Проблема: Мне сегодня позвонила мама и сообщила, что у нее 12 суд. Статья - тяжкие телесные часть первая. !2 у нее суд и заодно день рождения... Я посмотрела - от 8 лет... теперь я дочь зэчки... Плохо так, что не описать. Я знала, что когда-нибудь этим кончится.....



Спустя 9 минут, 41 секунду (10.02.2013 - 02:47) Кондуктор написал(а):
Прийми как есть и молись!



Спустя 1 минуту, 25 секунд Кондуктор написал(а):
И продолжай жить невпадай в отчаянье!



Спустя 59 секунд Кондуктор написал(а):
Моя мама намного дальше!

Спустя 41 минуту, 34 секунды (10.02.2013 - 03:29) Тамара написал(а):
Кондуктор
Раньше просто я была правнучкой преподавательницы гимназии, внучкой зауча, дочерью врача.. Городок у мамы маленький, меня все знают как и всю семью.. теперь мои дети - внуки зэчки mad.gif

Спустя 20 минут, 6 секунд (10.02.2013 - 03:49) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а):
Не спеши.... Суда не было, а ты её уже в зечки записала... Что произошло? Могут дать условно... Что бы ни случилось - это её жизнь, не твоя... И только она отвечает перед Богом за свою жизнь... Она жива - это главное. Заметь - земля всех ровняет... и на твоем надгробье не будет написано - здесь лежит правнучка преподавателя... или дочка зечки... Только имя и фамилия. Успокойся.... Помолись....

Спустя 6 минут (10.02.2013 - 03:55) Тамара написал(а):
ВОДОЛЕЙ-12
12 суд. Она нож в моего бывшего отчима воткнула, там уже и свидетели нашлись. Ты думаешь оправдают? Она сказала, что все бумаги уже подписала.........
А в могиле мне будет вообще по хрену что и где там написано. А вот моим детям туда еще приезжать.... И если я гавкну попробуй сообщи мне об этом, то дети они более жестокие... да и гавкать мои дети не умеют. Блин, этот человек даже не видя меня несколько лет и живя за 1000 км умудряется портить мне жизнь!!! mad.gif

Спустя 8 минут, 7 секунд (10.02.2013 - 04:03) Кондуктор написал(а):
Тамара
Дети за родителей не в ответе,а внуки за бабушек темболее! И ещё ни чего не случилось! Прийми всё как есть смирись! Живи своей жизнью! Или тоже туда хочеш за "романтикой" тогда продолжай злиться и прибей кого нибудь! И будет династия! И не суди! Спасибо!



Спустя 2 минуты, 7 секунд Кондуктор написал(а):
Да такой злюке и портить то ни чего не надо! Сама всё испортиш получше других!

Спустя 4 минуты, 49 секунд (10.02.2013 - 04:08) Тамара написал(а):
Кондуктор
Ах ты!!!!
это я злюка????
совесть где у тебя???
А про не в ответе, это надо бабушкам на лавочке во дворе рассказать..... может проникнуться.. rolleyes.gif
Муж и так сказал, что слава богу что отчима, и что ее закроют, а не приехала к нам и кого-нибудь из нас dry.gif

Спустя 8 минут, 29 секунд (10.02.2013 - 04:16) Кондуктор написал(а):
Тамара
А зачем тогда это супер злой смайлик рисуеш? Да начихай ты на мнение какихто бабушек! Всё это проходящие есть и нет его! Душу свою береги от такой грязи как страх осуждение злость,а внешнее пройдёт! И меня прости! cool.gif



Спустя 2 минуты, 7 секунд Кондуктор написал(а):
Как есть так есть! Кто может знать как лучше? Верь БОГУ!

Спустя 24 минуты, 39 секунд (10.02.2013 - 04:41) Тамара написал(а):
Кондуктор
Как его найти-то???
а смайлик потому что после первой реакции - обалдения, пришла именно злость на нее.user posted image

Спустя 20 минут, 51 секунду (10.02.2013 - 05:02) Кондуктор написал(а):
Тамара
Просто верь ОН САМ тебя найдёт! Проходи шаги программы и всё!

Спустя 17 минут, 31 секунду (10.02.2013 - 05:19) Тамара написал(а):
Кондуктор
проблема в том что я не могу пройти первых 3 шага Я вроде все понимаю. но у меня не получается довериться кому либо, пусть даже непонятной для меня ВС unsure.gif

Спустя 44 минуты, 27 секунд (10.02.2013 - 06:04) leonmaster написал(а):
у меня суд был примерно три года назад.
я нанёс тяж.тел. ЖЕНЩИНЕ... мужчина - ЖЕНЩИНЕ.
и был суд.

а знаешь я защищал КАК МОГ, КАК УМЕЛ свою беременную, моей младшей доченькойа, супругу.
я не выбирал способов и не смотрел соответствует моя защита её нападениям...
получилось как получилось.
супруга жива и здорова, ребятёночек жив и здоров.

Спустя 1 час, 23 минуты, 25 секунд (10.02.2013 - 07:27) 130808 написал(а):
Тамара
понимаю тебя, но это действительно жизнь твоей матери и она ее выбирает. а детям твои может не придется посещать тот городок. пока просто прими, а потом придет прощение.

Спустя 7 минут, 5 секунд (10.02.2013 - 07:34) Mike62 написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 04:55 )
живя за 1000 км умудряется портить мне жизнь!!!

Тебе на сайт детки-в-сетке http://www.detki-v-setke.ru/

Спустя 6 минут, 13 секунд (10.02.2013 - 07:41) leonmaster написал(а):
Цитата
моим детям туда еще приезжать....

Цитата
не видя меня несколько лет и живя за 1000 км

я всегда мечтал о каком нить богатом дядюшке где нить в америке или франции...
вот так получится и мне свалится наследство и я поеду и буду жить/пользоваться...
но остаюсь в СВОЁМ городе, в кругу своей семьи и понятия не имею что могло БЫ меня ожидать там, в далёкой стране, где и есть то только наследство и мечты/память...

Спустя 1 час, 29 минут, 43 секунды (10.02.2013 - 09:10) Алехандро написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 06:19 )

проблема в том что я не могу пройти первых 3 шага Я вроде все понимаю. но у меня не получается довериться кому либо, пусть даже непонятной для меня ВС unsure.gif

Не засиживайся на первых трех шагах, проходи программу со спонсором (наставником) дальше. У меня ощущение перепоручения пришло намного позже, когда начались действия.

Спустя 5 минут, 2 секунды (10.02.2013 - 09:15) leonmaster написал(а):
не уверен что могу делиться своим опытом в препоручении...
но сложней всего мне оказалось рААстаться с материальным/деньгами...

Спустя 22 минуты (10.02.2013 - 09:37) Бастинда написал(а):
У тебя такая сильная зависимость от мамы? Моя ближе, но у нее своя жизнь, у меня своя. Что делать? Жить как жила, ее преступление - ей отвечать. А накручивать себя на тему что люди скажут, просто повод. Да, неприятно, но не смертельно.

Спустя 20 минут, 26 секунд (10.02.2013 - 09:58) Hellen написал(а):
А маме твоей легко? Легко дойти до такой жизни, когда единственным выходом видится убийство? Легко убить и жить с этим грехом всю жизнь? Легко видеть в тюрьме? Легко видеть и чувствовать, как от нее (с вон той твоей биографией) отворачиваются все, даже собственные дети? Легко жить с виной, что она сделала детей - детьми зечки, внуков - внуками зечки?

Я не знаю твою маму, может ей и легко... Не можешь 1,2,3, попробуй 4.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (10.02.2013 - 10:01) Ёлка написал(а):
Тамара
Не стыдись своей мамы....важно не какая она мать,а какая ты дочь!

Всё наладиться со временем!

Спустя 2 минуты, 39 секунд (10.02.2013 - 10:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 03:38 )
Я посмотрела - от 8 лет... теперь я дочь зэчки... Плохо так, что не описать. Я знала, что когда-нибудь этим кончится.....


понимаю переживания .

но вернемся вжизнь .
она же продолжается .
и каждый делает выбор .


Спустя 19 минут, 16 секунд (10.02.2013 - 10:23) Тамара написал(а):
Спасибо за теплые слова!
Вчера была так расстроена, что даже не заметила опечатку. Не ОТ 6, а до 6. Отчим бывший жив, здоров. А тут писали, что у меня зависимость от мамы, что ей нелегко....
Мать (твоя теща - как ее я обычно зову в разговоре с мужем), не помогает мне материально с моих 17, а не звонила мне год - ей просто ничего от меня было год не нужно. sad.gif
А так там обычная бытовуха: вместе пили (живут они уже 10 лет отдельно), потом скандал, потом ... Один из свидетелей - сосед по площадке, никогда и дома у нас не бывавший.
Вообщем, извините, что загрузила вчера, сегодня ночь переспала с этой мыслью - уже все видится немного легче.
Еще раз - Спасибо всем!

Спустя 3 минуты, 47 секунд (10.02.2013 - 10:27) VETA написал(а):
Тамара
Чем больше я знакомлюсь с программой, пытаюсь выполнять рекомендации тем больше я ассоциирую себя с ребятами к которым мы ходим в наркологию. Поэтому маму твою я понимаю.

Спустя 5 минут, 47 секунд (10.02.2013 - 10:33) АЛИСКА написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 04:55 )
этот человек даже не видя меня несколько лет и живя за 1000 км умудряется портить мне жизнь!!! mad.gif

Почему если вся эта история происходит так далеко, ты опасаешься, что узнают в городе , где ты живешь?

Спустя 12 минут, 41 секунду (10.02.2013 - 10:45) metalist написал(а):
Тамара
У меня с моей матерью отношения тоже далеко не такие,как хотелось бы,в силу ряда прчин.Но...я точно знаю,если вдруг с ней что-нибудь случится,я сделаю всё для того,что бы оказать ей помощь и поддержать её!

Спустя 16 минут, 57 секунд (10.02.2013 - 11:02) VETA написал(а):
МАМЫ могут быть разные, только все они не вечные.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (10.02.2013 - 11:06) Нинок написал(а):
Тамара
Цитата
А так там обычная бытовуха: вместе пили (живут они уже 10 лет отдельно), потом скандал, потом

Тамара
Цитата
На форуме: 1 год, 6 месяцев, 10 дней


1 шаг...Вернее его неприятие.Уже в работе по программе пришло понимание,что мой папа,друзья некоторые тоже больны алкоголизмом ,как и я.
Цитата
Мать (твоя теща - как ее я обычно зову в разговоре с мужем), не помогает мне материально с моих 17, а не звонила мне год - ей просто ничего от меня было год не нужно. sad.gif

4й шаг-вот где я разбиралась со своим эгоизмом,все время казалось,что меня меньше любят чем сестру и брата,не помогают.Но сегодня я трезвая и повзрослевшая и люблю своих родителей(вот дефект вылез-корысть laugh.gif )так как очень не хочется,чтобы мои дети и внуки относились ко мне и жизни ,как я.




Спустя 1 минуту, 29 секунд Нинок написал(а):
АЛEНА
Цитата
А маме твоей легко? Легко дойти до такой жизни, когда единственным выходом видится убийство? Легко убить и жить с этим грехом всю жизнь? Легко видеть в тюрьме? Легко видеть и чувствовать, как от нее (с вон той твоей биографией) отворачиваются все, даже собственные дети? Легко жить с виной, что она сделала детей - детьми зечки, внуков - внуками зечки?

Я не знаю твою маму, может ей и легко... Не можешь 1,2,3, попробуй 4.


+ 100.

Спустя 1 час, 51 минуту, 18 секунд (10.02.2013 - 12:57) StreetPunk написал(а):
Тамара
Цитата
от 8 лет...

У меня знакомый всего год по такой статье сидел(111)

Спустя 1 час, 27 минут, 36 секунд (10.02.2013 - 14:25) Тамара написал(а):
StreetPunk
там разные части, и я исправила уже "от" на "до".
Нинок
Да в том что она алкоголичка я с детства не сомневаюсь smile.gif даже и она не сомневается biggrin.gif
Цитата
казалось,что меня меньше любят чем сестру и брата,не помогают.Но сегодня я трезвая и повзрослевшая и люблю своих родителей(вот дефект вылез-корысть)так как очень не хочется,чтобы мои дети и внуки относились ко мне и жизни ,как я.

Да мне не кажется!!!! Я не в обиде на нее за это, прекрасно справлялась и справляюсь сама, но любить....не, не доросла я еще духовно до христа, чтобы вторую щеку подставлять.
АЛИСКА
Я опасаюсь того что когда приеду на ее похороны, на моих детей будут показывать пальцем.

Спустя 9 минут, 44 секунды (10.02.2013 - 14:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 04:55 )
этот человек даже не видя меня несколько лет и живя за 1000 км умудряется портить мне жизнь!

Вот именно cool.gif
При чем тут ты и твои дети?
_________________________
Может я тоже через год или завтра зарежу кого-нить и моя дочь окажется дочкой зечки. Мне вешаться прямо сейчас надо? biggrin.gif
________________________
Почему люди я по-жизни беру на себя стыд и вину за все, что не попадя, кроме выздоровления от собственного алкоголизма? huh.gif Этот вопрос - риторический sad.gif
_______________________
Тамара
Маму жалко sad.gif

Спустя 8 минут, 17 секунд (10.02.2013 - 14:43) Тамара написал(а):
Cheburashka
Цитата
Маму жалко

А мне нет. Она давно к этому шла, с моего детства угрожала то зарезаться, то отравиться, то повешаться cool.gif А сколько тяжелых предметов в меня перелетало...
Короче я уже успокоилась smile.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (10.02.2013 - 14:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 05:08 )
Муж и так сказал, что слава богу что отчима, и что ее закроют, а не приехала к нам и кого-нибудь из нас

И правильно сказал.
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 04:55 )
живя за 1000 км умудряется портить мне жизнь!!!

Это каким таким образом? Ты что, решила спецом туда поехать и ходить по улицам с плакатом на шее, что это именно твоя маман ножиком супружника пырнула?
А у телефонов есть такая кнопочка - отбой называется. smile.gif

Спустя 15 минут, 31 секунду (10.02.2013 - 15:01) Тамара написал(а):
Багира2
Цитата
спецом туда поехать и ходить по улицам с плакатом на шее, что это именно твоя маман ножиком супружника пырнула?

Ну поехать все равно придется, а с плакатом не надо, там всю семью знают, городок маленький, семья известная, так что сплетни уже идут.


Спустя 39 секунд (10.02.2013 - 15:02) Cheburashka написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 15:43 )
Короче я уже успокоилась

Ну и хорошо smile.gif
_______________________
А жалко мне по такому поводу, что она ведь тоже алкоголик. Есть те, которые выздоравливают, а есть вот такие... Как судьба повернет. Я просто прекрасно осознаю, что я по пьяне тоже могла бы кого-то ножиком тогось ph34r.gif Но мне, видимо, просто повезло... Это я к чему... Я могу жить и иметь ответственность за свое выздоровление, вот smile.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (10.02.2013 - 15:04) Тамара написал(а):
Cheburashka
Спасибо, я уже поняла, просто вчера неожиданно свалилось...

Спустя 4 минуты, 20 секунд (10.02.2013 - 15:08) pechora написал(а):
"Почитай отца твоего и мать твою"(с).. и с детьми будет все в порядке.. по моему скромному мнению.

Спустя 48 минут, 34 секунды (10.02.2013 - 15:57) Багира2 написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 16:01 )
так что сплетни уже идут.

Да и фиг с ними. Поговрят, надоест, замолчат. smile.gif Новый повод для сплетен появится. biggrin.gif

Считай, что людям радость доставляешь - им скучно, поговорить не о чем. А тут темка интересная подоспела.

Спустя 5 минут, 48 секунд (10.02.2013 - 16:03) Тамара написал(а):
Багира2
да я уже так и подумала. Это я вчера что-то распсиховалась. Видимо на себя злюсь, вот и нахожу поводы для оправдания гадского поведения... У меня же типа повод есть... дура я короче wink.gif

Спустя 24 минуты, 3 секунды (10.02.2013 - 16:27) Багира2 написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 17:03 )
У меня же типа повод есть...

Ну, мы все большие мастера в отыскивании поводов. biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 29 секунд (10.02.2013 - 16:59) Дядечко написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 03:38 )
теперь я дочь зэчки...

Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 04:29 )
теперь мои дети - внуки зэчки

Не совсем понял, тебя судьба матери волнует или то, что ты станешь "дочерью зечки"?
Если второе, так тут Багира2 права: ты же не будешь там с плакатом ходить "я дочь зечки"... Кстати я вот тоже в небольшом городе живу и учился в еще меньшем городе и , ты не поверишь, в основном людям плевать на скелеты в твоем шкафу, особенно если эти шкафы - твоя собственная голова.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (10.02.2013 - 17:04) Тамара написал(а):
Дядечко
Цитата
в основном людям плевать

Будем надеяться.
А за судьбу матери чего уже волноваться, она сама уже все сделала... sad.gif

Спустя 10 минут, 32 секунды (10.02.2013 - 17:15) Дядечко написал(а):
Тамара
Бабушки у подъезда на лавочке - они перемывать косточки будут всем независимо от того, сидит чья то там мать или не сидит. А выйдешь за двор - так я уверен, что ни ты, ни твои дети не настолько уж звездно-популярны в том городе, чтобы каждый встречный-поперечный вас узнавал в лицо, и к тому же, был в курсе ваших семейных неурядиц.
Страхи твои надуманны. Как и большинство страхов smile.gif

Спустя 5 минут, 54 секунды (10.02.2013 - 17:20) Тамара написал(а):
Дядечко
Цитата
чтобы каждый встречный-поперечный вас узнавал в лицо,

Не скажи. Меня с детства бесило, что каждый-встречный поперечный, которого я и в лицо-то не знаю, спрашивает :Куда идешь? biggrin.gif
Будем надеяться, что за столько лет эта популярность снизилась. Хотя тут еще год назад бабушка весь город веселила своими уходами в МУЖСКОЙ монастырь, потом полгода назад ее похороны, теперь это. Короче, они бы рады нас забыть, но мы не даем laugh.gif laugh.gif

Спустя 56 секунд (10.02.2013 - 17:21) korovina написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 11:23 )
не помогает мне материально с моих 17

А может ей нечем помогать было, может ей самой нужно было помогать?Все таки она мама твоя, растила тебя.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (10.02.2013 - 17:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Дядечко @ 10.02.2013 - 18:15 )
Бабушки у подъезда на лавочке - они перемывать косточки будут всем

Стать наркоманкой, алкашкой и проституткой легко. Нужно всего лишь пройти и не поздороваться с бабушками возле подъезда… biggrin.gif



Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 18:20 )
Короче, они бы рады нас забыть, но мы не даем

Во-от! biggrin.gif Вот так вот, с юмором, к вопросу сплетен и подходи.user posted image

Спустя 10 минут, 8 секунд (10.02.2013 - 17:33) Тамара написал(а):
Багира2
А еще время от времени водить к себе длинноволосых друзей и ездить автостопом laugh.gif Проверено laugh.gif
korovina
Да я как-то и не просила, знала что у меня еще брат растет. А зарплата у нее хорошая, плюс пенсия. Я не претендую, иногда просто не понимаю. Неужели не хочется своему ребенку купить что-то, почему надо еще и у меня вещи МНОЮ купленные забирать под предлогом того, что у меня джинсов трое, а у нее двое? Неужели не стукает там где-то в сердце, хотя бы поинтересоваться, а есть ли у меня на что хлеба купить? А то я и так в положении стареющих родителей, ко мне обращаются только если от меня что-то надо. К примеру вчера мне позвонили спросить остался ли кто-нибудь из моих знакомых в суде?Я телефон дала, сама вон вся испереживалась, но! сейчас сижу и думаю, почему мне позвонили только тогда, когда дело к суду подошло? То есть меня в свою жизнь впутывать не хотят, пока все нормально - тоже не звонят... Я жилетка или как?
На меня обиделись, что полгода назад я поехала не на похороны бабушки, а с ребенком в больницу. А вчера выяснилось, что она даже не помнит, что у меня в тот день ребенок чуть не умер... Про деньги я спрашивала, хотя сама не работаю, нас троих содержит муж(кстати который оплачивает уже много лет квартиру, про которую она кричит что это ее), но тут на похороны - это святое, он бы дал. Мне было сказано, что от такой твари как я ничего не надо... На меня же еще и обиделись...

Спустя 39 минут, 47 секунд (10.02.2013 - 18:13) korovina написал(а):
Тамара
Чужая семья - потемки.
Сейчас конечно не время, но может вам как то с ней поговорить, обсудить проблему, ведь есть то из за чего вы так враждебно настроены друг к другу. Просто выяснить отношения.

Спустя 6 минут, 25 секунд (10.02.2013 - 18:19) Тамара написал(а):
korovina
за совет спасибо, только перепробованно мною многое... для себя я уяснила, что просто испортила ей жизнь, потому что она поступала так как ей говорила ее мама, а не так как е хотелось. Вопрос на миллион: угадай кто во всем виноват?
ьблинъ, чя клаву3 залила... кОФЧ

Спустя 36 минут, 32 секунды (10.02.2013 - 18:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 19:19 )
для себя я уяснила, что просто испортила ей жизнь, потому что она поступала так как ей говорила ее мама, а не так как е хотелось. Вопрос на миллион: угадай кто во всем виноват?

Ты, конечно! biggrin.gif

Спустя 8 минут, 13 секунд (10.02.2013 - 19:04) cyp написал(а):
Тамара
Цитата
теперь я дочь зэчки...

Ну я жена зэка. И что? Не зря в народе говорят: от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Практически все великие люди за свою жизнь хоть раз поседели в тюрьме, а некоторые ещё и несколько раз. А сколько померло на каторжных работах, сколько было расстреляно...
Каждый день ко мне на почту приходят десятками разные совершенно обычные люди отправлять переводы, письма и посылки на зону. Ситуации бывают разные, но поддержка любимого человека, единственная радость в тюремных стенах. И плевать, что думаю другие.
Я сама много раз могла загреметь в тюрьму. Единственная разница - не попалась. А теперь и не за что.
Все говорят "зеки,зеки", кто-то говорит пренебрежительно, кто-то испуганно. А я ездила на зону - обычные люди.

Спустя 50 минут, 50 секунд (10.02.2013 - 19:55) влад111 написал(а):
Да еще не факт что пасодют,а если отчим замируху напишет то вообще выйдет по чистой

Спустя 9 минут, 22 секунды (10.02.2013 - 20:04) ИщyщаЯ написал(а):
непоняла, а как это - суд в вс?

Спустя 3 часа, 56 минут, 58 секунд (11.02.2013 - 00:01) Тамара написал(а):
ИщyщаЯ
12 - это вторник rolleyes.gif
cyp
Цитата
Все говорят "зеки,зеки", кто-то говорит пренебрежительно, кто-то испуганно. А я ездила на зону - обычные люди.

Согласна. Знакомых "оттуда" у меня хватает. Я в конце концов поняла - играет во мне какая-то подленькая радость, типа, теперь тебе тоже будет плохо! Отследила, поняла... А все эти крики - это защита подсознания, чтобы не сказать самой себе честно, что мне в принципе, только легче....
А там люди разные, как и везде впрочем.

Спустя 7 часов, 14 минут, 18 секунд (11.02.2013 - 07:16) leonmaster написал(а):
Цитата
Да еще не факт что пасодют,а если отчим замируху напишет то вообще выйдет по чистой

наиболее вероятный исход события.

Спустя 1 час, 23 минуты, 34 секунды (11.02.2013 - 08:39) ИщyщаЯ написал(а):
у меня соседка-собутыльница пырнула ножом мужа (не на смерть) 6 с копейками отсидела - и потом еще жили лет 10 вместе, пока муж не помер сам (а сам ли?))) забирать (имхо) уж поздно, если до суда дотянул. он может только попросить в суде наказания минимального... если бы сажать не хотел, сразу бы не кидал заяву!

Спустя 4 часа, 10 минут, 18 секунд (11.02.2013 - 12:49) Margarita написал(а):
Тамара
Самое большое, что мама сделала для тебя - это ДАЛА тебе жизнь. У тебя нет другой мамы. Быть дочкой зечки - это цена твоей жизни. Просто прими свою жизнь за эту цену. И благодари маму за жизнь.



Спустя 2 минуты, 11 секунд Margarita написал(а):
Всё то, что ты рассказала про маму - это цена твоей жизни. Только за эту цену ты могла появиться на свет.

Спустя 1 час, 45 минут, 18 секунд (11.02.2013 - 14:35) Тамара написал(а):
Margarita
Цитата
У тебя нет другой мамы.

К моему большому сожалению... wink.gif

Спустя 8 минут, 16 секунд (11.02.2013 - 14:43) Cheburashka написал(а):
Тамара
Мам не выбирают. У меня, например чудесная мама. А вот у моего ребенка... Вчера я думала, что я хорошая мама. А сегодня - не думаю так. Но другой мамы у моей дочки не будет. Люблю как умею smile.gif

Спустя 19 минут, 10 секунд (11.02.2013 - 15:02) Тамара написал(а):
Cheburashka
Ну я же не говорю, что не любит, но чем дальше я от этой любви, а она от меня - тем спокойнее у меня нервы. Вот 2 года назад после ее приезда последнего на 2 недели, я потом полгода у психолога восстанавливалась. Оно мне надо?



Спустя 4 минуты, 1 секунду Тамара написал(а):
Цитата
это цена твоей жизни. Только за эту цену ты могла появиться на свет.

Margarita
А почему плачу я, если решала меня родить ОНА??? blink.gif

Спустя 33 секунды (11.02.2013 - 15:03) Cheburashka написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 15:58 )
Оно мне надо?

Не надо значит. Но она далеко и несладко ей, совсем плохо.
А у тебя своя жизнь rolleyes.gif
А ты хорошая мама сама? Я вот даж не знаю. Иногда хорошая, а иногда совсем плохая sad.gif

Спустя 2 минуты, 26 секунд (11.02.2013 - 15:05) Angelinka написал(а):
спасибо за тему, прочитала и ничего не дрогнуло, а ведь раньше (недавно еще) когда я читала про таких же матерей как моя - цепляло сильно.
это ее выбор, не я этому виной, и я не могу это изменить.

и я человек верующий, а потому не считаю что моя мама такая всемогущая что решила видите ли именно меня родить и родила blink.gif только Бог решает кому в каких условиях на свет появляться, знач Его воля на то была

Спустя 3 минуты, 6 секунд (11.02.2013 - 15:08) Тамара написал(а):
Cheburashka
Я? Не задумывалась. Я не воспитываю ребенка, я просто помогаю ей справляться с тем, что она еще не может сама. Обнимашки, целовашки - это понятно.... сыта, здорова, одета, обута... Поговорить, спросить, почитать - всегда без вопросов в любое время...Не знаю...хорошая ли... обычная...



Спустя 1 минуту, 49 секунд Тамара написал(а):
Angelinka
Цитата
не считаю что моя мама такая всемогущая что решила видите ли именно меня родить и родила

Ну не решила бы - сделала бы очередной аборт... Я не имела в виду именно МЕНЯ как великой цацы, я говорила про ребенка вообще.

Спустя 15 минут, 5 секунд (11.02.2013 - 15:23) Angelinka написал(а):
Тамара

и это не мне решать blink.gif

я даже тут не могу решать беременеть мне или нет, таблетки, спирали почему-то отказывают . собственный опыт был.

Думаю что если бы тут не получилось - Бог бы выбрал мне другую маму, но похожую, так как Ему виднее как лучше для меня. Потому благодарна за то что имею.

недавно с мужем поругались, день не разговаривали, я даж плакала - думаю потом ну и че это было ? blink.gif

а через два дня звонит подспонсорная (Ал-Анон) и я теперь понимаю о чем она говорит, у меня появился аналогичный опыт blink.gif разве это не здорово? тот опыт, который мне дает Бог нужен мне smile.gif

Спустя 59 секунд (11.02.2013 - 15:24) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.02.2013 - 15:43 )
У меня, например чудесная мама. А вот у моего ребенка...

И у твоего ребенка будет все в порядке с этим делом))
Почтение к родителям - это генный уровень.. (Вообще, Ветхий Завет - это глубинный уровень,имхо, по-этому так тяжело воспринимается моим сознанием)
У меня, моего отца и моей матери - одни гены.. unsure.gif
Когда я ругаю(отношусь не почтительно) к своим родителям - каждая клетка моего организма в растерянности blink.gif
А потом я и сам в растерянности - откуда болезни?.. unsure.gif
Кстати, про детей(а у них тоже мои гены) ограничений нет.. *задумывается*

Спустя 6 минут, 32 секунды (11.02.2013 - 15:31) Тамара написал(а):
Angelinka
Цитата
и это не мне решать

Извини, я все-таки очень скептично отношусь к теории выбранности конкретного ребенка для конкретных родителей... А по поводу всего остального - я уверена, что решать мне. Захотела ребенка - родила/в детдоме выбрала, не захотела контрацепция/аборт...



Спустя 3 минуты, 43 секунды Тамара написал(а):
pechora
Цитата
Почтение к родителям - это генный уровень..

Позволю себе согласиться не полностью. Да, в детстве это на уровне генетики, но потом.. если человек делает все чтобы тебя унизить и растоптать, то никакая любовь не выдерживает...
Не поверю, что у тебя не было женщины которую. ты безумно любил, а она растоптала и тебя, и твои чувства, и в один прекрасный день понимаешь - все, кончилось, пустота есть, а любви нет...

Спустя 10 минут, 28 секунд (11.02.2013 - 15:41) Angelinka написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 16:31 )

Не поверю, что у тебя не было женщины которую. ты безумно любил, а она растоптала и тебя, и твои чувства, и в один прекрасный день понимаешь - все, кончилось, пустота есть, а любви нет...

если по аналогии - меня "растоптал" мужчина - то фиг.

во первых я выбрала мужчину с определенными дефектами. т е мои дефекты при выборе партнера предпочитают определенные дефекты , им так выгодно. напр. выбрать действующего алкоголика что бы чувствовать себя (несчастной, востребованной, жертвой, спасателем и т. п.)
во вторых большая часть обид в моей голове. в 4-м шаге из 190 обид в списке реально не было моей ответственности только в трех-четырех случаях.
в третьих это я провоцирую партнера (обнажаю в людях худшее).

я не виновата в том, что со мной произошло тогда. я отвечаю только за сегодня - когда я осознаю свои дефекты и ничего с этим не делаю.

у меня реально был опыт незапланированной беременности. потому я знаю что это точно вне моей компетенции - сколько детей мне нужно знает Бог а не я.

Спустя 5 минут, 2 секунды (11.02.2013 - 15:46) pechora написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 16:31 )
Не поверю, что у тебя не было женщины которую. ты безумно любил, а она растоптала и тебя, и твои чувства, и в один прекрасный день понимаешь - все, кончилось, пустота есть, а любви нет...

Не, безумно я любил только Алку - ни одна женщина не могла с ней сравниться.. unsure.gif
А дальше все как ты описываешь - пустота, вакуум.. аж в ушах звенело.. cool.gif

Спустя 11 минут, 54 секунды (11.02.2013 - 15:58) Тамара написал(а):
pechora
Angelinka
И что, ни одного неудачного любовного опыта?
Я не пытаюсь переубедить, просто для меня удивительно...

Спустя 43 минуты, 6 секунд (11.02.2013 - 16:41) pechora написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 16:58 )
И что, ни одного неудачного любовного опыта?

О-о-о..
Неудача - это мое отношение к событию..
Опыт это результат событий(действий).
Все события(действия) дают результат.
Я могу относиться к нему как угодно.
Например - я наступил на грабли - результат фингал под глазом.
Этот результат, переработанный в опыт, дает мне право не наступать в следующий раз на грабли..
Это удачный опыт или нет? cool.gif
Рассматривая любое событие в перспективе - я избавляюсь от слова "неудача" в своем лексиконе..))
Насчет любви - не знаю, может я просто везучий cool.gif, но тех женщин что дарили мне свое тепло и я вспоминаю с теплотой, я благодарен им.. *пытается помахать рукой в камеру* cool.gif

Спустя 36 минут, 44 секунды (11.02.2013 - 17:18) Тамара написал(а):
pechora
Цитата
Например - я наступил на грабли - результат фингал под глазом

Цитата
Это удачный опыт или нет?

Ну не знаю... Я никогда не наступала на грабли... tongue.gif
Вот если только в отношениях с мужчинами... Четко выбирала один и тот же типаж. Муж второй стал исключением, так до сих пор понять не могу, как на него внимание обратила???
Ты знаешь, мне недавно одна 28летня девушка сказала:"Я научилась проигрывать... А ты?" А я не научилась! Меня даже проигрыш в карты тянет отыграться, чтобы доказать, что он случаен! Проигрыш в шахматы - вообще писец, если я не выиграю хоть одну партию, то ухожу в глубокие размышления на тему:"Я дура совсем?"

Спустя 2 часа, 56 минут (11.02.2013 - 20:14) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 11.02.2013 - 16:24 )
Когда я ругаю(отношусь не почтительно) к своим родителям

У меня такого не бывает unsure.gif Бывало ругались с мамой - это да. Но она все равно для меня неприрекаемый авторитет и самая лучшая. И папа хороший оказался. Правда смешной rolleyes.gif
Цитата (pechora @ 11.02.2013 - 16:24 )
Кстати, про детей(а у них тоже мои гены) ограничений нет.. *задумывается*

Я сегодня жесть как поругалась с ребенком. Ограничений нет... Но МНЕ они нужны... МНЕ плохо от этого... Я работаю над этим: иногда получается, иногда нет... Я обзывать дочку начинаю, когда мне плохо, вот в чем дело... Толкнуть могу... И даже применить физическую силу в последнее время...
Ведь по сути дети относятся к нам так, как мы того заслуживаем unsure.gif

Спустя 5 минут, 27 секунд (11.02.2013 - 20:20) Капитошка написал(а):
pechora
Цитата
Неудача - это мое отношение к событию..

Печоркин, ты прям родился сразу такой правильный и умный , что ли blink.gif biggrin.gif

Спустя 10 минут, 38 секунд (11.02.2013 - 20:30) Bullet45 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 11.02.2013 - 21:20 )
Печоркин, ты прям родился сразу такой правильный и умный , что ли

конечно, сразу на вилосипете biggrin.gif

Спустя 13 минут, 37 секунд (11.02.2013 - 20:44) ИщyщаЯ написал(а):
Cheburashka
ну как мне быть к матери почтительной? ну как.. ну при всем желании не могу(((
НЕ-МО-ГУ, она такая провокаторша (я к ней и так и этак, со словами и без слов) а эффект всегда одинаковый...
это как вот в космос полететь, хоть ты прыгай, хоть на гору лезЬ. хоть на самолет сядь, а пока космический корабль не купишь - все равно не попадешь....
все мои действия (разные причем!) приводят к одному результату - итог "нравоучения" и скандал и с каждым разом все хуже и хуже - уже в присутствии посторонних и ребенка ругаемся ТРЕЗВЫЕ! unsure.gif

Спустя 4 минуты, 36 секунд (11.02.2013 - 20:48) Bullet45 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.02.2013 - 21:44 )
НЕ-МО-ГУ, она такая провокаторша (я к ней и так и этак, со словами и без слов) а эффект всегда одинаковый...

да забудь ты уже про нее...занимайся своими делами...тебе сколько лет, ты все от с@ськи оторваться не можешь)))

Спустя 18 минут, 38 секунд (11.02.2013 - 21:07) ИщyщаЯ написал(а):
Bullet45
так этаж сиська все время тычется мне в нос! как же о ней забудешь-то?
я убегаю в комнату а она дверь толкает и щемится... ногу всовывает и так кто кого оттолкнет... входит и ездит по ушам, а не реагируешь пытается вещи повредить... а реагируеь орет до усрачки, уже дите в истерику впадать начало от ее воплей ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (11.02.2013 - 21:10) Тамара написал(а):
Цитата
(я к ней и так и этак, со словами и без слов

Ага, мой муж недавно другу про тещу рассказывал:"Если я с ней соглашаюсь - то я тряпка а не мужик, а если не согласен - то я мудак, люди, милиция!!!"
Мой правда, уверен, что это психзаболевание, и даже когда ругаемся, самое страшное оскорбление"Ты один в один - теща!!!"

Спустя 10 минут, 14 секунд (11.02.2013 - 21:20) Урсула написал(а):
ТамараПривет. У моей одной очень близкой знакомой была похожая ситуация- нанесла несколько серьёзных ножевых мужу- пьяному козлу и сама то же конечно не трезвая была- ей дали условно. Судьи чаще в пользу женщины такие бытовухи судят.


Спустя 1 минуту, 23 секунды (11.02.2013 - 21:22) Тамара написал(а):
Урсула
Да мне ее условно тоже как кость в горле. С условкой за границу не выпускают, а мне с хатой надо решат вопрос...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (11.02.2013 - 21:23) Angelinka написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 16:58 )
pechora
Angelinka
И что, ни одного неудачного любовного опыта?

Так я только вон рассказала что в соплях день сидела, хотя четвертый год почти не бывает такого, думаю - ух ты какая я больная оказывается laugh.gif а выяснилось что так здорово что я в соплях посидела - я подспонсорных понимать стала.

с мамой щас по тел поговорила минут 30. и вот что подумала - моя непреходящая злость и обида на маму всегда была моей защитой. Ведь если бы не мама то я бы была огого. А так - ну извините, мама подкачала, какой с меня спрос laugh.gif

кстати норм поговорили. без наездов cool.gif

Спустя 17 минут, 53 секунды (11.02.2013 - 21:41) Урсула написал(а):
ТамараВопрос с хатой можно решать по доверенности. У нас одни так решали даже не за свою квартиру- бабка померла, а внук на зоне сидел за то, что её прибтл, да ещё и сгвалтил( извращенец). Бабулька померла, когда он его закрыли уже, так сосед их, наш знакомый, всё решил по доверенности- тебе её приезды и не нужны.
По мамке, я так поняла, ты не сильно убиваешься, а больше тебя репутация и квартирные проблемы беспокоят. Всё решается, тем более её благоверный жив и ещё мировую может написать или в суде показания другие даст.



Спустя 4 минуты, 15 секунд (11.02.2013 - 21:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 16:31 )
растоптала и тебя, и твои чувства, и в один прекрасный день понимаешь - все, кончилось, пустота есть, а любви нет...

Я поняла... Меня нельзя растоптать... любовь нельзя растоптать... Потому что любовь не зависит от конкретного человека для меня...
Я только боюсь растоптать любовь и уважение своего ребенка - это да... А мозгов поступать всегда мудро, сильно, справедливо и с любовью одновременно у меня не хватает sad.gif
Вот я - наглядный пример мамы, которая хочет, но не может... Не всегда получается... Но это не значит, что я не хочу быть хорошей мамой rolleyes.gif
______________________
Как-то подруга по универу рассказывала про пару рок-музыкантов. Она наркоманкой была, бросала мужа с маленьким дитем и уходила на несколько дней. Он ее находил, отмывал, лечил, а она через некоторое время опять уходила... Он развелся, лишил ее родительских прав и женился на молодой девочке, которая стала ребенку мамой. Та наркоманка любила своего ребенка, просто не могла иначе...

Спустя 3 дня, 12 часов, 35 минут, 7 секунд (15.02.2013 - 10:20) Margarita написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 15:35 )
Margarita
Цитата
У тебя нет другой мамы.

К моему большому сожалению... wink.gif

Это можно только ПРИНЯТЬ, как данность. Ты могла получится только от этого папы и от этой мамы (его сперматозоид и её яйцеклетка). Пока ты сожалеешь, ты НЕ ПРИНИМАЕШЬ ЖИЗНЬ, как подарок, который тебе подарили. Отсюда сремление её разрушить.



Спустя 3 минуты, 34 секунды Margarita написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.02.2013 - 15:43 )
Тамара
Мам не выбирают. У меня, например чудесная мама. А вот у моего ребенка... Вчера я думала, что я хорошая мама. А сегодня - не думаю так. Но другой мамы у моей дочки не будет. Люблю как умею 

Для каждого человека мама нужна та, которая родила - это самая лучшая мама для этого ребёнка. Мамины недостатки - это цена жизни ребёнка. Спасибо, что подарила жизнь. Это самое важное, большое и драгоценное, что ты могла сделать.

Для каждого человека мама нужна та, которая родила - это самая лучшая мама для этого ребёнка. Мамины недостатки - это цена жизни ребёнка. Спасибо, что подарила жизнь. Это самое важное, большое и драгоценное, что она могла сделать.



Спустя 3 минуты, 19 секунд Margarita написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 16:02 )
чем дальше я от этой любви, а она от меня - тем спокойнее у меня нервы. Вот 2 года назад после ее приезда последнего на 2 недели, я потом полгода у психолога восстанавливалась.  Оно мне надо?
А почему плачу я, если решала меня родить ОНА???

Жизни достаточно. Самое большое и важное дело она для тебя сделала. Благодари за жизнь.



Спустя 2 минуты, 35 секунд Margarita написал(а):
Цитата (Angelinka @ 11.02.2013 - 16:23 )
Тамара
я даже тут не могу решать беременеть мне или нет, таблетки, спирали почему-то отказывают .

Ты можешь сделать аборт. Но твоя мама тебя оставила жить.



Спустя 1 минуту, 14 секунд Margarita написал(а):
Цитата (pechora @ 11.02.2013 - 16:24 )
Кстати, про детей(а у них тоже мои гены) ограничений нет.. *задумывается*

Ребёнку нужны ограничения, так он учится ориентироваться в жизни, и только так он чувствует безопасность.



Спустя 6 минут, 42 секунды Margarita написал(а):
Цитата (Тамара @ 11.02.2013 - 18:18 )
"Я научилась проигрывать... А ты?" А я не научилась!

Это потому, что ты маму свою до сих пор не смогла принять такой, какая она есть и заняла по отношению к ней высокомерную позицию. Став, таким образом, сама для неё оценивающим родителем. Это семейный перевёртыш - ребёнок становиться психологическим родителем для своего родителя, нарушая психологический закон иерархии. Жизнь не может наладится, если существует такое нарушение. Тебе нужно снова встать на своё место, снова стать младшей по отношению к маме. Она большая, ты маленькая.



Спустя 2 минуты Margarita написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.02.2013 - 21:44 )
Cheburashka
ну как мне быть к матери почтительной? ну как.. ну при всем желании не могу(((

Жизни достаточно. Почтительной легче быть на расстоянии. wink.gif

Спустя 13 минут, 8 секунд (15.02.2013 - 10:33) Sir написал(а):
Цитата (Тамара @ 10.02.2013 - 04:29 )
теперь мои дети - внуки зэчки

Ты несешь ответственность за это? Помогала маме наносить тяжкие?
Или это чудесный повод, чтобы удариться в саможалость и залить это дело?



Спустя 1 минуту, 15 секунд Sir написал(а):
Ой, дак она еще и за 1000 км. живет! Ваще...
Ты там часом не того? Не выпила на эту тему?

Спустя 4 часа, 32 минуты, 4 секунды (15.02.2013 - 15:05) влад111 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 11.02.2013 - 08:16 )
наиболее вероятный исход события.

Тюрьмы и без того бытовиками забиты,жрать нечего,работы нет. Я вон по 319,318й-нанесение менее тяжких,работникам милиции при исполнении и то двушку дали,условно biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (15.02.2013 - 15:09) Тамара написал(а):
Sir
Цитата
Не выпила на эту тему?

на эту тему я не выпила, выпила на другую dry.gif
Но трезвая уже несколько дней.
Дали этой красавице полгода условно, они с бывшим отчимом после суда пошли в кафе и отметили это дело. Звонила ей вчера, живут вместе... Чудны дела твои, Господи, как говорила моя бабушка.....

Спустя 10 минут, 28 секунд (15.02.2013 - 15:19) влад111 написал(а):
Читаю тему и думаю(особенно Исчущей),как здорово,что у меня семья нормальная-родители интеллигенты,дед кандидат наук даже был,все окружение тоже,а я в говно полез.Сейчас вспоминаю и ужасаюсь-с какими подонками общался!

Спустя 43 минуты, 49 секунд (15.02.2013 - 16:03) Про_пасть_неба написал(а):
Ты это ... держись, сегодня буду молитцца за тебя и за нас

Спустя 9 минут, 41 секунду (15.02.2013 - 16:13) Тамара написал(а):
Про_пасть_неба
Спасибо.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (15.02.2013 - 16:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Margarita @ 15.02.2013 - 11:20 )
Для каждого человека мама нужна та, которая родила - это самая лучшая мама для этого ребёнка. Мамины недостатки - это цена жизни ребёнка. Спасибо, что подарила жизнь. Это самое важное, большое и драгоценное, что она могла сделать.

Спасибо rolleyes.gif Я даж всплакнула unsure.gif
Цитата (Margarita @ 15.02.2013 - 11:20 )
Это семейный перевёртыш - ребёнок становиться психологическимродителем для своего родителя, нарушая психологический закон иерархии. Жизнь не может наладится, если существует такое нарушение. Тебе нужно снова встать на своё место, снова стать младшей по отношению к маме. Она большая, ты маленькая.

Я поняла! Поняла! Моя дочка ищет границы дозволенного. И я не могу поставить ее на место, потому что позволяю ей занять позицию выше моей! Оттого и ссоры и крики! Вот оно! Надо вырабатывать четкую позицию, но плохо получается. Но теперь дело лучше пойдет, я думаю smile.gif Строгие разумные рамки. Постараюсь не кричать. Твердо говорю... Один раз... mad.gif smile.gif
Цитата (Тамара @ 15.02.2013 - 16:09 )
Чудны дела твои, Господи, как говорила моя бабушка.....

Я и предполагала, что этим все закончится wink.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (15.02.2013 - 16:17) влад111 написал(а):
Сегодня напарник рассказал-тесть ударил тещу в недавно прооперированный глаз,разошлись швы.Не давала на опохмел. Она в больнице-эта мразь дальше пьет..

Спустя 1 минуту, 40 секунд (15.02.2013 - 16:18) Тамара написал(а):
Цитата
Она в больнице-эта мразь дальше пьет..

Все как у всех sad.gif
Я раньше думала, что вообще ВСЕ так живут. Оказывается - нет. Ну и слава богу!

Спустя 1 час, 59 минут, 54 секунды (15.02.2013 - 18:18) Шиповник написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 11.02.2013 - 18:24 )
Почтение к родителям - это генный уровень.. (Вообще, Ветхий Завет - это глубинный уровень,имхо, по-этому так тяжело воспринимается моим сознанием)
У меня, моего отца и моей матери - одни гены..
Когда я ругаю(отношусь не почтительно) к своим родителям - каждая клетка моего организма в растерянности

Это в детстве, и то в раннем. Уже лет в 12 они шли у меня очень далеко, если я считала, что они не правы.
Ну и огребала я, конечно.

Почтение к родителям ВОСПИТЫВАЕТСЯ. Социумом, семьей, государством, школами, обществом.
Если этого нет, то получается как в "Легенде о Нараями" - сын несет мать на вершину горы умирать, мать выбивает себе зубы, чтобы общество не высмеивало ее полноценное здоровье в пожилом возрасте, и чтобы новой снохе доставалась ее еда.
Все наши моральные ценности воспитываются. И если не будет воспитания, то вырастет животное с набором базовых инстинктов. Не более.

Религия в законодательном порядке прививает животным моральные ценности. В этом ее главная созидательная роль.


_____________
[FONT=Times][SIZE=1][COLOR=red]
Делай!!!

Я очень внимательный суслик! Именно поэтому часто получаю бампером в лоб!