секта! «АА» – не просто религиозный культ, это радикальный культ, злостный культ, широко распространенный культ и это – опасный культ. «АА», продуцируя социально разлагающую установку, прикинулось благородным, альтруистическим сообществом. Его извращенная философия греха-болезни и спасения верой в некое гетерогенное божество противоречит фундаментальным ценностям свободного общества, но обращена к людям, страдающим пристрастием к веществу, вызывающему одновременно химическую зависимость и ощущение удовольствия. «АА» – раковая опухоль души нации, не вызывающая боли в ее народе, но поедающая основание общества. Жертвами являются члены сообщества, которые благодарны своим поработителям. «АА» создает проблемы, говоря, что оно помогает. Его 12-ти шаговые программы не учат людей, как избавиться от пристрастия, за исключением прекращения употребления вещества, и его постоянные члены любят секту больше, чем новички. Каждый член культового сообщества делится своим лучшим видением мира, исходя из своей проработки шагов, а не результата трезвой жизни в обществе. Секта «АА» просочилась в нашу федеральную и государственную бюрократию и сейчас гнездится в каждом социальном институте, пользуясь приемами, которые засасывают новичков в его пасть. Она расширяется ради себя самой и не способна измениться изнутри. Следовательно, она должна быть разрушена открытым публичным разоблачением и просвещением народа.
Мы с Луиз редко говорим людям, которые нам звонят, что «АА» - секта: они сами говорят нам об этом. Мы смотрим через некое окно в душу Америки - окно, которое доступно немногим. В офисе общенациональной организации, (какой является «Рациональное выздоровление» - прим.ред.) телефон звонит непрерывно, огромное количестве людей целыми днями пытаются дозвониться нам. Похоже, что наша телефонная линия перегружена в 2-3 раза более любой другой, хотя мы и не можем определить, сколько человек пытаются к нам прозвониться в каждый момент. Звонки идут главным образом от читателей журнала моей книги «Рациональное выздоровление»: Новое лечение химической зависимости»[4].
...Ниже приводятся несколько отрывков из разговоров с теми, кто звонит нам из разных мест (разговор идет о посещении абонентами 12-шаговых программ – прим. ред):
«Я чувствовал с самого начала, что в этих людях есть нечто неприятное».
«Они не из этого мира, они ушли из него».
«Я содрогнулся, когда во время одной из встреч «АА» они буквально «опустили» одного парня, спорившего против концепции собственного бессилия».
«Когда они говорили, что моя семья тоже больна, я чувствовал, что здесь что-то не так».
«Когда они начинали свою песню о нечто, что являлось Высшей Силой надо мной, во мне росло чувство протеста, как если бы речь шла о чем-то очень важном в моей душе».
«После того, как я перестал посещать эти встречи, никто из тех, кого я знал прежде по группам, не захотел больше иметь дело со мной, хотя я уже не пил».
«Мой брат бросил пить, посещая «АА», но он стал таким странным... Я почти не узнавала его и чуть ли не скучала о том, каким он был тогда, когда пил. По крайней мере, он был искренним, и мог говорить обо всем, что только не касалось его самого».
«Наш сын ходил к специалисту по лечению наркозависимости, и теперь он заявляет, что мы - бесчеловечные нарушители прав ребенка».
«Я говорила своему мужу, что эти встречи ему никак не помогают, что теперь он называет свои попойки «рецидивами» и все меньше чувствует себя виноватым после них. Он все больше и чаще соглашается, с тем, что он пьющий, но говорит, что «рецидивы» - это нормальный этап процесса выздоровления. Хотя, когда он идет на собрание после очередного «рецидива», он чувствует себя пристыженным и подавленным».
«Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в «АА».
«Консультанты в реабилитационном центре были малообразованны и действовали как роботы, повторяя заученные слова».
«Я слышал, как один человек говорил: «Я каждый день молюсь Богу, чтобы у меня не возникло идеи, будто я могу управлять своей собственной жизнью». От этих слов мне стало плохо, но я не находил в себе сил покинуть группу».
Эти комментарии, а иногда - длинные истории, которые они нам рассказывают, убеждают на конкретных примерах, что «Анонимные Алкоголики» - это секта. Сообщество «АА» распространяет вокруг себя сектантский дух. Оно выглядит как секта, действует как секта и звучит как секта. Это - секта, выросшая из того же корня, что и другое радикальное религиозное движение – «Оксфордская группа»[6] и мгновенно отпочковавшаяся в самостоятельное образование. Ее члены обосновались в темных нишах общества: тюрьмах, больницах, трущобах, чтобы объявить пьяниц больными, неспособными прекратить пьянство или злоупотребление другими химическими веществами Они изобрели покладистую «Высшую Силу», удобное алкогольное «божество», санкционирующее их на нелегкий путь по шаткой планке познавания трезвости, направляющее их на этом пути. Они постоянно нацелены на поиск новых членов, чтобы оправдать собственную привязанность к секте.
«АА» не секта, потому что не соответствует некоторым критериям, придуманными академической наукой, но это – секта, потому что выглядит таковой. Ученые в области социальных и поведенческих наук не так часто делают новые открытия, обычно они используют уже открытое, подсчитывая, описывая, сопоставляя, и анализируя открытия, сделанные простыми людьми. Они, как правило, очень мало знают о тех реальных явлениях, о которых высказываются, каждый раз делая ставку на неосведомленности уважаемых коллег. «АА» процветают за счет людской робости: людям неловко сказать о том, что они видят на самом деле – вспомните сказку «Новое платье короля». Следовательно, настало время назвать «АА» сектой и подождать, пока ученые это поймут.
Чтобы им помочь, я использую семнадцать научных критериев секты, выделенных Бьюфом, и сделаю прямое и ясное заключение, основанное на моем ежедневном опыте работы в национальном офисе «Рационального выздоровления».
1. Религиозная ориентация, вера в сверхъестественное.
Как предсказано в «Малой Книге» (моя книга 1980 г.)[7], федеральные суды теперь относятся к литературе, содержащей учение «АА», а также к «шагам» как таковым, как к «вещественному доказательству №1», показывающим, что движение «АА» - «откровенно религиозно». «АА» - интенсивно религиозное сообщество; в какой еще религии требуют по 90 встреч в течение 90 дней? Что здесь за срочность?
«Большая Книга»[8] рассматривается внутри 12-ти шагового культа как данный свыше, священный текст. Любые возникающие споры разрешаются цитированием из нее того или иного пассажа. Всестороннее и продолжающееся исследование Гаэтано Соломона в журнале «Рациональное выздоровление» открывает чисто религиозную идентичность и корни «АА». Одним из уникальных трудов является его сравнение поверхностной и глубинной структур 12-ти шаговой религиозной конверсионной программы (то, что ты видишь, и то, что ты получаешь на самом деле).
Расколы в семьях, берущие начало в членстве в «АА», как и конфликты на религиозной почве часто разрывают семейные узы. По крайней мере, одна методистская церковь выступила против «тех людей, которые проводят встречи в подвалах», против того, чтобы проводить воскресные службы с плюшевом медвежонком над алтарем – там, где был образ Христа. Церковь Спокойствия[9], как они называют сами себя, отправляет культ, используя специальную, Библию, написанную специально для алкоголиков.
[Одна позвонившая нам женщина]... взволнованная, не желая никогда более возвращаться в «АА», вот что рассказала о группе: «Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа «шагов» не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов.
Они заявляют, что уважают все религии, но уверены в том, что нет такой религии, которая помогала бы решать проблемы зависимости от алкоголя или наркотиков. На мой взгляд, это означает, что «АА» ставят свое понимание выше христианского, когда диагностируют у всей семьи «болезнь» зависимости. Они определили всю мою семью как семью созависимых или потворствующих, которые должны заниматься планом своего спасения, как если бы они вдруг заболели. Это меня расстраивало, но я продолжала посещать встречи и постепенно членство в группе вытеснило мою связь с церковью. Хотя они и утверждают, что нет конфликта между церковью и программой, в действительности, невозможно поддерживать и то, и другое. В «АА» я научилась относиться к Богу не так, как учат в моей церкви. После посещения 12-ти шаговых собраний, я стала на богослужении в моей церкви духовно отделяться от всех, потому что в моем представлении Иисус Христос в церкви коренным образом отличается от той «Высшей Силы», которой я поклонялась, по существу, на собраниях групп. Я не могла выражать эту проблему ни на встречах «АА», ни в церкви, но теперь «Рациональное выздоровление» воссоединило меня с моей религией, показав, что пьянство не болезнь, это грех...».
2. Иррациональность, ригидность (неизменяемость), антиинтеллектуальность.
Согласно адептам «АА», учение «АА» всегда правильно, в том виде, в каком оно было написано. Никто не может говорить о непоследовательности учения «АА», и групповое взаимодействие строится таким образом, чтобы охранять его от критики. «Ваши лучшие мысли взяты отсюда», «Нет такого настолько глупого человека, который бы не понял программу, просто многие слишком умничают», «Ждите чуда».
3. Харизматический лидер.
Мало кто станет оспаривать факт, что [второй основатель «АА»] Билл У.[10] стал почитаемым в народе «святым», кумиром, боготворимым в 12-ти шаговом сообществе. Его дом превратился в место паломничества, а его личные вещи - в священные предметы. Некоторые его считали реинкарнацией Христа, ведущим мир в Эру Трезвости, тысячелетнее царство сравнимое с Царствием Божиим, о котором говорится в Библии. «Пожизненные» члены «АА» прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: «Билл В. был великим спонсором моего спонсора». Коренные члены «АА» относят себя к «доверенным служителям» вопреки утверждениям, что у «АА» нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию «АА», идущую к Биллу В. и в конечном итоге к «любящему богу» «АА», которому они «послушно служат».
4. Иерархическая авторитарная структура.
Несмотря на то, что постороннему наблюдателю «АА» представляется некоммерческой корпорацией независимых наставников, и сообщества составляются из равных групповых ячеек, помимо этого существует другой более высокий уровень организации. Его члены, защищаясь анонимностью и выставляя себя в качестве экспертов, знающих проблемы зависимостей, проникают в федеральный и государственный бюрократический аппарат, где манипулируют социальной политикой и финансовыми структурами, воздействуя на систему социального обслуживания Америки. Сотни некоммерческих организаций ставят своей единственной целью насаждение пропаганды на тему болезни-лечения и создание сети сообществ для поддержки на высшем уровне 12-ти шаговых программ, описанных в литературе, посвященной учению «АА». В настоящее время, когда в распоряжении американской социальной системы, включая суды и тюрьмы, находятся профессиональные исправительные и лицензионные учреждения, социальные и медицинские благотворительные программы, система здравоохранения военнослужащих, «АА» можно рассматривать как мощную иерархию профессиональных сотрудников, которые находятся на ответственных должностях в обществе. «АА» – это секта, которая проникла в бюрократию, что я и называю «сектократией», из-за отсутствия другого термина, описывающей эту аномалию. Средства на финансирование этой сектократии создаются не путем добровольных пожертвований благодарных алкоголиков, но изымаются у каждого налогоплательщика в результате насильственного изменения государственных налоговых законов. Сектократия расширяет ряды своих членов, используя авторитетность социальных организаций, чтобы втиснуть незащищенных людей в свои группы, где они подвергаются внушению в определенных условиях, и что могло бы заинтересовать организацию «Международная Амнистия»[11]. Наказанием для тех, кто сопротивляется участию в «АА», может быть тюремное заключение, смерть от отсутствия донорских органов для трансплантации, тюремное заключение вместо условного или досрочного освобождения, потеря социального обеспечения и льгот здравоохранения, потеря родительских прав вместо суда по семейным делам, потеря средств к существованию при инвалидности вместо профессиональных программ, и потеря работы вместо программ помощи в трудоустройстве.
Давно не секрет, что люди, которые получают при тестировании высокий балл по авторитаризму, относятся с наибольшей строгостью к исполнению 12-ти шаговой программы и более склонны становиться посвященными, долговременными ее членами. Система наставничества делает возможным расслоение внутри групп, принижение и удовлетворение жажды власти и контроля над другими людьми.
Кроме того, члены «АА» достигают своего статуса и доверия окружающих, основываясь на времени, прошедшем после последней выпивки, поэтому некто с пятью годами трезвости должен чувствовать превосходство над тем, кто трезв десять дней. Результатом является ядро группы - «истинных приверженцев», личности которых составляют одно целое с «АА».
5. Подавление индивидуальности «Волей бога».
Прекратить пить недостаточно, чтобы удовлетворить требования 12-ти шаговой программы. Нужно принять бога «АА», «Высшую Силу» в качестве своего личного спасителя. В основании почти всех культов лежит контроль бога. Джим Джонс[12], Давид Кореш[13] и «Врата Рая»[14] имеют общую черту для всех сектантов черту - они выбрали понравившееся им из легитимных религиозных систем и отбросили все остальное.
Обычно секты – это религиозные сообщества, трактующие слово «бог» каким-либо особенным образом, всегда разрушающим критическое мышление и заставляющим их членов постепенно становиться все более покорными «воле божьей»...
6. Догматизм, исключительное право на истину в последней инстанции.
Чтение основополагающего документа «АА» - «Большой Книги» раскроет тот факт, что «АА», вне всякого сомнения, несмотря на некоторые дипломатические увертки, декларирует свое обладание истиной в последней инстанции. Все, кто пытался выступить против доктрины «АА» во время собраний, быстро выясняли, что они неправы, и что «шаги» абсолютно верны, а поддержка оппозиционных убеждений равносильна смертному приговору. [Один человек] позвонил и рассказал: «Как только я объявил в группе, что читал новую книгу «Рациональное выздоровление», они стали сторониться меня, словно я был зачумленный. Это было так, как если бы я предал всех присутствующих или внес семена раздора».
7. Сепаратизм
Ни одна секта так не преуспел в наделении своих членов отличительными особенностями, как «АА». Даже секта «Врата Рая», требовавшая ношения униформы и кастрации, не смогла заручиться достаточную поддержку ученой общественности, чтобы защитить странную концепцию НЛО-спасителя, спрятанного в хвосте кометы Хейл-Боппа. «АА» высказал гипотезу о существовании священной болезни и нашел мощнейшую поддержку. Ти и До, лидеры «Врат», не получили от официальных религий поддержки своих представлений о спасении и рае. Когда 39 членов секты добровольно убили себя, как и предписывала доктрина, их не рассматривали в качестве жертв гипотетической болезни, но, в большей степени, отнесли к жертвам опасного культа.
Не надо слишком напрягать воображение, чтобы представить секту типа «Врат рая», только более высокоразвитую и организованную, в которой значительное число ученых медиков и психологов становятся посвященными членами...
«Журнал рационального выздоровления», № 9, вып.5, май-июнь 1997 (The Journal of Rational Recovery, Volume 9, Issue 5, May-June, 1997).
Перевод с английского Елена Иконникова
Слово «cult», которое использует автор статьи, большинство словарей перводят как «религиозный культ», Скажем, «Большой англо-русский словарь» в двух томах под общей редакцией И.Р. Гальперина (М., Русский язык, 1979) дает следующий перевод слова «cult»: «1. культ, поклонение (божеству)... 2. религиозные обряды 3. перен. преклонение, обожествление...». Однако более современный толковый Cambridge Advanced Learner's Dictionary(Cambridge University Press 2005) дает следующее определение понятия «cult»: 1. религиозная группа, члены которой могут проживать вместе, а их верования считаются большинством людей экстремальными или странными. Словарь, изданный в Оксфорде (Compact Oxford English Dictionary of Current English, Third Edition, Oxford Dictionaries, 2005) приводит похожее определение «...2. небольшая религиозная группа, которая считается странной или в которой действует чрезмерный контроль над членами...». Думаем, нет нужды приводить дальнейшие сравнения в доказательство допустимости использования слова «секта» для перевода английского слова ««cult» в данном контексте. Тем более, что в большинстве европейских языков именно так и происходит: эквивалентом слова «cult» в них являются secte (французский), secta (испанский), Sekte (немецкий). – Прим. ред.
Chaz Bufe, Alcoholics Anonymous: Cult or Cure?, Tucson, AZ: See Sharp Press, 1998.
См., например http://www.apa.org/monitor/julaug04/jn.html, http://www.freedomforum.org/templates/docu...ocumentID=14537.
Rational Recovery: The New Cure for Substance Addiction, Pocket Books, 1996.
"Нар-Анон", "Ал-Анон" – в группы поддержки для родственников людей, страдающих алкоголизмом и наркоманией.
Подробнее об этом см. Протоиерей Алексий Бабурин. Идейные корни прозелитической миссии «Анонимных Алкоголиков». Доклад на Круглом столе в Национальном научном центре наркологии 15 декабря 2007 года.
The Small Book: A Revolutionary Approach to Overcoming Drug and Alcohol Dependence (Paperback, 1996)
Так кратко называется основополагающий текст «Анонимных алкоголиков» («Анонимные алкоголики. Рассказ о том, как тысячи рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма», Alcoholics Anonymous World Services, Inc., 1989).
См. http://www.serenitychurch.net/
Американский брокер Билл Уилсон (1895-1971), который в 30-е годы ХХ века основал общество «Анонимных алкоголиков».
Организация, занимающаяся защитой прав человека.
Джеймс Уоррен «Джим» Джонс - проповедник, основатель секты «Народный Храм» (1955), причисленной американским законодательством к деструктивным, запрещенным культам. Свою известность получила после массового самоубийства 913 членов в Гайане в 1978 году.
Дэвид Кореш – лидер секты «Ветвь Давидова». Погиб на 51-й день осады поместья «Маунт Кармел» вместе с более чем 70 членами секты в результате пожара в здании.
Секта, основанная Маршаллом Херффом Эплуайтом. 22 марта 1997 года 37 его учеников совершили самоубийство, чтобы вознестись к НЛО, который якобы следовал за кометой Хейла—Боппа к вратам рая.
Электронный адрес статьи: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/10.html
Предлагаем вашему вниманию первую часть статьи.
Дата публикации: 1/04/2008
На протяжении нескольких лет мы с [моей женой] Луиз были весьма агрессивными критиками «Анонимных Алкоголиков» и их группового оздоровительного движения, так как находились в твердой уверенности, что «АА» – это главный фактор массовой зависимости в Америке. Мы знаем, что публичная критика 12-шаговой программы - огромная помощь людям, которые борются с рабской зависимостью от терапевтических групп, и мы так же уверены в том, что терапевтическое групповое движение вредно для американского общества.
Понятно, что благодаря этому мы приобрели репутацию ярых противников «АА». Многие считают Луиз приятной в общении, деликатной женщиной, более сдержанной в нападках на систему борьбы с зависимостями, а меня - ворчливым старым прохиндеем, преследующим свои тайные цели. Не затрагивая личностей, скажем, что мы с ней равным образом посвятили себя деструктивной критике «Анонимных Алкоголиков», созданного ими движения терапевтических групп, а также породившего их бизнеса, огромной индустрии по лечению зависимостей.
Как ни странно, мы до сих пор не заявили публично своей позиции по многим возникающим вопросам. Вместо открытого высказывания, мы избегали слова на букву «с», т.е. - «секта». Нам казалось преждевременно провокационным образом заявить, что «Анонимные Алкоголики» - это самая настоящая секта.
«Анонимные Алкоголики: культ или лечение?»- заголовок книги Чаза Бьюфа[2], в которой прослеживается история, развитие и текущая практика «АА», с точки зрения поставленного вопроса. Бьюф рассматривает 17 критериев, которые обычно используют для определения секты с научной точки зрения, но он изъясняется уклончиво, то есть не говорит ничего, кроме того, что «АА» вовлекает людей в некоторые (но не все) типичные культовые практики. Он делает вывод, что «АА» являются в какой-то мере религиозными, но все же не заслуживают ярлыка «секты».
Научное исследование на тему возможности религиозной идентификации «Анонимных Алкоголиков» - оно и есть лишь научное. В этом и заключается главная слабость книги Бьюфа. Десятилетиями миллионы людей подозревали, верили или знали, что «Анонимные Алкоголики» – религиозная организация. Каждый может увидеть, что это так, хотя целая нация принимает незрело-поверхностную формулировку отказа от этого: «Не религиозная, а только духовная». Однако совсем недавно федеральные суды постановили, что «АА» - открыто религиозная организация»[3]. Они всего лишь взглянули на литературу «АА» с их доктринами, и без колебаний объявили о том, что ясно каждому. Не академики определили, что «АА» - религиозное сообщество, не профессора собираются перенаправить поток общественных средств в сторону от группового лечения зависимостей в более достойные проекты. Не академики уведут нацию от ее печального союза с «АА» и не они будут способствовать разрешению кризиса в нарастании значительно выходящей за рамки групповой зависимости.
Наша официальная позиция такова: «Без сомнения, «АА» - это секта! «АА» – не просто религиозный культ, это радикальный культ, злостный культ, широко распространенный культ и это – опасный культ. «АА», продуцируя социально разлагающую установку, прикинулось благородным, альтруистическим сообществом. Его извращенная философия греха-болезни и спасения верой в некое гетерогенное божество противоречит фундаментальным ценностям свободного общества, но обращена к людям, страдающим пристрастием к веществу, вызывающему одновременно химическую зависимость и ощущение удовольствия. «АА» – раковая опухоль души нации, не вызывающая боли в ее народе, но поедающая основание общества. Жертвами являются члены сообщества, которые благодарны своим поработителям. «АА» создает проблемы, говоря, что оно помогает. Его 12-ти шаговые программы не учат людей, как избавиться от пристрастия, за исключением прекращения употребления вещества, и его постоянные члены любят секту больше, чем новички. Каждый член культового сообщества делится своим лучшим видением мира, исходя из своей проработки шагов, а не результата трезвой жизни в обществе. Секта «АА» просочилась в нашу федеральную и государственную бюрократию и сейчас гнездится в каждом социальном институте, пользуясь приемами, которые засасывают новичков в его пасть. Она расширяется ради себя самой и не способна измениться изнутри. Следовательно, она должна быть разрушена открытым публичным разоблачением и просвещением народа.
Мы с Луиз редко говорим людям, которые нам звонят, что «АА» - секта: они сами говорят нам об этом. Мы смотрим через некое окно в душу Америки - окно, которое доступно немногим. В офисе общенациональной организации, (какой является «Рациональное выздоровление» - прим.ред.) телефон звонит непрерывно, огромное количестве людей целыми днями пытаются дозвониться нам. Похоже, что наша телефонная линия перегружена в 2-3 раза более любой другой, хотя мы и не можем определить, сколько человек пытаются к нам прозвониться в каждый момент. Звонки идут главным образом от читателей журнала моей книги «Рациональное выздоровление»: Новое лечение химической зависимости»[4].
...Ниже приводятся несколько отрывков из разговоров с теми, кто звонит нам из разных мест (разговор идет о посещении абонентами 12-шаговых программ – прим. ред):
«Я чувствовал с самого начала, что в этих людях есть нечто неприятное».
«Они не из этого мира, они ушли из него».
«Я содрогнулся, когда во время одной из встреч «АА» они буквально «опустили» одного парня, спорившего против концепции собственного бессилия».
«Когда они говорили, что моя семья тоже больна, я чувствовал, что здесь что-то не так».
«Когда они начинали свою песню о нечто, что являлось Высшей Силой надо мной, во мне росло чувство протеста, как если бы речь шла о чем-то очень важном в моей душе».
«После того, как я перестал посещать эти встречи, никто из тех, кого я знал прежде по группам, не захотел больше иметь дело со мной, хотя я уже не пил».
«Мой брат бросил пить, посещая «АА», но он стал таким странным... Я почти не узнавала его и чуть ли не скучала о том, каким он был тогда, когда пил. По крайней мере, он был искренним, и мог говорить обо всем, что только не касалось его самого».
«Наш сын ходил к специалисту по лечению наркозависимости, и теперь он заявляет, что мы - бесчеловечные нарушители прав ребенка».
«Я говорила своему мужу, что эти встречи ему никак не помогают, что теперь он называет свои попойки «рецидивами» и все меньше чувствует себя виноватым после них. Он все больше и чаще соглашается, с тем, что он пьющий, но говорит, что «рецидивы» - это нормальный этап процесса выздоровления. Хотя, когда он идет на собрание после очередного «рецидива», он чувствует себя пристыженным и подавленным».
«Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в «АА».
«Консультанты в реабилитационном центре были малообразованны и действовали как роботы, повторяя заученные слова».
«Я слышал, как один человек говорил: «Я каждый день молюсь Богу, чтобы у меня не возникло идеи, будто я могу управлять своей собственной жизнью». От этих слов мне стало плохо, но я не находил в себе сил покинуть группу».
Эти комментарии, а иногда - длинные истории, которые они нам рассказывают, убеждают на конкретных примерах, что «Анонимные Алкоголики» - это секта. Сообщество «АА» распространяет вокруг себя сектантский дух. Оно выглядит как секта, действует как секта и звучит как секта. Это - секта, выросшая из того же корня, что и другое радикальное религиозное движение – «Оксфордская группа»[6] и мгновенно отпочковавшаяся в самостоятельное образование. Ее члены обосновались в темных нишах общества: тюрьмах, больницах, трущобах, чтобы объявить пьяниц больными, неспособными прекратить пьянство или злоупотребление другими химическими веществами Они изобрели покладистую «Высшую Силу», удобное алкогольное «божество», санкционирующее их на нелегкий путь по шаткой планке познавания трезвости, направляющее их на этом пути. Они постоянно нацелены на поиск новых членов, чтобы оправдать собственную привязанность к секте.
«АА» не секта, потому что не соответствует некоторым критериям, придуманными академической наукой, но это – секта, потому что выглядит таковой. Ученые в области социальных и поведенческих наук не так часто делают новые открытия, обычно они используют уже открытое, подсчитывая, описывая, сопоставляя, и анализируя открытия, сделанные простыми людьми. Они, как правило, очень мало знают о тех реальных явлениях, о которых высказываются, каждый раз делая ставку на неосведомленности уважаемых коллег. «АА» процветают за счет людской робости: людям неловко сказать о том, что они видят на самом деле – вспомните сказку «Новое платье короля». Следовательно, настало время назвать «АА» сектой и подождать, пока ученые это поймут.
Чтобы им помочь, я использую семнадцать научных критериев секты, выделенных Бьюфом, и сделаю прямое и ясное заключение, основанное на моем ежедневном опыте работы в национальном офисе «Рационального выздоровления».
1. Религиозная ориентация, вера в сверхъестественное.
Как предсказано в «Малой Книге» (моя книга 1980 г.)[7], федеральные суды теперь относятся к литературе, содержащей учение «АА», а также к «шагам» как таковым, как к «вещественному доказательству №1», показывающим, что движение «АА» - «откровенно религиозно». «АА» - интенсивно религиозное сообщество; в какой еще религии требуют по 90 встреч в течение 90 дней? Что здесь за срочность?
«Большая Книга»[8] рассматривается внутри 12-ти шагового культа как данный свыше, священный текст. Любые возникающие споры разрешаются цитированием из нее того или иного пассажа. Всестороннее и продолжающееся исследование Гаэтано Соломона в журнале «Рациональное выздоровление» открывает чисто религиозную идентичность и корни «АА». Одним из уникальных трудов является его сравнение поверхностной и глубинной структур 12-ти шаговой религиозной конверсионной программы (то, что ты видишь, и то, что ты получаешь на самом деле).
Расколы в семьях, берущие начало в членстве в «АА», как и конфликты на религиозной почве часто разрывают семейные узы. По крайней мере, одна методистская церковь выступила против «тех людей, которые проводят встречи в подвалах», против того, чтобы проводить воскресные службы с плюшевом медвежонком над алтарем – там, где был образ Христа. Церковь Спокойствия[9], как они называют сами себя, отправляет культ, используя специальную, Библию, написанную специально для алкоголиков.
[Одна позвонившая нам женщина]... взволнованная, не желая никогда более возвращаться в «АА», вот что рассказала о группе: «Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа «шагов» не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов.
Они заявляют, что уважают все религии, но уверены в том, что нет такой религии, которая помогала бы решать проблемы зависимости от алкоголя или наркотиков. На мой взгляд, это означает, что «АА» ставят свое понимание выше христианского, когда диагностируют у всей семьи «болезнь» зависимости. Они определили всю мою семью как семью созависимых или потворствующих, которые должны заниматься планом своего спасения, как если бы они вдруг заболели. Это меня расстраивало, но я продолжала посещать встречи и постепенно членство в группе вытеснило мою связь с церковью. Хотя они и утверждают, что нет конфликта между церковью и программой, в действительности, невозможно поддерживать и то, и другое. В «АА» я научилась относиться к Богу не так, как учат в моей церкви. После посещения 12-ти шаговых собраний, я стала на богослужении в моей церкви духовно отделяться от всех, потому что в моем представлении Иисус Христос в церкви коренным образом отличается от той «Высшей Силы», которой я поклонялась, по существу, на собраниях групп. Я не могла выражать эту проблему ни на встречах «АА», ни в церкви, но теперь «Рациональное выздоровление» воссоединило меня с моей религией, показав, что пьянство не болезнь, это грех...».
2. Иррациональность, ригидность (неизменяемость), антиинтеллектуальность.
Согласно адептам «АА», учение «АА» всегда правильно, в том виде, в каком оно было написано. Никто не может говорить о непоследовательности учения «АА», и групповое взаимодействие строится таким образом, чтобы охранять его от критики. «Ваши лучшие мысли взяты отсюда», «Нет такого настолько глупого человека, который бы не понял программу, просто многие слишком умничают», «Ждите чуда».
3. Харизматический лидер.
Мало кто станет оспаривать факт, что [второй основатель «АА»] Билл У.[10] стал почитаемым в народе «святым», кумиром, боготворимым в 12-ти шаговом сообществе. Его дом превратился в место паломничества, а его личные вещи - в священные предметы. Некоторые его считали реинкарнацией Христа, ведущим мир в Эру Трезвости, тысячелетнее царство сравнимое с Царствием Божиим, о котором говорится в Библии. «Пожизненные» члены «АА» прослеживают свою родословную, ведущую к Биллу В. через генеалогию своих поручителей, и в дискуссиях с гордостью заявляют: «Билл В. был великим спонсором моего спонсора». Коренные члены «АА» относят себя к «доверенным служителям» вопреки утверждениям, что у «АА» нет лидеров. Такой ярлык прибавляет имиджу таких личностей огромный моральный авторитет, так как они фактически представляют генеалогию «АА», идущую к Биллу В. и в конечном итоге к «любящему богу» «АА», которому они «послушно служат».
4. Иерархическая авторитарная структура.
Несмотря на то, что постороннему наблюдателю «АА» представляется некоммерческой корпорацией независимых наставников, и сообщества составляются из равных групповых ячеек, помимо этого существует другой более высокий уровень организации. Его члены, защищаясь анонимностью и выставляя себя в качестве экспертов, знающих проблемы зависимостей, проникают в федеральный и государственный бюрократический аппарат, где манипулируют социальной политикой и финансовыми структурами, воздействуя на систему социального обслуживания Америки. Сотни некоммерческих организаций ставят своей единственной целью насаждение пропаганды на тему болезни-лечения и создание сети сообществ для поддержки на высшем уровне 12-ти шаговых программ, описанных в литературе, посвященной учению «АА». В настоящее время, когда в распоряжении американской социальной системы, включая суды и тюрьмы, находятся профессиональные исправительные и лицензионные учреждения, социальные и медицинские благотворительные программы, система здравоохранения военнослужащих, «АА» можно рассматривать как мощную иерархию профессиональных сотрудников, которые находятся на ответственных должностях в обществе. «АА» – это секта, которая проникла в бюрократию, что я и называю «сектократией», из-за отсутствия другого термина, описывающей эту аномалию. Средства на финансирование этой сектократии создаются не путем добровольных пожертвований благодарных алкоголиков, но изымаются у каждого налогоплательщика в результате насильственного изменения государственных налоговых законов. Сектократия расширяет ряды своих членов, используя авторитетность социальных организаций, чтобы втиснуть незащищенных людей в свои группы, где они подвергаются внушению в определенных условиях, и что могло бы заинтересовать организацию «Международная Амнистия»[11]. Наказанием для тех, кто сопротивляется участию в «АА», может быть тюремное заключение, смерть от отсутствия донорских органов для трансплантации, тюремное заключение вместо условного или досрочного освобождения, потеря социального обеспечения и льгот здравоохранения, потеря родительских прав вместо суда по семейным делам, потеря средств к существованию при инвалидности вместо профессиональных программ, и потеря работы вместо программ помощи в трудоустройстве.
Давно не секрет, что люди, которые получают при тестировании высокий балл по авторитаризму, относятся с наибольшей строгостью к исполнению 12-ти шаговой программы и более склонны становиться посвященными, долговременными ее членами. Система наставничества делает возможным расслоение внутри групп, принижение и удовлетворение жажды власти и контроля над другими людьми.
Кроме того, члены «АА» достигают своего статуса и доверия окружающих, основываясь на времени, прошедшем после последней выпивки, поэтому некто с пятью годами трезвости должен чувствовать превосходство над тем, кто трезв десять дней. Результатом является ядро группы - «истинных приверженцев», личности которых составляют одно целое с «АА».
5. Подавление индивидуальности «Волей бога».
Прекратить пить недостаточно, чтобы удовлетворить требования 12-ти шаговой программы. Нужно принять бога «АА», «Высшую Силу» в качестве своего личного спасителя. В основании почти всех культов лежит контроль бога. Джим Джонс[12], Давид Кореш[13] и «Врата Рая»[14] имеют общую черту для всех сектантов черту - они выбрали понравившееся им из легитимных религиозных систем и отбросили все остальное.
Обычно секты – это религиозные сообщества, трактующие слово «бог» каким-либо особенным образом, всегда разрушающим критическое мышление и заставляющим их членов постепенно становиться все более покорными «воле божьей»...
6. Догматизм, исключительное право на истину в последней инстанции.
Чтение основополагающего документа «АА» - «Большой Книги» раскроет тот факт, что «АА», вне всякого сомнения, несмотря на некоторые дипломатические увертки, декларирует свое обладание истиной в последней инстанции. Все, кто пытался выступить против доктрины «АА» во время собраний, быстро выясняли, что они неправы, и что «шаги» абсолютно верны, а поддержка оппозиционных убеждений равносильна смертному приговору. [Один человек] позвонил и рассказал: «Как только я объявил в группе, что читал новую книгу «Рациональное выздоровление», они стали сторониться меня, словно я был зачумленный. Это было так, как если бы я предал всех присутствующих или внес семена раздора».
7. Сепаратизм
Ни одна секта так не преуспел в наделении своих членов отличительными особенностями, как «АА». Даже секта «Врата Рая», требовавшая ношения униформы и кастрации, не смогла заручиться достаточную поддержку ученой общественности, чтобы защитить странную концепцию НЛО-спасителя, спрятанного в хвосте кометы Хейл-Боппа. «АА» высказал гипотезу о существовании священной болезни и нашел мощнейшую поддержку. Ти и До, лидеры «Врат», не получили от официальных религий поддержки своих представлений о спасении и рае. Когда 39 членов секты добровольно убили себя, как и предписывала доктрина, их не рассматривали в качестве жертв гипотетической болезни, но, в большей степени, отнесли к жертвам опасного культа.
Не надо слишком напрягать воображение, чтобы представить секту типа «Врат рая», только более высокоразвитую и организованную, в которой значительное число ученых медиков и психологов становятся посвященными членами...
«Журнал рационального выздоровления», № 9, вып.5, май-июнь 1997 (The Journal of Rational Recovery, Volume 9, Issue 5, May-June, 1997).
Перевод с английского Елена Иконникова
Слово «cult», которое использует автор статьи, большинство словарей перводят как «религиозный культ», Скажем, «Большой англо-русский словарь» в двух томах под общей редакцией И.Р. Гальперина (М., Русский язык, 1979) дает следующий перевод слова «cult»: «1. культ, поклонение (божеству)... 2. религиозные обряды 3. перен. преклонение, обожествление...». Однако более современный толковый Cambridge Advanced Learner's Dictionary(Cambridge University Press 2005) дает следующее определение понятия «cult»: 1. религиозная группа, члены которой могут проживать вместе, а их верования считаются большинством людей экстремальными или странными. Словарь, изданный в Оксфорде (Compact Oxford English Dictionary of Current English, Third Edition, Oxford Dictionaries, 2005) приводит похожее определение «...2. небольшая религиозная группа, которая считается странной или в которой действует чрезмерный контроль над членами...». Думаем, нет нужды приводить дальнейшие сравнения в доказательство допустимости использования слова «секта» для перевода английского слова ««cult» в данном контексте. Тем более, что в большинстве европейских языков именно так и происходит: эквивалентом слова «cult» в них являются secte (французский), secta (испанский), Sekte (немецкий). – Прим. ред.
Chaz Bufe, Alcoholics Anonymous: Cult or Cure?, Tucson, AZ: See Sharp Press, 1998.
См., например http://www.apa.org/monitor/julaug04/jn.html, http://www.freedomforum.org/templates/docu...ocumentID=14537.
Rational Recovery: The New Cure for Substance Addiction, Pocket Books, 1996.
"Нар-Анон", "Ал-Анон" – в группы поддержки для родственников людей, страдающих алкоголизмом и наркоманией.
Подробнее об этом см. Протоиерей Алексий Бабурин. Идейные корни прозелитической миссии «Анонимных Алкоголиков». Доклад на Круглом столе в Национальном научном центре наркологии 15 декабря 2007 года.
The Small Book: A Revolutionary Approach to Overcoming Drug and Alcohol Dependence (Paperback, 1996)
Так кратко называется основополагающий текст «Анонимных алкоголиков» («Анонимные алкоголики. Рассказ о том, как тысячи рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма», Alcoholics Anonymous World Services, Inc., 1989).
См. http://www.serenitychurch.net/
Американский брокер Билл Уилсон (1895-1971), который в 30-е годы ХХ века основал общество «Анонимных алкоголиков».
Организация, занимающаяся защитой прав человека.
Джеймс Уоррен «Джим» Джонс - проповедник, основатель секты «Народный Храм» (1955), причисленной американским законодательством к деструктивным, запрещенным культам. Свою известность получила после массового самоубийства 913 членов в Гайане в 1978 году.
Дэвид Кореш – лидер секты «Ветвь Давидова». Погиб на 51-й день осады поместья «Маунт Кармел» вместе с более чем 70 членами секты в результате пожара в здании.
Секта, основанная Маршаллом Херффом Эплуайтом. 22 марта 1997 года 37 его учеников совершили самоубийство, чтобы вознестись к НЛО, который якобы следовал за кометой Хейла—Боппа к вратам рая.
Электронный адрес статьи: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/10.html
Не знаю, по моим ощущениям, все признаки религии в АА присутствуют, но мне АА помогают оставаться трезвой уже весьма продолжительное время... что не удавалось при помощи какой либо другой религии...
Спустя 1 час, 7 минут, 38 секунд (18.02.2013 - 23:17) OSTAP написал(а):
испанец
Пожалейте дедушку Тома А., отпустите...! Билл и Боб такие же алкоголики как и я, не лучше и не хуже меня и слава ВС, что я их не боготворю, я с уважением говорю им спасиБо! А благодарю я ВС, что Он начал творить через Билла и Боба Содружество АА, которое пытались осектанить сами же анонимные алкоголики с догматично-религиозным мировоззрением, но Он не дал им этого сделать через других анонимных алкоголиков, только с атеистическими и агностическими взглядами!!! Прошу вас не забирать у АА Б-га и не делать из АА секту!!!
Пожалейте дедушку Тома А., отпустите...! Билл и Боб такие же алкоголики как и я, не лучше и не хуже меня и слава ВС, что я их не боготворю, я с уважением говорю им спасиБо! А благодарю я ВС, что Он начал творить через Билла и Боба Содружество АА, которое пытались осектанить сами же анонимные алкоголики с догматично-религиозным мировоззрением, но Он не дал им этого сделать через других анонимных алкоголиков, только с атеистическими и агностическими взглядами!!! Прошу вас не забирать у АА Б-га и не делать из АА секту!!!
Спустя 16 минут, 22 секунды (18.02.2013 - 23:34) all ex написал(а):
Спустя 2 часа, 12 минут, 4 секунды (19.02.2013 - 01:46) испанец написал(а):
OSTAP
я понял ,не переживай , отпустим дедушку..
и бабушку отпустим и внучат , всех -на волю..
не бойся ничего , все будет хорошо
я понял ,не переживай , отпустим дедушку..
и бабушку отпустим и внучат , всех -на волю..
не бойся ничего , все будет хорошо
Спустя 4 часа, 13 минут, 10 секунд (19.02.2013 - 05:59) pechora написал(а):
Цитата |
Т4: Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом. |
Когда я рассказываю о своих впечатлениях о посещении собрания - это формат "курилки".
Когда я пытаюсь оценить группу, указать как "правильно" - это формат
! |
pechora |
Спустя 39 минут, 29 секунд (19.02.2013 - 06:39) nadenka8791 написал(а):
Спустя 2 часа, 55 минут, 45 секунд (19.02.2013 - 09:34) Cheburashka написал(а):
Спустя 7 минут, 11 секунд (19.02.2013 - 09:41) nadenka8791 написал(а):
Брошюра Группа АА, там где все начинается. Стр 14 (в другом издании 15):
Домашняя группа АА
"По традиции для большинства членов АА со временем становится важным принадлежать к одной конкретной группе, которую они называют своей "домашней группой". Это та группа, в которой они берут на себя определенные обязанности, и стараются поддерживать дружеские отношения.....
.....Членство в группе дает право голосовать по вопросам, которые могут повлиять на жизнь группы, а возможно - и на АА в целом."
Руководство по обслуживанию АА (S37 - старое издание):
Для большинства членов АА пребывание в членах группы, которую они считают своей, является одним из ключевых условий поддержания трезвости. В своей группе они берут на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу. Своя группа предоставляет членам АА преимущество и право голосовать по вопросам, которые затрагивают АА в целом, что составляет основу структуры обслуживания. Несмотря на то, что члены АА регулярно посещают и другие группы, в своей, родной группе они участвуют в рабочих собраниях и отдают свои голоса, из которых складывается общее групповое сознание Сообщества в целом.....
На той же странице:
Любая группа алкоголиков, собравшихся вместе для поддержания трезвости может считать себя группой АА при условии, что как группа, она не имеет другой цели или принадлежности к другой организации.
Это традиция Третья.
Руководство по обслуживанию, S 24
... 4. В том, что касается своих собственных дел, каждая группа АА не несет ответственности ни перед кем другим, кроме своего группового сознания....
АА взрослеет, стр. 104
...каждая группа АА имеет право сама вести свои дела так, как считает нужным, если только при этом она не наносит вред другим группам....
Это традиция четвертая.
Как-то так, к вопросу по традициям....
Спустя 3 минуты, 16 секунд nadenka8791 написал(а):
Домашняя группа АА
"По традиции для большинства членов АА со временем становится важным принадлежать к одной конкретной группе, которую они называют своей "домашней группой". Это та группа, в которой они берут на себя определенные обязанности, и стараются поддерживать дружеские отношения.....
.....Членство в группе дает право голосовать по вопросам, которые могут повлиять на жизнь группы, а возможно - и на АА в целом."
Руководство по обслуживанию АА (S37 - старое издание):
Для большинства членов АА пребывание в членах группы, которую они считают своей, является одним из ключевых условий поддержания трезвости. В своей группе они берут на себя обязанности по обслуживанию и учатся налаживать дружбу. Своя группа предоставляет членам АА преимущество и право голосовать по вопросам, которые затрагивают АА в целом, что составляет основу структуры обслуживания. Несмотря на то, что члены АА регулярно посещают и другие группы, в своей, родной группе они участвуют в рабочих собраниях и отдают свои голоса, из которых складывается общее групповое сознание Сообщества в целом.....
На той же странице:
Любая группа алкоголиков, собравшихся вместе для поддержания трезвости может считать себя группой АА при условии, что как группа, она не имеет другой цели или принадлежности к другой организации.
Это традиция Третья.
Руководство по обслуживанию, S 24
... 4. В том, что касается своих собственных дел, каждая группа АА не несет ответственности ни перед кем другим, кроме своего группового сознания....
АА взрослеет, стр. 104
...каждая группа АА имеет право сама вести свои дела так, как считает нужным, если только при этом она не наносит вред другим группам....
Это традиция четвертая.
Как-то так, к вопросу по традициям....
Спустя 3 минуты, 16 секунд nadenka8791 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.02.2013 - 10:34 ) |
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 07:39 ) И учусь применять их в жизни - в АА и вне его. Зачем? |
Жить помогает. Например, пользуясь первой традицией, я учусь ставить общее благополучие на первое место - дома, на работе, в группе. Второй - просить руководства Бога во всех делах, быть информированной, Третьей - не быть ни судьей, ни адвокатом, ни палачем. Четвертой - жить так, что бы мое поведение не мешало другим людям. Ну и так далее. Очень облегчает жизнь, если что.
Спустя 4 минуты, 13 секунд (19.02.2013 - 09:46) Strannik_az написал(а):
Fatma
Спасибо! Очень интересно
Спасибо! Очень интересно
Спустя 3 минуты, 29 секунд (19.02.2013 - 09:49) Ilmar написал(а):
nadenka8791
Цитата |
Жить помогает. Например, пользуясь первой традицией, я учусь ставить общее благополучие на первое место - дома, на работе, в группе. Второй - |
Реальный плагиат - все это в священных книгах за тысячелетия до АА уже прописаны...
Спустя 8 минут, 46 секунд (19.02.2013 - 09:58) nadenka8791 написал(а):
Что бы не быть голословной:
http://www.aarus.ru/pdf/groupAA.pdf
Спустя 1 минуту, 22 секунды nadenka8791 написал(а):
http://www.aarus.ru/pdf/groupAA.pdf
Спустя 1 минуту, 22 секунды nadenka8791 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.02.2013 - 10:49 ) |
Реальный плагиат - все это в священных книгах за тысячелетия до АА уже прописаны... |
Значит АА идет правильной дорогой!
В АА вообще много мудрости, прописанной за тысячелетия до АА. Даже молитва об умиротворении ))))
Спустя 6 минут, 11 секунд (19.02.2013 - 10:04) Strannik_az написал(а):
Цитата |
в священных книгах за тысячелетия до АА уже прописаны... |
На мой взгляд, за последние две тысячи лет ничего нового не произошло и не придумано
Спустя 1 минуту, 52 секунды (19.02.2013 - 10:06) nadenka8791 написал(а):
Спустя 3 часа, 40 минут, 44 секунды (19.02.2013 - 13:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 10:41 ) |
я учусь ставить общее благополучие на первое место - дома |
А что? Женщина этого не умеет? Первый раз слышу
За то я знаю как дибилизм традиций, привнесенных с какого-то перепуга в семью, маразм вводит во все сферы жизни. Одна девочка, несколько лет трезвая, очень хочет новое пальто, уже не первый год. И все благополучие семьи ставит на первое место. Пальто-то она все равно хочет, просто потому что она женщина. Только из-за того, что купить по дибильноватым традициям она его не может - дома скандалы случаются. Кста, я хожу в старом пальто(мне подруга отдала) и довольна как слон. Так что традиции в семье - это с моей т.з. маразм
А я бы на месте этой девочки кпила бы себе это пальто и не парилась бы. Просто потому что я женщина
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 10:41 ) |
Второй - просить руководства Бога во всех делах, быть информированной |
А еще лучше открыть соответствующую литературу или на курсы сходить
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 10:41 ) |
Третьей - не быть ни судьей, ни адвокатом, ни палачем |
А кем тогда? Как общаться с любьми? Как общаться с ребенком, который не помыл посуду или не сделал уроки? По голове его погладить за это? Впрочим судьей - это пафосная ерунда. Я просто конкретно говорю дочке что она должна делать и меня не волнует, что она думает иначе
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 10:41 ) |
Четвертой - жить так, что бы мое поведение не мешало другим людям |
Главное в этом, чтобы мне никто не мешал. Я раньше в употребе очень старалась не причинять другим проблем. А теперь стараюсь их не причинять себе
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 10:41 ) |
Очень облегчает жизнь, если что. |
Или приводит к "маразмам пальто" и мешает жить. Потому что семья - это точно не АА
Спустя 10 минут, 47 секунд (19.02.2013 - 13:58) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.02.2013 - 14:47 ) |
А что? Женщина этого не умеет? Первый раз слышу |
Увы ((((
Цитата (Cheburashka @ 19.02.2013 - 14:47 ) |
А еще лучше открыть соответствующую литературу или на курсы сходить |
Так одно другому не мешает ))))
Цитата (Cheburashka @ 19.02.2013 - 14:47 ) |
кем тогда? Как общаться с любьми? |
Договариваться
Цитата (Cheburashka @ 19.02.2013 - 14:47 ) |
Главное в этом, чтобы мне никто не мешал. |
так я жила в употреблении..... грустно...
Цитата (Cheburashka @ 19.02.2013 - 14:47 ) |
Или приводит к "маразмам пальто" и мешает жить. Потому что семья - это точно не АА |
Смешная ты, конечно не АА, семья - это моя жизнь, АА - инструмент, что б жить нормально. Применяя принципы программы в жизни, я делаю её добрее, лучше, радостнее.
Когда-то я собиралась "пройти шаги и идти жить дальше". У меня так не получилось. Сегодня принципы программы - мой образ жизни. Программа помогает мне быть счастливой женой, хорошей мамой, исполнительным сотрудником. АА - мой основной инструмент, что бы жизнь была счастливой.
Спустя 32 минуты, 45 секунд (19.02.2013 - 14:30) OSTAP написал(а):
испанец
Цитата |
не переживай , отпустим дедушку.. и бабушку отпустим и внучат , всех -на волю.. не бойся ничего , все будет хорошо |
Ах, оставьте...!
Спустя 16 минут, 1 секунду (19.02.2013 - 14:46) испанец написал(а):
OSTAP
+1000
+1000
Спустя 25 минут, 36 секунд (19.02.2013 - 15:12) испанец написал(а):
nadenka8791
я конечно или баран или лыжи не едут ...
Вот часто слышу ( и раньше слышал) как рассказывают , что "работают" по традициям да ещё и с наставником...С Мариной Б. имел счастье впервые пообщаться лет примерно 5 назад в городе-герое Одесса , где впервые услышал о "заданиях" спонсора по традициям...Я уже тогда насторожился, что задания эти не понятно с какого источника( руководства) взяты,ибо показались мне дикими и подозреваю, что взяты они просто из головы её спонсора Кэт..Но простите в литературе АА нет такого руководста как БК по шагам, чтобы только по традициям ..Что -то типо:"в этой книге мы вам подробно расскажем как мы работали по традициям и т.д , обещания понимаешь после каждой "выполненной" традиции и все такое как в БК ...Такого ведь нет , а почему ? Да и быть не может , т.к
в БК четко написано для чего вообще традиции на стр.XVII в самом низу )))"Точно так же как мы открыли принципы , по которым мог жить отдельный алкоголик, мы должны были выработать принципы, согласуясь с которыми , могли выжить и эффективно действовать как группы АА , так и АА в целом". И если просто читать традиции АА там всегда говорится только о группах или АА в целом,а не о конкретном алкоголике каком-либо..Другое дело что можно возразить, что ведь группа то состоит именно из алкашей поштучно)))НО ведь это уже жизнь тех, кто член экипажа , кто "вошел в мир духа", кто стал другим человеком ( в определенном смысле) если принял программу не полумерами а на все 100% и осознает себя частью целого..И есть опыт групп АА , содружества в целом- это история уже, которая продолжает писаться, и этот опыт по любви и заботе передали в наших книгах и передают устно....
А все эти выдуманные задания, или одевания традиций на ситуации в семье или на работе,-эт конечно дело такое , но я мыслю себе что и шаги туда же на эти же ситуации надеть можно...
ну ..это дело личное
я конечно или баран или лыжи не едут ...
Вот часто слышу ( и раньше слышал) как рассказывают , что "работают" по традициям да ещё и с наставником...С Мариной Б. имел счастье впервые пообщаться лет примерно 5 назад в городе-герое Одесса , где впервые услышал о "заданиях" спонсора по традициям...Я уже тогда насторожился, что задания эти не понятно с какого источника( руководства) взяты,ибо показались мне дикими и подозреваю, что взяты они просто из головы её спонсора Кэт..Но простите в литературе АА нет такого руководста как БК по шагам, чтобы только по традициям ..Что -то типо:"в этой книге мы вам подробно расскажем как мы работали по традициям и т.д , обещания понимаешь после каждой "выполненной" традиции и все такое как в БК ...Такого ведь нет , а почему ? Да и быть не может , т.к
в БК четко написано для чего вообще традиции на стр.XVII в самом низу )))"Точно так же как мы открыли принципы , по которым мог жить отдельный алкоголик, мы должны были выработать принципы, согласуясь с которыми , могли выжить и эффективно действовать как группы АА , так и АА в целом". И если просто читать традиции АА там всегда говорится только о группах или АА в целом,а не о конкретном алкоголике каком-либо..Другое дело что можно возразить, что ведь группа то состоит именно из алкашей поштучно)))НО ведь это уже жизнь тех, кто член экипажа , кто "вошел в мир духа", кто стал другим человеком ( в определенном смысле) если принял программу не полумерами а на все 100% и осознает себя частью целого..И есть опыт групп АА , содружества в целом- это история уже, которая продолжает писаться, и этот опыт по любви и заботе передали в наших книгах и передают устно....
А все эти выдуманные задания, или одевания традиций на ситуации в семье или на работе,-эт конечно дело такое , но я мыслю себе что и шаги туда же на эти же ситуации надеть можно...
ну ..это дело личное
Спустя 25 минут, 1 секунду (19.02.2013 - 15:37) Cheburashka написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 14:58 ) |
Увы ( |
Ну не знаю... Когда я просто перестала употреблять все как-то стало на свои места. Я понимаю, что семья важнее, чем я сама по себе. Но иногда... иногда я важнее для семьи
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 14:58 ) |
Договариваться |
Ну не хочет доча мыть посуду... Не хочет! Иногда надо просто ставить перед фактом - надо и все
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 14:58 ) |
так я жила в употреблении..... грустно... |
А я наконец-то для себя начала жить и любить себя! Кайф!
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 14:58 ) |
Сегодня принципы программы - мой образ жизни. Программа помогает мне быть счастливой женой, хорошей мамой, исполнительным сотрудником. АА - мой основной инструмент, что бы жизнь была счастливой. |
Ну и здорово! У меня и без шагов неплохо получается. Станет плохо - буду пыхтеть по шагам, никуда не денусь
Но традиции в семью не понесу. Лучше просто любить тех, кто рядом
Спустя 17 минут, 14 секунд (19.02.2013 - 15:54) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 19.02.2013 - 16:37 ) |
Ну и здорово! У меня и без шагов неплохо получается. Станет плохо - буду пыхтеть по шагам, никуда не денусь Но традиции в семью не понесу. Лучше просто любить тех, кто рядом |
Что я могу сказать - искренне рада за тебя! Я не умею любить ни родных, ни себя. Учусь только.... Для меня все мои проблемы начались, когда я перестала пить. И проблема - во мне, в моем эгоизме. Программа АА - это мой путь избавления от эго.
Цитата (испанец @ 19.02.2013 - 16:12 ) |
А все эти выдуманные задания, или одевания традиций на ситуации в семье или на работе,-эт конечно дело такое , но я мыслю себе что и шаги тудаже на эти же ситуации одеть можно, и вообще сделать тату на лбу -АА. |
Можно все, что хочешь. И лоб расшибить можно. И мнений сейчас тут понакидать можно - сколько людей, столько и мнений. Поэтому я прислушиваюсь к опыту спонсора - в первую очередь. Просто потому, что мне нравится её результат. Если задания моего спонсора - выдумка её спонсора - то это очень удачная выдумка, потому что работает. Результат есть. А это то, ради чего я шаги делаю и по традициям живу.
Спустя 12 минут, 13 секунд (19.02.2013 - 16:06) Cheburashka написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 16:54 ) |
Программа АА - это мой путь избавления от эго. |
Ну я не буду писать что я думаю про "избавление от эго"
Возможно для каждого программа АА - это что-то свое. Ведь недостатки у всех разные и соответственно работа над ними тоже разная должна быть
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 16:54 ) |
Просто потому, что мне нравится её результат. |
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 16:54 ) |
Результат есть. А это то, ради чего я шаги делаю и по традициям живу. |
Значит для тебя это - то что надо. Это здорово, что ты нашла свой путь
Спасибо за интересную беседу. Я много вынесла для себя. В том числе то, что есть люди, которым некоторые вещи, которые ко мне неприменимы, для других очень нужны и важны. Я в общем-то и раньше это знала, но немного с другой стороны, с другого ракурса посмотрела
Спустя 28 секунд (19.02.2013 - 16:07) FatCat написал(а):
Спустя 2 минуты, 4 секунды (19.02.2013 - 16:09) Cheburashka написал(а):
FatCat
Это мы только что сказали об одном и том же, только разными словами?
Это мы только что сказали об одном и том же, только разными словами?
Спустя 7 минут, 51 секунду (19.02.2013 - 16:17) Strannik_az написал(а):
Цитата |
Возьмите то, что вам нужно сейчас и отложите на будущее всё остальное |
А, что-то мне, вообще, не понадобиться. Жизнь налаживается! И для меня это радостно
Спустя 18 минут, 36 секунд (19.02.2013 - 16:35) бомж-вредитель написал(а):
Следовать традициям АА везде в жизни, а особенно в семье - очень важно и полезно! А некоторые несознательные жены, к примеру, не понимают, что вызов проституток это не кобелизм, а лишь четкое следование восьмой традиции!!!!
Спустя 28 минут, 44 секунды (19.02.2013 - 17:04) Ильяс написал(а):
бомж-вредитель
Спустя 44 минуты, 22 секунды (19.02.2013 - 17:48) испанец написал(а):
FatCat
Цитата |
Я тоже не понимаю что за задания в АА и как можно трезветь по традициям; но если кому-то помогает - флаг им в руки по самое древко; главное чтобы мне не мешали. |
ну это их святое право, выполнять задания из головы спонсора или ещё чьей-то..
Но не мешало бы информировать людей, что это не является программой выздоровления в АА, коей официально считаются 12 шагов АА и подробно описано руководство как делали первые 100 членов АА эти шаги ,-именно в БК. Ибо человек , пришедший только и не знающий почти ничего, может легко принять все эти эксперименты за тот путь избавления, что ему предлагают Анонимные Алкоголики , а это уже как-то не честно по отношению к нему, не порядочно как-то
А получив полную информацию, так сказать картину , он уже может сам выбрать, что ему по душе .
Спустя 2 часа, 15 минут, 42 секунды (19.02.2013 - 20:04) OSTAP написал(а):
испанец
А ваш дедушка попечитель с вами за традиции АА толковал? Или лучше спросить: "Втолковывал он вам за традиции АА...?"
А ваш дедушка попечитель с вами за традиции АА толковал? Или лучше спросить: "Втолковывал он вам за традиции АА...?"
Спустя 32 минуты, 46 секунд (19.02.2013 - 20:37) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Strannik_az @ 19.02.2013 - 17:17 ) |
Возьмите то, что вам нужно сейчас и отложите на будущее всё остальное А, что-то мне, вообще, не понадобиться. Жизнь налаживается! И для меня это радостно |
Треугольник - эмблема АА состоит из трех сторон. Первая - это выздоровление - шаги, основа всего. Вторая - это единство - традиции, это то, без чего не будет АА, а значит и меня. Я не могу оставаться трезвой и чувствовать себя нормально без АА. И третья - это служение - принципы.
Когда на группе говорили - возьмите то, что вам понравилось, это очень грело меня. Потому что я тут же придумала, какие шаги мне нравятся, а какие я делать не буду.... Вот так.
Для меня применение программы в жизни настолько естественно, что даже странно это обсуждать. И не для того, что бы просто остаться трезвой, а для того, что бы чувствовать себя свободной. Что бы сбылись обещания. В моей жизни это происходит.
Спустя 1 час, 48 секунд (19.02.2013 - 21:38) tetris110 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 17.02.2013 - 22:05 ) |
На группе высказывается 6-7 человек, которые заявили о своем желании высказаться, тема - опыт. Высказаться может любой желающий, кто заявил ведущему о своем намерении. Вторая половина группы - спикерское. |
Из личного, так сказать, любопытства... Я так понимаю, формат ведения собрания отличается от традиционного (Преамбула, представления, сроки трезвости, темы, высказывания, заключительная часть с Обещаниями, Молитва о душевном покое) ? Либо как-то иначе?
Спустя 3 минуты, 56 секунд (19.02.2013 - 21:42) nadenka8791 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 19.02.2013 - 22:38 ) |
Из личного, так сказать, любопытства... Я так понимаю, формат ведения собрания отличается от традиционного (Преамбула, представления, сроки трезвости, темы, высказывания, заключительная часть с Обещаниями, Молитва о душевном покое) ? Либо как-то иначе? |
Иначе. Молитва о ДП, декларация об ответственности, пятая глава, высказывания, традиции, 7я традиция, спикерское, сроки трезвости, объявления, Отче наш. Возможно, что-то пропустила.
Спустя 3 минуты, 47 секунд (19.02.2013 - 21:45) tetris110 написал(а):
Это какие-то "новые веяния" ?
Спустя 47 секунд (19.02.2013 - 21:46) гаспар1 написал(а):
отче наш это секта ....
Спустя 3 минуты, 9 секунд (19.02.2013 - 21:49) nadenka8791 написал(а):
Это не новые веяния, группы такого формата есть во всем мире - в Лондоне, Чикаго, в Японии есть - это те, про которые я знаю. Эти группы предназначены в первую очередь для новичков и вся группа работает на новичка.
Андрей, я тебя люблю и ничего отвечать тебе не буду
Андрей, я тебя люблю и ничего отвечать тебе не буду
Спустя 5 минут, 36 секунд (19.02.2013 - 21:55) tetris110 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 19.02.2013 - 22:46 ) |
отче наш это секта .... |
Отче Наш - христианская молитва. Христианство - секта? Вопрос в другом - АА вроде как нерелигиозная организация...
Хотя, если разобраться, и в Молитве о Душевном Покое не абстрактная Высшая сила упоминается.
Просто хочу понять - откуда это новое, что за Декларация...
Привык за 12 лет к одному, общему, на всех группах...
Спустя 3 минуты, 4 секунды (19.02.2013 - 21:58) nadenka8791 написал(а):
Декларация:
Я несу ответственность
Если кто-либо, где либо будет просить о помощи,
Я хочу, что бы АА всегда были там
И за это я несу ответственность.
Молитва Отче наш используется на многих группах всемирного АА. И, кажется, как и молитва об умиротворении, это дохристианская молитва.
Я несу ответственность
Если кто-либо, где либо будет просить о помощи,
Я хочу, что бы АА всегда были там
И за это я несу ответственность.
Молитва Отче наш используется на многих группах всемирного АА. И, кажется, как и молитва об умиротворении, это дохристианская молитва.
Спустя 46 секунд (19.02.2013 - 21:59) гаспар1 написал(а):
я ни разу не православный и не зристьянин даже . с какого перепуга я буду отче наш читать !?
это уже 4 традиция - которая затрагивает всё сообщество .
это уже 4 традиция - которая затрагивает всё сообщество .
Спустя 6 минут, 16 секунд (19.02.2013 - 22:05) tetris110 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 22:49 ) |
Эти группы предназначены в первую очередь для новичков и вся группа работает на новичка. |
Я когда на свою первую группу пришел, я себя "очень верующим" считал и везде подвох искал. Молитву о Душевном покое принял как нейтральную.
А Отче Наш у меня ассоциировался бы с Храмом, где ее читают. И точно решил бы, что АА - секта.
Спустя 5 минут, 55 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 22:49 ) |
Это не новые веяния, группы такого формата есть во всем мире - в Лондоне, Чикаго, в Японии есть |
В Японии читают Отче Наш? А что это за "формат" такой, что он из себя представляет? Как узнать подробнее?
Правда, интересно!
Вообще, за последние пару лет в нашем АА столько нового, сколько за последний десяток не было...
Спустя 2 минуты, 47 секунд (19.02.2013 - 22:08) nadenka8791 написал(а):
tetris110
но новички приходят. И остаются )))) И ещё раз - Отче наш читается на многих группах во всем мире. У нас есть мусульманин - он мой друг. Он читает эту молитву вместе со всеми, только адресует её своему Богу. И на московских группах читается Отче наш, и на Американских, и в Великобритании. Все группы закроем?
Как узнать? Приходи на группу, если ты в Москве или недалеко. Если далеко - могу по скайпу или по телефону рассказать подробнее.
Спустя 1 минуту, 2 секунды nadenka8791 написал(а):
но новички приходят. И остаются )))) И ещё раз - Отче наш читается на многих группах во всем мире. У нас есть мусульманин - он мой друг. Он читает эту молитву вместе со всеми, только адресует её своему Богу. И на московских группах читается Отче наш, и на Американских, и в Великобритании. Все группы закроем?
Как узнать? Приходи на группу, если ты в Москве или недалеко. Если далеко - могу по скайпу или по телефону рассказать подробнее.
Спустя 1 минуту, 2 секунды nadenka8791 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 19.02.2013 - 23:05 ) |
Вообще, за последние пару лет в нашем АА столько нового, сколько за последний десяток не было... |
Вообще такие группы существуют не пару лет. Просто для России это новый формат.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (19.02.2013 - 22:11) tetris110 написал(а):
Касаемо Молитвы о Душевном покое: "Существует молитва Анонимных Алкоголиков. Её называют Молитвой о душевном покое. Сами члены программы не претендуют на ее авторство. Кто-то приписывает авторство молитвы испанскому мыслителю Леону Луису де Понсе, кто-то американскому теологу Рейнгольду Нибуру. Другие считают её древней санскритской молитвой. Некоторые находят созвучные ей слова в библейских текстах.
Боже, дай мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.
В России эта молитва стала известна ещё в 1970-е годы благодаря переводу романа Курта Воннегута «Бойня номер пять или Крестовый поход детей».
Американский богослов и священник Рейнхольд Нибур впервые записал эту молитву в проповеди 1934 года. На английском она получила название «Serenity Prayer».
Широкую известность молитва получила с 1941 года, когда её произнёс один человек на собрании Анонимных алкоголиков – организация включила её в программу «Двенадцать шагов». В 1944 году с указанием на авторство Нибура молитву включили в молитвенник для армейских священников.
Нибур был пастором в Детройте в 1914-1928 гг. и часто выступал в колледжах.
Ошибочно приписывают молитву немецкому теологу XVIII века Фридриху Этингеру (1702-1782) из-за того, что под псевдонимом «Этингер» опубликовал эту молитву после войны Теодор Вильгельм, профессор Кильского университета. Совсем безосновательно приписывали молитву св. Франциску Ассизскому (в фильме «Билли Джек») и Боэцию."
Боже, дай мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.
В России эта молитва стала известна ещё в 1970-е годы благодаря переводу романа Курта Воннегута «Бойня номер пять или Крестовый поход детей».
Американский богослов и священник Рейнхольд Нибур впервые записал эту молитву в проповеди 1934 года. На английском она получила название «Serenity Prayer».
Широкую известность молитва получила с 1941 года, когда её произнёс один человек на собрании Анонимных алкоголиков – организация включила её в программу «Двенадцать шагов». В 1944 году с указанием на авторство Нибура молитву включили в молитвенник для армейских священников.
Нибур был пастором в Детройте в 1914-1928 гг. и часто выступал в колледжах.
Ошибочно приписывают молитву немецкому теологу XVIII века Фридриху Этингеру (1702-1782) из-за того, что под псевдонимом «Этингер» опубликовал эту молитву после войны Теодор Вильгельм, профессор Кильского университета. Совсем безосновательно приписывали молитву св. Франциску Ассизскому (в фильме «Билли Джек») и Боэцию."
Спустя 43 секунды (19.02.2013 - 22:12) гаспар1 написал(а):
но далеко не на всех
эти группы в подавляющем меньшинстве
не только по всему миру . но и в россии и в москве в частности
эти группы в подавляющем меньшинстве
не только по всему миру . но и в россии и в москве в частности
Спустя 1 минуту, 10 секунд (19.02.2013 - 22:13) nadenka8791 написал(а):
tetris110
Спасибо.
Спасибо.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (19.02.2013 - 22:14) Strannik_az написал(а):
Цитата |
Когда на группе говорили - возьмите то, что вам понравилось |
Не совсем так.
Цитата |
Возьмите то, что вам нужно |
При чём, "то, что нужно" хорошо бы определять при помощи пятой главы БК, т.е. честно
Я как-то так понимаю.
Я как-то так понимаю.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (19.02.2013 - 22:15) tetris110 написал(а):
Спустя 3 минуты, 8 секунд (19.02.2013 - 22:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Strannik_az @ 19.02.2013 - 23:14 ) |
Когда на группе говорили - возьмите то, что вам понравилось |
тут говориться об опыте а не о шагах .
мне не очень подходит опыт быбушки домохозяйки .
хотя много полезного я взял - но не все .
и опыт бомжа . годами жившим на улице тоже . хотя тоже взял - но не всё .
а еще
еще только во вторм шаге
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
там может всё таки иногда и подумать стоит .
а не тупо .....
Спустя 1 минуту, 46 секунд (19.02.2013 - 22:20) nadenka8791 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 19.02.2013 - 23:15 ) |
То есть кроме как увидеть и услышать самому, узнать об этом "новом формате" невозможно? |
В смысле? Я могу тебя познакомить с людьми, которые бывают на таких группах - в Лондоне и Чикаго, могу сама рассказать о формате? Или что ты имеешь в виду под "узнать"? Если прочитать - так каждая группа себе формат выбирает, нет какого-то прописанного в литературе.
Спустя 1 минуту, 23 секунды nadenka8791 написал(а):
Спокойной ночи. Если есть вопросы - пишите.
С любовью.
Спустя 1 минуту, 36 секунд (19.02.2013 - 22:22) tetris110 написал(а):
Я возможно, ошибаюсь, но мне интересно: формат Нового начала - это что-то близкое к Сообществу Духа?
Спустя 4 минуты, 39 секунд (19.02.2013 - 22:27) nadenka8791 написал(а):
Нет, это совсем другой формат. Сообщество духа - это более тесное сообщество и более глубокая работа над собой. У нас - тривиальные шаги. )))
Спустя 2 минуты, 12 секунд (19.02.2013 - 22:29) FatCat написал(а):
Цитата (испанец @ 19.02.2013 - 18:48 ) |
Но не мешало бы информировать людей, что это не является программой выздоровления в АА, коей официально считаются 12 шагов АА |
В этом вопросе наши мнения не совпадают. Останемся при разных мнениях.
Цитата (гаспар1 @ 19.02.2013 - 22:59 ) |
с какого перепуга я буду отче наш читать !? |
А с какого перепугу читают о душпоке? Когда писалась БК и еще лет 10 после того на собраниях читалась "Отче наш" или просто каждый читал про себя ту молитву, которую считал для себя приемлемой.
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 23:20 ) |
каждая группа себе формат выбирает, нет какого-то прописанного в литературе |
Угу. Именно так. Понавыбирали себе формат закрытых собраний. А ведь такого тоже не было в первые годы АА. Это уже много позже, лет через 15 пошло поветрие вместо того чтобы делом заниматься собрания проводить.
Спустя 2 минуты, 51 секунду (19.02.2013 - 22:32) tetris110 написал(а):
nadenka8791 Прости, что так много вопросов. Они (вопросы) потому, что действительно интересно. Однако:
1) "У нас" - это, возможно, не то же самое, что у Нас, правильно я понимаю?
2) "Тривиальные Шаги" - это разве не очень глубокая работа?
Допускаю, что мыслим мы с тобой в одном направлении, но некоторые моменты не ясны, совсем не ясны...
1) "У нас" - это, возможно, не то же самое, что у Нас, правильно я понимаю?
2) "Тривиальные Шаги" - это разве не очень глубокая работа?
Допускаю, что мыслим мы с тобой в одном направлении, но некоторые моменты не ясны, совсем не ясны...
Спустя 17 минут, 3 секунды (19.02.2013 - 22:49) OSTAP написал(а):
В кои веки я соглашаюсь с гаспаром, "Отче наш..." на собрании группы АА - это прекос! Избавьте меня от различных религиозных веяний в Содружестве АА!!!
А может у вас группа BBSS, там также данную молитву произносят!?
А может у вас группа BBSS, там также данную молитву произносят!?
Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.02.2013 - 22:51) tetris110 написал(а):
Что есть "группа BBSS" ?
Спустя 3 минуты, 17 секунд (19.02.2013 - 22:54) FatCat написал(а):
Цитата (OSTAP @ 19.02.2013 - 23:49 ) |
Избавьте меня от различных религиозных веяний в Содружестве АА! |
Ты в курсе, что первая группа АА возникла как раз потому, что "в Кинг Скул читают неправильную Библию"?
Меня напрягает любое упоминание Бога с большой буквы без уточнения "как мы его понимаем". Ну да привык не обращать внимания. Если я начну искать что мне не нравится в АА, список будет громаден и может меня утопить. Поэтому стараюсь собирать то, что мне помогает, и не застревать на всём прочем.
Спустя 47 минут, 54 секунды (19.02.2013 - 23:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 19.02.2013 - 19:49 ) |
Это не новые веяния, группы такого формата есть во всем мире - в Лондоне, |
За 9 лет проживания и посещения собраний АА в Лондоне никаких новых веяний подобного толка не замечал.... Возможно эти новые веяния касаются каких то других сообществ, но в АА ничего подобного нет
Спустя 3 часа, 29 минут, 7 секунд (20.02.2013 - 03:11) Сергей С. написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.02.2013 - 01:42 ) |
За 9 лет проживания и посещения собраний АА в Лондоне никаких новых веяний подобного толка не замечал.... Возможно эти новые веяния касаются каких то других сообществ, но в АА ничего подобного нет |
За последние 11 лет посетил собрания АА в Польше, Германии, Австралии, Монголии, Китае, Таиланде. В Китае и Таиланде посещал англоязычные собрания, организованные преимущественно американцами и англичанами. Тоже ни разу не наблюдал каких-то особых собраний. Общаясь с членами АА из многих стран, тоже не замечал больших особенностей. Наоборот, всегда чувствовалось, что мы едины и с папуасами и с племенем маори, как по природе алкоголизма, так и в способе излечения от него.
Японцы, вообще, преимущественно синтоисты, потом дзен-буддисты и т.д.. Монголы - ламаисты и шаманисты, тайцы - буддисты. Американцы в странах с другими религиями особенно осторожны с проявлением христианских особенностей их личного мировоззрения. На АОСМ подчеркивалось, что если бы АА оставалось, как в первые годы на христианских позициях, очень многие народы не могли бы воспринять.
Вообще что такое группа "для новичков"?. Есть буклет "Собрание для новичков", которая иногда может проводить любая группа АА в особых случаях, тапа во время Большого собрания, когда приходит много новичков. А вот группы для новичков - это непонятно. Вообще-то любая группа АА - для новичков (5 традиция - единственная и главная цель группы АА).
Спустя 4 часа, 1 минуту, 22 секунды (20.02.2013 - 07:12) nadenka8791 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 19.02.2013 - 23:32 ) |
nadenka8791 Прости, что так много вопросов. Они (вопросы) потому, что действительно интересно. Однако: 1) "У нас" - это, возможно, не то же самое, что у Нас, правильно я понимаю? 2) "Тривиальные Шаги" - это разве не очень глубокая работа? |
Нормально вопросов. Когда я говорю у нас - имею в виду на группе. Это тоже самое, что сказать - у нас на группе синие чашки - это никак не отделяет нас от сообщества. Просто нам нравятся синие чашки. Тривиальные шаги - это глубокая и постоянная работа над собой. Но, на мой взгляд, в Сообществе Духа пошли дальше (или глубже). С этой точки зрения. У нас просто работа по шагам, в СД много новых интересных упражнений, направленных на духовный рост. Ну и основное отличие СД от АА - в СД присутствуют различные зависимые, в АА - алкоголики (это комментарий члена Сообщества Духа).
Спустя 5 минут, 47 секунд nadenka8791 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 20.02.2013 - 04:11 ) |
Вообще что такое группа "для новичков"?. Есть буклет "Собрание для новичков", которая иногда может проводить любая группа АА в особых случаях, тапа во время Большого собрания, когда приходит много новичков. А вот группы для новичков - это непонятно. Вообще-то любая группа АА - для новичков (5 традиция - единственная и главная цель группы АА). |
Наша группа работает для новичка и того, кто ещё страдает. Мы не сливаем. Работа группы - делиться опытом, силами и надеждами. И после группы новичок никогда не остается один, если, конечно, сам того не пожелает. Вообще-то любая группа должна быть группой для новичков: мы собираемся, что бы тому, кто ещё страдает, было куда прийти.
Сергей С.
Приходи на наше собрание - и я думаю, ты тоже не заметишь каких-то особенностей. Кроме того, что формат отличается.
Спустя 3 минуты, 15 секунд (20.02.2013 - 07:16) гаспар1 написал(а):
Спустя 11 минут, 10 секунд (20.02.2013 - 07:27) nadenka8791 написал(а):
RingoStarr
Уточню, где в Лондоне находится группа подобного формата. Что бы у тебя была возможность составить свое мнение. Напишу.
Уточню, где в Лондоне находится группа подобного формата. Что бы у тебя была возможность составить свое мнение. Напишу.
Спустя 12 минут, 10 секунд (20.02.2013 - 07:39) nadenka8791 написал(а):
гаспар1
Андрюшка, кончай воевать ))))
Андрюшка, кончай воевать ))))
Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.02.2013 - 07:41) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 4 секунды (20.02.2013 - 07:43) nadenka8791 написал(а):
гаспар1
та не! Я ж разве духовная? Приходи сегодня на группу.
та не! Я ж разве духовная? Приходи сегодня на группу.
Спустя 4 минуты, 17 секунд (20.02.2013 - 07:47) гаспар1 написал(а):
Спустя 15 минут, 59 секунд (20.02.2013 - 08:03) Mike62 написал(а):
Эта группа не для новичков, а для тех, кто служит на этой группе.
Спустя 15 минут, 7 секунд (20.02.2013 - 08:18) nadenka8791 написал(а):
Спустя 15 минут, 43 секунды (20.02.2013 - 08:34) nadenka8791 написал(а):
В общем, как мне сказала анонимная сестра, я очень хороший мастер убеждения и могу грамотно спорить. Поэтому, что бы никак не влиять на ваше восприятие, предлагаю самим посетить группу. У кого нет такой возможности, но очень интересно узнать - отвечу в личной переписке. Напишу только, что бы дать адрес похожей группы в Лондоне.
С искренней любовью, обнимаю.
С искренней любовью, обнимаю.
Спустя 2 часа, 59 минут, 56 секунд (20.02.2013 - 11:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 20.02.2013 - 09:34 ) |
Напишу только, что бы дать адрес похожей группы в Лондоне. |
Это ваще не аргумент. Ты лицо заинтересованное. Можешь ваще в качестве адреса Букингемский дворец написать - кто ж проверит то? И Ринго лицо заинтересованное. Он уже сказал, что там ваще таких групп нет. И если даже такие группы в каждом доме, будет это отрицать.
Но выход есть. Мне лично пофиг - есть такие группы или нет. Я лицо абсолютно беспристрастное. Поэтому вы с Ринго можете скинуться и оплатить мне поездку в Лондон. И я тогда объективно рассужу ваш спор и честно расскажу обо всем общественности. Я готов, что не сделаешь в служении, на какие только жертвы не пойдешь. А других достойных вариантов решения ситуации я не вижу...
Спустя 41 минуту, 35 секунд (20.02.2013 - 12:16) Strannik_az написал(а):
Спустя 9 минут, 38 секунд (20.02.2013 - 12:25) nadenka8791 написал(а):
Спустя 47 минут, 19 секунд (20.02.2013 - 13:12) OSTAP написал(а):
tetris110
FatCat
Да, я не парюсь..., я об этом:
BIG BOOK STEP STUDY
1. ОСНОВЫ СОБРАНИЯ BIG BOOK STEP STUDY
A. Ведущий: Квалификация, ответственность и отношение:
1) Быть трезвым, иметь опыт прохождения шагов так, как они изложены в Большой книге и уметь демонстрировать все это на своих примерах и словах.
2) Иметь желание проводить собрания в соответствии с форматом. Быть основным человеком группы BBSS, быть обязанным сохранять групповое сознание со своего места ведущего, объяснять, каким образом функционирует группа и ее цели для новичков и постоянных участников во время и после собрания. Он должен быть в сосотоянии спрашивать их о разных шагах, чтобы определить, на самом деле ли они проделали всю работу, описанную в тексте, и давать людям понять, что их время закончилось. Также самым важным является то, что ему должны доверять в группе. Ведущий ведет группу в течении месяца и выбирает спикера на каждом собрании.
3) Должен верить, что Воля Бога для алкоголика это получение помощи при прохождении 12 шагов так, как они изложены в Большой Книге. Он должен иметь большое желание рассказывать правду, а не стараться быть популярным в пределах сообщества в целом. Он должен верить, что он или она это служитель Бога и окружающих его людей.
Б. Формат:
1) Инструкции ведущему: Являясь основным форматом для группового сознания инструкции состоят из Преамбулы АА, Преамбулы группы и ротации чтения.
2) Преамбула группы или утвержденное групповое сознание – это то, что делает собрание ББСС тем, что оно является. Она определяет миссию нашего группового сознания, это способ донесения нашего послания до алкоголиков, которые все еще страдают. Преамбула определяет основные правила собрания и проясняет, что возможность высказаться на собрании зависит от того, имеет ли человек конкретный опыт прохождения шагов так, как они изложены в тексте.
3) Чтение 12 шагов по Большой Книге. Это цикл или ротация шагов, это 15 недельная ротация чтения. Ведущий объявляет шаг и называет страницу в Большой Книге, с которой начинается чтение на данном собрании. Ведущий начинает чтение, попросив собравшихся читать по одному параграфу по кругу. (Читающие не представляютсяна данном этапе собрания)
В. Спикер:
Имея опыт прохождения 12 шагов, так как они изложены в Большой Книге, спикеры имеют квалификацию также высказываться на собрании. Они сделали 3-й шаг со спонсором или с другим человеком. Они сделали 4-й шаг так, как он изложен в Большой Книге, они легко можгут описать все три части и готовы привести примеры из их собственного 4-го шага (инвентаризации). Оин сделали 6- й и 7-й шаги приблизительно через час после того, как они завершили их 5-й шаг. Они сделали основные пункты 9-го шага и ежедневно практикуют 10, 11, 12 шаги. Они обычно ведут собрания и являются спонсорами для других людей в прохождении через 12 шагов. Часто они рассказывают краткую историю своего употребления, выделяя основные моменты их опыта в АА до прихода в ББСС. Они фокусируются конкретно на тексте и на своем опыте с инструкциями к выполнению изучаемого шага. Весь разговор в основном длиться 20 минут.
Д. Собрания:
Обычно длиться 1,5 часа без перерыва. Оно делиться на три основные части: чтение, выступление спикера и обсуждение изучаемого шага.
Кто может высказываться:
Только люди, которые имеют завершенный четвертый шаг и ежедневно практикуют 9-12 шаги могут высказываться на собрании. Многие люди, которые прошли через 12 шагов квалифицированы представлять себя и говорить, что они сделали 12 шагов так, как они изложены в Большой Книге с ББСС спонсором, что привело их к тому состоянию, в котором они сейчас находяться ( к колоссальному эффекту). Это отличает их от членов АА, не знакомых с процессом ББСС. Каждый человек рассказывавет о своем опыте по изучаемому шагу в течение 5-ти минут. Ведущий следит за временем и поднимает руку, когда время выступления закончилось.
Что делать, когда неквалифицированный человек пытается высказаться :
Ответственность определять имеет ли человек квалификацию, лежит на ведущем. Ведущий должен внимаетельно слушать то, что говорит чкловек о своем опыте прохождения шага и определять соответствует ли опыт инструкциям, изложенным в тексте. Одними из предупреждающих знаков являются: первое посещение этим человеком данного собрания, другие методы, другая литература по 12 шагам, центры пошаговой работы, семинары и аудио-видео записи, 7 смертных грехов, активные и пассивные контрольные листы, разговоры вокруг да около, не приводящие к ожидаемому результату, незнакомство с группами и собраниями ББСС, приход из другой группы, человек популярен и уважаем в других группах- но очень мало говорит о своем пошаговом опыте или каким образом он всего этого достиг. Как было описано ранее, ведущий должен перебивать людей и спрашивать их сделали ли они данный шаг так, как он изложен на страницах книги Анонимные Алкоголики.
Есть много разных способов сделать это. Наиболее успешный способ, но всегда очень вежливый, это начинать со слов: «Извините меня». Если человек говорит, что он сделал это таким образом, но при этом есть какие-то сомнения, следующее что должно быть сделано спросить его не возражает ли он ответить на несколько вопросов, чтобы удовлетворить сомнения группы. Если он прошел 4-й шаг так как он изложен в Большой Книге, то человек не будет возражать, если ему зададут несколько вопросов, относящихся к основным инструкциям 4-го шага: Не могли бы вы рассказать какие основные части входят в четвертый шаг? Как вы делали перевороты? Каким образом вы делали свою сексуальную инвентаризацию? (часть 4-го шага секс) И т.д. Эти вопросы направлены не на то, чтобы смутить человека, а выявить квалифицирован ли человек, чтобы высказываться. Несправедливо просить людей, которые многие месяцы пишут 4-й шаг слушать и позволять людям с сомнительным опытом обеднять собрания. Это ослабевает группу и фрустрирует квалифицированных людей, которые обладают опытом и не хотят, чтобы их подспонсорные слушали о других методах, которые не соответствует сознанию группы. Если ведущему не удается это сделать на собрании, квалифицированному человеку следует подойти к таким людям с вопросами после собрания, чтобы объяснить формать и задать те же вопросы. Некоторые ведущие так же просят показать их 4-й шаг и в свою очередь предлагают показать им свой собственный.
Это все делается исходя из искреннего отношения, желания служить и помогать. Что делать, если человек начинает злиться, настаивать на то, что он должен высказаться? Было бы мудро дать ему 5 минут, чтобы он сказал то, что он хочет. Но позже им надо будет предоставлять время, если они снова будут желать высказываться. Наша инвентаризация (4-й шаг) показала, что эти всплески эмоций часто являются результатом стратегии себяискания, чтобы защитить свою безопасность, самооценку, персональные отношения, амбиции и получить то, что они хотят. Давно знакомое выражение: «Пустой таз гремит громче» лучше всего описывает данную реакцию.
ВЫВОД :
Мы изложили основные идеи о том, как работают собрания ББСС. Эти собрания очень четко структурированы и имеют свои особенности, обеспечивая алкоголика ясными инструкциями для его выздоровления, ставя принципы АА впереди их собственных и сохраняя единую цель: донесения послания до алкоголика, которые все еще страдают, не важно сколько времени они трезвые. Наш опыт это не последнее слово, но он выструган многими годами работы ББСС групп. Мы предоставили данную информацию об основных структурных блоках наших собраний для понимания, чтобы облегчить трудности, с которыми сталкиваются, когда приходият на такого типа собрания. Мы приветствуем комментарии и опыт членов других ББСС групп, а также вопросы тех, кто хочет проделать эти шаги таким образом, чтобы иметь опыт, веру и мужество передавать это другим. Как сказано на 164 странице: очевидно вы не можете передавать другим то, чего нету у вас. На нашем вэб сайте м ы решили использовать самую раннюю версию преамбулы групп ББСС как модель для других групп. Некоторые группы внесли изменения в данную преамбуду, но многие до сих пор пользуется той самой ранней преамбулой. Мы настоятельно рекомендуем не отклоняться от основной и проверенной временем формулы. Опыть же, мы использовали раннюю версию ротации чтения, полезной для нас, утверждающий основную линию. Группы открывались и закрывались, ротация чтения претерпевала изменения, но многие группы до сих пор используют первый вариант. Мы хотим воодушевить группы на то, чтобы они подходили проще к использованию данного формата. Сознание группы меняется в соответствии. Некоторые группы позволяют людям, которые в данным момент пишут 4-й шаг, говорить о проделанных первых 3 шагах во время обсуждения, но не в качестве спикера.
A. Ведущий: Квалификация, ответственность и отношение:
1) Быть трезвым, иметь опыт прохождения шагов так, как они изложены в Большой книге и уметь демонстрировать все это на своих примерах и словах.
2) Иметь желание проводить собрания в соответствии с форматом. Быть основным человеком группы BBSS, быть обязанным сохранять групповое сознание со своего места ведущего, объяснять, каким образом функционирует группа и ее цели для новичков и постоянных участников во время и после собрания. Он должен быть в сосотоянии спрашивать их о разных шагах, чтобы определить, на самом деле ли они проделали всю работу, описанную в тексте, и давать людям понять, что их время закончилось. Также самым важным является то, что ему должны доверять в группе. Ведущий ведет группу в течении месяца и выбирает спикера на каждом собрании.
3) Должен верить, что Воля Бога для алкоголика это получение помощи при прохождении 12 шагов так, как они изложены в Большой Книге. Он должен иметь большое желание рассказывать правду, а не стараться быть популярным в пределах сообщества в целом. Он должен верить, что он или она это служитель Бога и окружающих его людей.
Б. Формат:
1) Инструкции ведущему: Являясь основным форматом для группового сознания инструкции состоят из Преамбулы АА, Преамбулы группы и ротации чтения.
2) Преамбула группы или утвержденное групповое сознание – это то, что делает собрание ББСС тем, что оно является. Она определяет миссию нашего группового сознания, это способ донесения нашего послания до алкоголиков, которые все еще страдают. Преамбула определяет основные правила собрания и проясняет, что возможность высказаться на собрании зависит от того, имеет ли человек конкретный опыт прохождения шагов так, как они изложены в тексте.
3) Чтение 12 шагов по Большой Книге. Это цикл или ротация шагов, это 15 недельная ротация чтения. Ведущий объявляет шаг и называет страницу в Большой Книге, с которой начинается чтение на данном собрании. Ведущий начинает чтение, попросив собравшихся читать по одному параграфу по кругу. (Читающие не представляютсяна данном этапе собрания)
В. Спикер:
Имея опыт прохождения 12 шагов, так как они изложены в Большой Книге, спикеры имеют квалификацию также высказываться на собрании. Они сделали 3-й шаг со спонсором или с другим человеком. Они сделали 4-й шаг так, как он изложен в Большой Книге, они легко можгут описать все три части и готовы привести примеры из их собственного 4-го шага (инвентаризации). Оин сделали 6- й и 7-й шаги приблизительно через час после того, как они завершили их 5-й шаг. Они сделали основные пункты 9-го шага и ежедневно практикуют 10, 11, 12 шаги. Они обычно ведут собрания и являются спонсорами для других людей в прохождении через 12 шагов. Часто они рассказывают краткую историю своего употребления, выделяя основные моменты их опыта в АА до прихода в ББСС. Они фокусируются конкретно на тексте и на своем опыте с инструкциями к выполнению изучаемого шага. Весь разговор в основном длиться 20 минут.
Д. Собрания:
Обычно длиться 1,5 часа без перерыва. Оно делиться на три основные части: чтение, выступление спикера и обсуждение изучаемого шага.
Кто может высказываться:
Только люди, которые имеют завершенный четвертый шаг и ежедневно практикуют 9-12 шаги могут высказываться на собрании. Многие люди, которые прошли через 12 шагов квалифицированы представлять себя и говорить, что они сделали 12 шагов так, как они изложены в Большой Книге с ББСС спонсором, что привело их к тому состоянию, в котором они сейчас находяться ( к колоссальному эффекту). Это отличает их от членов АА, не знакомых с процессом ББСС. Каждый человек рассказывавет о своем опыте по изучаемому шагу в течение 5-ти минут. Ведущий следит за временем и поднимает руку, когда время выступления закончилось.
Что делать, когда неквалифицированный человек пытается высказаться :
Ответственность определять имеет ли человек квалификацию, лежит на ведущем. Ведущий должен внимаетельно слушать то, что говорит чкловек о своем опыте прохождения шага и определять соответствует ли опыт инструкциям, изложенным в тексте. Одними из предупреждающих знаков являются: первое посещение этим человеком данного собрания, другие методы, другая литература по 12 шагам, центры пошаговой работы, семинары и аудио-видео записи, 7 смертных грехов, активные и пассивные контрольные листы, разговоры вокруг да около, не приводящие к ожидаемому результату, незнакомство с группами и собраниями ББСС, приход из другой группы, человек популярен и уважаем в других группах- но очень мало говорит о своем пошаговом опыте или каким образом он всего этого достиг. Как было описано ранее, ведущий должен перебивать людей и спрашивать их сделали ли они данный шаг так, как он изложен на страницах книги Анонимные Алкоголики.
Есть много разных способов сделать это. Наиболее успешный способ, но всегда очень вежливый, это начинать со слов: «Извините меня». Если человек говорит, что он сделал это таким образом, но при этом есть какие-то сомнения, следующее что должно быть сделано спросить его не возражает ли он ответить на несколько вопросов, чтобы удовлетворить сомнения группы. Если он прошел 4-й шаг так как он изложен в Большой Книге, то человек не будет возражать, если ему зададут несколько вопросов, относящихся к основным инструкциям 4-го шага: Не могли бы вы рассказать какие основные части входят в четвертый шаг? Как вы делали перевороты? Каким образом вы делали свою сексуальную инвентаризацию? (часть 4-го шага секс) И т.д. Эти вопросы направлены не на то, чтобы смутить человека, а выявить квалифицирован ли человек, чтобы высказываться. Несправедливо просить людей, которые многие месяцы пишут 4-й шаг слушать и позволять людям с сомнительным опытом обеднять собрания. Это ослабевает группу и фрустрирует квалифицированных людей, которые обладают опытом и не хотят, чтобы их подспонсорные слушали о других методах, которые не соответствует сознанию группы. Если ведущему не удается это сделать на собрании, квалифицированному человеку следует подойти к таким людям с вопросами после собрания, чтобы объяснить формать и задать те же вопросы. Некоторые ведущие так же просят показать их 4-й шаг и в свою очередь предлагают показать им свой собственный.
Это все делается исходя из искреннего отношения, желания служить и помогать. Что делать, если человек начинает злиться, настаивать на то, что он должен высказаться? Было бы мудро дать ему 5 минут, чтобы он сказал то, что он хочет. Но позже им надо будет предоставлять время, если они снова будут желать высказываться. Наша инвентаризация (4-й шаг) показала, что эти всплески эмоций часто являются результатом стратегии себяискания, чтобы защитить свою безопасность, самооценку, персональные отношения, амбиции и получить то, что они хотят. Давно знакомое выражение: «Пустой таз гремит громче» лучше всего описывает данную реакцию.
ВЫВОД :
Мы изложили основные идеи о том, как работают собрания ББСС. Эти собрания очень четко структурированы и имеют свои особенности, обеспечивая алкоголика ясными инструкциями для его выздоровления, ставя принципы АА впереди их собственных и сохраняя единую цель: донесения послания до алкоголика, которые все еще страдают, не важно сколько времени они трезвые. Наш опыт это не последнее слово, но он выструган многими годами работы ББСС групп. Мы предоставили данную информацию об основных структурных блоках наших собраний для понимания, чтобы облегчить трудности, с которыми сталкиваются, когда приходият на такого типа собрания. Мы приветствуем комментарии и опыт членов других ББСС групп, а также вопросы тех, кто хочет проделать эти шаги таким образом, чтобы иметь опыт, веру и мужество передавать это другим. Как сказано на 164 странице: очевидно вы не можете передавать другим то, чего нету у вас. На нашем вэб сайте м ы решили использовать самую раннюю версию преамбулы групп ББСС как модель для других групп. Некоторые группы внесли изменения в данную преамбуду, но многие до сих пор пользуется той самой ранней преамбулой. Мы настоятельно рекомендуем не отклоняться от основной и проверенной временем формулы. Опыть же, мы использовали раннюю версию ротации чтения, полезной для нас, утверждающий основную линию. Группы открывались и закрывались, ротация чтения претерпевала изменения, но многие группы до сих пор используют первый вариант. Мы хотим воодушевить группы на то, чтобы они подходили проще к использованию данного формата. Сознание группы меняется в соответствии. Некоторые группы позволяют людям, которые в данным момент пишут 4-й шаг, говорить о проделанных первых 3 шагах во время обсуждения, но не в качестве спикера.
FatCat
Да, я не парюсь..., я об этом:
Цитата |
Прошу вас не забирать у АА Б-га и не делать из АА секту!!! |
Спустя 31 минуту, 30 секунд (20.02.2013 - 13:44) gortenziy написал(а):
Strannik_az
Цитата |
Цитата в священных книгах за тысячелетия до АА уже прописаны...На мой взгляд, за последние две тысячи лет ничего нового не произошло и не придумано |
ну дык а че велосипед изобретать?
Спустя 46 минут, 3 секунды (20.02.2013 - 14:30) Strannik_az написал(а):
Спустя 1 час, 11 минут, 8 секунд (20.02.2013 - 15:41) Сергей С. написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 20.02.2013 - 09:12 ) |
Наша группа работает для новичка и того, кто ещё страдает. Мы не сливаем. Работа группы - делиться опытом, силами и надеждами. И после группы новичок никогда не остается один, если, конечно, сам того не пожелает. Вообще-то любая группа должна быть группой для новичков: мы собираемся, что бы тому, кто ещё страдает, было куда прийти. |
То что ты написала - это не что-то необычное, а то, что должно быть в группах АА. Я в своей группе тоже стараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы новичку было комфортно и чтобы он захотел остаться в моей домашней группе. Я тоже, когда веду собрание, стараюсь, чтобы не "сливали", но групповое сознание пока выступило за ограниченную возможность (не более 1 минуты) делиться чувствами. Но это ограничение тоже срабатывает, многие вообще от этого оказываются.
В чем же другой формат? Меня пока напрягает "Отче наш". Везде за рубежом признаком Единства является молитва о душевном покое на английском языке, которую могут читать практически все, даже иностранцы, почти не знающие английского (God, grant me the serenity....).
Цитата (nadenka8791 @ 20.02.2013 - 09:12 ) |
Сергей С.Приходи на наше собрание - и я думаю, ты тоже не заметишь каких-то особенностей. Кроме того, что формат отличается. |
Да как-нибудь, появятся лишние 1000 баксов, так и прилечу за 5000км.
Спустя 5 минут, 36 секунд (20.02.2013 - 15:47) nadenka8791 написал(а):
Сергей С.
Отвечу в личку
Отвечу в личку
Спустя 1 час, 15 минут, 21 секунду (20.02.2013 - 17:02) испанец написал(а):
Сергей С.
Цитата |
Меня пока напрягает "Отче наш". Везде за рубежом признаком Единства является молитва о душевном покое на английском языке, которую могут читать практически все, даже иностранцы, почти не знающие английского (God, grant me the serenity....). |
Позвольте , а что же америкосы врут чтоль , что в штатах практически везде на группах читается Отче наш ? Я понимаю, если бы американец , "бывалый" АА-евец тут утверждал обратное , называя города и группы ...А так путешественники , да эмигранты европейские побывали на нескольких группах и сделали крупномасштабный вывод.Мой спонсор вырос в штатах, хоть сам с Украины, спонсор его- американец с почти 30 -ю годами трезвости в АА США и они утверждают, что Отче наш - очень распостранена на группах США ... У нас правда- не прижилось- сразу- церковь- секта- такое мнение- ассоциация у пипла нашего...Так , что не суждено молитве этой было прижиться
Спустя 4 часа, 38 минут, 17 секунд (20.02.2013 - 21:40) OSTAP написал(а):
испанец
Вот именно, что ваш пипл всё хавает, но не то что ему необходимо! Штатники знают свое дело и трудятся в одном и нужном для них направлении!!!
Вот именно, что ваш пипл всё хавает, но не то что ему необходимо! Штатники знают свое дело и трудятся в одном и нужном для них направлении!!!
Спустя 27 минут, 2 секунды (20.02.2013 - 22:07) Ильяс написал(а):
nadenka8791
я тоже в Лондон готов слётать на разведку.
Спустя 1 минуту Ильяс написал(а):
и в Штаты готов,
короче готовьте бабосы......
я тоже в Лондон готов слётать на разведку.
Спустя 1 минуту Ильяс написал(а):
и в Штаты готов,
короче готовьте бабосы......
Спустя 26 минут, 22 секунды (20.02.2013 - 22:34) tetris110 написал(а):
Спустя 7 минут, 22 секунды (20.02.2013 - 22:41) Ильяс написал(а):
tetris110
и полетим и поедем, Новое начало нам оплатит командировку, а то зачморим мы их тут и за можай загоним,
неча нам тут в Москве воздух и урожай портить.......
Спустя 5 минут, 2 секунды Ильяс написал(а):
еслиб оно одно такое было Новое начало, а то и еще ж есть........
и полетим и поедем, Новое начало нам оплатит командировку, а то зачморим мы их тут и за можай загоним,
неча нам тут в Москве воздух и урожай портить.......
Спустя 5 минут, 2 секунды Ильяс написал(а):
еслиб оно одно такое было Новое начало, а то и еще ж есть........
Спустя 30 минут, 29 секунд (20.02.2013 - 23:12) испанец написал(а):
tetris110
Цитата |
А я в Японию. Давняя мечта. |
я в Корее бывал , не любят они япошек
Спустя 1 минуту, 45 секунд испанец написал(а):
OSTAP
Цитата |
ваш пипл всё хавает, но не то что ему необходимо! |
А ваш ?
ваш , это не наш ?
Спустя 13 минут, 25 секунд (20.02.2013 - 23:25) tetris110 написал(а):
Спустя 1 час, 13 минут, 4 секунды (21.02.2013 - 00:38) OSTAP написал(а):
испанец
Я за "наших", ибо "наши в булошную на такси не ездят"... "...У летающих во сне, денег не было и нет..."!!!!
Я за "наших", ибо "наши в булошную на такси не ездят"... "...У летающих во сне, денег не было и нет..."!!!!
Спустя 11 часов, 55 минут, 20 секунд (21.02.2013 - 12:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (испанец @ 20.02.2013 - 15:02 ) |
а что же америкосы врут чтоль , что в штатах практически везде на группах читается Отче наш ? |
Ничего не могу сказать насчет штатов.... Не был... Но те кто был, рассказывали что практически нигде не встречались с тем, чтобы где либо читали другую молитву... Только нашу.... Насчет Великобритании могу сказать со 100% уверенностью - ни разу, нигде не слышал "Отче наш" .... Только "God, grant me the serenity"... (Боже, дай мне разум и душевный покой...)
Спустя 1 минуту, 46 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 20.02.2013 - 09:34 ) |
Поэтому вы с Ринго можете скинуться и оплатить мне поездку в Лондон. |
Спустя 1 час, 32 минуты, 26 секунд (21.02.2013 - 14:06) Strannik_az написал(а):
В феврале 1939-го года Большой книги не было, ещё чуть раньше и АА не было, но мне кажется, что из этого не следует, что их нет сегодня.
Как-то так
Как-то так
Спустя 12 часов, 24 минуты, 40 секунд (22.02.2013 - 02:31) bosk написал(а):
Иногда захаживаю на НН, режет слух "щедрый кредит", ибо действие по выдаче оного происходит в цкркви, а так интересный народ собирается
Спустя 4 дня, 11 часов, 28 минут, 46 секунд (26.02.2013 - 13:59) Света написал(а):
Цитата (испанец @ 20.02.2013 - 15:02 ) |
Позвольте , а что же америкосы врут чтоль , что в штатах практически везде на группах читается Отче наш ? |
Думаю, не врут.
Факт: на Мировой Конвенции в Техасе в 2010 году в начале открытия Конвенции на Большом ( огромном ) собрании какая-то знаменитая певица спела акапелло христианский гимн "Amazing grace".
Спела изумительно.
А завершилось собрание молитвой "Отче наш".
Я думаю, т.к. США изначально христианская страна, они просто не заморачиваются насчет этого.
У них нет и не было тех проблем, которые есть у нас.
Вернувшись, я написала в ГСО вопрос: Почему там была "Отче наш", а не Молитва о душевном покое. Чтобы я могла здесь объяснить членам АА.
Зав. межд.отделом Уоррен Стаффорд ответил мне, что он задаст этот вопрос перед следующей Конвенцией и они обсудят.
То есть до них не доходит наша чрезмерная озабоченность этим вопросом, что такой вопрос вообще может возникать. Они же с детства в церковь ходят и эту молитву знают.
Спустя 15 минут, 34 секунды (26.02.2013 - 14:15) Mike62 написал(а):
Нашей стране это не свойственно.
Не надо перенимать Отче Наш, это не в традициях СНГ.
Уже вульгарный капитализм переняли, они же не понимают масштабы коррупции в России.
Все группы с Отче Наш - исключить из справочника групп.
Не надо перенимать Отче Наш, это не в традициях СНГ.
Уже вульгарный капитализм переняли, они же не понимают масштабы коррупции в России.
Все группы с Отче Наш - исключить из справочника групп.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (26.02.2013 - 14:17) Света написал(а):
А кто говорит, что надо?
Спустя 3 часа, 27 минут, 22 секунды (26.02.2013 - 17:45) Сергей С. написал(а):
Цитата (Света @ 26.02.2013 - 15:59 ) |
о есть до них не доходит наша чрезмерная озабоченность этим вопросом, что такой вопрос вообще может возникать. Они же с детства в церковь ходят и эту молитву знают. |
Вот поэтому, они в странах Азии и Океании ведут себя более аккуратно. Там где основные религии: буддизм, синтоизм, ислам лучше не читать "Отче наш", а Молитву о душевном покое одинаково принимают и ламаисты из Монголии, и синтоисты из Японии, и индуисты из Индии, традиционные буддисты из бутана и Таиланда, и мусульмане из Кувейта и Малайзии. У нас в стране такое же положение. Мы все же больше Азия.
То есть скорее Азиопа, чем Евразия.
Спустя 56 минут (26.02.2013 - 18:41) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.02.2013 - 15:15 ) |
Не надо перенимать Отче Наш, это не в традициях СНГ |
А давно ли СНГ обзавелись традициями....
Что это за зверь ваще такой СНГ?
России недавно было 1000 лет с времени крещения Руси..
Америка получается еще в коротких штанишках в сравнении с Россией
как говорил Ося "Тяжелое наследие коммунистического режима.."
Спустя 3 минуты, 55 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.02.2013 - 18:45 ) |
Мы все же больше Азия. |
Ну это как вам там самим угодно...
мы так больше Европа...Питер- Северная Венеция
а мы Северный Версаль -Петергоф...
Архитектуру Петроградки например от Стокгольма не отличить..
Спустя 3 часа, 31 минуту, 54 секунды (26.02.2013 - 22:13) Strannik_az написал(а):
Спустя 1 час, 14 минут, 44 секунды (26.02.2013 - 23:27) гаспар1 написал(а):
Спустя 14 минут, 37 секунд (26.02.2013 - 23:42) Таисия написал(а):
Спустя 2 часа, 45 минут, 56 секунд (27.02.2013 - 02:28) iso написал(а):
Спустя 9 часов, 8 минут, 15 секунд (27.02.2013 - 11:36) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 3 дня, 10 часов, 7 минут, 54 секунды (2.03.2013 - 21:44) BOB COOPER написал(а):
Таисия
Цитата |
Это называется - свихнись в АА не с разу. |
Спустя 1 минуту, 21 секунду BOB COOPER написал(а):
бомж-вредитель
Цитата |
Больше, чем Антарктида? Ну да, больше, базара нет |
Спустя 22 минуты, 14 секунд (2.03.2013 - 22:06) Великий Комбинатор написал(а):
Европа — часть света (ок. 10 млн. км2), образующая вместе с Азией материк Евразия.
Граница между Азией и Европой обычно проводится по Уралу .
и чего ржете...
Купите глобус и посмотрите...
p/s/
Площадь: 13,9 тыс. км2 -Антарктида
Площадь Ленинградской области 85,9 тыс.кв.км
Граница между Азией и Европой обычно проводится по Уралу .
и чего ржете...
Купите глобус и посмотрите...
p/s/
Площадь: 13,9 тыс. км2 -Антарктида
Площадь Ленинградской области 85,9 тыс.кв.км
Спустя 15 часов, 13 минут, 52 секунды (3.03.2013 - 13:20) Сержант Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 20.02.2013 - 08:34 ) |
В общем, как мне сказала анонимная сестра, я очень хороший мастер убеждения и могу грамотно спорить. Поэтому, что бы никак не влиять на ваше восприятие, предлагаю самим посетить группу. |
Посетил.
Спасибо. Очень хорошая группа. Чувствуется сплоченность членов группы и подкупает бережное отношение к новичкам. Атмосфера на группе очень позитивная.
Спустя 3 часа, 3 минуты, 38 секунд (3.03.2013 - 16:24) nadenka8791 написал(а):
Сержант Охо-хо-хо
Спасибо!
Спасибо!
Спустя 4 часа, 25 минут, 53 секунды (3.03.2013 - 20:50) Serge2011 написал(а):
Спустя 10 часов, 56 минут, 43 секунды (4.03.2013 - 07:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Serge2011 @ 3.03.2013 - 20:50 ) |
А есть необычная граница? |
Вопрос для семикласника по географии...
я сам недавно делал с детьми домашнее задание...
Границы не обязательно должны совпадать с государственными..
и хотите вы этого или нет, а Республика Коми (11 субъект Федерации) с ее необъятной тундрой -это Европа....
и часть Казахстана например Уральск -тоже Европа..
Спустя 4 дня, 13 часов, 17 минут, 23 секунды (8.03.2013 - 21:04) Mike62 написал(а):
"Отче Наш" - во-первых, грубо нарушаются чувства неверующих;
во-вторых - это вызов верующим, но не христианам.
во-вторых - это вызов верующим, но не христианам.
Спустя 12 минут, 49 секунд (8.03.2013 - 21:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 8.03.2013 - 22:04 ) |
"Отче Наш" - во-первых, грубо нарушаются чувства неверующих; |
Здесь дело даже не в чувствах. Если что-то мои чувства нарушает, то я просто выйду из пределов слышимисти. Здесь попахивает конкретной дискриминацией по религиозному признаку. Позиционирование некоей "избранности".
Спустя 1 час, 56 минут, 45 секунд (8.03.2013 - 23:13) Strannik_az написал(а):
Цитата (Mike62 @ 8.03.2013 - 21:04 ) |
"Отче Наш" - во-первых, грубо нарушаются чувства неверующих; во-вторых - это вызов верующим, но не христианам. |
Цитата (Багира2 @ 8.03.2013 - 21:16 ) |
Позиционирование некоей "избранности" |
Как посмотреть. Вообще-то, в каждой религии есть достаточно четкое представление о Боге. И если идти по этой теме, то слова "Бог, как мы Его понимаем" - это ересь с точки зрения любой религии и если к ним прибавить немножко фанатизма, то получится оскорбление всех верующих включая христиан. Почему чувства неверующих нельзя оскорблять, а верующих можно?
Цитата |
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость. |
Если группа выбрала для чтения "Отче наш", на мой взгляд - это её право, до тех пор пока она не начнёт позиционировать, что только эта молитва является правильной и только их формат может спасти от алкоголизма.
"нарушаются чувства неверующих" - неверующих во что? В Бога? Программу? В то, что Бога нет? В то, что программа 12х12 духовная? В то, что она работает или не работает? Во что не верующих? Как можно не верить в то, чего нет? Откуда я знаю какие чувства у верующих и какие у неверующих? Лично я в своих чувствах не могу разобраться.
Я для себя решил богословие отдать - богословам, а умение жить трезвым - анонимным. Нормально так себя чувствую, как не странно ещё трезвый
"нарушаются чувства неверующих" - неверующих во что? В Бога? Программу? В то, что Бога нет? В то, что программа 12х12 духовная? В то, что она работает или не работает? Во что не верующих? Как можно не верить в то, чего нет? Откуда я знаю какие чувства у верующих и какие у неверующих? Лично я в своих чувствах не могу разобраться.
Я для себя решил богословие отдать - богословам, а умение жить трезвым - анонимным. Нормально так себя чувствую, как не странно ещё трезвый
Спустя 19 минут, 26 секунд (8.03.2013 - 23:33) Багира2 написал(а):
Спустя 12 минут, 11 секунд (8.03.2013 - 23:45) Mike62 написал(а):
Цитата (Strannik_az @ 9.03.2013 - 00:13 ) |
то слова "Бог, как мы Его понимаем" - это ересь с точки зрения любой религии |
Правильно. Это один из парадоксов АА: как только над богом не изгаляются - и православные буддисты; и бог это всё вокруг; и о душевном покое все будут на русском языке а тот один на еврейском; и п%%дец вместо аминь.
О анархисты
Новичкам кажется, что здесь типа религия, а на самом деле здесь самая отъявленная ересь и богохульство.
_____________
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.