Надо запомнить))))

Если по расписанию группа АА, то какая встреча с батюшкой в нерелигиозной организации Анонимные Алкоголики? Вопиюсчее нарушение традиций АА. Рабочее собрание такие вопросы не решает. Решают люди, которым это надо, после группы, в отдельное время, вне времени проведения собраний АА. А батюшка, если не алк, может присутствовать на открытых собраниях группы АА.

Чего гадать на кофейной гуще?
Ты можешь задать этот вопрос прямо на сайт Российского Совета Обслуживания АА и получить исчерпывающий ответ. Это хранители наших традиций АА.
http://rsoaa.ru/forum/index.php
Распечатать ответ и отнести на группу.

Угу.

А почему не решили насчет преамбулы и деталей ?

У вас ведь в это время была группа АА?
...группа сама должна решить групповым сознанием как она хочет.
Имеет право вапще быть вне традиций и СЧИТАТЬ себя группой. Считать, мечтать, воображать и фантазировать пока не уголовнонаказуемо.

Все?

Ну не нравится, никто не держит. Уйти можно, в чем проблема?

Совершенно верно. Не так. Ты молодец. И донеси это председателю группы.

"АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов."

зы. Могло быть и так.... Новичек пришел на группу, увидел попа, и убежал, т.к. ненавидит всю эту братию, пошел нажрался и попал под автобус. Грех смерти человека, на всех людях группы. А так бы пришел новичек -увидел алкашей и первый шаг услышал их и остался жить.

Когда показываешь где и что написано, многие вопросы снимаются сразу, а остальные сами рассасываются.
Есть брошюра о группе, есть о информировании общественности...в них всё есть.
Найди , прочти, и будешь "вооружён".

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Вальтрон написал(а):

---

Мы сотрудничаем, но "кружечка отдельно" ..дружим , но не женимся

насколько мне известно, группа АА - это группа людей. А собрание группы АА, это собрание этих людей, причем есть два типа собраний- обычные и спикерские. И те и другие могу быть закрытыми (только алкоголики плюс спикер), или открытыми.
Но у нас почемуто часто путают понятие "группа "и "собрание" .
Таким образом выходит, что если в том или другом месте собрались члены группы АА и проводят любую форму собрания- это собрание группы АА. Это с точки зрения русского языка.
Если ошибаюсь- пож. поправьте.

Понятно..знакомо

...................еть....ать.... бредятина. Это ж сколько народу виновато, что кто то у них чё то не то увидел?!

---

Спустя 6 минут, 23 секунды gortenziy написал(а):

---

Ну пригласили священика, ну типа групповым сознанием( я так думаю просто большинством голосов), это как обычно- меньшенство подчиняется большенству.. не согласен - гоу...создавать новые группы, как Волк описал.))))
Снова какие то правила - положено- не положено... Приглашали с какой целью? Как на открытое собрание? Тогда приамбула к месту.. Если просто встреча со священослужителем - так предупредить всех и пусть встречаются по желанию. Как дополнительное что то для души, а не вместо чисто собрагния группы АА.
А злиться, раздражаться и отгребать - это уже внутренние проблемы. Как говорят знатоки своего дела - шагаем, шагаем, шагаем...)))))))))))

А у Вас помещение при церкви? При православной?

Это конечно фантазии, но реальность она круче. Группа АА несет послание тем кто еще страдает от алкоголизма, а проповедь священника она для ограниченного круга людей. Проповедь на собрании группы АА вот это и есть бред. И связь тут четкая между личной ответственностью в соблюдении традиций АА и жизнью людей. А если это решение принималось групповымм сознание группы АА, то ответственность за это лежит на всей группе, а группа опять же это люди, вот и все.

в какую !?

в секту свидетелей похмелья!?

В космополитическую

Fatma
У нас когда-то был хороший опыт . Мне , по крайней мере , очень нравилось на этих группах бывать.
перед группой АН выступал мальчик , от церкви . Отвечал на вопросы , а потом была группа .( развалилась к сожалению)
Все было очень мило , но группой , естественно его выступление не называлось . Это была бесседа с неким религиозным товарищем до собрания .Но сейчас в этой церкви есть активно действующая группа АА.

На рабочем собрании нужно эти вопросы решать ,в сысле , разделять.

Раз в месяц? А темы встреч? Вы обсуждаете с ним заранее?
Какая цель этих встреч? Почему-то же группа пришла к такому решению???

Ну так он сам не захочет прийти во второй раз

У нас группа в православной церкви. И по началу закрепили за нами куратора - священника.
Он имел твердые намерения читать нам лекции и учить "верить, молиться и тп".
После нескольких бесед оставил нас в покое.

Настоятель приходил пару раз - ему мы были очень рады.
Он ничего не навязывает, не проповедует.. Рассказывал о себе.. Спрашивал о программе..

Но их приходы - не иннициатива группы.. а их иннициатива..
И уж если нам предоставлено помещение в воскресной школе
глупо устраивать противостояние? Мы как-то постарались жить в мире, сотрудничать!
(батюшки онаправляют на группу людей с проблемой например).

А еще когда-то на "Мечту" пришло около 10 ксендзов.. Хотели посмотреть что такое группа АА.
И мы проводили открытое собрание - по правилам АА.
Они высказывались по теме - по кругу и некоторые даже обозначили проблему - было очень.. интересно!!

Если группа решила проводить такую встречу раз в месяц - заране на собраниях объявляйте: такого-то числа состоится встреча с тем-то и тем-то, а не обычное собрание группы АА.
Чтобы те, кто не желает присутствовать на такой встрече не теряли время..

Мы об одной и той же церкви говорим ...
Просто , им - священникам , тоже нужно было пройти СВОЙ путь : с начала с АН потом с АА , что бы нам поверить

Я помню, как много лет назад одна из наших групп в нарушение традиций наняла профессионального психолога, который приходил за деньги на собрание и проводил психологическую беседу. К счастью, благодаря реакции многих членов АА из других групп, выяснения инициаторами смысла 8 традиции, это быстро прекратилось. Вообще-то группа имеет право на ошибку (как с трехэтажным зданием). У нас тоже было, что священник, предоставив нам помещение в храме, недели 3 приходил посмотреть, кто мы такие. Но он молчал, а потом перестал посещать, у него и без нас дел хватает.
Когда недавно священник в одном городе на Байкале предложил помещение при условии чтения молитвы "Отче наш" после собрания, группа предпочла отказаться, чтобы не впасть в зависимость.

Однозначно. И весьма странно

Т.е. ты не присутствовала на группе, когда принималось решение об изменении формата следующей встречи?

А если вся перечисленная тобой публика по совместительству алкоголики?

В общем-то, я точно так же. Если погода хорошая - пойду гулять. Если плохая - посижу в тепле, в бродилку поиграю, чайку попью.

Тогда они присутсвуют на закрытом собрании как Алкоголки и высказываются о своей проблеме, если это новичок, и о своем выздоровлении от Алкоголизма с применением 12 Шагов АА .
Вообще в нормальной группе АА если человек начнёт выказываться о чем то другом, или о применении медотики отличной от той, что написана в БК (психология, религия, "бабка пошептала", "я шагов не делал и идите в жопу" и т.п) - ведуший прервет его тут же. Группа АА - это место где несется Послание АА (Рабочая часть БК) остальное в норме - в сад

Естественно!

Здорово! Молодец! А вообще может отдельную тему открыть по разбору ситуаций по 4 шагу? Так интересно! И много полезного для себя нахожу!

Конечно!
И я понимаю обеспокоенность Fatma - завтра решат пригласить психиатра, позадавать ему вопросы, потом - космонавта, потом...

Все стремится к энтропии. И группы АА тоже. И как раз традиции призваны сохранять их эффективность для алкоголика. Для меня.

Fatma, а что - защищать Традиции АА - это обязательно проявление страха? Или эгоизма?

Если бы каждый член АА бы так думал - вряд ли мы бы с тобой сейчас здесь имели возможность переписываться.

И вообще - защищать, отстаивать свою позицию, свои принципы - это непременно эгоизм ? Или страх ?

Я совершенно с этим не согласна.

И проявление чувств будет всегда - выполнение Шагов вовсе не избавляет от чувств.

Другое дело, что они становятся не такими чрезмерными. И количество поводов уменьшается.
И не ведут они уже к выпивке.

Трезвого человека приятно и послушать

У меня в 4 м куча примеров когда я этого не делала во время (потому что была эгоистичной, своекорыстной, нечестной и боялась)
Итог каков? - Материальчик для 4 го из кучи боли и тысячи минут потерянных из жизни на обиду и гнев
Истина не терпит предательсва...

Вот и я об этом вспомнила, когда писала свой пост.

Эту кучу примеров, когда я молчала и предавала себя. Не уважала себя за это. Презирала себя за
это - и пила из-за всего этого тоже.

Это "мы" - вовсе не однородная аморфная масса.

Это "мы " - состоит их многих "я". Из особенных , уникальных "я".

И это каждое "я " из этого "мы" имеет свой уникальный жизненный опыт, свои особенности, свои мнения,... свой уровень понимания Традиций АА, наконец.

Коллективные представления - это как ?

Для меня есть существенная разница между "переделать группу " и "высказать свои убеждения" или "напомнить о Традициях."

Я тоже. И мой - необыкновенный. Так хочется хоть немного быть похожей на него!

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Света написал(а):

---

Да.

Проверено на личном опыте.

Правильно думаешь.
Если "спикерит" священник (любой конфессии) и при этом он не член АА - то это уже не группа АА, а обычная религиозная проповедь.

А как это делать?
Защитить традиции я могу от себя - путем их соблюдения.
Если большинство членов группы решило традиции не соблюдать, что делать то?

Предать гласности, обратится ко мнению интергруппы. В Москве, на моей памяти, так вывели из списка групп АА группы "Тиль" и "Старый свет"

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Луи написал(а):

---

Но там, несколько я помню, был иной мотив - эти группы были продолжением реабилитационных центров. А заодно и их рекламой

Совсем голова кругом
Интергруппа это что? Структура обслуживания. Типа клиринговой компании. Наняли -обслужили.
У интергруппы есть право судить другие группы? Я читал в одной книге - "Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить". Про мнение тех, кто обязан обслуживать желающих бросить пить, там ничего не сказано.

причем тут судить
какой примитив в головах .

интергуппа - ( Москвы по крайней мере - ежемесячное собране представителей групп .которые могут принять любой решение .
и уже было - что группы не считали АА . (см выше)

или какие то другие решения нужные всем группам региона .

Да, структура обслуживания низового уравня. В Москве - это собрание доверенных представителей групп, которым делегируется право координировать действия и принимать решения, касающиеся общих интересов (представленных групп).

---

Спустя 6 минут, 9 секунд Луи написал(а):

---

Да, если под видом группы АА существует филиал комерческого реабилитационного центра или религиозной организации.

Примитив, я уж не спорю (грустно вздыхает Хрю)
Право исключать из АА целыми группами уже себе взяли. А ведь в этих группах люди которые тоже хотят бросить пить. Да пох....., нам главное традиции, а не какие то там тупые, бездуховные алкаши.

Да. Те, которых не устраивает классическое АА. Им нравится там, в околоаашных группах. Ну и пусть выздоравливают там. Только это не АА.
Так никто и не говорит, что АА - единственный вариант.

да дорогой .
без традиций АА не останется .

поэтому если уж хочешь называться АА - будь любезен соблюдай
ведь в конце концов это задевает Всё АА в целом .

а не нравиться - так пожалуйста трезвей себе на здоровье - но не называй себя АА
в конце концов АА не панацея .для всех и вся .

Именно так! И "Тиль" и "Старый свет" - живут и здравствуют по сию пору как группы психологической поддержки при реабилитационных центрах. Ни сколько не горюя о том, что не носят "гордое" имя групп АА

"Самое важное - держаться того, что проверено опытом. В противном случае уходит предание, и остается предательство." (С)

Хрюнь, когда каждый внес бы свое, АА бы не было. Разве так трудно это понять???????????

это не спонсор а гуру
не имеющей с АА ничего общего

Милая Тася
Я это прекрасно понимаю. "Своего" в АА я не собираюсь нести.
Я просто против "борьбы за чистоту рядов".
Все мы не совершенны (не, ну я по крайней мере). По этому ошибки неизбежны. Почему же мы не оставляем права на ошибку другим членам АА?
БК обещает "...Любовь к другим и терпимость определяют наш кодекс ".
Я учусь этому кодексу.
БК еще обещает: "..Мы будем совершать нелепые поступки и увлекаться ложными идеями, но со временем наше мышление поднимется на уровень вдохновения". У меня такого вдохнования мало. Я знаю Кто мне его дает. И не какие административные меры - считать меня АА, не считать меня АА, ни чьё групповое сознание это не ускорит.
Трезвости Вам и душевного покоя.

Спасибо да не расстраивайся ты так, кто хочет жить трезво по настоящему с сильным желанием, тот найдёт себе группу, и всё будет хорошо, не может вся система подстраиваться под отдельных людей, это понятно, что это живые люди, но сколько людей столько и мнений, поэтому традиции должны быть соблюдены, так надо для всех, для спасения, что бы не было раздора

Передёргиваешь, брат!
Причём здесь это? Речь о другом...

Назови мне форму борьбы, которая не создает раздоров. Нет таких, пока одни полностью не победят других.
Традиции соблюдать нужно. Но потребовать их соблюдения я могу только от себя. С другими я только могу сотрудничать в их соблюдении (оставаясь на собрании группы АА и участвуя в её делах) или не сотрудничать (уходить на другое собрание группы АА). Я бессилен изменить других людей. Я хочу измениться сам.

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Хрюндик написал(а):

---

Спокойной ночи Сейчас жена телек досмотрит и буду спать.

+ 100000 Всю цитату не стал воспроизводить, но подпишусь под каждым предложением!

---

Спустя 4 минуты, 39 секунд Юрий строгинский написал(а):

---

Если поп = алкоголик и нашел путь к избавлению от влияния алкоголизма на свою жизнь, приглашу.
Мы не обладаем монополией на истину. Может его (попа) опыт поможет кому-нибудь.

Нет Хрюнь, где невозможно урегулировать Закон(правовые нормы, традиции) юридическими рычагами, вступает в силу форма урегулирования порядка - "Общественное мнение" каки в социуме, таки и в данном случае в АА. И под давлением этого мнения(конференции, интергруппы и прочего группового сознания АА) устраняется нарушение и выносится вердикт - не АА, а то бунт и революция, какую и наблюдаю уже два года в Рассии в системе обслуживания АА. Против здравомыслия не попрешь.
Не знаю, понял ли че?)))

зы. Над каждым "групповым сознанием", есть другое - вышестоящее "групповое сознание", которое может указать на нарушения принятых норм(правил).

АА только на первый взгляд может показаться шарашкиной конторой. Но выверенная временем структура, работает четко. Что и показал недавний приезд америкосов.

Тась, трудно понять!

Багира каждый день вносит своё, а АА есть.

Афигеть!!!!!!!!!!
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!!!!!!!
А где можно ознакомится с первоисточником, про иерархию "сознаний"?

Чего далеко ходить?))

Тась, я понял!!!
Вот где корень наших бед. В отсутствии четкой терминологии
Под "первоисточником" я имел ввиду литературу АА, одобренную (ну и дальше по тексту).
"Примеры" борьбы одних "обличенных доверием исполнителей" с другими "обличенными доверием исполнителями" не могут быть первоисточником.
Меня Ваша борьба совсем не касается

Пожалуйста: "Руководство по обслуживанию США и Канады и 12 Принципов Всемирного обслуживания" автор Билл У. Одобрено Конференцией США и Канады. Принято всеми другими Конференциями за основу.
Еще "АА взрослеет" раздел "Служение", одобрено Конференцией АА США и Канады.

В трезвой жизни происходят теже события на которые, как я понимаю, нужно иначе реагировать.Например, опять же только мое мнение, для чего ВС мне это дала, либо это мне незачем, но полезно будет узнать мнение религиозного человека, т к многие из них еще имеют и духовный опыт, который всегда пригодится. Я недавно ездила в Минск на группу типа друзей увидеть себя показать, знакомых не встретила зато столько полезного услышала. Чесно говоря пришла на группу поумничать перед ровесниками по трезвости, а натолкнулась на здравомыслие.

Как маленький - сварите мне манную кашу, разжуйте и в рот положите !

Возьми свои любимые первоисточники

и прочитай всё сам

Мы никого не хотим победить (С) нААши Митьки...
и еще одно выражение:
"В споре рождается истина...."
в ссоре истина погибает...
Вопрос не в том что нужно или не нужно спорить ..
вопрос в том что умеем ли мы в результате этих споров друг друга прощать...
и даже быть благодарным друг другу...

Цитату о чем? О иерархии? Так это в 1 и 2 Концепциях Всемирного обслуживания описано. Как формируется групповое сознание, как оно передается по структурах Конференции от групп представителям и от них делегатам Конференции и как они на заседании Конференции принимают решения (одобряют, настоятельно или не очень, рекомендуют и т.д.).
Там четко описано как сформирована эта анархическая среда - АА.
Билл писал в "АА взрослеет", что в АА в разные периоды наблюдаются все формы управления, от диктатуры через анархию до демократии. Так вот Конференция - это демократическая форма выражения группового сознания.

Неправильно ...
Обличенных доверием исполнителей
(исполнителей воли группового разума выраженного в Конференции АА)
т.е. членов РСО ....
.....и наемных работников фонда обслуживания..
Почувствуй разницу..

Отсуствуют в АА,
клише по познанию мира отсутсвует, люди есть которые верят в Сверхестесвенное есть кто не верит - их за это никто не гонит и Анафеме не предает (Кому то хватает Чуства обнаружнеия внутреннго ранее ниезвестного ресурса)
Так же полное остуствие Догматики окромя Бог есть и это не Я.
Он может избрать любое представление лишь бы он для него было осмысленно.
БК максимально избегает этих вопросов в 11 м Шаге указывая что расширить все, что мы сделали и получили можно в:
Так же Существует масса полезных книг. Предложения на этот счет можно получить у священника служителя или раввина. Постарайтесь поспешите понять, в чем правы у священника, служителя или раввина (Имама забыли - в те времена там небыло Ислама). Постарайтесь поспешите понять, в чем правы религиозные люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают.
Оставляя это на выбор каждого - воспользоваться или нет.
и много еще чего
Нифига не религия...

держание друг друга за руки..., обязательные формальные вступления.., черные ручки, тетради с пружинками .... регулярное гласное признание себя алкоголиком перед людьми - это и есть обряды или ритуалы. Если за этим стоит внутреннее содержание, почему это плохо?

, смотря что под этим понимать. Мне кажется, 12 шагов и есть клише, задающее шаблон мысли и поведения.

религия

Это все не обязательно, я могу не участвовать - от этого качество и процесс выздоровления не зависит (не Это работает в АА) а про черныуе ручки и пружинки - это вообще не АА...

Кажется.. ключевое слово. Попробуешь сделать как в БК дано - поймешь что это не так.

НЕ РЕЛИГИЯ.
Духовная Программа Действий- набор элементарнейших работающих духовных средств.
А тот факт, что можно найти тоже самое в религиях только подтверждает что Люди, жившие до этого тысячи лет Духовной Жизнью - работу Духовных Законов знали еще тысячи лет назад...

Скорее квазирелигия.

Ложь и провакация. Истина от начала сущая, а не в спорах рождается. Спорами беременеет нечестие. Истина в вине. Познай свою вину, шо расстрелять нуна всех и каждого, шо не может человек своими силами оправдаться от вины. Тогда примешь спасителя нашего... ибо в вине заключено милосердие Божие, которое явилось нам в Сыне. И Духе..и в Отце. троице единосущной и нераздельной. С ними же и Мыкола..и за шо мне счастье такое? А просто так..без заслуги.

Хорошо, хорошо - не религия, не религия!
Я вообще-то предложил порассуждать, ни кого не обвиняя и не осуждая. Не ожидал ТАКОЙ агрессии.

Где агрессия?

Где, бля агРЕССИЯ!!!! Я ВАС ТАК ВАС ТУДЫ СПРАШИВАЮ!!!ХДЕ!

---

Спустя 3 минуты Nikola написал(а):

---

я НА СВОИХ ПОМЕСТНЫХ СОБОРАХ аа АН сим занимаюсь))рэгулярно..Хотя треба ехать в страны заморские, бо нима пророка в своем отечесвте(собираю я обильные урожаи помидоров после своих делений опытом на своих группах...Понимаю я теперь пилигриммов о АА. Этих вестников свободы, гордых птиц-бакланов)))

У нас там Ранав есть. И Володя-чукча, первый чукча - член АА. Так что там групп на душу населения не меньше чем в Москве.

Ринго, туда не ходи..дожились, уже и пойти некуда..Думаю в советской корее пробел..Ляти туда, но бронежелет тогда возьми, да лапти не надевай.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Вальтрон написал(а):

---

Привыкли пенсию везде направлять, типа они авторитетьней ...молодым надо дорогу давать)))

Это точно!!! Ни одной группы АА в Северной Корее! Но там очень осторожно надо. Почему-то чем больше коммунизма тем меньше АА. В Таиланде 50 групп АА, а КНР на 1,3 миллиарда - только 10! А в Северной Корее и на Кубе - ни одной

Я к тебе приду... И броник на всякий пожарный одену

даже догадываюсь чья это статуя будет..
и Васю-Остапа ползающего на коленях по Красной Площади вижу как на яву..

По 3 традиции (расширенная) группой АА являются любые 2 и более алкоголика, собравшиеся для поддержания трезвости, если они не связаны с какой-либо посторонней организацией.
Группа АА "под крышей" - явная связь. У нас пирамида не туда повернута.

Золотые слова
Хочу этом научится.
На собственном опыте убедился - для этого мне нужно заткнутся и попробовать послушать и услышать другого человека. У меня есть несколько друзей в АА, которыми я "идейно" не согласен, но всё равно я испытываю к ним теплые чувства.
Мир, дружба, жвачка

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Хрюндик написал(а):

---

А можно просто вот это - Хрю зеБест, без связи с делами АА другой страны. Я то для Вашей великой борьбы человек посторонний

---

Спустя 4 минуты, 49 секунд Хрюндик написал(а):

---

А если эта группа будет иногда ошибаться и "баловаться" попами и психологами?
И при этом не захочет никакого обслуживания со стороны. Ну не нужно ей будет ничего от РСО1 или РСО2 и интрергруппы. Могут ли её за это лишить высокого звания группа АА?

Если она организационно связана с другими организациями, финансируется из других источников (государственных, церковных, общественных), то другие группы могут не признать ее и не направлять в нее новичков, не включать в списки.
Мне известен пример, когда первоначально Содружество АА Монголии было создано государством и лидерам групп, прошедшим реабилитацию и обучение по созданию групп самопомощи платилась зарплата за организацию групп. GSO отказалась регистрировать все это Содружество и группы, отметив, что это не АА, а общественная организация, которая как Гринпис или Красный крест может быть зарегистрирована в Женеве.
Только после того, как монгольские друзья отказались от государственной помощи (в основном), Содружество АА было зарегистрировано и на их 8-летии там побывал Генеральный менеджер GSО Грег М.

Вопрос был - если она организационно НЕ связана ни с кем, и не желает быть "обслуживаемой".
В своей работе такая группа иногда допускает ошибки (попы -психологи), пробует разные формы проведения собраний. Общение с другими группами без официоза, на личных контактах.
Как будут относится к такой группе АА существующие структуры АА?

Никак. Структуры группе не приказывают. Единственный вопрос - как будут относится члены АА из других близлежащих групп?
У нас одна группа начала свою работу как психотерапевтическая. Она проводила на собраниях семинары, смотрела по ноутбуку лекции разных специалистов, потом обсуждала. Назвалась "Альтернатива" (другая). Более года туда ходили все, кому были интересны те или иные обсуждаемые темы, но группой АА ее никто, кроме инициатора не считал. Новичкам о ней не говорилось, чтобы не вводить их в недоумение. На второй год инициатор понял свои ошибки, прислугшался к групповому сознанию присоединившихся людей и эта группа стала обычной группой АА, входит в списки и на нее направляют новичков и она вошла в окружной комитет.

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Сергей С. написал(а):

---

Оно должно состоять из членов Совета, избранного Конференцией как во всем мире и как в Фонде Поддержки движения АА "Единство". Такое юр. лицо и контролируется групповым сознанием АА, а не самозванцев.

Наконец то И я пытался сказать что не могут структуры которые предназначены для обслуживания приказывать и выносить вердикты. А значит жаловаться на свою группу АА, (которая вдруг решила поэкспериментировать) этим структурам безполезно. А раз жаловаться не кому, придется искать другие пути взаимодействия с членами группы.
Ой, а мне тут рассказали, что интергруппа может принять любое решение для защиты традиций АА. Интересно, парочка киллеров подходит под понятие "любое"?

Дык у нас все темы постепенно скатываются к одному - "у кого что болит, тот о том и говорит".
правда очень часто началась нарушаться традиция, это когда про секос на 10 стр.
К чему бы это?

Точно, что голова у тебя кругом. Если ты такие аналогии проводишь. Клирингово-ресторанные.

Для начала, м.б., лучше хотя бы открыть одну страницу и прочитать ее ? О том, что такое интергруппа.

В интергруппу выбирают , т.е. оказывают доверие члены групп. Представители групп АА.

И не "обслуживанаие" там в светском смысле : чего изволите.

А - объединение усилий и финансов нескольких групп для того, чтобы сделать то, что одной группе сделать не по силам для несения послания АА тем, кто еще страдает.

То самое единство в этом.

И не платят там никому. наняли - это значит "найм" с оплатой.

Если группа организационно НЕ связана ни с кем - это ведь означает, что о ней никто не знает и не узнает.

Т.к. чтобы о ней узнали - что есть вот такая группа АА , собирается там-то тогда-то - этой группе надо, чтобы о ней были сведения в Справочнике АА ( на сайте, в местном расписании групп АА).

А для этого группе надо заполнить рег.анкету.

Так что не получится быть "орг. НЕ связанной" - и ждать новичков.

А там пусть как угодно называется - хоть "заслуженной группой трижды АА".

И я бы с удовольствием послушал.
Тоже делюсь опытом. Два раза приглашали на группу психолога:
П1 (психолог первый) - попросилась к нам на группу женщина психолог. Провели группу, а за чаем она давай каждому диагнозы ставить. И слова все мудреные (и обидные по моему) применяла. На следующей группе виноватых не искали, но мыслей о повторном визите как то и не возникало.
П2 - пригласили врача терапевта, по совместительству психолога. Интересная женщина. Одно время она добилась у себя в больнице отдельной палаты, где начала лечить обычные хвори внутренние не медикаментозно, а "изменением восприятия мира и модели поведения"(я в подробности как то не вник). Тетки у неё начали реально выздоравливать. Но после выписки , через некоторое время, болячки у них возвращались назад. Т.к. модели поведения вне больницы были старыми. (так П2 сказала). По этому тему эту с палатой прикрыли.
Так вот Л.Д. (та шо П2) и принесла весть о программе АА к нам в город. По делам своим была она в Штатах, там про это узнала. Приехав, рассказала об АА одному алкашу. Даже денюшкой ему помогла съездить в другой город, с "живым АА" познакомится.
Встреча прошла душевно, хотя попытки "профессиональной работы" психолога, при всем нашем уважении, замечены были так же. О чем и обсудили за следующим чаем.
Ой, а хде ж мораль????? Наверно в том, что в последующем обсуждении за чаем (на другой день ) нам удалось спокойно обговорить, а что мы собственно чувствовали общаясь с психологами.

Окажись на месте топикстартера, я вероятно не стал бы поднимать лишний кипеж (сразу выражая свое негодования и провоцируя "высокодуховные"крики в ответ). Я бы на следующей группе, выступая, рассказал о своих чувствах во время проведения этой встречи. О том, как мне было неуютно на группе и т.д. И возможно у меня был бы шанс быть услышанным. Ну это как идеальный вариант.
Но я мог и не усперь собрать остатки здравомыслия и вот тут то я бы этим ...............................(нужное вставить) всё сказал. Я бы им показал как традиции без спросу нарушать.
А хорошо быть умным. Я тут часто сам не знаю как поступить. И радуюсь когда удается сдержаться.

А какие? Мне интересно.

Когда у некоторых членов группы возникли вопросы по 11 шагу, мы пригласили священника и те кто хотел задавали ему вопросы. Все были заранее предупреждены о том, что на следующем собрании группы будет священник. Собрание провели в обычном режиме, зачитали преамбулу, правила проведения собрания принятые на нашей группе. Напомнили, что сегодня собрание проводится несколько в необычном формате, и что присутствует гость - священник - неалкоголик. Которого мы сами и пригласили. Затем ведущий предложил задавать вопросы батюшке. В конце собрания как обычно собрали денежку согласно 7 традиции, батюшка порывался кинуть в шляпу, ему обьяснили, что пожертвований со стороны не принимаем ... Затем он с удовольствием присоединился к нам в нашей молитве. Отче наш не читали.

Серега! Я в тебя верил! Я знал что не приминешь!!!! Единственная тема на Весвало, где нет монгольского опыта и Грега М. это "все о кошках". Мля, че у монголов и у Грега кошек нет????

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Стареем... На 20 уже пора переносить...

---

Спустя 3 минуты, 38 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Я извиняюсь... Ну, просто я любознательный очень. П1 - понятно, женщина - психолог. А вот буковка П в обозначении женщины - терапевта какое слово означает?

Милая Света.
Когда мне понадобится психический терапевт (для оценки моего состояния) - я обязательно к тебе обращусь.
Да что это у Вас всех за режим общения такой - сразу всё на личности переводить.
Ты мне скажи - имеет ли право избранная для "объединения усилий и финансов ..........для несения послания АА группа" выносить решения - эта группа АА, эта группа не АА.
А аналогии мои просты и понятны - избранники должны заниматься лишь тем, для чего их избрали. Избрали служить - служи, избрали "нести" - "неси". И это избрание ни делает избранника ни лучше, ни умнее. И прав особых "для защиты традиций" не дает.

Фото в студию!!!

Странно, а я так понял, что группы эти просто вычеркнули из "Справочника АА" и они работу не прекратили, живы и по сей день. Или "удалили из Справочника......" это означает зачистку подчистую?

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Хрюндик написал(а):

---

Ох, ну опять двойные стандарты.
У Сергея - так личный субъективный взгляд, а у Хрю - сразу тапками кидацца

ну да

бригада киллеров выезжает и всё.

думай что пишеш иногда хоть.

Ты про Пан Американ сейчас?

я думаю имеет право только выносить решение:
включать или не включать подобную группу в информационные списки АА,
в контакты и не более...
имеет право.... и обязано информировать Сообщество об опасностях...
Традиции АА так устроены что группа или умрет сама или начнет соблюдать традиции...
А Попечители АА (РСО)для того и избираются что бы соблюдать Традиции...
но только в том случае когда это затрагивает Сообщество в целом!!!
Вопрос как они это сделают?
Задача не из легких...
Когда основатели АА попадали в тупик
они задавали себе вопрос "А что на этот счет говорит Священное Писание?"
А Священное Писание говорит что наше оружие это Слово...
это меч Правды...

Где ты там увидел написанную моей рукой фразу : "Мне понравилось"? Процитируй плиз где я это утверждал

---

Спустя 41 секунду RingoStarr написал(а):

---

Почти, да не так

Полностью согласен. Группа сама. А не по указке структур. Я же с этого и начинал - группа АА имеет право на эксперименты в форме работы и на ошибки. И спрашивать разрешения своих же избранников для этого нет необходимости.

---

Спустя 5 минут, 13 секунд Хрюндик написал(а):

---

Прости пожалуйста. Из твоего поста не видно отношения к происходившему.
Просто сработала аналогия - раз человек резко не осуждает произошедшее, значит ему нравится. Ну типа если не черное, значит белое.
Я был не прав. Буду читать внимательней.

Но бывают оказывается варианты..и жизнь это показала... что структура/группа АА перерождается в постороннюю для АА коммерческую организацию и начинает использовать имя АА для извлечения прибыли... 6 Традиция
В этом случае РСО(Попечители ) обязаны защищать имя АА в правовом поле государства

...и решается это все на единой национальной Конференции большинством групп АА страны.

Ты "до последней капли крови" пропустил...

Милый В.К.
Ну зачем ты мне это говоришь?
1. Я это слышал уже много раз.
2. Я не хочу иметь никакого мнения по этому вопросу, т.к. это внутренние дела АА страны, гражданином которой я не являюсь.

Группа АА должна одно - соблюдать традиции. Это всё. Да и то, не соблюдать, а стараться придерживаться традиций. Потому как в АА невозможно приказать или заставить

Здорово, и живут же люди спокойно себе, вдали от "иерархии" групповых сознаний.

А Гриша помнится рассказывал что в Америке одна группа АА 15 минут перед началом собрания на свечу медитирует. Я бы по учавстовал, но понимания у своих согрупников в этом вопросе не нахожу. Когда найду ещё парочку желающих, организуем новую группу АА - свечечную

А че на свечу-то? Хоть бы постер Памеллы Андерсон повесили...
Или я чей-то попутал?

Странно. Но сколько я помню собрания англоязычных групп АА, где я был, и Пекине и в Таиланде и в Австралии - нигде вообще свечки не было. А к какой конфессии принадлежат даже отдельные члены АА узнать очень трудно, они это не любят афишировать. Задним числом узнал, что Трэвор (Австралия) участвует в церковной общине и занимается благотворительностью, но он так и не признался в какой.
Вообще, мне стало казаться, что свечка - это наше российское изобретение на собраниях АА.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд Сергей С. написал(а):

---

Возможно Гриша имел в виду собрания Сообщества духа, о которой GSO написал, что это религиозная организация протестантов Скалистых гор на Западе США.

Группа АА не должна платить ни какой арендной платы учреждениям здравоохранения РФ, так как изначально гос. учреждениям запрещена коммерческая деятельность (аренда коммерческий доход), а во вторых в Приказе от 18 марта 1997 г. N 76 МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и прочих документах работникам здравоохранения предписывается оказывать содействие данным движениям.

В Англии я тоже не видел нигде свечек на собраниях. Но это не принципиально по моему. Внутреннее дело каждой группы - зажигать свечу или нет, на АА в целом это никак не влияет

Иностранцы в России ни разу не делали замечания относительно свечек. Уважают 4 традицию. Но это привело к тому, что у нас считают свечку непременным атрибутом собрания АА. Именно, если нет свечи, то спрашивают - почему? В нашей группе кончились свечи, мы их пока не покупаем, смотрим на рекцию. Но обязательно кто-нибудь из других групп начинает искать и спрашивать - где свеча?
В общем то, свеча - это все же часть религиозного ритуала.

Ну необязательно религиозного.

Группа АА должна платить столько, за сколько договорилась. Коммерческая цена - это цена договора. Она может быть вообще нулевой, если хозяин помещения считает ее такой.
Пример: в Таиланде на острове Пхукет 3 раза в неделю в английском пабе с 13 до 14 проходит собрание группы АА. Хозяин (неалкоголик) помещение предоставляет бесплатно. Почему? - Собрание проходит в обеденное время. В это время паб почти пуст. Члены АА часто заказывают еду и обедают во время собрания.

Ну это как посмотреть
Еще один осветительный прибор - местная подсветка.
В декабре я был в другом городе на одной группе. Свет вырубался раза три. Только свеча и спасала

Возможно иностранцы это так у нас и воспринимают , но новички, боюсь по другому .

---

Спустя 5 минут, 34 секунды Сергей С. написал(а):

---

12 лет назад я пошел организовывать группу в католическом храме. Мы предварительно много говорили и с настоятелем и с епископом. Они очень осторожно относились к посещениям наших собраний. Собственно, только на годовщинах группы они и приходили и на открытом собрании высказывались. Они проводили отдельно службы за здравие нашей группы АА, групп АА города, Сибири, России и всего мира! Но, естественно, не на собрании.
Мне запомнилось выступление о. Кшиштофа на 3 годовщине группы. Он сказал, что для него важно было сделать Первый шаг - признать себя грешником! И далее по всем остальным шагам АА.

Да ты не бойся за новичков, а то"...ведомый разными формами старха......" ещё нидай Бог начнешь войну с ветряными мельницами осветительными приборами.
Из четырех живых " представителей эталонного АА" (американцев), побывавших на нашей группе, не один не сказал что у нас чего то не так. Мы специально спрашивали. Может это у нас просто свечки правильные?

Вот и я об этом. К чему эти все советы обслуживания структуры и прочая мудота. Я на них внимания не обращаю.

мой случай был единичен за мой почти год.
кроме того ксёндз приехал из другого города и специально защёл к нам.
знаю как сильно помогают католики в соседней с нами Польше алкоголикам.
по сей день испытываю сам к себе неприязненное чувство за свою злость во время его короткой!!! проповеди/рассказе о себе.
другого опыта/знаний у меня нет.)))

Это он в АА научился. Неплохо бы среди попов создать опергруппен по служению. Передвижные пункты мобильного обслуживания по донесению.

Это по тому что ты книжек не читаешь. Про "взросление" и "обслуживание".

Когда покупаешь свечу, то жертвуешь не на храм, а на бизнес отца федора имеющего свечной заодик.(из 12 стульев, классика)

---

Спустя 40 секунд Nikola написал(а):

---

Это сами структуры их написали..нашо оно мне)))

У католиков это есть. О Кшишитоф стоял у истоков второй группы в Иркутске, Потом помогал развиться АА в Петропавловске- Камчатском, сейчас предоставил помещение единственной групе АА в Грузии в Тбилиси. Недавно он передал мне привет через члена грузинской группы по скайпу.

Это тебе все люди рассказали или ты только так думаешь?

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Хрюндик написал(а):

---

Ой договоришься, вычеркнут тебя из АА списков

мОЛЧУ

Не. Ты давай притчу какую-нить .... Люблю твои притчи читать.

А у нас это еще форма пожертвования храму при котором мы находимся...
поэтому мы не покупаем толстых хозяйственных свечек
(выгодных очень -горят долго т.к. алкоголики очень хитропродуманная публика... )
....а берем в церковной лавке с запахом меда...

Эх рамантизьма.
А может ассоциироваться с ложкой с варевом и "баяном".
Сколько людей, столько ассоциаций.
А с чем тогда может ассоциироваться человек читающий преамбулу, с колокольчиком на столе?

в любом случае начиная с Преамбулы мы уже говорим о Боге...и молимся в первые минуты собрания..
так что свечой напугать можно только того кто сам ищет откорячки от программы..

Это у нариков.

Неа, милая Тася, не успокоит.
Ты диплом предоставь, отметки покажи по "ассоциацознанию фсех людёв"

ага.. в этом клипе менты из "Разбитых Фонарей" как раз попали на такой "романтический ужин"
http://youtu.be/e1crf4_aQxU

Совершенно верно!!
Я когда впервые пришел на собрании меня очень насторожили и свечка, и какие то бумажки на столе и ободранные стены помещения. А хари эти улыбающиеся?
Зато когда я уходил, я хотел единственного попробовать получить то, что имели эти люди (улыбающиеся хари). Свечка, стены и бумажки уже не волновали.

Жили были два товарища, которые объединились вокруг общей идеи. Их объединяющей реликвией была простая палка. Но товарищей объединяла даже не просто палка, а представление о том, что палка *обаконечная*. В этом соглашались два товарища и в этом было их единение. Они жили душа в душу.Каждого грела мысль, что представление о палке у другого такое же как и у первого. И было у них единомыслие и единодушие. Не запирали они двери друг от друга и фиги не носили друг другу за пазухой. Создали они ларец хрустальный и поклонялись палке как источнику миротворному.
Пока не появился ученый рационалист ботаник. Он закончил МГУ. Он пытался присоединится к товариществу. Товарищество решило, что он естесственно должен принять их мысль о *двуконечности палки, не имеющей ни начала ни конца*. каково же было удивление товарищей, что этот ботаник отверг догмат о палке, опроверг миротворческую фунцию палки и стал доказывать, что палка имеет и начало и конец. Он свои доводы аргументировал ботаническими знаниями. Он настоял на том, что сучки спилянные имеют свойство расти вверх. Поэтому признаку легко определить начало палки и конец. Это был конец мирному товарищесту. Ботаник был еретик. И раскольник.
Р.С. Товарищество умерли. Но на их гробу радилась первая традиция. Пытались заменить палку животворяшей традицией...продолжение следует

От неспособности к синтезу

А я к синтезу очинна даже способен.
Вот помню любил самогон синтезировать

Я думаю, что вопросы по 11 шагу надо решать индивидуально самому, а не группой.
Есть такие личные вопросы, которые хотя и прорабатываются по шагам, но сообща группой не решаются. Например 9 шаг, мы же не приводим на группу того, кому мы причинили ущерб...
Да и 5 шаг обычно делается не на группе...
Пожалуй 1 и 12 шаги, они да, возможны для совершения их на группе. А об остальных можно поделится опытом по итогам работы, рассказываем о том, как писали 4 шаг, но не пишем же его непосредственно на группе.
Да, можно пригласить священника(нарколога, психолога) на открытое собрание, что бы он послушал, посмотрел, кому он в аренду помещение дал, может быть сказал бы пару слов. Но лекции религиозные на группе проводить - это нарушение традиций.
Сама я воцерковлятся стала в результате 11 шага. Но я общалась на эти темы с ААевцами вне группы в курилке и в гостях и по телефону, и к батюшкам ходила сама. Кому надо, тот в воскресную школу пойдет(я так и сделала), но не будет решать свои вопросы путем нарушения традиций АА.
Или в таком случае надо и атеистам ААевским позволить привести лектора по атеизму, что б он разъяснил как сообразовать программу с атеистическим мировозрением...
Я думаю, что традиции выработались такими не случайно, нельзя задевать чувства как верующих, так и неверующих.
Я бы не стала ходить на группы если б на первом собрании увидела, например, психиатра-неалкоголика. Перепугалась бы... А кто-то не будет ходить, если увидит лекцию священника- неалкоголика, а миссионера. Кто знает, может потом он и придет к вере, но поначалу это может отпугнуть.
Если человек скажет на группе, что посещает .... синагогу...., то я нормально к этому отнесусь. Но если он приведет на группу раввина- неалкоголика для лекции, то я восприму это как религиозную агитацию и мне это будет неприятно, я на такую группу больше не приду и не буду ее считать ее группой АА.
И еще мне непонятно, как предупредить ВСЕХ о том, что на группе будет не собрание, а встреча со священниками...? На собрания ходят не только члены этой групппы, но и с других групп могут придти...., а новичков в любом случае невозможно предупредить.
Да, группа имеет право на ошибку. Но свои ошибки надо осознавать и исправлять.

Эту тему уже мусолили - перемусолили, хотели арендовать вагоны, прицепленные к составу, идущему с запада на Дальний Восток, где бы жили, ели и круглосуточно доносили идеи анонимные алкоголики до страждующих на станциях по пути следования! Что-то все затихло, затратное это дело, но нужное, остановились на автопробегах!
Великий Комбинатор

Вот не нужно Всевышнего и религиозную утварь ставит в один ряд! Побойся, Юрец, Б-га!!!

В Магадане наблюдал такую картину:
Два католических священника американца (отец Майкл и второго не помню имени) рыли проход в двухметровом сугробе. Там в Магадане снега много, бывают и такие сугробы. Этот сугроб завалил отдельный вход в храм по которому можно было членам АА пройти на собрание не входя в главный вход. И чтобы алкоголики не испытывали неудобств из-за того, что приходится проходить через религиозное помещение священники для них рыли этот проход !

Это уже не актуально. Вдоль железной дороги на Востоке уже все изъезжено, семена посеяны местными алкоголиками. А уж когда всходы будут - Бог знает.

Я тоже так думаю. И вопросы 11 шага, каждый член группы решает для себя сам, как впрочем и все остальные вопросы всех остальных шагов

В нашем случае это была не лекция. А вопросы-ответы. Вопросы задавал каждый кто хотел и лично от себя, а не от группы

У нас на этом собрании не задевались ничьи чувства. поскольку присутствовали только те, кто изъявил интерес к этой встрече. Причем присутствовали члены группы как атеисты, агностики, так и представители других (не христианских конфессий). У нас и мусульмане есть

В нашем случае это оказалось вполне возможно. Потому как наша группа - единственная русскоязычная группа в Лондоне(пока. надеюсь со временем их будет больше), и на собрания нашей группы никак не могут прийти люди из другой группы.

Как я понимаю, ты считаешь что наша группа совершила ошибку. Ну что ж, ты имеешь право на свое мнение

Это приказ именно нашей группе?

Вот это как раз и нарушение традиций. Наша группа проводит собрания в Православном храме. Перед тем как арендовать помещение нами были оговорены все вопросы с владыкой в рамках традиций АА. И НИ РАЗУ к нам на собрание ни владыка, ни кто либо из священников не зашел. Они могут посещать наше собрание только либо как алкоголики, либо как гости на открытом собрании. Никаких лекций или религиозной пропоганды у нас нет. В нашем храме служители культа свято чтут наши традиции, а мы свято чтим их традиции. И прекрасно сосуществуем. В случае описанном мной выше мы сами пригласили священника, и он любезно согласился ответить на наши вопросы

Ты хочешь спасти весь мир или только АА?

Именно!!! Если это не затрагивает АА в целом.... Полагаю опыт нашей группы не затрагивает АА в целом, поэтому я думаю мы ошибок не сделали

Я жешь и спрашиваю: Для чего на группу АА приглашать священнослужителя? Какие вопросы в рамках АА можно обсуждать со священнослужителем на собрании группы АА, ежели он не алкоголик?

А поинтересоваться у него: Как он понимает Бога

У нас как-то хотели ввести такую практику,но...сразу было оговорено: это не ААевское мероприятие,объявлять о нём нужно заранее,что бы не напрягать тех,кто не хочет в этом учавствовать.Но эта практика не прижилась.По моему,большинство было против этих выступлений.Если есть потребность слушать проповеди,можно сходить в церковь.И ещё одно.Два месяца назад в Берёзе организовалась группа АА,прчём главными организаторами выступали священник и местный психолог из социального центра реабилитации.И на протяжении 2х месяце они активно поддерживали группу и делают это до сих пор.Священник присутствует на открытых собраниях и делится личным опытом,у него когда-то были подобные проблемы.Но на закрытых собраниях он выходит,понимая и уважая наши традиции.Но тем не менее он остаётся другом АА и активно учавствует в развитии группы.

Как наедите, так и съедите..., причем бысссстро!!!

Необходимо брать, Юрик, не количеством, а качеством!

Юра, я тебе повторно рекомендую спикернуть здесь на "Весле"! Слабо? Тогда и потолкуем. Даже Вальтрон уже проспикерил, а ты все кроешься!???


Илья алкоголик

Ответы не верные, вернее это ответы, не основанные на Традициях АА!!!

Вот это то, что правильно в АА:

странно, я приезжала в Березу на группу в августе 2012, и группа была... наверно я была в какой-то другой Березе на группе...

Т.е. предложение БК " Рекомендации вы можете получить у священника или раввина. Постарайтесь понять, в чем правы верующие люди. Воспользуйтесь тем, что они предлагают." не соответствует традициям АА ?

Я думаю, если группа решит - то позовут/или не позовут

Ну, дык, это их дела

Группа в Берёзе организовалась 25 ноября 2012 года.

по датам точно не могу сказать, но приезжала я на следующие выходные после Брестского форума, то что это было не в ноябре, помню точно (трезвая была)

Ну просто песец! Вот так просто и понятно, пришел Остап и всем указал на неправильность.... Как без тебя до сих пор жили? Ума не приложу

Тут маленький нюанс: необходимо, что бы сам Борис Абрамович согласился посетить группу АА

А у него и без АА забот полный рот: того и гляди придёцца из Англии тикать

ради такой персоны... если бы он еще пришел и сказал: я - Боря-алкоглик...
думаю новичков бы прибавилось... хотя бы из любопытства... ну или сфоткаться...

Одно дело,если я сам иду к священнику или раввину узнавать ответы,на интересующие меня вопросы.И совсем другое,когда я приглашаю священника или раввина на собрание и заставляю других слушать то,что интересно мне.Вот тут и есть нарушение 1 традиции.

я как раз это и пыталась объяснить у себя на группе

И неужели осталась в одиночестве?!

Дык, никто никого и не заставлял. Групповое сознание решило и ...

На фигаси передёргивать ?

Если решило групповое сознание,тогда согласен,вопросов нет.Но насколько я понял,вопрос этот не обсуждался и решили его 1-2 человека...

групповое сознание ИМХО, это и я тоже, и еще те десять человек, которые пришли бы на группу, а не на лекцию...
если, вдруг, групповое сознание решит, что мне достаточно трех шагов для выздоровления...
у меня всегда есть выбор...могу идти на собрание, могу не идти... только когда я забухаю...выбора у меня нет - я никуда не пойду...и мне на всех будет пофиг... и на то что эти все думают по-поводу АА, шагов, традиций и всей остальной "ерунды"...
если АА - это проповеди... то имела я их ввиду...

Вот сейчас всё стало на свои места...спсибо!

Вот уж не факт. Рыли они скорее всего для самих себя Чтобы алкаши не ходили через главный вход, не мешали

Зря. Надежды твои рухнули и рассыпались как карточный домик..... Да и ещё... Если у тебя со зрением плохо, ты очки купи.... Возможно тогда будешь смысл написанного лучше понимать

У нас люди выздоравливают..... Здравомыслие вернулось. Так што групповое сознание принимает адекватные решения....И подобный бред на ум не придет

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да нахера он сдался?

а третья традиция????? а вдруг ОН желает?

Если у чела. проблемы с употреблением алкоголя - он придет, и не будет говорить о всякой х..не... А поскольку мы Анонимные, то озвучивать фамилию ему не надо. Может он и ходит, если желает... Маскируется и ходит выздоравливать от алкоголизма

Нет именно для АА. Там через главный вход народу раз в 10 больше чем членов АА ходит, они погоду не делают. Просто любят у нас халяву. Когда кто-то за них что-то делает, могут и на голову сесть

У нас традиционно проводятся праздничные форумы посвящённые очередной годовщине АА в городе.
И всегда на эти мероприятия мы приглашаем не алкоголиков. Один из постоянных гостей, епископ Маркиян, И вот выходит он на трибуну и представляется. Мол, я такой - то и такой - то и зовут меня Маркиян. Весь зал в ответ:"Привет, Маркиян!".............
Пауза была недолгой, потом смех! Смеялись все, в том числе и сам Маркиян на трибуне.
Когда все успокоились, Маркиян произнёс свою поздравительную речь, как ни в чём не бывало.


P.S. для справки: С 25 марта 1998 года до 24 июля 2012 года диоцез возглавлял епископ Маркиян Трофимяк.(Территория диоцеза имеет площадь 40 300 км². Согласно данным справочника catholic-hierarchy по состоянии на 2004 год в диоцезе насчитывалось около 30 тысяч католиков, 36 приходов, 22 священника и 19 монашествующих[4].)

Да пофигу - третья, о седьмой лучше подумайте...

Мени очки и даром не надоть, а вот тебе предлагаю сменить свои старые и купить "Новые очки". Дерзай, старина Флинт!!!

Да, ладна тебе скромничать, англицкий церюльник Вован...!!!

выздоравливый родной .

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

дык с нормальными людями им нельзя, это закон природы. По понятиям усё.

Шо це таке диоцез? И чего с епископом Маркияном стало?

наслышана о ваших войнах... ну вот, даже и сюда докатилась волна народного негодования...

Не на пустом месте баталии то у нас. Родимые традиции опять же. Деньгам, престижу и власти не место в АА, что бы иметь возможность более сосредоточиться на трезвости, еще бы добавила - равнодушию.
Ну нарушили традицию, ну и ладно, подумаешь трагедия ; ну вступили в спонсорскую линию..., но там ведь то же спонсора дали и про 12 Шагов толкуют, значит АА ; ну стали на рабочем собрании группы АА голосовать за то, что бы Васе Дулькину денег на костыли собрать, а то что финансовый вопрос группы АА ограничевается лишь 7-й традицией, в исключительных целях - целевыми пожертвованиями на нужды группы АА, это и в невдамек, зачем нам интересоваться как устроено АА, мы сами с усами и т.д. и т.п.
И вот потом эти казалось бы мелочи повсеместно, вырастают в большой и хрустящий ком дерьма. Мир так устроен, что в нем ничего не исчезает бесследно, потом из этой тучки-кучки начинают сыпаца зловонные лепешки.

Понравилось высказывание одной анонимной, более точно и не скажешь -
Спикеры из-за бугра.
"Создается такое ощущение что наша многострадальная родина просто мекка для всяких непонятных веток и отделившихся от АА движений. Например Гриша Т. целый год миссионерствовал на группах АА, пока вот сейчас не выяснилось что это другое сообщество - Сообщество Духа. Так же другие спикеры приезжают со своими спонсорам-спонсора и назад к основам итп... Их просто какая то тьма. Этих спонсорских линий, которые выдаются за единственный пусть спасения и по сути превращает АА в религиозную секту, которая предъявляет к своим членам еще большие требования чем официальная религия. Если я, например прихожу в церковь от меня не требуют взять немедля духовника и чтобы у того духовника был проверенный духовник. Пришла- ушла. Раньше для меня АА было самым свободным местом, где меня принимали такой какая я есть. Теперь много иначе стало у нас в сообществе."

мы тоже деньги на форуме собирали на то чтобы новички из деревни смогли на форум приехать...правда потом дама, которая их курирует, решила, что мы их усыновили... звонила, чтобы еще на один форум их профинансировали... я ей объяснила, что мы не благотворительный фонд... но, мне кажется, она об этом знала... просто думала, что прокатит... не знаю, может быть я злая и циничная стала, когда трезветь начала... пьяная я была добрая(ну почти всегда)

Так зачем рыть специально для алкашей, силы тратить и время, если это и так погоды никому не делает И при чем тут халява?

А как же деректива Папы Римского о помощи АА? Католики у нас ее свято соблюдают. А АА пользуется. Меня просто неприятно удивило отсутствие ответственности. К сожалению и на Сахалине я то же увидел. Когда католики слишком опекают, АА на голову садятся и перестают даже новичков искать. Группа начинает болеть и это продолжается годами.

Это от фактического незнания предемета на местах.. Имеет место факт "Программа АА - как каждый её сам понимает" вернее не понимает - Почва - золотая просто для желающих проехаться по ушам
Мне было достаточно разок пройтись от и до по оригиналу БК с грамотным спонсором чтобы с лёту начать различать где АА а где не АА., это слишком просто, до смеху
Кто рассказывать будет - пошлю и аргументирую за 5 минут если что, а я кстати не самая умная из тех, кто трезвеет.. у меня тут самомнение попустило, да хорошо попустило так после Шагов
Вот когда будет в писанном виде, да так что любому с пропитыми мозгами без "Гуру" всяких понятный текст доступен без примесей и отсебятины - никто никому никакой лапши на уши уже не развесит...
Это похоже на то как сектанты поперли в пост- пересторечную Россию - закрывать духовную дыру и кормить "духовно голодающих" зато теперь очень высокий процент населения разбирается где религия а где секта..

У нас тут тоже по пятницам спикерят, проездом люди бывают в Стамбуле, приходят на группу и спекерят... никакие они не особенные, некоторые такую пургу несут - под стол буквально сползала , у нас тут любогос группы можно взять и по России так же повезти под фанфары с Семинарами, а они просто алкаши, оказались в коммандировке, пригласили поспикерить, у многих уровень намного IQ ниже среднего - единственное отличие - родились в Штатах или на Англоязычной территории..

мне по сектам пришлось помотаться, пока разобралась, что к чему...но даже с высоты прожитых лет и опыта, не всегда удается различить... да и надо ли? Меня пока устраивает формулировка: - Бог, как мы его понимаем...
Знание приходит к тому, кто готов его принять... И если я нахожусь сейчас на уровне "духовного детсада", то как я смогу усвоить "университетские" дисциплины? Мне бы в азах разобраться: 12 шагов,12 традиций, 12 принципов... для моего пропитого мозга - это уже слишком много...

Мне если чесно уже не хватает, я еще никогда так жадно не применяла то, что мне предлагает моя религия, при чем внешне и на словах у меня до минимума упали как Проповеди так и поучения кого либо, вообще "несение истины" утухло... я просто Сама с этим просыпаюсь и засыпаю. А раньше у меня был "Образ" как я как то Спонсору сказала он долго смеялся.. такая регалия прям
"Прихожанка Костантинопольского Подворья Афонского Русского Свято Пантелимовского Монастыря, Епархия Вселенской Патриархии" Во!!!

блин...ну ты и завернула...

Вот уж нинада
У вас в РФ людей знающих что такое Программа и переводящих грамотно, и могущих аргументировать без отсебятины и так хватает.

Достаточно факта что это не АА.
АА - это вот... (я этим и занимаюсь - провожу по Шагам по БК если это кому то надо, отсебятины ноль, главная в работе не я а Бог) это не самореклама если что просто факт, просто так приучили.

А вот в Чем это не АА - пустая трата времени и борьба с ветряными мельницами, такие течения вырождаются сами, мое дело - пшеница - она все равно вырастет выше сорников .

при условии соответствующего ухода, полив, прополка.

а в 7 м шаге данное принятие и не-нужно, 7 й Шаг это Действие -Молитва строчки 4 ре не больше, единственно что надо это предидушие 6 сделать.
Оно приходит потом, когда вся система 1-12 работает.
Спасибо... постаюсь не хворать

Ты хочешь сказать, что ежели ты прошла 6 шагов АА, то 7 шаг сам выстрелит...!??? Ни в коем разе, молитва это пол шага, а это полумеры, нужно именно ещё принятие себя такой, какая я есть, такой какой любит (принимает) меня, тебя и других ВС!!!

Претензия на абсолютную истину?

а какие еще пол !?

пол шага .
че еще делать то

*** Не возлагайте бремена неудобоносимые...

Программа Веры не требует, все потом... Утром деньги - а вечером стулья.

И мне любопытно, почему полшага? Что еще нужно сделать для второй половинки?

Службы, это структура обслуживания групп АА. У нас это Фонд обслуживания АА(заказ в типографии и распространение книг АА, брошур, организация конференций АА и т.п.) В это юр. лицо нанимаются работники определенной квалификации - исполнительный директор, бухгалтер и пр.

Причем тут поп?

на фонде все заканчивается
а начинается на группе
не на собрании группы
а на группе
так как группа это люди .
начинается по пятой традиции . а вместе то легче .
подключаются люди из др групп
само собой рождается районный комитет
и пошло поехало ....

и всё это очень с шагами переплетается

вот к к примеру

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

ключевое слово - МЫ
то есть не в однаре

Сегодня была рабочка, решили в субботу провести спикерское по традициям и, по желанию, круглый стол...так что милости просим 9.02.2013 в помещении группы "Выбор" открытое спикерское собрание по традициям. Спикер - Володя К. из Минска (+ два дублера)

можете
но это идет в разрез с традициями
а традиции это жизнь группы
а жизнь группы это жизнь каждого члена группы .

Если священник изъявил желание придти сам на открытое собрании АА, но не индефицировал себя с алкоголиком или хотя бы с проблеммой употребления им алкоголя, или является родственником алкоголика, то высказываться он не может на собрании АА, даже и открытом, только слушать. Так мне объясняли впередиидущие хранители традиций АА.

п.с. У нас бывает с Ал-Анон приходят на открытое собрание, но молчат в тряпку, только слушают.
Все вопросы после собрания.

и я вроде бы об этом пытаюсь сказать...

так и есть

а для вопросов и пр бесед . есть очень наиважнейшая часть собрания
- чай или курилка .
где можно поговорить . можно с глазу на глаз .
и получить все ответы

согласна полностью...кому это надо, тот обязательно придет...я в первых рядах побегу...но оставьте мне, пожалуйста, мою группу АА

И не найдешь...
У нас в Питере такая хрень давно закончилась...
Обратная связь это - слово за слово ...БКой по столу..
потом стулья начинают в воздухе летать...

У нас 4 батюшки члена АА. Ни один из них не приходит на собрание в рясе, никого не называем отец. Такие же Юры Коли Миши.
Впервые я с этим столкнулся когда к нам на форум приехал Женя из Польши. Когда прощались, подарил визитку, на которой было написано, что он священник католической церкви. И наши православные тоже не выпячивают свой сан. Наоборот они ищут наставников из простых алкашей, чтобы смирить гордыню.

Ага, а потом к пастве в церковь, облачась в цепи и саны...

Наезд провокационный. У нас в городе АА в православный храм попали через 6 лет после католического. И главное из-за чего мы стремились начать собираться в православных церквях - это равноудаленность от разных конфессий. То есть у нас собрания проходят и в православных и католических храмах. Договоримся, будут проходить в мечети и синагоге, но собрания АА не связаны ни с одной из этих конфессий.

---

Спустя 58 секунд Сергей С. написал(а):

---

Чтобы судить, надо понять...

Ну прям как здесь, только БКой по монитору. А почему в курилке некурящие

Наверное, сужу как вижу, значит не верь глазам своим, понятно...

кто тебе сказал, что помещение бесплатное? Группа аренду за помещение вносит регулярно в ящик для пожертвований в церкви. Наши собратья (не от имени АА) участвуют, по мере сил, в ремонтах храмов. Мы сотрудничаем, но не присоединяемся.
Какая провокация? О чем ты?
Мы делимся опытом. У меня такого опыта не было, поэтому и возникла эта тема... Где здесь провокация?

Со стороны кажется, что все понятно. Но вот у меня подспонсорные священники и послушав, начинаешь понимать. Для меня главное - не учить их вере в Бога.

Я за это. Пусть меня не учат, как жить трезвым, и я не буду учить как человеку верить.

вот и для меня важно чтобы меня не учили вере в Бога

Вывод напрашивается сам собой - я могу снять свою важность со всего, что мне важно и тогда мне будет неважно учит меня кто-либо чему-нибудь важному или не важному или нет.. (читать скороговоркой )

я и медленно ничего не поняла...

Это мантра - понимать необязательно..)))

Идля мене важно шоб неучили в атеизм.

А шо? В 12 лет всё ещё пытаются?

Неа, это я так. За наших))