Может быть есть какие-то специальные ограничения по поводу вязания, чтения, игры в телефоне и т.п.? В правилах ведения собрания я таких запретов не нашла...
Поделитесь опытом, плз.
Спустя 8 минут, 13 секунд (12.02.2013 - 00:51) Кондуктор написал(а):
Бухать на группе точно запрещенно строго,а с остальным я не сталкивался! У нас ни кто не вяжет на группе! Как то стараемся проявлять уважение к друг другу и не показывать таким способом шо мне тут крайне надоело и я займусь более важным для себя делом! Спасибо!
Спустя 3 часа, 48 минут, 37 секунд (12.02.2013 - 04:40) Mike62 написал(а):
"АА взрослеет", стр. 119:
Здесь, ребята, позволяется все, что угодно, только не курите опиум в лифтах.
Здесь, ребята, позволяется все, что угодно, только не курите опиум в лифтах.
Спустя 3 часа, 56 минут, 31 секунду (12.02.2013 - 08:36) гаспар1 написал(а):
Спустя 10 минут, 37 секунд (12.02.2013 - 08:47) бомж-вредитель написал(а):
А ты им в торты крысиный яд подсыпай. Рано или поздно до них дойдет, что нечего безобразия безобразить на группе!!! Надо же что-то делать, нельзя же так это оставлять! Именно из за таких вот отмечаний и разваливаются большинство групп в мире.
У нас в РФ правила поведения на группе АА регламентируются уголовно-процессуальным кодексом, третьей частью, статьями от 127 до 134. У вас - не знаю, другая страна, ищи нормативные акты.
Про носки, кстати, не сказанно нигде - упущение законодателей. Ты, кстати, чистый носок вяжешь или поносишь-поносишь довязываешь? Может в этом дело? Ваще вязание носка, тем более одног, без сомнения вид медитации - 11 шаг, посылай всех и вяжи себе дальше.
На группе АА не желательно (но нет прямых запретов!!!) играть в бадминтон и кёрлинг, спаривать волнистых попугайчиков, собирать мебель и чистить оружие. Не рекомендую заниматься сексом во время группы - все начинают опытом делиться, а это отвлекает. Все вроде.
Спустя 54 минуты, 51 секунду (12.02.2013 - 09:42) ktu написал(а):
Когда к нам на группу приходит новичок, мнется, смущается мы ему говорим: "Чувствуй себя как дома". Группа у нас небольшая человек 15, очень дружная, как одна семья. И Дни рождения и другие праздники отмечаем на группе (учимся строить взаимоотношения с другими людьми (если уж так серьезно ставить вопрос выздоровления)), тем более что у многих другой семьи нет, у кого-то дома нет и чайника, соответственно, тоже нет.
Когда меня что-то не устраивает на группе, дело однозначно во мне и если сама я не в состоянии разобраться, в каком месте вылезла гордыня - звоню спонсору.
Когда меня что-то не устраивает на группе, дело однозначно во мне и если сама я не в состоянии разобраться, в каком месте вылезла гордыня - звоню спонсору.
Спустя 7 минут, 28 секунд (12.02.2013 - 09:49) Sir написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.02.2013 - 01:43 ) |
Может быть есть какие-то специальные ограничения по поводу вязания, чтения, игры в телефоне и т.п.? |
Группа может сама внести на рабочем собрании предложения в правила проведения собраний. Можно туда добавить ограничения на вязать, читать, звонить и т.д. А можно и не вносить - это все на усмотрение группы.
На мой взгляд, хорошо бы ограничить занятия присутствующих на собрании только вниманием говорящим и дележкой опытом - уж на что я постоянно на телефоне, и то могу на час его отключить. Чтобы заняться тем, для чего пришла - слушать и говорить.
Вообще, это не очень приятно, когда ты делишься чем-то личным, а перед тобой читают газету, играют в игрушку, в планшете гоняют чего-то, по телефону пишут смс-ки и т.д.
Я уже привыкла, что народ у нас не слушает почти говорящих - просто ради эксперимента после собрания взять и вспомнить, как кого зовут (если это не маленькая домашняя группа), и кто о чем говорил. Я один раз попробовала, давно еще - ужаснулась. После этого стала очень внимательно слушать и пытаться услышать и понять, о чем человек говорит.
На мой взгляд, хорошо бы ограничить занятия присутствующих на собрании только вниманием говорящим и дележкой опытом - уж на что я постоянно на телефоне, и то могу на час его отключить. Чтобы заняться тем, для чего пришла - слушать и говорить.
Вообще, это не очень приятно, когда ты делишься чем-то личным, а перед тобой читают газету, играют в игрушку, в планшете гоняют чего-то, по телефону пишут смс-ки и т.д.
Я уже привыкла, что народ у нас не слушает почти говорящих - просто ради эксперимента после собрания взять и вспомнить, как кого зовут (если это не маленькая домашняя группа), и кто о чем говорил. Я один раз попробовала, давно еще - ужаснулась. После этого стала очень внимательно слушать и пытаться услышать и понять, о чем человек говорит.
Спустя 7 минут, 18 секунд (12.02.2013 - 09:57) pechora написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.02.2013 - 01:43 ) |
В правилах ведения собрания я таких запретов не нашла... |
Когда нет запрещающих знаков, можно спокойно воспользоваться чувством юмора.. (или здравым смыслом.. )
Если мое чувство юмора (выражающееся в вязании носок) раздражает кого-либо из этих людей, с пожжеными алкоголем нервами, мне ничего не стоит убрать свои сверкающие спицы..
Спустя 2 минуты, 10 секунд (12.02.2013 - 09:59) Fatma написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 12.02.2013 - 09:36 ) |
на группе или на собрании группы |
в помещении, которое арендует группа, во время собрания (указано в справочнике белорусских групп: понедельник-четверг с 18:00 до 20:00)
Спустя 28 минут, 21 секунду Fatma написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 09:47 ) |
вязание носка, тем более одног, без сомнения вид медитации - 11 шаг, посылай всех и вяжи себе дальше. |
Спасибо, теперь буду знать...
Спустя 1 час, 30 секунд (12.02.2013 - 10:59) Cheburashka написал(а):
Безобразники
В ПДД есть такое м... правило, что ли... Двигаться со скоростью потока движения транспортных средст в котором ты находишься... Просто пока все веселились ты вязала носок и возмущалась безобразием... Потом началась официальная часть - ты вяжешь носок опять... Кто в этой ситуации странно себя ведет?
Спустя 6 минут, 35 секунд (12.02.2013 - 11:06) Багира2 написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.02.2013 - 01:43 ) |
Может быть есть какие-то специальные ограничения по поводу вязания, чтения, игры в телефоне и т.п.? В правилах ведения собрания я таких запретов не нашла... |
Мне такие запреты неизвестны, поэтому, во время скучных рассказов, я играю в бродилки. Только звук в приложениях и звук клавиатуры отключаю - пиканье кнопок и саму раздражает.
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 09:47 ) |
Ваще вязание носка, тем более одног, без сомнения вид медитации - 11 шаг, посылай всех и вяжи себе дальше. |
Смех смехом, а чистая прадва! Так и отвечай в ответ на замечание!
Цитата (Fatma @ 12.02.2013 - 01:43 ) |
"Вязание на группе строго запрещено! Здесь не кружок по вязанию!" |
Она просто вязать не умеет - позавидовала.
Цитата (ktu @ 12.02.2013 - 10:42 ) |
Когда меня что-то не устраивает на группе, дело однозначно во мне |
Вот я и говорю - ведущая вязать не умеет!
Я уже давно заметила специфическую особенность алкоголиков. Они не зеркалят, как в АА частенько принято выражаться. А, с точностью до наоборот, они категорически не приемлют все то, что они сами не делают. Или по-моему, или никак. Инфантильность, приправленная эгоизмом, как перчиком.
Хорошо, что не у всех. Но у той части, у которой это имеется - выражается это имеющееся громко и скандально.
Лично мне по барабану, кто что делает - мне это совершенно не мешает. Главное, чтобы не было громких звуков, перебивающих выступающего. Помню, сама, будучи ведущей, плевала жеваной бумажкой из трубочки в Изю (светлая ему память), который громко захрапел. Он проснулся и подарил мне конфетку. Ребята похихикали - такая разминочно-развлекательная минутка никому не повредила, наоборот, настроение подняла.
Помню, как Дульсинея (ее тоже уже нет с нами) парализовала работу группы минут на пять. Все долго и громко ржали, когда она сказала, как по украински будет "сексуальный маньяк".
Да ладно! Торты жрать можно, а носок вязать - криминал?
Спустя 7 минут, 22 секунды (12.02.2013 - 11:13) Ilmar написал(а):
Кому не нравится, пусть ищут другие группы. Ты ж не хулиганишь, в конце концов...
Я на всяких собраниях часто в телефон играю на беззвучке, так лучше запоминаю информацию извне, если буду просто сидеть и слушать, то через 10 мин. усну, организм зря время не теряет, потому как очень рано встаю и довольно поздно ложусь.
Я на всяких собраниях часто в телефон играю на беззвучке, так лучше запоминаю информацию извне, если буду просто сидеть и слушать, то через 10 мин. усну, организм зря время не теряет, потому как очень рано встаю и довольно поздно ложусь.
Спустя 1 минуту, 34 секунды (12.02.2013 - 11:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 12:06 ) |
Да ладно! Торты жрать можно, а носок вязать - криминал? |
Да мне то ваще все равно
Но вспомнился случай один. Сидит ведущая и с одной женщиной рядом обсуждают дизайн будущих ногтей ведущей, прямо на србрании. При том они как бы не разговаривают, и рисуют друг другу картиночки, улыбаются, смеются. Да, мне было не приятно. Правда у меня тогда все зацепиться не получалось. Вероятно их довольные трезвые мордочки и интерес к накладным ногтям вызывали во мне негатив
____________________________________
Я бы носки вязать не стала бы
Спустя 1 минуту, 48 секунд (12.02.2013 - 11:17) Ilmar написал(а):
Cheburashka
Цитата |
Я бы носки вязать не стала бы |
Тогда шарф, если носки уже есть.
Спустя 4 минуты, 22 секунды (12.02.2013 - 11:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.02.2013 - 12:17 ) |
Тогда шарф, если носки уже есть. |
Я предпочитаю внимательно слушать тех, кто высказывается. Иногда вырабатывается нехилое смирение
Спустя 1 минуту, 4 секунды (12.02.2013 - 11:22) Капитошка написал(а):
Fatma
Цитата |
специальные ограничения |
обычно когда у меня возникают какие то сомнения по поводу правильности своих действий, я всегда думаю- а понравилось бы мне это- что бы во время того когда я что то рассказываю, а значит ищу внимания, понимания- человек занимается своими делами, мне бы не понравилось, я ещё далеко неразвитая духовно чтобы быть безмятежно спокойной ко всему вокруг происходящему, как Багира или бомж- вредитель, например для меня такое лично неприемлимо- это просто вопрос обычной вежливости и взаимоуважении
Спустя 2 секунды (12.02.2013 - 11:22) Багира2 написал(а):
Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.02.2013 - 11:24) Капитошка написал(а):
Спустя 11 секунд (12.02.2013 - 11:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 12.02.2013 - 12:21 ) |
Я предпочитаю внимательно слушать тех, кто высказывается. Иногда вырабатывается нехилое смирение |
В данном случае приобретенное смирение не компенсирует быссмысленных затрат. Жизнь одна и не самая длинная. Не вижу смысла тратить ее на то, что не представляет для меня интереса и ничего не дает в плане развития.
Спустя 2 минуты, 29 секунд (12.02.2013 - 11:26) Ilmar написал(а):
Cheburashka
Цитата |
Я предпочитаю внимательно слушать тех, кто высказывается. Иногда вырабатывается нехилое смирение |
Молодец, ты герой! Внимательно слушать всех высказывающихся, умница одним словом!
Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.02.2013 - 11:28) Капитошка написал(а):
Ilmar
Цитата |
Молодец, ты герой! Внимательно слушать всех высказывающихся, умница одним словом! |
а я думала это нормально, на палталке так и делаю
Спустя 2 минуты, 6 секунд (12.02.2013 - 11:30) Багира2 написал(а):
Спустя 4 минуты, 15 секунд (12.02.2013 - 11:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 12:24 ) |
В данном случае приобретенное смирение не компенсирует быссмысленных затрат |
Я не так часто хожу на группы. Тем более хожу на одну и ту же, свою, маленькую и домашнюю. Своих уже привыкла слушать, заходящих слушать интересно, иногда знаю кто любит хохмить и отжигать. В общем 2 часа в неделю вполне себе могу послушать
Спустя 1 минуту, 54 секунды (12.02.2013 - 11:36) Ilmar написал(а):
Cheburashka
Цитата |
иногда знаю кто любит хохмить и отжигать |
Таким и выздоравливать, да и вообще жить легче.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (12.02.2013 - 11:37) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 12.02.2013 - 12:21 ) |
Я предпочитаю внимательно слушать тех, кто высказывается. Иногда вырабатывается нехилое смирение biggrin.gif |
+1. У меня это чисто профессиональная привычка. И не было ни одной группы, что бы я для себя что то ценное не услышала.
Носки-говоришь? Ха! У нас тут дама одна пришла, достала документы и стала на них печати ставить- кто знает-поймет с каким звуком! (Правда сама потом поняла, что переборщила и перестала).
А люди сидящие в телефонах (и др.)-меня лично раздражают по страшной силе. Пытаюсь разобраться почему. 1. Они пришли просто потусить, убить время;2. им не интересно то,что другие говорят-неуважение; 3. Делают вид, что то, что у них в телефоне- это настоящая жизнь, а то, что здесь фигня-они выше этого. (наблюдаю часто такое поведение у одиноких женщин с планшетами сидящими в кафе).
Потом, я увидела их с другой стороны (напомнили мне занятия с детьми с СДВ)- они просто не могут статично сидеть. А когда кто то сказал- что у на скамейка запасных и скамейка штрафников (это те, кто не вокруг стола)- у меня ржач
Спустя 1 минуту, 3 секунды (12.02.2013 - 11:38) Капитошка написал(а):
Багира2
Цитата |
это не совсем нормально. Нормально слушать и воспринимать выборочно. |
мне нравится слушать внимательно, значит для меня это нормально
Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.02.2013 - 11:40) Татьян@ написал(а):
Спустя 28 секунд (12.02.2013 - 11:40) Хрюндик написал(а):
Цитата (Fatma @ 11.02.2013 - 22:43 ) |
.. пока происходило это безобразие, я вязала носок для новорожденного сына одной нашей АА-шки...на меня вообще никто не обращал внимания (на то что я вяжу)... |
Вот где собака зарыта. Никто не понял твоей благородной цели - обеспечить новородившую АА -шку носками для её киндера
Решили что ты носки на продажу вяжешь, во время "группы" бабло рубишь - и позавидовали
Спустя 15 секунд (12.02.2013 - 11:40) Ilmar написал(а):
Я долго не могу быть серьезным, все хочется какой-нибудь анекдот завернуть. В "Шреке" я однозначно осел, и вообще, мне Э.Мерфи очень импонирует...
Спустя 1 минуту, 42 секунды (12.02.2013 - 11:42) Хрюндик написал(а):
Спустя 3 минуты, 33 секунды (12.02.2013 - 11:46) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата |
А игры в телефоне развивают??? |
Я играю в логические и головоломки, типа судоку, или миллионера.
(Кстати, если помнишь писал про тренажеры, не соврал, у нас 500р в мес., но только 3 раза в неделю, но безлимит в течении дня и душ, про сауну сочинил, а для детей вообще бесплатно, ходи не хочу.. )
Спустя 44 секунды (12.02.2013 - 11:46) Cheburashka написал(а):
Спустя 16 секунд (12.02.2013 - 11:47) Татьян@ написал(а):
Спустя 11 секунд (12.02.2013 - 11:47) Fatma написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 12.02.2013 - 11:59 ) |
Просто пока все веселились ты вязала носок и возмущалась безобразием... |
Да я как-то уже и не возмущалась... в Лиде в порядке вещей праздновать... тортами и праздниками проще алкоголизм лечить, чем работой по программе... затягивает уже как-то...
Багира2,
а
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 12:06 ) |
как по украински будет "сексуальный маньяк". |
?
Спустя 33 секунды (12.02.2013 - 11:47) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 2 секунды (12.02.2013 - 11:48) Cheburashka написал(а):
Спустя 5 минут, 54 секунды (12.02.2013 - 11:54) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата |
Придется переезжать)) |
150.000$ и можно надеяться на что-то серьезное и новое...
Спустя 4 минуты, 29 секунд Ilmar написал(а):
Я уважаю других, и чтобы не отвлекать и не раздражать, сажусь подальше в сторонке и никому не мешаю. Если мне будет остро необходимо, то естественно пойду в первые ряды, да еще блокнотик с ручкой приготовлю. А до этого не буду занимать места, необходимые кому то другим.
Спустя 32 секунды (12.02.2013 - 11:55) Багира2 написал(а):
Сейчас в кафе практически все с планшетами, ноутами, смартфонами. Только люди старшего поколения газетки читают, потому что пользоваться гаджетами не умеют.
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 12:40 ) |
А игры в телефоне развивают??? |
А как же! Во-первых, мелкая моторика рук. Она стимулирует мыслительную активность. Во-вторых, логическое мышление и пространственное восприятие.
Я вообще, когда занимаюсь чем-то серьезным, то всегда делаю что-то руками - хотя бы фигурки геометрические рисую. Так намного лучше усваивается и быстрее решение приходит.
Помню, еще на первом курсе технического вуза (откуда я сбежала - не мое), на экзамене препод мне тройку поставил только потому, что убедился в том, что я думала в процессе подготовки к ответу. Говорит - я тебя уже изучил, раз у тебя тут червяк нарисован на листочке, то ты действительно размышляла.
А не было бы червяка, то пару получила бы.
Спустя 22 секунды (12.02.2013 - 11:55) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 26 секунд (12.02.2013 - 11:57) Багира2 написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.02.2013 - 12:47 ) | ||
а
? |
Злыдень писюкатый.
Цитата (Ilmar @ 12.02.2013 - 12:54 ) |
Я уважаю других, и чтобы не отвлекать и не раздражать, сажусь подальше в сторонке и никому не мешаю. |
Вот-вот. Где-нибудь сзади, чтобы только спины видеть. Там и меня никто не видит.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (12.02.2013 - 11:59) Татьян@ написал(а):
Просто я в кафе хожу с людьми- и мне интересней общаться с ними. Если захожу одна- чисто поесть, то я это и делаю- ем
Спустя 19 секунд (12.02.2013 - 11:59) Fatma написал(а):
Спустя 2 минуты, 2 секунды (12.02.2013 - 12:01) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 12:57 ) |
Вот-вот. Где-нибудь сзади, чтобы только спины видеть. Там и меня никто не видит. smile.gif |
На скамейке штрафников
Спустя 1 минуту, 35 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.02.2013 - 12:46 ) |
Я играю в логические и головоломки, типа судоку, или миллионера. |
Мне кажется гораздо больше шансов стать реальным, а не виртуальным миллионером- если присутствовать здесь и сейчас.
Спустя 1 минуту, 45 секунд (12.02.2013 - 12:03) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата |
По сравнению с нашими ценами- это же копейки! |
Да ненамного... Я же минималку сказал. По Ленинградской области я тоже шарил по объявлениям, можно найти, пусть не близко, но в пределах часа езды точно. У нас тоже полно и за 1.5 млн. доллариков.
Спустя 1 минуту, 29 секунд Ilmar написал(а):
Ilmar
Цитата |
Мне кажется гораздо больше шансов стать реальным, а не виртуальным миллионером- если присутствовать здесь и сейчас. |
Я ничего не отрицал (только тихо!)
Спустя 6 секунд (12.02.2013 - 12:03) Татьян@ написал(а):
Спустя 4 минуты, 2 секунды (12.02.2013 - 12:07) Хрюндик написал(а):
Спустя 14 секунд (12.02.2013 - 12:07) Багира2 написал(а):
Спустя 18 минут, 36 секунд (12.02.2013 - 12:26) Fatma написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 12.02.2013 - 13:07 ) |
Они в Лиде просто не знают как правильно лечить алкоголизм. Бедняги huh.gif |
Да вроде, приезжали знающие, разъясняли... книжки читали... правда торты кушать вкуснее оказалось Только мне уже впору к Анонимным Обжорам перебираться... не могу от торта отказаться (и по боку мне все традиции, когда тортик Светочкин на столе) вот такая я тварь продажная... за вкусный торт... ну люблю я сладкое...
Спустя 2 минуты, 5 секунд Fatma написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 13:07 ) |
Fatma Ты представляешь, как мы ржали! biggrin.gif |
я до сих пор остановиться не могу, а доча обижается... думает, что я из-за нее
Спустя 2 минуты, 54 секунды (12.02.2013 - 12:29) Angelinka написал(а):
это ваш инфо листок Лидский чтоль? я пару раз писала распространителю о том что своего согласия на получение непонятных материалов зачем-то использующих букофки "АА" не давала, а потом просто в спам засунула
думаешь это возможно переделать? сомневаюсь. Жить с этим комфортно? еще с действующим алкашом можно жить комфортно попробовать научиться с тем же успехом
когда нас достало лечение алкоголизма тортами на собраниях, мы свою группу открыли
Спустя 2 минуты, 22 секунды (12.02.2013 - 12:31) Дима ДДТ написал(а):
Fatma
уже не первый раз возмущаешься поведением своей группы!!! Открывай свою и устанавливай на ней свои порядки а то сколько уж можно испытывать терпение у членов группы, если даже ведущий не выдержал и сделал замечание??? Ты ждешь когда за тебя решат по поводу открытия группы и дадут тебе "волшебный пендаль"????
Открывай группу и не парься - у тебя все получиться так как ты знаешь как правильно выздоравливать, без тортиков
уже не первый раз возмущаешься поведением своей группы!!! Открывай свою и устанавливай на ней свои порядки а то сколько уж можно испытывать терпение у членов группы, если даже ведущий не выдержал и сделал замечание??? Ты ждешь когда за тебя решат по поводу открытия группы и дадут тебе "волшебный пендаль"????
Открывай группу и не парься - у тебя все получиться так как ты знаешь как правильно выздоравливать, без тортиков
Спустя 19 минут, 8 секунд (12.02.2013 - 12:50) Fatma написал(а):
Дима ДДТ
Цитата (Дима ДДТ @ 12.02.2013 - 13:31 ) |
так как ты знаешь как правильно выздоравливать, без тортиков |
Да вот в том то и дело... не знаю я как правильно... мне с тортиками - "вкусненько" , но потом со спонсором по два часа проговариваться приходится...
Я только учусь, (как надо?), спрашиваю, если непонятно... а отдельную группу открывать уже пыталась... да и в этой(моей домашней) группе мне служения доверили, а я сейчас все брошу и скажу - "нихочу-нибуду"... как-то не комильфо... (пытаюсь учится ответственности) к тому же все терки по-поводу священников на группе здесь волну подняли и наши АА-шки стали литературой интересоваться и вообще задумываться что такое АА и как это работает...
Я (как оказалось) не самая умная еще только учусь... бухать уже не хочется... но до трезвости... как до Луны...
Спустя 18 минут, 11 секунд (12.02.2013 - 13:09) Ильяс написал(а):
Fatma
а от трезвости до Луны еще больше.......
а от трезвости до Луны еще больше.......
Спустя 2 минуты, 37 секунд (12.02.2013 - 13:11) Fatma написал(а):
Спустя 7 минут, 21 секунду (12.02.2013 - 13:19) Хрюндик написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.02.2013 - 10:50 ) |
... не знаю я как правильно... мне с тортиками - "вкусненько" , но потом со спонсором по два часа проговариваться приходится... |
Совсем запутался
Начала ты с того, что на группе "творилось безобразие" и ты с ним боролась с помощью вязания.
Теперь ты не знаешь как правильно. Так знаешь или не знаешь? Определись ужо.
Твоему спонсору что больше делать нечего, как по два часа выслушивать про методы борьбы с "тортоманией"?
Спустя 1 минуту, 22 секунды (12.02.2013 - 13:20) leo_просто Leo написал(а):
Меня выбешивает, когда на группе торчат в телефонах товарищи. Особенно сидеть рядом с ними противно. Во че пришли, спрашивается, мобилами похвалиться? Неуважение к окружающим.
Спустя 8 минут, 36 секунд (12.02.2013 - 13:28) Angelinka написал(а):
Цитата (Fatma @ 12.02.2013 - 13:50 ) |
в этой(моей домашней) группе мне служения доверили, а я сейчас все брошу и скажу - "нихочу-нибуду"... как-то не комильфо... (пытаюсь учится ответственности) |
ух ты. а "доверили служение" с твоего согласия, стесняюсь спросить?
а то помню я одну рабочку у нас на родной группе где старички выдали идею достать луну с неба, а на вопрос кто воплощать сию идею будет ткнула пальцем в меня и мою подругу
а сказать "не справляюсь" если реально не справляюсь никак? я щас умею, у старичков даже мысли не возникает предложить мне их идеи реализовывать.
Спустя 6 минут, 12 секунд (12.02.2013 - 13:35) Fatma написал(а):
Хрюндик
Цитата (Хрюндик @ 12.02.2013 - 14:19 ) |
на группе "творилось безобразие" и ты с ним боролась с помощью вязания. |
да не с кем я не боролась своим вязанием... для меня вязание - процесс, абсолютно естественный, я дома читаю книгу и вяжу, смотрю телек и вяжу, никого из домашних это не раздражает... я на вязание вообще не отвлекаюсь (вяжу с детства вслепую)... это как четки, руки заняты чем-то... (иногда я четки на собрании перебираю... может это тоже запрещено?)
Цитата (Хрюндик @ 12.02.2013 - 14:19 ) |
спонсору что больше делать нечего, как по два часа выслушивать про методы борьбы с "тортоманией"? |
мы не про тортоманию вовсе со спонсором общаемся... просто проговариваем ситуации, которые можно было бы просто проговорить на группе (но там тортики-поздравления)... и на обсуждение тем (кроме поздравлялок) времени не остается...
Цитата (Хрюндик @ 12.02.2013 - 14:19 ) |
Так знаешь или не знаешь? Определись ужо. |
пока еще пытаюсь разобраться... точнее даже я подозреваю как правильно, но не уверена...
Спустя 52 секунды (12.02.2013 - 13:36) Майк написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 14:20 ) |
Во че пришли, спрашивается, мобилами похвалиться? Неуважение к окружающим. |
Мобилами похвалиться
Дождь переждать
посидеть в тепле, отдохнуть, покурить, после прогулки по городу
Увидеть знакомых, дождаться окончания собрания, и пойти пить чай
Зайти а помещение, чтобы спокойно проверить эл. почту и ответить на неё
Просто от скуки, когда домой идти неохота
Есть куча причин, чтобы прийти
Спустя 3 минуты, 41 секунду (12.02.2013 - 13:39) leo_просто Leo написал(а):
Майк
все перечисленное можно оставить, но.....мобилы(!!!!) отбирать при входе!
Особенно неприятно, когда высказываешься, а тут носы уткнули ..
все перечисленное можно оставить, но.....мобилы(!!!!) отбирать при входе!
Особенно неприятно, когда высказываешься, а тут носы уткнули ..
Спустя 2 минуты, 31 секунду (12.02.2013 - 13:42) Fatma написал(а):
Angelinka
Цитата (Angelinka @ 12.02.2013 - 14:28 ) |
"доверили служение" с твоего согласия, стесняюсь спросить? |
сначала выбрали... потом я поинтересовалась у более продвинутых товарищей: -это куда, собственно?...мне ответили: - съезди, тебе понравиться... ну а теперь, что уж моего согласия спрашивать... в бой ввязалась... и пытаюсь ориентироваться на местности... пока не пью... наверно из-за "доверия"...некогда(нет времени на придудумать зачем)...да и самой интересно стало в традициях и принципах обслуживания разобраться...
Спустя 4 минуты, 46 секунд (12.02.2013 - 13:47) Майк написал(а):
leo_просто Leo
С мобилой делать всё вышеперечисленное гораздо веселее
Я переписываюсь с мобилы в интеренете, даже сидя на месте ведущего )))
А если кому-то хочется, чтобы его внимательно слушали, когда он говорит - может пойти на сцену выступать, или семинары проводить (желательно, за деньги - чтобы заплатившие уж точно слушали)
С мобилой делать всё вышеперечисленное гораздо веселее
Я переписываюсь с мобилы в интеренете, даже сидя на месте ведущего )))
А если кому-то хочется, чтобы его внимательно слушали, когда он говорит - может пойти на сцену выступать, или семинары проводить (желательно, за деньги - чтобы заплатившие уж точно слушали)
Спустя 6 минут, 39 секунд (12.02.2013 - 13:53) Тамара написал(а):
Я правильно понимаю, что на группах люди делятся мыслями "по теме"? То есть, когда на улице встречаешь знакомого, а он ключи в руках вертит, то сразу понимаешь - человек спешит. Если кто-то говорит, а другой занят своим делом, то может и не стоит собираться?
Спустя 13 минут, 43 секунды (12.02.2013 - 14:07) Майк написал(а):
Цитата (Тамара @ 12.02.2013 - 14:53 ) |
То есть, когда на улице встречаешь знакомого, а он ключи в руках вертит, то сразу понимаешь - человек спешит. |
Да?
А я вот почти перестал "сразу понимать" что-то за других
Может, просто человек любит вертеть что-то в руках. Тем более, знакомый.
Вот когда встречаешь на улице незнакомого, который крутит в руках бейсбольную биту, поздно вечером - это уже повод задуматься
Спустя 4 минуты, 38 секунд (12.02.2013 - 14:12) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 6 минут, 21 секунду (12.02.2013 - 14:18) leo_просто Leo написал(а):
Майк
тогда какой смысл вообще ходить на группы? Тусоваться? Только как показывает практика, плохо это кончается.
Вот например, когда ты с друзьми общаешься, ты при этом тоже в мобиле переписываешься?
Или когда с девушкой сексом занимаешься, тоже при этом в телефоне или..не побоюсь этого слова в планшете новости смотришь?
тогда какой смысл вообще ходить на группы? Тусоваться? Только как показывает практика, плохо это кончается.
Вот например, когда ты с друзьми общаешься, ты при этом тоже в мобиле переписываешься?
Или когда с девушкой сексом занимаешься, тоже при этом в телефоне или..не побоюсь этого слова в планшете новости смотришь?
Спустя 3 минуты, 31 секунду (12.02.2013 - 14:21) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 12:37 ) |
А люди сидящие в телефонах (и др.)-меня лично раздражают по страшной силе. 2. им не интересно то,что другие говорят-неуважение; |
А че, всерьез надо всегда интересоваться, что говрят любые другие? Я хожу на реальные группы. Не очень часто - раз, может два в месяц, но бываю. Всегда слушаю новых людей - до тех пор, пока непрограммно и недуховно не выставляю им оценку. Есть люди, из тех кого я знаю хорошо, кого я всегда слушаю с интересом. А есть, к примеру человек, который на каждом собрании произносит практически один и тот же текст уже лет пять-шесть подряд (ходит ежедневно). Этот текст я знаю наизусть, могу дословно воспроизвести с любого места, хотя текст длинный. Разумно его каждый раз слушать или прикольней носок в телефоне повязать?
Чем мне нравиться Весвало - можно пропускать тексты неинтересных и неприятных авторов. В реале это увы невозможно...
Спустя 5 минут, 6 секунд (12.02.2013 - 14:26) leo_просто Leo написал(а):
бомж-вредитель
ну знаешь, если бы все на группах говорили то, что нам хочется и нравится - такого никогда не было и не будет. Но моё мнение, элементарную вежливость проявлять всё таки надо.
Когда я в кино или в театре нахожусь, даже если мне не нравится фильм или спектакль, я не достаю планшет и не начинаю говорить по телефону, потому что рядом сидящим, возможно, это интересно.
ну знаешь, если бы все на группах говорили то, что нам хочется и нравится - такого никогда не было и не будет. Но моё мнение, элементарную вежливость проявлять всё таки надо.
Когда я в кино или в театре нахожусь, даже если мне не нравится фильм или спектакль, я не достаю планшет и не начинаю говорить по телефону, потому что рядом сидящим, возможно, это интересно.
Спустя 6 секунд (12.02.2013 - 14:27) Skorpi написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 15:21 ) |
Чем мне нравиться Весвало - можно пропускать тексты неинтересных и неприятных авторов. В реале это увы невозможно... |
Мне этим группы на скайпе нравятся...вырубил звук...полазил по инету (подождал пока другой начнет высказываться)...включил звук! Красота!!! ))
Спустя 4 минуты, 30 секунд (12.02.2013 - 14:31) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 14:39 ) |
Особенно неприятно, когда высказываешься, а тут носы уткнули .. |
Есть вариант - научится говорить так, чтоб все слушали рты открыв.
Спустя 4 минуты, 19 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 15:26 ) |
Когда я в кино или в театре нахожусь, даже если мне не нравится фильм или спектакль, |
Когда мне не нравиться фильм или спектакль - я ухожу нафиг. Не очень понимаю нафига ты его смотришь... А тут несколько иная ситуация - после неинтересного эпизода может быть очень интересный. Говорить и мешать окружающим - это одно. А не пытаться демонстрировать интерес к явной лабуде - это несколько иное, не так ли? Чем мешает человек, к примеру, тихо читающий книгу? Только тем, что не дает самомнению сделать вывод, что я охренный оратор?
Спустя 31 секунду (12.02.2013 - 14:32) alles написал(а):
Да....
Серьёзно тут всё...
Серьёзно тут всё...
Спустя 4 минуты, 18 секунд (12.02.2013 - 14:36) leo_просто Leo написал(а):
бомж-вредитель
А, я поняла, почему в телефоне безвылазно сидят некоторые господа на группах
Потому что закомплексованные и запуганные и в глаза смотреть не могут окружающим, телефон - как бегство от реальности
Я теперь буду семечки грызть и музыку слушать в наушниках, когда они высказываться надумают
А, я поняла, почему в телефоне безвылазно сидят некоторые господа на группах
Потому что закомплексованные и запуганные и в глаза смотреть не могут окружающим, телефон - как бегство от реальности
Я теперь буду семечки грызть и музыку слушать в наушниках, когда они высказываться надумают
Спустя 1 минуту, 24 секунды (12.02.2013 - 14:37) Дикий зверь Ы написал(а):
Я не вижу в вязании криминала, наверное потому что очень редко, но беру с собой вышивку.
К сведению тех, кто считает, что слушать внимательно - это обязательно смотреть в рот говорящему. Для меня это не так. В институте на лекциях, которые не нужно было конспектировать, я всю дорогу рисовала. Глядя на свои рисунки позже я могла наизусть оттарабанить все, что услышала. Без рисунков тоже, но с ними было легче. У меня отличная слуховая память но в паре с моторной она еще лучше.
И меня вообще мало кто раздражает на группе, даже если в телефонах, несут что-то не по теме или выносят мозг 55 описанием одной и той же обиды.
Не бухают и слава Богу.
П.С. Забыла сказать, я хожу практически каждый день, а это минимум 3 часа жизни с учетом дороги. Дважды-трижды в неделю это 5-6 часов, когда группа далеко, собрание 1,5 часа и вдобавок я его веду. Когда веду, понятно, ничего больше не делаю. Собственно и вышивку я брала только тогда, когда сроки поджимали, а на собрание поехать нужно.
К сведению тех, кто считает, что слушать внимательно - это обязательно смотреть в рот говорящему. Для меня это не так. В институте на лекциях, которые не нужно было конспектировать, я всю дорогу рисовала. Глядя на свои рисунки позже я могла наизусть оттарабанить все, что услышала. Без рисунков тоже, но с ними было легче. У меня отличная слуховая память но в паре с моторной она еще лучше.
И меня вообще мало кто раздражает на группе, даже если в телефонах, несут что-то не по теме или выносят мозг 55 описанием одной и той же обиды.
Не бухают и слава Богу.
П.С. Забыла сказать, я хожу практически каждый день, а это минимум 3 часа жизни с учетом дороги. Дважды-трижды в неделю это 5-6 часов, когда группа далеко, собрание 1,5 часа и вдобавок я его веду. Когда веду, понятно, ничего больше не делаю. Собственно и вышивку я брала только тогда, когда сроки поджимали, а на собрание поехать нужно.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.02.2013 - 14:39) leo_просто Leo написал(а):
бомж-вредитель
нафига... если я не одна смотрю.
3 мин потерпеть влом уже без телефона...
Страшно представить, что будет с тобой, если ты вдруг без него окажешься на необитаемом острове. Фильм ужасов. Мутарства души.
нафига... если я не одна смотрю.
3 мин потерпеть влом уже без телефона...
Страшно представить, что будет с тобой, если ты вдруг без него окажешься на необитаемом острове. Фильм ужасов. Мутарства души.
Спустя 11 секунд (12.02.2013 - 14:39) Майк написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 15:18 ) |
тогда какой смысл вообще ходить на группы? Тусоваться? Только как показывает практика, плохо это кончается. |
Смотря на какие группы ...
Если на группы АА, о котрых и идет речь в этой теме - то чаще всего, именно потусоваться.
Есть люди, которых мне нравится слушать, от них можно услышать полезный опыт, а слушать всех и каждого ... особенно, когда начинаются подробные рассказы о том, кто что пил, и в каких количествах - мне скучно.
Если у меня есть опыт по обсуждаемой теме - то расскажу, если человек говорит о том, что мне интересно - послушаю. Ну а когда неинтересно - лучше в телефоне поковыряюсь, и дам окружающим возможность повырабатывать смирение, глядя на это ))
Впрочем, открытого возмущения тем, что многие на группе ковыряются в телефоне, я пока не слышал ))
Обычно только за спиной, или в интеренете их глубоко и бесстрашно оценивают ))))
Спустя 2 минуты, 18 секунд (12.02.2013 - 14:41) leo_просто Leo написал(а):
Майк
Чё серьезно на группы АА ходят тусоваться? Ну это кто за чем пришёл. Обычно люди ходят выздоравливать.
Я для тусовки другое бы место нашла. Попривлекательней ОПОПов, наркологий и подвалов церквей.
Чё серьезно на группы АА ходят тусоваться? Ну это кто за чем пришёл. Обычно люди ходят выздоравливать.
Я для тусовки другое бы место нашла. Попривлекательней ОПОПов, наркологий и подвалов церквей.
Спустя 5 минут, 13 секунд (12.02.2013 - 14:47) Тамара написал(а):
имхо, Говорить неинтересно - проявлять неуважение к аудитории, не слушать что говорят - проявлять неуважение к оратору.ИМХО.
Будьте взаимовежливы!
Будьте взаимовежливы!
Спустя 4 минуты, 43 секунды (12.02.2013 - 14:51) Майк написал(а):
Не знаю, зачем "обычно" ходят - я мысли пока читать не умею, видимо, духовно не дорос ))
А выздоровление - знаешь, общение с людьми, которые мне интересны и симпатичны, за чашкой кофечая после группы, может быть гораздо полезнее для "выздоровления";)
Спустя 2 минуты, 35 секунд (12.02.2013 - 14:54) leo_просто Leo написал(а):
Майк
Согласна про кофе после группы.
Но здесь тема про другое немного.
Согласна про кофе после группы.
Но здесь тема про другое немного.
Спустя 6 минут, 51 секунду (12.02.2013 - 15:01) Майк написал(а):
Спустя 2 минуты, 37 секунд (12.02.2013 - 15:03) Ilmar написал(а):
Организуйте две группы рядом: в одной только внимательно смотреть и слушать и интересно высказываться; и другую - где разрешается все, что не нарушает общественный порядок. Там и видно будет - где лучше и где больше...
Спустя 2 минуты, 17 секунд (12.02.2013 - 15:06) leo_просто Leo написал(а):
Майк
да уж..можно говорить про что угодно, всё равно всё к сексу сведётся
без вариантов. Это единственное, что всех по-настоящему интересует
остальное - так..для прелюдии)))
да уж..можно говорить про что угодно, всё равно всё к сексу сведётся
без вариантов. Это единственное, что всех по-настоящему интересует
остальное - так..для прелюдии)))
Спустя 24 минуты, 5 секунд (12.02.2013 - 15:30) vovak написал(а):
Ilmar
Цитата |
и другую - где разрешается все, что не нарушает общественный порядок |
...а потом всей группой дружно "подравняем сроки трезвости".
Было, проходили...
Спустя 25 минут, 21 секунду (12.02.2013 - 15:55) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 2 секунды (12.02.2013 - 15:56) gortenziy написал(а):
leo_просто Leo
Цитата |
Особенно неприятно, когда высказываешься, а тут носы уткнули .. |
а ты для кого то высказываешься или это всё же тебе самому надо? Кому будет интересно - услышат.
Я тоже предпочитаю чем то заняться( стараюсь тихо) если или одно и то же по сотому разу или не интересно ( извините, у иных такой голос, что лучше бы у мя с собой беруши были) или если мне это не подходит. Всё скопом не тащу в себя. Согласна с Багирой - и жизнь не так длинна чтоб всё в нее тащить и по жизни всё же всё выборочно и избирательно.
Правила поведения естественно оговариваются на рабочем собрании группы. Решается, надеюсь, большинством. А то иной раз не успеешь заметить как предложение перевести телефоны в беззвучный режим оказывается вообще запретом на его включенность во время собрания.
Я не великий ходок по группам, но есть несколько в которых нравится бывать... Уютно, не шикают, чаи тихонечко с тортиками попивают и все довольны.
Fatma
Дима как раз мою мыслю написал - не нра, открывай свою, найди хотя бы одного единомышленика и вперед. Будите строить народ как хотите.)))))))
Спустя 1 минуту, 1 секунду (12.02.2013 - 15:57) Майк написал(а):
leo_просто Leo
хочу спросить: а сколько у вас людей обычно на собрании бывает?
Просто, когда народу немного - человек 7 - 10, то я обычно слушаю почти всех, что же они говорят.
Ну а когда бывает человек 25-40, то слушаю очень избирательно
хочу спросить: а сколько у вас людей обычно на собрании бывает?
Просто, когда народу немного - человек 7 - 10, то я обычно слушаю почти всех, что же они говорят.
Ну а когда бывает человек 25-40, то слушаю очень избирательно
Спустя 3 минуты, 38 секунд (12.02.2013 - 16:01) Татьян@ написал(а):
Спустя 4 минуты, 5 секунд (12.02.2013 - 16:05) leo_просто Leo написал(а):
gortenziy
мдя...давай тогда ноутбуки таскать с собой, кино смотреть, на весвало сидеть, а чё..никому ж не мешает.
Дело не в том, слушает человек или не слушает.
Это элементарные правила поведения - уважать окружающих.
Я может курить хочу каждые пять минут, но я не делаю этого.
Дикий народ.
Спустя 2 минуты, 31 секунду leo_просто Leo написал(а):
Майк
дело не в том сколько народу, я иногда и 5 человек не могу слушать, но я не вяжу носки в телефоне при этом. Можно закрыть глаза и молча посидеть.
А то, чуть что не по мне, сразу суетиться что ль надо, срочно "дело" придумывать?
ЗЫ. была свидетелем, когда человек разговаривал с выключенной трубой. Только ради того, что б "при деле" быть.
мдя...давай тогда ноутбуки таскать с собой, кино смотреть, на весвало сидеть, а чё..никому ж не мешает.
Дело не в том, слушает человек или не слушает.
Это элементарные правила поведения - уважать окружающих.
Я может курить хочу каждые пять минут, но я не делаю этого.
Дикий народ.
Спустя 2 минуты, 31 секунду leo_просто Leo написал(а):
Майк
дело не в том сколько народу, я иногда и 5 человек не могу слушать, но я не вяжу носки в телефоне при этом. Можно закрыть глаза и молча посидеть.
А то, чуть что не по мне, сразу суетиться что ль надо, срочно "дело" придумывать?
ЗЫ. была свидетелем, когда человек разговаривал с выключенной трубой. Только ради того, что б "при деле" быть.
Спустя 9 минут, 44 секунды (12.02.2013 - 16:15) Татьян@ написал(а):
Цитата (Майк @ 12.02.2013 - 15:51 ) |
А выздоровление - знаешь, общение с людьми, которые мне интересны и симпатичны, за чашкой кофечая после группы, может быть гораздо полезнее для "выздоровления";) |
Не факт. Я в кафе хожу с теми, кто мне интересен и сипатичен-это да. Но на группе я учусь слушать всех- не зависимо от симпатий. И иногда именно они говорят что то нужное мне в этот момент. Сегодня встретилась в поликлинике с человеком, с которым на группе только привет- пока, а там прямо как близкие родственники)
Спустя 4 минуты, 53 секунды (12.02.2013 - 16:20) Bullet45 написал(а):
Спустя 12 секунд (12.02.2013 - 16:20) gortenziy написал(а):
leo_просто Leo
Цитата |
уважать окружающих. |
для этого достаточно соблюдать тишину....
Цитата |
элементарные правила |
а это вот как раз не курить в общественном месте.
Цитата |
Дикий народ. |
это ты про себя?
Спустя 5 секунд (12.02.2013 - 16:20) Татьян@ написал(а):
И как же "возлюби ближнего, как самого себя"? Легко любить тех, кто и так тебе нравиться, а остальных? Или это отсутствие любви к себе?
Если вам нормально. что бы вас игнорировали, то , тогда вы спокойно можете игнорировать других....
Если вам нормально. что бы вас игнорировали, то , тогда вы спокойно можете игнорировать других....
Спустя 7 минут, 14 секунд (12.02.2013 - 16:27) gortenziy написал(а):
Bullet45
Цитата |
Цитата (Fatma @ 12.02.2013 - 13:50 )1 год, 10 месяцев, 22 дняЦитата (Fatma @ 12.02.2013 - 13:50 ) бухать уже не хочется... но до трезвости... как до Луны...как страшно жить... |
ага... вот типа того..
Спустя 6 минут, 27 секунд gortenziy написал(а):
Татьян@
Цитата |
как же "возлюби ближнего, как самого себя"? |
я всё же ближнего возлюбляю када душа к нему лежит.. а всё вот остальное - типа легко тех кого любишь любить а остальных труд каторжный.. так вот самое сложное любить выборочно, а всех это я смотрю у многих на раз два...
и если я не молюсь на кого то ( я не на кого не молюсь), то во время собрания не буду в каждый открытый рот заглядывать и с блаженным умилением глазки от удовольствия услышанного закатывать...
а впрочем, у меня таких проблем как тут описывают нет. Меня не раздражают не тортики, ни пальчики по беззвучной клаве ни ноуты... Если мне что то не нравится- я просто уйду( это моя проблема) и потом выберу другой путь ( на другую группу). Но еще раз повторюсь - у меня таких проблем на группах не было. Интьересно или мне нужно - слушаю. Не интересно - не мешаю.
Спустя 19 секунд (12.02.2013 - 16:27) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 40 секунд (12.02.2013 - 16:28) Bullet45 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:20 ) |
И как же "возлюби ближнего, как самого себя" |
всех любить невозможно, это нездоровые психически люди только так могут)) и то, будут скорее притворяться...
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:20 ) |
Если вам нормально. что бы вас игнорировали, то , тогда вы спокойно можете игнорировать других.... |
а вот это, напротив, абсолютно нормально...я спокойно переживу, если меня проигнорирует человек, который мне малоинтересен...если близкие люди -- другой разговор...
Спустя 2 минуты, 30 секунд (12.02.2013 - 16:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (gortenziy @ 12.02.2013 - 17:27 ) |
то во время собрания не буду в каждый открытый рот заглядывать и с блаженным умилением глазки от удовольствия услышанного закатывать... |
Это уже фарс!
Цитата (gortenziy @ 12.02.2013 - 17:27 ) |
а остальных труд каторжный.. |
Так и есть. Если искренне пытаешься полюбить...
Спустя 5 секунд (12.02.2013 - 16:31) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 2 минуты, 7 секунд (12.02.2013 - 16:33) Татьян@ написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 12.02.2013 - 17:28 ) |
я спокойно переживу, если меня проигнорирует человек, который мне малоинтересен...если близкие люди -- другой разговор... |
А может алкоголику пришедшему на группу ты в данный момент и есть-близкий человек?
Спустя 57 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 17:31 ) |
Конспирация? Понимаю... Все, молчу-молчу... |
Ты меня понизил - я только в ЦРУ
Спустя 4 минуты, 20 секунд (12.02.2013 - 16:37) Bullet45 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:33 ) |
А может алкоголику пришедшему на группу ты в данный момент и есть-близкий человек? |
это идиотизм...я такой вариант не рассматриваю...под близкими людьми я подразумеваю несколько другое...ну если тебе очень хочется притянуть свою версию за уши, давай...мое мировоззрение от этого не пострадает))))
Спустя 33 секунды (12.02.2013 - 16:38) leo_просто Leo написал(а):
Ну не верю я, что пришедшие на группу настолько занятые деловые люди, что вытерпеть час без телефона они не могут.
Короч, есть персонажи, которым надо не на группу АА, а создать кружок любителей телефонной мастурбации (по другому назвать это явление я не могу).
Короч, есть персонажи, которым надо не на группу АА, а создать кружок любителей телефонной мастурбации (по другому назвать это явление я не могу).
Спустя 36 секунд (12.02.2013 - 16:38) gortenziy написал(а):
Татьян@
Цитата |
Это уже фарс! |
просто ирония
Цитата |
остальных труд каторжный..Так и есть. Если искренне пытаешься полюбить... |
мне не нужно пытаться полюбить всех да еще искренно)))))
Спустя 1 минуту, 6 секунд (12.02.2013 - 16:39) Дима ДДТ написал(а):
В принципе меня ж никто не заставляет ходить к таким же как я ААшкам????!!!! И вот точно честно скажу - ничего нового или привлекательного я не услышу потому что все классика жанра - все слышано переслышано.... ну может как-нибудь что-то отличаться, но все равно это те же яйца тока вид с боку....я имел виду про всяких там черножопочников, бибисисей, СДэшников там разных..... способов много результат один!!!!
Просто наступил момент когда я просто стал ходить по внутренней потребности - не из-за того что это для чего-то нужно типа для "поддержания трезвых трусов" или не "улететь в духовной гордыни" просто душа тянет и усе!!!!!
Сам иногда хулиганю с телефоном типа фотки показать похвалиться, но это эпизоды!!!!
Считаю что все таки ААшки в том числе, которые на собрании находяться вместе со мной, это сила более могущественная чем я сам и нет смысла со всеми меряться пи.... все равно у ААшек он больше.... так же нет смысла играться с группой АА во всякие сексуальные игры все равно переиграют и поимеют
Просто наступил момент когда я просто стал ходить по внутренней потребности - не из-за того что это для чего-то нужно типа для "поддержания трезвых трусов" или не "улететь в духовной гордыни" просто душа тянет и усе!!!!!
Сам иногда хулиганю с телефоном типа фотки показать похвалиться, но это эпизоды!!!!
Считаю что все таки ААшки в том числе, которые на собрании находяться вместе со мной, это сила более могущественная чем я сам и нет смысла со всеми меряться пи.... все равно у ААшек он больше.... так же нет смысла играться с группой АА во всякие сексуальные игры все равно переиграют и поимеют
Спустя 14 секунд (12.02.2013 - 16:40) gortenziy написал(а):
leo_просто Leo
Цитата |
что вытерпеть час без телефона они не могут. |
да лана.. гонишь.. всё все могут.. дело желания...
Цитата |
создать кружок любителей телефонноймастурбации (по другому назвать это явление я не могу) |
ну по ходу дела да.. по другому не можешь)))))
Спустя 40 секунд (12.02.2013 - 16:40) Bullet45 написал(а):
Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.02.2013 - 16:42) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:20 ) |
И как же "возлюби ближнего, как самого себя"? Легко любить тех, кто и так тебе нравиться, а остальных? |
А ты где прочитала "воздюби всех, кого ни попадя, подряд"? Вот прямо самоцель- воздюбить всех, кто ненравиться? Какаой смысл в этом безрезультатном насилии над своими чувствами.
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:20 ) |
Если вам нормально. что бы вас игнорировали, то , тогда вы спокойно можете игнорировать других.... |
Мне лично - нормально признавать тот факт, что я далеко не всем интересен. Кстати, отрицание данного факта называется "мегаломания" и лечится галоперидолом и аменазином. А еще, когда я общаюсь с людьми, я наблюдаю за их реакцией - интересено им то, что я говорю или из вежливости меня слушают. И, соответсвенно, корректирую свои высказывания. На мой взгляд - это элементарное уважение к аудитории.
Есть люди которым просто нравиться слышать звук собственногого голоса. И которые выступают абсолютно наплевав на слушателей. Спрашивается - с какого перепуга я их уважать должен? Или вид делать, что уважаю?
Спустя 6 минут, 37 секунд (12.02.2013 - 16:48) Татьян@ написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 12.02.2013 - 17:37 ) |
ну если тебе очень хочется притянуть свою версию за уши |
Почему же за уши? Сколько раз слышала на группе, что люди на грани отчаяния приходили на группу и только здесь чувствовали себя среди своих! (Среди людей которые тебя поймут и примут любого)
Спустя 5 минут, 22 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 17:42 ) |
Мне лично - нормально признавать тот факт, что я далеко не всем интересен |
Интересна я кому или нет- это уже не мое дело, и не мои реакции =я за них не отвечаю. А вот за свой интерес к людям-да, могу.
(Все-ушла мыться. Не думайте, что спряталась от диспута-вернусь (нравится это кому то лили нет))
Спустя 1 минуту, 53 секунды (12.02.2013 - 16:50) Bullet45 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:43 ) |
Сколько раз слышала на группе, что люди на грани отчаяния приходили на группу и только здесь чувствовали себя среди своих! |
очень хорошо...это их чувства и они за них в ответе...а есть люди, которые приходят и всех ненавидят...почему я соб-но че-то им должна, если мне неинтересны они...интересно - слушаю, неинтересно - нет...по-моему, это довольно просто...азбука...
Спустя 47 секунд (12.02.2013 - 16:51) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.02.2013 - 16:53) Bullet45 написал(а):
Спустя 49 секунд (12.02.2013 - 16:54) leo_просто Leo написал(а):
Татьян@
да какие свои? Подлечились сами да и ладно.
эти любители телефонной мастурбации просто мимо проходили, так..случайно зашли на группу в айфоне посидеть, что б с неба не капало.
Приходит такой новичёк на группу и видит - сидят тёти и дяди в своих айфонах и айпадах, и дела им ни до чего нет.
Кто торты жуёт, кто носки вяжет, кто анегдот соседу рассказывает, кто кино смотрит.
Развернётся и уйдёт - умирать.
да какие свои? Подлечились сами да и ладно.
эти любители телефонной мастурбации просто мимо проходили, так..случайно зашли на группу в айфоне посидеть, что б с неба не капало.
Приходит такой новичёк на группу и видит - сидят тёти и дяди в своих айфонах и айпадах, и дела им ни до чего нет.
Кто торты жуёт, кто носки вяжет, кто анегдот соседу рассказывает, кто кино смотрит.
Развернётся и уйдёт - умирать.
Спустя 5 минут (12.02.2013 - 16:59) gortenziy написал(а):
Цитата |
вернусь (нравится это кому то лили нет)) |
лично мне всё равно, но это не есть неуважение с моей стороны....
Цитата |
То есть - в телефоне играться во время разговора - это плохо, а мыться - это хорошо? |
Спустя 1 минуту, 14 секунд gortenziy написал(а):
leo_просто Leo
Цитата |
мастурбации |
как тебе слово то это нравится
Спустя 3 минуты, 3 секунды gortenziy написал(а):
Цитата |
Приходит такой новичёк на группу |
это святое.... када он приходит.. то телефоны естестно могут быть и отложены..на время))))) да и потом, не всем же сразу "насиловать" новичка своим вниманием и любовию))))
обычно ( прошу прощение за слово, но после слова " мастурбация" почему бы и нет?))))) ВЫЧЛЕНЯЕТСЯ кто то, чаще всего один чел и новичек дообогревается....
Спустя 44 секунды (12.02.2013 - 16:59) Bullet45 написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 17:54 ) |
Развернётся и уйдёт - умирать. |
ну его выбор...а мож наоборот -- посмотрит, нифига себе у всех тет и дядь айфоны...останусь и я пожалуй)))) мне нравится, что из новичков делают каких-то недоразвитых младенцев)))) я предлагаю, выдавать на входе памперс и бутылочку (можно и с@сю -- по желанию)))))
Спустя 13 минут, 31 секунду (12.02.2013 - 17:13) leo_просто Leo написал(а):
Bullet45
когда я в первый раз пришла на группу - у меня был дорогой телефон, наличие телефона - это далеко не показатель. У многих новичков есть и машины и особняки и бизнесы.
Не за материальными благами в АА приходят.
Если это новость для вас.
Недоразвитые младенцы как раз и играют в телефоны.
когда я в первый раз пришла на группу - у меня был дорогой телефон, наличие телефона - это далеко не показатель. У многих новичков есть и машины и особняки и бизнесы.
Не за материальными благами в АА приходят.
Если это новость для вас.
Недоразвитые младенцы как раз и играют в телефоны.
Спустя 6 минут, 58 секунд (12.02.2013 - 17:20) gortenziy написал(а):
Цитата |
Недоразвитые младенцы как раз и играют в телефоны. |
а доразвитые младенцы их по рукам-по рукам)))))
Спустя 4 минуты, 20 секунд gortenziy написал(а):
Цитата |
Не за материальными благами в АА приходят. |
прально.. за трезвостью... и лично меня очень впечатлили счастливые спокойные самодостаточные трезвые алкоголики...мне по душе опыт тех кто начинал или возвращался в обычную человеческую жизнь но без алко.
меня по жизни всегда не впечатляли "правильные" и как только им запахивало- я лучше к нормальным)))))
Спустя 3 минуты, 25 секунд (12.02.2013 - 17:23) Bullet45 написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 18:13 ) |
Недоразвитые младенцы как раз и играют в телефоны. |
да отбирать эти телефоны и сжигать)))) я тебе про тоже)))))))))
на самом деле, все взрослые люди и у каждого есть свои границы дозволенного...если они не мешают другим...и кто ты такая, чтобы указывать, где будут мои границы? (это не к тебе лично вопрос, не обижайся)
Спустя 10 минут, 35 секунд (12.02.2013 - 17:34) Татьян@ написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 12.02.2013 - 17:53 ) |
.нужна веская мотивация, чтобы переламывать себя... |
Почему переламывать то? На тот час, что мы вместе находимся -это для меня близкие люди. Ближе, чем внешний мир.
Спустя 2 минуты, 46 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (gortenziy @ 12.02.2013 - 17:59 ) |
лично мне всё равно, но это не есть неуважение с моей стороны.... |
Тогда лучше открыть тему:Монологи. Каждый просто пишет. Диалог не нужен..
Спустя 11 минут, 46 секунд (12.02.2013 - 17:46) gortenziy написал(а):
Татьян@
Цитата |
Тогда лучше открыть тему:Монологи. Каждый просто пишет. Диалог не нужен |
ну этого я не говорила)))) я высказала свое равнодушие к возвращению в тему.. а не то что мне по фиг что ты пишешь))))))
Спустя 2 минуты, 49 секунд (12.02.2013 - 17:48) Багира2 написал(а):
+1000! Вот, честное слово, заранее знаю, в какой момент вздохнет, в какой глаза кверху поднмет. Если вдруг запнулся, мысленно, про себя, продолжаю за него речь. А потом он, мной в уме сказанное, продолжает вслух.
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 15:31 ) |
Есть вариант - научится говорить так, чтоб все слушали рты открыв. |
Это самый лучший вариант. Я знаю несколько человек, которых слушай - не слушай, ничего не услышишь. Даже если рядом сидишь. Бормочут тихоньким шепотком, да еще и рот рукой прикрывают. Зачем мне слух напрягать?
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 15:26 ) |
Когда я в кино или в театре нахожусь, даже если мне не нравится фильм или спектакль, |
А почему ты продолжаешь там сидеть?
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 15:39 ) |
нафига... если я не одна смотрю. |
То есть, чтобы не обидеть, подстраиваешься под другого в ущерб своим интересам, чувствам?
Вот выдыла залпом "диагноз". Я в ответ выдам - зависимость от чужого мнения у тебя.
Цитата (Тамара @ 12.02.2013 - 15:47 ) |
Говорить неинтересно - проявлять неуважение к аудитории, не слушать что говорят - проявлять неуважение к оратору.ИМХО. |
Между двумя описываемыми ситуациями есть две существенные разницы. Тот, кто говорит - он говорит. И не услышать его невозможно, как уши не затыкай. А того, кто не слушает, вычислить практически невозможно - он же молчит, а мысли у него на лбу не написаны. Так что, с его стороны никакого проявления неуважения нет.
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 17:05 ) |
Я может курить хочу каждые пять минут, но я не делаю этого. |
А если тебе пописать захочется - так и будешь терпеть, или в штаны наделаешь?
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:20 ) |
Если вам нормально. что бы вас игнорировали, то , тогда вы спокойно можете игнорировать других.... |
Нормально. Я не сто баксов, чтобы всем нравится. Да и другие с портретами американских президентов на лбу, не ходят. Они имеют полное право меня не замечать - я для них неинтересна. Точно так же и у меня есть люди, которые ну совершенно мне неинтересны. Это как раз совершенно нормально.
Цитата (Bullet45 @ 12.02.2013 - 17:28 ) |
всех любить невозможно, это нездоровые психически люди только так могут)) и то, будут скорее притворяться... |
Нет. Умственно отсталые, олигофрены не притворяются. Они же младенцы по сути - они всех любят.
Полностью согласна.
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:48 ) |
Сколько раз слышала на группе, что люди на грани отчаяния приходили на группу и только здесь чувствовали себя среди своих! |
И у меня так же было. Свои - по поводу алкоголизма. В этом вопросе они поймут куда лучше, чем даже близкие родственики. Но это совершенно не значит, что я их обязана всех любить и слушать, открыв рот.
Спустя 6 минут, 23 секунды (12.02.2013 - 17:55) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 12.02.2013 - 18:48 ) |
Но это совершенно не значит, что я их обязана всех любить и слушать |
Мы с тобой с разных планет, это точно (хотя это не значит, что ты мне не симпатична, просто признаю- что ценности у нас настолько диаметрально противоположные, что и спорить смысла нет).
На мой планете- просто любить и слушать. Слово обязана нет.
Спустя 8 минут, 38 секунд (12.02.2013 - 18:03) Майк написал(а):
И таки опять разговор о мифических новичках ))))
Всё мы когда-то новичками были, и, знаешь, когда я впервые пришел на группу АА, мне как раз понравилось, что люди проявили ко мне умеренный интерес, без фанатизма.
Говорили о себе, было видно, что у многих из них есть какая-то своя жизнь, и в этой жизни они могут решать возникающие задачи и радоваться жизни без выпивки.
Вот это впечатлило.
А потом я увидел другие примеры - когда вокруг новичков бегали, размахивая БК, всё время звучали слова "ты", "программа", "абсстинент", "шаги" - всё разговоры о новичке, что ему делать и как он помрет без программы.
Вот встреть я такую "заботу" в первый раз - сбежал бы, пожалуй ))))
З.Ы. я сейчас на собрании сижу с телефоном ))))
Спустя 4 минуты, 14 секунд (12.02.2013 - 18:08) Bullet45 написал(а):
Спустя 3 минуты, 11 секунд (12.02.2013 - 18:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 18:55 ) |
На мой планете- просто любить и слушать. Слово обязана нет. |
Обязана - не обязана... Не хочу слушать, и не буду слушать. И любить по заказу не умею, и учиться этому не собираюсь.
Цитата (Майк @ 12.02.2013 - 19:03 ) |
когда я впервые пришел на группу АА, мне как раз понравилось, что люди проявили ко мне умеренный интерес, без фанатизма. |
Это меня и привлекло.
То же самое.
А потом меня жутко коробило обращение ко мне, как к слабоумному ребенку, типа - молодец, держись сестренка, как я рад, что ты уже 3-5-10... дней трезвая. Сюси-пуси эти. С детства терпеть не могу.
Какая я тебе, на фиг, сестренка!!! Я тебя вижу первый раз в жизни!
И дружеские, близкие отношения у меня сложились с теми, кто разговаривает и ведет себя, как в самой обычной жизни, без слюнявых поцелуйчиков, восторженных взвизгов и программного жаргона. Может, они так поддержку понимают, но по мне - лучше дельный и толковый ответ на заданный вопрос, а не пустословная болтовня.
Если я уже пришла, то и ежу понятно, что решение принято и нужны мне конкретные, практические рекомендации. Не надо никуда меня тянуть - я уже ТУТ.
Спустя 30 минут, 39 секунд (12.02.2013 - 18:41) Татьян@ написал(а):
Спустя 9 минут, 16 секунд (12.02.2013 - 18:51) Майк написал(а):
Татьян@
Так это из-за тебя у ведущего невыключенный телефон на всю группу зазвонил?
Так это из-за тебя у ведущего невыключенный телефон на всю группу зазвонил?
Спустя 15 минут, 31 секунду (12.02.2013 - 19:06) Татьян@ написал(а):
Спустя 2 минуты, 27 секунд (12.02.2013 - 19:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 12.02.2013 - 17:54 ) |
Кто торты жуёт, кто носки вяжет, кто анегдот соседу рассказывает, кто кино смотрит. Развернётся и уйдёт - умирать. |
А еще так бывает - придет новичок - а там у одного рожа небритая, у второго носки не в тон ботинкам, у третьей помада вульгарная. Развернется и уйдет - умирать.
Или придет новичок - а кто-то про какие то шаги вещает, кто-то про традиции. А он то хотел тортика пожрать и носки попязать в тепле. Развернется и уйдет - умирать.
А еще - ваще кошмар - он в этом подвале повесится хотел, а там люди сидят. Ну, че ему остается, только развернуться и уйти - умирать в другое место.
Слушай, а давай мы с тобой новую группу организуем. АВА. Таких еще не было!!!
Итак, присоединяйтесь к сообществу Анонимных Всадников Апокалипсиса. Срочно требуются новички, а то нас двое всего - Лео да я... Готов быть спонсором по программме АВА.
Спустя 6 минут, 41 секунду (12.02.2013 - 19:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 18:55 ) |
На мой планете- просто любить и слушать. Слово обязана нет. |
Не только у тебя, Таня. У меня так же
Тут дело в том, видимо как к этому относиться.
Ну вот я, например, слушаю на собрании, в телефон не играю, не буду вязать. Но я не буду прям против, если кто-то это делает. В общем у меня так (то есть свои границы для себя самой есть), а как у других - не моего ума дело. И все довольны
Спустя 11 минут, 38 секунд (12.02.2013 - 19:27) Татьян@ написал(а):
Cheburashka
Спустя 1 час, 25 минут, 23 секунды (12.02.2013 - 20:52) Любаша написал(а):
Спустя 3 минуты, 39 секунд (12.02.2013 - 20:56) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.02.2013 - 20:58) gortenziy написал(а):
бомж-вредитель
Цитата |
А еще так бывает |
Цитата |
Или придет новичок |
Цитата |
А еще - ваще кошмар |
Спустя 9 секунд (12.02.2013 - 20:58) Майк написал(а):
Сперва хотелось бы узнать, в чем заключается программа АВА.
И получить документально заверенное подтверждение, что у готового спонсировать есть спонсор, у которого есть спонсор у которого .... ну и так далее, по ветке, восходящей к кому-нить Самому Главному.
Чтобы всё было по-взрослому, я даже не побоюсь этого слова - по-большому.
Тогда можно будет записываться в подспонсорные, просить у спонсора денег, а затем объявить, что всё остальные АВАшники неправильно выздоравливают - ну, носки крючком вяжут, а не спицами, или не из той шерсти ... И организовать свою, правильную группу )))
Спустя 1 минуту, 29 секунд (12.02.2013 - 20:59) Багира2 написал(а):
Спустя 8 минут, 4 секунды (12.02.2013 - 21:07) Татьян@ написал(а):
Багира2
За зоологию- 2! Второй это лось))
За зоологию- 2! Второй это лось))
Спустя 1 минуту, 45 секунд (12.02.2013 - 21:09) Bullet45 написал(а):
Багира, мне вторую))) Решено, вступаю)))
Спустя 10 минут, 43 секунды (12.02.2013 - 21:20) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Майк @ 12.02.2013 - 21:58 ) |
, в чем заключается программа АВА. |
Шаг 1. Мы признали, что наступает полный песец.
Шаг 2. Пришли к убеждению, песец организован силой более могущественной, чем наша.
Шаг 3. Приняли решение попросить эту силу хоть дать нам на лошадке покататься напоследок.
Шаг 4. Нифига не оценивали - времни нет, песец же наступает
Шаг 5. Признались перед другими всадниками в сексуальных извращениях, потом вместе пели матерные частушки
Шаг 6. Бесстрашно скакали на лошади.
Шаг 7. Пока не е нулись с нее.
Шаг 8. Составили спсисок тех людей, кому в первую очередь надо сообщить о наступающем песце, чтоб испортить им настроение.
Шаг 9. Лично портили им настроение известием, мазаньем дверей говном и другими способами.
Шаг 10. Продолжали скакать, а когда е ались с лошади вновь залезали на нее.
Шаг 11. Стремились не падать с лошади.
Шаг 12. Истерически орали "КАРАУЛ!!! ПЕСЕЦ НАСТАЕТ!!! ВСЕ УМРУТ!!!!" где только возможно.
Спустя 2 минуты, 16 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Майк @ 12.02.2013 - 21:58 ) |
что у готового спонсировать есть спонсор, у которого есть спонсор у которого .. |
Издеваешься? Мы с Лео основатели - как Билл и Боб практически.
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 22:07 ) |
Второй это лось)) |
Второй это конь... С очень несчастливой личной жизнью...
Спустя 2 минуты, 24 секунды (12.02.2013 - 21:22) Майк написал(а):
Спустя 38 секунд (12.02.2013 - 21:23) Татьян@ написал(а):
Спустя 50 секунд (12.02.2013 - 21:24) nehachuha написал(а):
бомж-вредитель
Спустя 31 секунду (12.02.2013 - 21:24) Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 25 секунд (12.02.2013 - 21:26) бомж-вредитель написал(а):
Татьян@
Нет. Начинай прописывать первый шаг АВА, потом поговорим.
Нет. Начинай прописывать первый шаг АВА, потом поговорим.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (12.02.2013 - 21:28) Татьян@ написал(а):
Спустя 12 секунд (12.02.2013 - 21:28) Майк написал(а):
Спустя 2 минуты, 56 секунд (12.02.2013 - 21:31) Bullet45 написал(а):
Спустя 1 минуту, 20 секунд (12.02.2013 - 21:32) Татьян@ написал(а):
Спустя 3 минуты, 24 секунды (12.02.2013 - 21:35) Капитошка написал(а):
Cheburashka
Цитата |
Но я не буду прям против, если кто-то это делает. |
Вот и я о том же, пусть другие там что то говорят, возмущаются, а я в сторонке посижу, дп поберегу, кстати, мне моя такая черта характера не нравится, но что делать, не люблю конфликты, мне легче смирится, хотя поддержать могу того, кого несправедливо, с моей точки зрения, обижают
Спустя 9 минут, 22 секунды (12.02.2013 - 21:45) Шиповник написал(а):
Ну не знаю, тут все или правильные (зачморенные) или все из себя свободные (чморящие правильных).
Я могу только так, и никак иначе - слушать людей внимательно, еще и разглядывая их лица, мимику, эмоции.
Мне так интересно. Так я ставлю себе диагнозы про каждого наблюдаемого.
Когда звонит у кого-нибудь телефон, готова испепелить или расчленить.
Это как в театре. Какого хера приперся, если для тебя важно трындеть, а не музыку слушать.
Ну и шиздуй отсюда туда, где удобно жевать жвачку, чавкать конфетами, греметь челюстью и писать смс-ки на всключенной клавиатуре.
Мля. Убила бы.
Я могу только так, и никак иначе - слушать людей внимательно, еще и разглядывая их лица, мимику, эмоции.
Мне так интересно. Так я ставлю себе диагнозы про каждого наблюдаемого.
Когда звонит у кого-нибудь телефон, готова испепелить или расчленить.
Это как в театре. Какого хера приперся, если для тебя важно трындеть, а не музыку слушать.
Ну и шиздуй отсюда туда, где удобно жевать жвачку, чавкать конфетами, греметь челюстью и писать смс-ки на всключенной клавиатуре.
Мля. Убила бы.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (12.02.2013 - 21:46) Капитошка написал(а):
Шиповник
Цитата |
готова испепелить или расчленить. |
Спустя 1 минуту, 33 секунды (12.02.2013 - 21:48) Fatma написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 17:51 ) |
Цитата (Татьян@ @ 12.02.2013 - 17:48 ) Все-ушла мыться То есть - в телефоне играться во время разговора - это плохо, а мыться - это хорошо? wink.gif |
у нас в том помещении, где группа проходит, есть ванная комната... так вот, почему-то, ни кто еще не догадался пойти помыться... во время собрания группы... а вообще... идея интересная... вдруг, кому-то просто больше негде (помыться)... да и вообще, где написано, что мыться запрещено? В чистом теле - чистый дух!
Спустя 1 минуту, 33 секунды (12.02.2013 - 21:49) Шиповник написал(а):
Хотя, должна признаться, меня и одного собрата вывели из зала во время выступления моего любимого композитора и поэта.
И поделом, громко разговаривали. Не заметили, что человек поет. (это посыпанная пеплом голова)
И поделом, громко разговаривали. Не заметили, что человек поет. (это посыпанная пеплом голова)
Спустя 4 минуты, 35 секунд (12.02.2013 - 21:54) Татьян@ написал(а):
Спустя 5 минут, 19 секунд (12.02.2013 - 21:59) Fatma написал(а):
бомж-вредитель
вступать надо ... однозначно!
Спустя 48 секунд (12.02.2013 - 22:00) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 12.02.2013 - 22:35 ) |
не люблю конфликты |
А я пожалуй люблю
Тока глобальные
Цитата (Капитошка @ 12.02.2013 - 22:35 ) |
поддержать могу того, кого несправедливо, с моей точки зрения, обижают |
Да по-моему это просто так поступают нормальные порядочные люди
Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 22:20 ) |
Шаг 1. Мы признали, что наступает полный песец. |
Мой муж интересуется че ты куришь? Видно хочет пить бросить
Спустя 26 секунд (12.02.2013 - 22:00) Fatma написал(а):
А в АВА вязать носок можно?
Спустя 8 минут, 27 секунд (12.02.2013 - 22:09) pechora написал(а):
Спустя 15 минут, 14 секунд (12.02.2013 - 22:24) Fatma написал(а):
Спустя 1 час, 16 минут, 23 секунды (12.02.2013 - 23:40) Дикий зверь Ы написал(а):
Цитата |
бомж-вредитель Цитата (бомж-вредитель @ 12.02.2013 - 22:20 ) Цитата (Майк @ 12.02.2013 - 21:58 ) , в чем заключается программа АВА. Шаг 1. Мы признали, что наступает полный песец. |
Я уже досмеялась до слез.
Спустя 25 минут, 25 секунд (13.02.2013 - 00:06) Fatma написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 13.02.2013 - 00:40 ) |
Я уже досмеялась до слез. |
смех - это тоже своего рода медитация... а слезы(моя бабушка говорила) очищают...
где-то на группе, даже в преамбуле зачитывалось, что "не возбраняются естественные человеческие реакции, такие как слезы, смех и т.п."...
Нужно на рабочке вопрос поднять по поводу медитации на собрании...
Спустя 25 минут, 51 секунду (13.02.2013 - 00:32) Дикий зверь Ы написал(а):
Fatma
Цитата |
не возбраняются естественные человеческие реакции, такие как слезы, смех и |
У нас на некоторых группах тоже об этом говорят, на других по умолчанию принято.
Сегодня вечером, кстати, на группе от души веселились. Да и вообще в жизни масса поводов поржать, хотя бы над собой.
Спустя 2 часа, 59 минут, 22 секунды (13.02.2013 - 03:31) Ilmar написал(а):
"Играть (вязать, спать, курить, грызть, и т.д.) нельзя смотреть всем! "
Что в итоге? что решаем?где запятую ставить) Может кодекс алкоголика принять? по аналогии с кодексом москвича (есть такой)))
Что в итоге? что решаем?где запятую ставить) Может кодекс алкоголика принять? по аналогии с кодексом москвича (есть такой)))
Спустя 18 минут, 16 секунд (13.02.2013 - 03:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Fatma @ 13.02.2013 - 01:06 ) |
"не возбраняются естественные человеческие реакции, такие как слезы, смех и т.п."... |
Насчет и т.п...... поосторожней пожалуйста...
вдруг перестанут контролировать естественные человеческие реакции газообразования...
в ответ на замечание попросят цитату из БК и номер страницы где это запрещено..
В АА опять начнется раскол... им придется создавать отдельные группы Анонимных Пердунов.
Свернутый текст
1.Признали свое бессилие перед метеоризмом,
потеряли контроль над своей...
потеряли контроль над своей...
Еще одно Сообщество ( такого специфического) духа появится....
Спустя 2 часа, 8 минут, 56 секунд (13.02.2013 - 05:58) pechora написал(а):
Опс! - это замечательно!
Ты разделилась! На наблюдателя и контролера. Поздравляю!
Имхо, это не шаг - это скачок.. в самопознании..
Наблюдение текущего момента(лица, мимика, жесты) с интересом (глазами ребенка, как впервые..) - функция духа, той части я, которая напрямую контачит со Здравомыслием.
Безоценочное(мне интересно все) наблюдение текущего момента - исцеляющая процедура..
Дарящая мне безмятежность, душевный покой..
Контроль(оценка) - функция эго.. "Все не так как должно быть!" Приносящая мне страдание..
Дальше дело техники - что я буду питать своей энергией, то и будет прогрессировать..
Я формирую "я" таким, каким хочу себя ощущать..
Направление задано еще в первом шаге - "мы потеряли контроль" трансформируется в - я осознано отказываюсь от контроля.. я не собираюсь более страдать из-за своих иллюзий.
Спустя 49 минут, 17 секунд (13.02.2013 - 06:48) Шиповник написал(а):
pechora
Да, мне надо работать над своим "контролером".
"Жись моя жестянка" (с)
Да, мне надо работать над своим "контролером".
"Жись моя жестянка" (с)
Спустя 4 часа, 17 минут, 35 секунд (13.02.2013 - 11:05) Fatma написал(а):
Спустя 15 минут, 6 секунд (13.02.2013 - 11:20) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Fatma @ 13.02.2013 - 01:06 ) |
где-то на группе, даже в преамбуле зачитывалось, что "не возбраняются естественные человеческие реакции, такие как слезы, смех и т.п."... |
Fatma
Преамбула АА
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc
...а остальное - Некоторые правила проведения собрания группы АА.
Спустя 19 минут, 40 секунд (13.02.2013 - 11:40) бомж-вредитель написал(а):
Fatma
Вот смотрю который день на твою автарку и понять не могу - над штанами бюстгалтер и отсутствие головы или темные очки и отсутствие части туловища?Вопрос по теме, волнует, мучает - отвлекает от выздоровления.
Вот смотрю который день на твою автарку и понять не могу - над штанами бюстгалтер и отсутствие головы или темные очки и отсутствие части туловища?Вопрос по теме, волнует, мучает - отвлекает от выздоровления.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (13.02.2013 - 11:43) Fatma написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата (Vladimir Lutsk @ 13.02.2013 - 12:20 ) |
...а остальное - Некоторые правила проведения собрания группы АА. |
не умничай...
Преа́мбула (фр. préambule, от позднелат. praeambulus — идущий впереди чего или кого-либо, предшествующий, ср. лат. preambulo — предшествую)
Спустя 1 минуту, 42 секунды Fatma написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 13.02.2013 - 12:40 ) |
Вопрос по теме, волнует, мучает - отвлекает от выздоровления. |
теперь он и мнея мучать будет... надо аватарку менять!
Спустя 8 часов, 25 минут, 53 секунды (13.02.2013 - 20:09) Татьян@ написал(а):
Была только что на группе-было человек 25. И, хотела написать никто (но один все же статистику подпортил)-не сидел в телефоне!!! Для нашей группы это чудо чудное, диво дивное!
Спустя 2 часа, 24 минуты, 47 секунд (13.02.2013 - 22:33) nehachuha написал(а):
Спустя 4 минуты, 17 секунд (13.02.2013 - 22:38) Fatma написал(а):
nehachuha
Цитата (nehachuha @ 13.02.2013 - 23:33 ) |
Истории, услышанные вами, были рассказаны в доверии - и должны оставаться конфиденциальными. Сохраните их только в стенах этой комнаты и в вашем сознании. |
ни чью анонимность я не раскрывала и истории не обсуждаю, тебе не кажется?
Здесь речь совсем не о том...
Ну за что ты меня ТАК любишь?
Спустя 6 минут, 52 секунды (13.02.2013 - 22:44) nehachuha написал(а):
Ты раскрыла анонимность всего города
Спустя 2 минуты, 7 секунд (13.02.2013 - 22:47) fishman написал(а):
НОСКИ НЕ ВЯЗАЛ, НО ЧЕТКАМИ ГОДА ТРИ БРЯЦАЛ....ОДИН БРАТ ДАЖЕ НА РАБОЧЕМ СОБРАНИИ ПЫЛАЯ ГНЕВОМ ПЫТАЛСЯ ВРАЗУМЛЯТЬ... ОДИН РАЗ .МОРДУ БИЛ ТО-ЖЕ БЫЛ ГРЕХ...ДОСИХПОР НЕЗНАЮ ПРАВ НЕ ПРАВ....
Спустя 2 минуты, 18 секунд (13.02.2013 - 22:49) Vladimir Lutsk написал(а):
Спустя 2 минуты, 39 секунд (13.02.2013 - 22:52) Багира2 написал(а):
Спустя 2 минуты, 11 секунд (13.02.2013 - 22:54) metalist написал(а):
На группе можно делать всё,что угодно! Вопрос в том,позволит ли это группа!
Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.02.2013 - 22:56) nehachuha написал(а):
Спустя 1 минуту, 7 секунд (13.02.2013 - 22:57) fishman написал(а):
ТОРТЫ ВЕЩЬ СТРАШНАЯ....У НАС НА РАБОТЕ ИХ ОЧЕНЬ МНОГО БЫВАЕТ....МЫ НАЗЫВАЕМ СЛАДКИМИ ТАБЛЕТКАМИ....ПРОБОВЛИ ПЕРЕХОДИТЬ НА ПИЦЦЫ....ТО-ЖЕ НАДОЛГО НАС НЕ ХВАТИЛО....
Спустя 55 секунд (13.02.2013 - 22:58) Vladimir Lutsk написал(а):
Спустя 3 минуты, 15 секунд (13.02.2013 - 23:02) fishman написал(а):
П О Н Е С Л О С Ь..!
Спустя 4 минуты, 38 секунд (13.02.2013 - 23:06) Vladimir Lutsk написал(а):
Спустя 3 минуты (13.02.2013 - 23:09) nehachuha написал(а):
Vladimir Lutsk
Вроде не ходит никто с таким именем Может ему повезло и он не алкаш
Вроде не ходит никто с таким именем Может ему повезло и он не алкаш
Спустя 5 минут, 49 секунд (13.02.2013 - 23:15) Vladimir Lutsk написал(а):
Спустя 21 минуту, 59 секунд (13.02.2013 - 23:37) Fatma написал(а):
Спустя 6 часов, 21 минуту, 21 секунду (14.02.2013 - 05:58) helga написал(а):
К вязанию отношусь с уважением- вязала редко, почти не умею, но понравилось- сосредотачиваться мне помогало и успокаивает, и слушать так легко того, кто вызывает раздражение.
Есть торты во время первой части собрания?! Не встречала, обычно было- после собраний.
Я против включенных телефонов, но если без звука кто-то таким образом отвлекается от негативных проявлений эмоций или мысли выпить ( что на собрании тоже бывает)- так почему нет?
Чисто визуально я не буду демонстрировать свою готовность слушать всех подряд, если не хочу некоторых слушать, внимательно слушаю новичков и, когда цепляет тема- остальных. Ну вот такая я - не белая и не пушистая- насиловать себя не собираюсь. Сегодня трезвая! СпасибоГ ( даже , если вы меня не слушали!)
Есть торты во время первой части собрания?! Не встречала, обычно было- после собраний.
Я против включенных телефонов, но если без звука кто-то таким образом отвлекается от негативных проявлений эмоций или мысли выпить ( что на собрании тоже бывает)- так почему нет?
Чисто визуально я не буду демонстрировать свою готовность слушать всех подряд, если не хочу некоторых слушать, внимательно слушаю новичков и, когда цепляет тема- остальных. Ну вот такая я - не белая и не пушистая- насиловать себя не собираюсь. Сегодня трезвая! СпасибоГ ( даже , если вы меня не слушали!)
Спустя 3 часа, 49 минут, 48 секунд (14.02.2013 - 09:48) VETA написал(а):
Fatma
Цитата |
Может быть есть какие-то специальные ограничения по поводу вязания, чтения, игры в телефоне и т.п.? В правилах ведения собрания я таких запретов не нашла... |
Если бы кто то читал или играл в телефон мне бы было обидно, но обидки - это уже мои проблемы, а неуважение их проблемы. Вязание меня бы не затронуло.
Цитата |
.на меня вообще никто не обращал внимания (на то что я вяжу)... |
Может и ты обиделась?
Спустя 50 минут, 45 секунд (14.02.2013 - 10:39) Fatma написал(а):
Спустя 13 минут, 2 секунды (14.02.2013 - 10:52) VETA написал(а):
Fatma
Посоветуй ведущей посмотреть "лучший фильм ТРИ ДЕ" хрень,конечно, но про вязание все обьясняет.
Посоветуй ведущей посмотреть "лучший фильм ТРИ ДЕ" хрень,конечно, но про вязание все обьясняет.
Спустя 7 минут, 33 секунды (14.02.2013 - 11:00) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата |
Посоветуй ведущей посмотреть "лучший фильм ТРИ ДЕ" хрень,конечно, но про вязание все обьясняет. |
Слушай, стоит его скачать и глянуть?
Спустя 2 минуты, 33 секунды (14.02.2013 - 11:02) VETA написал(а):
Ilmar
НЕТ, я не досмотрела...Но моменты были, про вязание
НЕТ, я не досмотрела...Но моменты были, про вязание
Спустя 2 минуты, 56 секунд (14.02.2013 - 11:05) Ilmar написал(а):
VETA
Ясно, будем качать другое.
Ясно, будем качать другое.
Спустя 1 час, 4 минуты, 58 секунд (14.02.2013 - 12:10) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 3 минуты, 15 секунд (14.02.2013 - 12:13) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата |
Не советую... Фигня рекая. |
Это хорошо, когда на чужом опыте удается сэкономить
Спустя 1 час, 6 минут, 2 секунды (14.02.2013 - 13:19) Татьян@ написал(а):
Спустя 6 минут, 56 секунд (14.02.2013 - 13:26) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата |
Советую всем перед группами смотреть сериал "Обмани меня"- |
Проектор, экран и вперед!
Спустя 9 часов, 10 минут, 14 секунд (14.02.2013 - 22:36) fishman написал(а):
Vladimir Lutsk
БЫЛ БОКСЕР...ДА ВЕСЬ ВЫШЕЛ....ЧЕЛОВЕК ДОСТАЛ БУХЛО НА ГРУППЕ. И ПЫТАЛСЯ УПОТРЕБИТЬ....И ТУТ МЕНЯ ПОНЕСЛО...
БЫЛ БОКСЕР...ДА ВЕСЬ ВЫШЕЛ....ЧЕЛОВЕК ДОСТАЛ БУХЛО НА ГРУППЕ. И ПЫТАЛСЯ УПОТРЕБИТЬ....И ТУТ МЕНЯ ПОНЕСЛО...
Спустя 36 минут, 34 секунды (14.02.2013 - 23:13) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (fishman @ 14.02.2013 - 23:36 ) |
Vladimir Lutsk БЫЛ БОКСЕР...ДА ВЕСЬ ВЫШЕЛ....ЧЕЛОВЕК ДОСТАЛ БУХЛО НА ГРУППЕ. И ПЫТАЛСЯ УПОТРЕБИТЬ....И ТУТ МЕНЯ ПОНЕСЛО... |
fishman
Жесть... Совсем больной человек на группу пришёл. Я такой же приходил на свою группу...но пил в перерыве - в кафе напротив... и конфетой заедал, что бы потом на собрании не очень перегар был..
Спустя 13 часов, 15 минут, 38 секунд (15.02.2013 - 12:29) Елена Пре... написал(а):
Цитата (helga @ 14.02.2013 - 06:58 ) |
Есть торты во время первой части собрания?! Не встречала, обычно было- после собраний. |
У нас собрание начинается в 20.30 и все смешивается в кучу - торты, кони, люди.
Телефоны
Но эти малюсенькие шарики так загрохотали, что убрала от греха подальше.
А еще в свете последней гриппозной волны ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ воздержаться от хождения на группу в
Спустя 5 минут, 17 секунд (15.02.2013 - 12:34) Serge2011 написал(а):
Спустя 6 минут, 39 секунд (15.02.2013 - 12:41) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 4 минуты, 51 секунду (15.02.2013 - 12:45) Serge2011 написал(а):
... Дело было вечером,
Делать было нечего. (с)
Делать было нечего. (с)
Спустя 10 минут, 18 секунд (15.02.2013 - 12:56) Елена Пре... написал(а):
Спустя 2 минуты, 49 секунд (15.02.2013 - 12:59) Serge2011 написал(а):
Спустя 5 минут, 27 секунд (15.02.2013 - 13:04) Fatma написал(а):
Спустя 11 минут, 23 секунды (15.02.2013 - 13:15) Татьян@ написал(а):
Спустя 18 минут, 29 секунд (15.02.2013 - 13:34) Serge2011 написал(а):
Я тоже решил скачать парочку серий из 1-го сезона. Будет время - посмотрю.
Спустя 1 час, 21 минуту, 48 секунд (15.02.2013 - 14:56) Тамара написал(а):
Да что это за сериал такой. а? Надо глянуть сегодня...
Спустя 1 час, 15 минут, 18 секунд (15.02.2013 - 16:11) vikont написал(а):
Спустя 18 часов, 46 минут, 52 секунды (16.02.2013 - 10:58) nehachuha написал(а):
Спустя 18 часов, 26 минут, 25 секунд (17.02.2013 - 05:24) Fatma написал(а):
nehachuha
Цитата (nehachuha @ 16.02.2013 - 11:58 ) |
Цитата (Fatma @ 14.02.2013 - 00:37 ) и делиться не хочешь... а то как понаедут из других городов... и все съедят! По себе судишь wink.gif А насчет твоего вязания , так может мне свою вышивку притащить ? Так ты , что пришла на группу повязать , лучше места не нашла ? laugh.gif |
Так и хочется продолжить твою тираду: - Понаехали!
Жаночка, почему ты ко мне как-то не по-доброму... может я тебя обидела чем? Извини, если что не так...
Спустя 17 часов, 17 минут, 59 секунд (17.02.2013 - 22:42) nehachuha написал(а):
Fatma
Да и ты меня извини , заносит меня (мой больной эгоизм)
Да и ты меня извини , заносит меня (мой больной эгоизм)
Спустя 2 часа, 48 минут, 2 секунды (18.02.2013 - 01:30) Fatma написал(а):
nehachuha
Спустя 5 часов, 46 минут, 29 секунд (18.02.2013 - 07:17) Елена Пре... написал(а):
Fatma
nehachuha
nehachuha
Молодцы, девчонки! Программа работает!
... и когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Спустя 2 дня, 10 часов, 47 минут, 28 секунд (20.02.2013 - 18:04) Fatma написал(а):
Кое что о вязании:
"А вообще-то я чокнутая. Например, на съемочной площадке, в перерывах, я сажусь и вяжу. Мне кажется, что такое хобби не лишено общественной составляющей – в отличие от тех, кто садится листать журналы, я могу поддерживать беседу."
Джулия Робертс
"А вообще-то я чокнутая. Например, на съемочной площадке, в перерывах, я сажусь и вяжу. Мне кажется, что такое хобби не лишено общественной составляющей – в отличие от тех, кто садится листать журналы, я могу поддерживать беседу."
Джулия Робертс
_____________
Бывают моменты, когда Бог приходит и стучится в вашу дверь. Это и есть любовь – Бог, стучащийся в вашу дверь. Через женщину, через мужчину, через ребёнка, через любовь, через цветок, через закат или рассвет... Бог может стучаться миллионами разных способов.
Наш путь
VK