А с кем борешься и зачем?

Привет.
Мне что-то не даётся до конца честно это признать.

Исключительно за "равенство прав"....под одеялом...

Это-что?Алкоголизм-это такая малость ,которую я кладу на алтарь трезвой и счастливой жизни!И не борюсь я ни с кем и не с чем

Я тоже был из "тех", 4,5 года мыкался-боролся-учился).
Пока не понял то что научиться пить я не смогу.
Никогда.

Тогда и это надо принять...Чего тут бороться....

Похоже на правду...

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Mila* написал(а):

---

ОЛЕНЬКА 32

Спасибо.

по ходу событий, из тех, кто честно осознает свою проблему...но иногда наступает этта ТРУДНОУЛОВИМОЕ состояние мышления, пелена какая-то, короче, и всё становитццо пофигу...

я лично в первом шаге признал - и прописал своё бессилие перед болезнью своей. Но ВС дает защиту...но это шаги нада делать (имхо).

и моя поддержка тебе)))

Я вот тоже устала бороться. А, может, ну её, к лешему, эту борьбу, а?
Давай, перелезаем через ограждение ринга, беремся за руки и.. как в детстве, помнишь, поскакали- тратата, тратата, тратататата. Егеей! Мы свободны!

Меня подождите, плиз...

А как же, ждемс, ждемс

а у тех, кто впечатлителен очень, и от внешних факторов пелена-волна накрывает...

Если честно, не знаю

---

Спустя 34 секунды Mila* написал(а):

---

Лиатрис
Спасибо!

Заметно невооруженным взглядом...
Играть перестала.
Может быть это только начало а не конец?

Психотерапевт ты наш доморощенный

Простите, не у нас, а у вас.(с) Коснительно алкоголя- у меня нет с ним процесса борьбы.

не нравиться !?
тогда напрягись и геморойся

Это правда.
Когда со мной пытались общаться люди с форума, ( по телефону или скайпу), я испытывала к ним исключительную Благодарность за то, что они делали эту попытку, но мне было невыносимо от мысли , что эта благотворительность пройдёт даром.

Вот те раз - а почему полигамной то?

Ну, она( жизнь) ещё более многогранна- можно было и моногамную упомянуть

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Урсула написал(а):

---

Вот не ожидала, что ты глумиться начнёшь

не пойму... это безумие? - поиск дна? или чего -то другого...

Полигамия- это мальчики с девочками, а моногамия- мальчики с мальчиками, а девочки с девочками

Это про Милу или про меня? На всякий случай я полигамна

Ну, мне тогда остаётся моногамность
И это правильно для меня.
Я хотела бы любить только одного Человека.

Я не думаю, что даром. Я могу с большей степенью вероятности предположить . что они рады были бы тому на . что надеялись, но это не значит , что все орентированны на результат, возможно 1001 попытка принесет его. Не бойся разочаровать. не стремись быть хорошей в этом плане. и не жди того же от других. Мы пишем очень красивые сценарии своих и чужих жизней. и только высшая сила предотврашает развитие этих сценариев, потому как наверняка видит, какой армагедон возникнет воплотись они в жизнь.

Тебя обманули))

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды roza-marena написал(а):

---

"Моногамия (от греч. μονος — единый и γάμος — брак) — единобрачие, историческая форма брака и семьи, при которой в брачном союзе находятся два представителя противоположных полов. Противопоставляется полигамии, в рамках которой представитель одного пола имеет в браке более одного представителя противоположного пола."

Полигамный союз это...э-э-э-э-э-э... как бы помягче сказать... Это гарем! Когда один со многими.

Полигамия - половая жизнь со многими партнерами, несмотря на взятые обязательства. Моногамия - жизнь с одним партнером.

Нет - это полиандрия
А Полигамия - это половая жизнь со многими партнершами

Если определять слова,то да...
НО... Здесь мы такая большая полигамная семья (шведская?)
Что я иногда забываю о поле , возрасте и времени...

Я тоже - СЕБЯ любимого

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Луи написал(а):

---

Урсула

Может быть не без причины?

Именно так, Андрюшенька!...
Луи

Я завидую Тебе.
Я себя не люблю и у меня на это есть основания.

Может быть, может быть, только беда в следующем- тётенек я вообще терпеть не могу, дяденек ещё более- менее терплю
Лана, с полигамией этой я трошки позабыла- память то пропита , а ваще я дюжа вумная, я советовала зацепиться в жизни хоть за что-то, а тут и в лезбианки попала и ваще, я нормальная, Милку лучше лечите, пошла я от вас у свой журнальчик и буду тама и полигамию и моногамию разводить скока захочу

Так они у всех нас есть! Вся штука в том, чтобы полюбить вопреки всем основаниям
и начать с себя

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Луи написал(а):

---

пытаемся, но она уже другого лекарства хлебнула

Не завидуйте))

А с чего вдруг ты такое спросил у меня?
Были основания?

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды roza-marena написал(а):

---

И вообще, я дотошная. Ты не про меня спросил. Ты, обращаясь ко мне, спросил, не есть ли она, уж не знаю, про кого это (не ты) другой ориентации.

Да какая, на фиг, разница?! ...лядство - оно и есть ...лядство.

Нет - полиандрия бл...во
А Полигамия - это нормальное мужское влечение

А нормальное женское влечение это какое, извиняюсь спросить?

Стою на асфальте я
в лыжи обутый
то ли лыжи не едут
то ли я...

А... с какой целью интересуетесь, молодой человек?!


roza-marena

Да просто поумничать захотелось

Ты уверена?

На все 100% , потому, что я никому не завидую.

А женщина должна только с мужем! (ну можно ещё с кем-нить одним) Но не больше!

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Луи написал(а):

---

Нездоровый однако интерес!

слава, ВС, только с мужем хочу, хотя почему то бывают в голове фантазии, но не более

А зачем тогда замуж выходить? Без мужа интересней с кем-нить еще ( и не с одним)

Ну, метр, тута я с вами абсалютна сагласная.

Я не метр - я почти два метра

баюся я бальших мужчин

Какэтничаешь?

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Луи написал(а):

---

Mila*

Почему пошлить? Мы всеми силами тебе стимул к жизни прививаем

Mila*
в реал на группу АА не пробовала сходить, Мила? вроде не далеко от тебя, ты грила...

Мила, а ты не пробовала просто жить обычными радостями горестями?
Почему выживать- конец света не состоялся, ты живёшь не в условиях вечной мерзлоты, думаю среди людей всё же. Почему такие крайности? Или тебе так нравится быть жертвой? Ну тогда это твоя игра.
Я пыталась выживать с бодуна- это я могу понять, это состояние я не раз проживала сама,а вот во всём остальном...., да я знаю, ты очень много пережила и тут я очень тебя понимаю и сочувствую, такое может сломать даже самого сильноого человека.
Может тебе всё же попробовать поискать и обрести веру, которая будет твоим стержнем, опорой, даст возможность понять своё предназначение, смысл, цель.
Ты заживо просто себя хоронишь, а ведь и человек хороший, интересный.
И журнал твой был такой классный с такми здоровскими рецептами, многие из нас ждали новенького и пробовали готовить то, что ты предлагала.
Мила, ну не может быть, что бы зацепки не было. Давай в личке поговорим, если ты конечно не против.

Об этом уже три года назад спрашивали

Ильяс

Глазки строю

и что ответила? в прочем, и так понятно...стисняетцо наверно на группу

Mila*, привет!
Любишь ты викторину!..задать вопрос-с.))) Хотя там нет вопросительного знака…
Тогда – ОЙ! Да, ладно.
Вот тебе вопрос. Найди различие между двумя словами – «живой» и «пожилой».
p.s.: ? не касается возраста)))
«Что-то я , если честно, подустала "бороться"...и всё время сдаваться....»
И ещё… После такого высказывания, какое из этих слов ты употребишь по отношению к себе?
Счастья!

Это очень долгосрочная память. Постарайся вспомнить и прожить это чувство сейчас, не задавая вопросов «за жисть».
Счастья тебе!

Mila*

грустно...но тем не менее - год.

Ну, если тебе это не нра, можно в мой журнал и не ходить?...
Логично?

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Mila* написал(а):

---

Тупой год. Я смотрелась как бы в зеркало жуткое...

Знаю, что ты, однозначно, предпочитаешь когда тебе по взрослому отвечают на вопросы))))

во во, все тупые мы одни самые острые........

А ты бы чего, мин херц, хотел?
Футбола и ...про баб?...
Так у нас , Малыш, интересы разные
А вот про свою боль и переживания я тоже говорю. Но не всем. Это тебе понятно?

Ну да, ну да....))

Mila*

Алё, Мила, ты куда???

Куда обычно, в забытьё предпохмельное

Так а ты понимаешь, что, перед чем и зачем ты пытаешься принять или признать?
Или это для тебя стандартная фраза, штамп, которая не очень ясно что означает?

Я несколько лет назад поймала себя на мысли, что называя себя алкоголиком, я не очень понимаю, что это. Что это значит - вот больна я алкоголизмом, а что это означает? Что это такое для меня лично-то?

И вот все говорят вокруг "перестань бороться и прими бессилие" - здорово, мильон раз слышала эту фразу, и сама повторяла, а как задумалась: "А сделать-то что надо?" и поняла, что не понимаю я сути этого призыва.
Пришлось долго копаться и включать мозги, а не отключать (как опять же часто я слышала совет )

тююю... Мил, а ты сменить тактику попробуй, а?
не лобовое столкновение "в атару с шашкой наголо", а атихарись и в окопе окопайся (на первое время)
а потом по мере укрепления своих сил "расширяй свое жизненное пространство все больше и алкоголь отодвигаться будет "уступать тебе"!
дело в том, что я тоже боролась-боролась... а я ж сильная! и потом "русские не сдаются! а у меня как-никак четверть точно русской крови имеется!"
но когда противник заведомо силен, то с ним в рукопашную идти - как бы дураком себя выставлять...
слабой мне быть не нравится, а дурой тем более!!!
а то, что алкоголь сильнее меня мне стало понятно не по тому, что я вечно проигрывала, да потому что я вечно и не проигрывала!!! у меня было где-то 50\50, В ПРИНЦИПЕ ПРОТИВНИК РАВНЫЙ, ДОСТОЙНЫЙ ТАК СКАЗАТЬ)))

но дело в том, что СО ВРЕМЕНЕМ, стала появляться тенденция такая, оч.некрасивая, что он почему-то сильнее, а я слабее... а почему?
а потому что я его употребляю, а не он меня!
он при соприкосновении со мной становится частью меня! и поэтому побеждает!!!

а вот если ему не дать доступа к телу - схитрить, изменить тактику "войны", стать хитрее и повести себя как умный человек, то у меня есть шансы его победить!!!
вот - побеждаю однако
давненько у меня уже небыло такого срока трезвости... да что там говорить! у меня 4 месяца трезвости было ТОЛЬКО ОДИН РАЗ (кажется) и вот, похоже будет скоро и еще раз

мне кажеться (ттт) что я выход нашла - именно в изменении стратегии ведения военных действий - ну Ринго это называет капитуляцией, а я не могу капитулировать! мне удобнее называть это продолжением войны - мне так живется веселее)))) когда противник есть и я даже его побеждаю!
поэтому я называю свой процесс выздоровления так - но ведь от названия он не зависит!
(я пока прочла только первый пост, решила вот сразу ответить)

---

Спустя 7 минут, 9 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ВОТ! тоже самое!
когда я говорю, что я больна, я считаю, что сделать ничего нельзя и я могу спокойно доделывать свое дело и умирать, т.к. все равно больная... (я это отследила с гепсом, я его не лечу, так контролирую и плевала я что показатели бывают хуже - как жрала соленое-горькое-копченое-поченое и прочее и алко в т.ч. так и жру дальше - только алко и сигареты исключила, а уж жирного сколько я съедаю - не каждыя здоровая печенка выдержит!)

так было и с алкоголизмом! это был у меня как штамп в паспорте "обязанное лицо"...
типа клейма - не более того! мало того, я от этого клема постоянно хотела избавиться и забыть о нем!
и я успешно забывала - выпивая...
но как только я включила мозг и поняла, что у меня есть РЕАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С АЛКОГОЛЕМ!!! проблемы! нафиг алкоголизм! ф топку его!!! у меня просто проблемы - зато какие!!!
а вот проблемы решать - я мастак! только поставь задачу
поэтому теперь иногда только я называюсь в реале алкоголичкой, все чаще "проблемы с алкоголем" говорю...
потому что так на меня лучше действует - дозодит до моего понимания - потому что проблемы надо решать - это я понимаю!
а от болезни надо умирать - у меня так...
вот, подумала, что пора бы уже начинать решать свои проблемы со здоровьем, и харе болеть!

И я о том, наверное, Получается - теперь я должна всю свою жизнь посвятить борьбе с алкоголем...???-это не ко мне!!!

Свет, а я по своей сути просто не могу смириться и сдаться! вот не могу я отступить от борьбы даже с заведомо сильным (психологически, физически и т.д.) противником!!!
я получаю огромное удовольствие от побед (и даже иногда от временных поражений - они мобилизуют!)))

теперь я вот пошла в вда и думаете там я решила сдаться? как бы нетак! я решила победить маманю и я победю ее!
капитулировать мне мое раздутое до пределов Я не позволит.
только я не буду ее перестраивать как я это пыталась сделать раньше!
я перестрою себя!!!
ну вот у меня перед глазами стоит живой пример (вот как на ОК зайду так постоянно его вижу))))
парня в детсве все обижали, дразнили жирдяем и т.д., ему это надоело и в классе 5 он обиделся и на летних каникулах пошел качаться в спортзал. уж не знаю какую он там технологию использовал но за 3 месяца (говорят он целыми днями не вылазил из спортзала - все лето его невидно было - с утра до ночи он тренировался)
и на 1е сентября все ох.ели... потму что весь жир был перекачан в мышицы!!! он изменил себя и никому в голову не приходило его назвать жирдяем уже потому, что это было не так!!! но еще и в репу можно было не слабо получить (как классно, что я его жалела когда его обзывали - потом он стал мну защищать)))))) кака я догадливая девочка - а ваще слабых мну всегда жалко... а каким красафцем он стал, вот тут уж казалось бы какого? был урод, а тут девки прям табунами липнуть начали - да самы-пресамые первые красавицы "на селе"))) я тогда к сожалению была "уродиной", патамушта так сама к себе относилась, ну как ко мне, так и я... так вот, ежели я измению СЕБЯ, то и отношение изменится ко мне (дошло таки! меня мона поздравить))))) поздравляю типя Сивета))))))
и я все равно победю!!! только "мы пойдем другим путем"
но ведь главное - результат!!! праильно я гаварю?

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды ИщyщаЯ написал(а):

---

не к тебе, так не вопрос же! недавно мы на эту тему с Ринго в какой-то соседней теме разговаривали! он говорит что я капитулировала, признала бессилие и отступила! чего собсна и требует прога!
но я это просто НАЗЫВАЮ ПО-ДРУГОМУ!!!
мне так больше нравицца!!!
а ты называй так, как нравится ТЕБЕ!!!
ИЩИ СВОЙ ПУТЬ!!!

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

жаль... мне лично тебя нехватало и... будет не хватать... пока!

мы должны уважать выбор других людей... но! жизнь продолжается!

Тонко подмечено.
Ну и можно идти дальше. Обезвреживая свое предубеждение ,как довольно жирный таракан, на котором и вьезжает в реальную жизнь желание употребить.Именно предубеждение есть основной барьер для принятия,без которого ни одно знание и понимание не обретает силу действия.Еще это можно назвать неверием,Именмо принятие и есть той мааааахонькой но необходимой вещью в мышлении для обретения мотивации,причин иметь то,чем обладают уже многие.
Если интересно,то давай поговорим,продолжим.Можно и по Скайпу.

рад за тебя Света,что научилась переводить на свой язык то о чем говорят другие
и что поняла и приняла что перемены заключены в умении развернуть,поставить на службу обретаемой цели все свои способности,резервы,недостатки даже
всего то
ПОЗДРАВЛЯЮ!
Присоединяюсь к сказаному Миле...
без жалости и грусти,но с надеждой,зная не по наслышке сколько она стОит,возможно она ей пригодится...
се ля ви

Иногда мне от своих побед блевать хочется

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Sir написал(а):

---

Нуу... тут главное не дойти до иезуитского "тодо модо" (любой ценой).

почему же? что может быть недостойным трезвости?
например работой и доходом я уже пожертвовала...
а теперь принимаюсь за семью, буду "расправляться" с ними...

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
спасибо! я стараюсь

Много чего.
Изначально подход неверный - что угодно, лишь бы не пить.
Так, к сожалению, некоторые в АА становятся обжорами, лудоманами, сексоголиками. Перепрыгивают с одной зависимости на другую - типа, не страшное, можно жрать, главное не пить и т.д.

То же самое касается отношений с близкими, с работой и т.д. Мол, на хрен всех послать, главное быть трезвым. Это можно таким трезвым чудовищем стать, про которое и говорят "лучше б пил".

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Sir написал(а):

---

А доход и работа были связаны с тем, что тебе там необходимо пить было?

Для меня , неупотребить алкоголь , именно так и звучит - "любой ценой" .

Для кого алкоголь ещё не синоним слова "смерть" , то , вероятно , и мнение может быть другим и скрытая , в подсознании , возвожность КУ (контролированного употребления) тоже .

А называть меня чудовищем , когда я не хочу выполнять желания любого человека , которые противоречат моим убеждениям - это вполне возможно и допустимо .

Это тока слова .
Вибрации звуковые .
Или буковки .

вот, не бросай форум, общайся...

Ну а толку от такого общения?
Всегда есть выбор: 1. Сделать так как надо

Мила всегда выбирает второе. А общаясь в нете ищет подтверждение своей правоты, и сострадания. Поэтому ей в реале с ААшками и некомфортно (имхо)

работа под подчинением кого-либо в последнее время оч.сильно меня напрягает и нарушает мое душевное равновесие... отчитываться надо и т.д.
и потом мне спать не всегда дают, вот сегодня я не спала всю ночь - мои бухали
если бы я работала и мне пришлось идти на работу.... ну не то чтобы выпила-невыпила, а мне было бы оч.плохо (а мне и так плохо - я даже дите в сад не повела... мне плохо и я ничего не могу делать в доме даже....)
вполне вероятно, что я бы купила че-нить успокоительное... типа фенибута (рецепт есть для ребенка) ну и там в общем не далеко до бутылки... или сразу бутылку - как спасение от жуткой головной боли и сумашествия - КАК ЛЕКАРСТВО!!!
т.е. типа снятия стресса и напряжения... а так я вот сча лягу спать, посплю и сниму стресс и напряжение))) и поваля дурака еще пол дня... отдохну от тяжелой бессонной ночи - я действительно очень за нее устала, сильнее чем если бы отработала наверное ее на заводе

Обычно это и говорят созависимые чудовища!!!
Подчерпните: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=17367

Милка, ты права. Опять же ты это видишь, дык в чем дело то?

знаю

А что, тебя и правда чудовищем называют близкие? Это плохо. Есть повод задуматься. Может быть, это тебе кажется, что тебя притесняют, а, возможно, их желания (близких) вполне законны.

Смотрела я как-то фильм с Вайноной Райдер про жену Билла Уилсона. Мне ее жалко стало знаете когда? Когда он протрезвел. Она так ждала этого, так мечтала, и тут он протрезвел, а ничего не поменялось - он все равно ей времени, сил и внимания не уделял. Как раньше отдавался алкоголю, так теперь начал отдаваться алкоголикам.
Наблюдаю такое, увы, иногда в АА - дома мать больная и голодная, а человек на собрания плюшки и угощения несет, с новичками любезничает, а на мать - матюками говорит

Вона как... Это тебе только владычицей морской быть? Открою тебе секрет - быть владельцем фирмы более геморройное занятие. Потому что помимо того, что ты выслушиваешь "фе" от сотрудников, от клиентов, от партнеров (бо ты несешь высшую ответственность за все), ты еще и постоянно озабочен где брать деньги на аренду, зарплату, рекламу, накладные и прочее. А уж если какие проверки или наезды, то кому как не тебе отвечать своей головушкой или кошельком.
Так что, вероятно, тебе вообще работать противопоказано, т.к. любая работа чревата трудностями.
Хотя у тебя вон и без работы все равно нет душевного равновесия.
Правда, если не допускать мысли, что дело не во внешнем мире...

Ой присоединюсь я.. не хочу... сколько хватает на жизнь + спокойный сон. Большничегонехочу..

Имея некоторый жизненный опыт , смею полагать , что та мать , из цитаты , пожинает , что посеяла .



А вцелом , из того текста 12-ти шаговой программы сообщества Анонимных Алкоголиков , который опубликован и на главной странице Весвало , никоим образом не следует , что признавая себя алкоголиком , я обязан нести пожизненный комплекс вины и на основании этого менять своё мировоззрение по вопросам не взаимосвязанным с употреблением алкоголя .

я думаю, (по себе сужу), что просто приятнее в употребе, комфортнее чтоли...
ну я вот честно так и не поняла почему я в этот раз пить перестала - разозлилась наверное сильно, что все вокруг меня пинают и мной манипулируют, а тут еще и неодушевленный алкоголь туда же!
хоть с этим-то я уж смогу справиться с божьей помощью))))

Ну ёёёё!!! В коем то веке я с тобой абсолютно, безоговорочно согласен. Че это? Буря штоль магнитная, аль давление упало...

да. есть такая буква в этом слове! я это ужедавно заметила... пока справляться не могучается на все 100, но некоторое продвижение в этом плане есть)))

да. я уже пришла к такой мысли, и озаботилась решением вопроса - как комфортно жить не работая ваще - мысли есть ващет))))
а с ствоим секретом (вовсе он и не секрет уже для меня - уже поняла, зато хоть время свободное есть и никто не понукает тобой, а если и понукают не как начальство, которому обязан, а как проверяющий - ну на равных как бы, я от него не завишу в общем-то, если косяков нет) полностью согласная! геммороя туча и это при том, что на мне пока только налоги и аренда серверов, но меня уже и это напрягает! жуть прям как!

нельзя мне работать! ваще нельзя! в трезвости в смысле))) когда я бухаю я работаь могу без проблем)))
а для того, чтобы мне не нужно было раслабляться, мне нельзя напрягаться (как другим не знаю)

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

это несомненно да!
однако я иногда когда в депрессухе не вожу например ребенка гулять((( я ущемляю его в угоду своей трезвости
да, я с этим согласна...
и покричать могу на него и замахнуться - потому что я агрессивная бываю из-за расшатанной нервной системы (в результате употреба) это побочка...
но в каждом деле есть побочка(((
например вот выбор работы на нанимателя или самому быть начальником \там нет гемора, но ты слуга, здесь ты свободен, но с гемороем))) выбирай - не хочу! (а я умна и красивая - и вот как мне разорваться? )

О , дажэ як .

Отэтому тут есть хто научит , но это нэ ко мне вопрос .

Быть хорошей мамой ты обязана ни смотря ни на что .. как можно ущемлять ребёнка в угоду своей трезвости ? Свет,ты или со словоблюдием заигралась или по жизни заблудилась ... я говорю что вижу,извини

Вы меня простите. Но. Любая самая распрекрасная трезвая мама может не хотеть/не иметь возможность/болеть. Не надо наверное теплое с мягким мешать. Вот я, видимо, плохая мама, я уже пол-часа здесь сижу, вместо того чтобы ребенка спать укладывать. Но мне почему-то кажется, что это ничего страшного.

Но виноватым(виновным) тебя право имеют считать и на земли и на небе, хоть неси, хоть не неси комплексы и мировозрение свое)) Дебоширил, дом соседский поджог - виновен. Алименты не платил - виновен. Бумажку не кинул в урну - виновен и аморален, помыслил о секасе без жены - виновен)) Совесть тебе скажет когда вина у тебя придет))
Человек и вина пожизненно неотделимы.
Что с этим делать, уже другой вопрос. ох....

"Да! Жизнь - говно!
Все бабы - бляди!
Остановите Землю, я сойду...")))
Ты не первая, но не последняя...Однако, живут!))))
Mila*, я тя ЛЮ!!!
Счастья!

Та хай себе считают .
Мож веселей жить кому .
Это о тех , хто на земле .

А шо там на небе ...
Так то на небе и выясницца .
А моё дело маленькое - радовацца воле Создателя .

А любые земные заявления , о том , шо там на небе будет , опрометчивы несколько .
Эт так мягко говоря .

Эт точно, 100% согласен с тобой...
Это что заразтакаяЗаразработа????)))))))

Есть за что жить, то можно и не работать и такую вот демагогию разводить.

извиняю (я сення добрая) но обиду затаила (и честная))))))
интересно, значит лучше мне всодить его на уличу, сегодня, когда мне плохо и мимоходом купить себе пузырь - выпить и будет счастье ребенку???
или лучше будет если яне куплю пузырь а от безисходности руки на себя наложу? это ребенку будет лучше?
или если от постоянной нагрузки и бессоных ночей у меня крыша уедет - будет лучше так???
или если я убию кой-кого или нанесу ему увесье из-за своей эмо нестабильности, если я не отдохну?

понятно что вредить ребенку я не имею права, но если мы не вышли на улицу потому что мне плохо от бессонной ночи или если мы завтракаем не в 8 утра а в 12 из-за того что я позволила себе побольше поспать, чтобы опять же не рычать весь день это плохо?
из-за этого я становлюcь плохой матерью???

а как же пресловутое "не напрягаться", для того, чтобы не требовалось "расслабляться"?

извини, но я считаю, что ради того, чтобы жить с родной ТРЕЗВОЙ матерью, можно поступиться кое-какими удобствами... если он подрастет и будет считать не так, то его право будет уйти в приют и детдом! пока он хочет быть с мамой! с непьющей мамой! и согласен ради этого иногда жертвовать улицей или чем-то еще (например погулять одному, а не со мной, когда я допустим, прохожу процедуру реабилитации здесь, т.к. в реал я не хожу вообще)

точно! )))

нууу, существовать можно...
шмоток я себе не покупаю ваще - питаюсь всякой фигней, а ребенку хватает с головой!
там сям поскребу, кой чего кой-когда наскребу))))

Вот и меня всегда удивляет, почему на нашем сайте , чел. , создавший тему, молчит, а мы всё разговариваем???
Значит, Нам это надо!
Благодарность тебе Mila*!!

Дорогая Мила .
Я тоже долго размышляла над тем , почему я стала трезвой , почему я захотела меняться , почему у меня появился интерес к жизни и силы справляться с жизненными трудностями , не привлекая к этому алкоголь и другие вещества , изменяющие сознание . Моя концепция - некие Высшие Силы , подарившие мне это желание и предоставившие возможность . И отталкиваясь от этого я тоже от всего сердца пожелаю тебе желания . Желания жить , расти , меняться , общаться или молчать , бегать , соблюдать правильный режим , хохотать до слёз , объестся поп-корна на просмотре скучного 3-Д фильма , валяться целый день в постели и не испытывать чувства вины , стать альтруистом , желания стать свободной , сильной или слабой , желания быть собой и желания эту себя холить и лелеять ...
Я увидела свою движущую силу в желании , откуда-то взявшемся в моей голове , заискрившемся в моем сердце . Вот этого я хочу тебе пожелать, прости за повтор .
С уважением Молли .

Вот где собака то зарыта.
Именно в этих вибрациях,буковках,словах.
Самый большой дар,талант, который я знаю это дар ,умение убеждать,подбирая нужные,доступные вибрации.
Но для их посева, нужна хотя бы встречная воля, зародышь надежды того кому это обращено,а далее действия для проращивания ,обработки ,ухаживания,полива ,прополки сорняков... Плоды не так просто даются.

---

Спустя 4 минуты ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

"И не обольщайтесь возлюбленные!Ибо чтобы мы ни делали--делаем это только ради себя." (с)
И именно по тому что человек делает и можно понять к чему он идет.

Очень глубоко зарыта.., собака!
Ты сам-то понял, что сказал?
...(изв.)
Шумим, брат, шумим...

Вот что ты сказал или хотел сказать не возьму в толк

Извини Шури, не хотел обидеть. Просто, обратил внимание, что в твоём высказывании:

"действия" по "проращиванию ,обработке ,ухаживанию, поливу", к сорнякам не относятся...
Ночь, устали уже,...а Джавдета нет)))))

Эх, хорошо сказано... Спасибо, Доменик!
Я вот о чём последнее время думаю - если интерес к жизни пропал, или, как пишет Мила, нету более сил бороться...
Можно как-то это интерес возродить? Я пытаюсь - но каждый раз чувствую в этом что-то искусственное, неправильное, чуждое мне... и этот самый "интерес" пропадает

...пОнял!)))

А вот об Этом, давай, поговорим...
Счастья тебе!

Ingileifr!
Нет, не пропадает "интерес" к жизни...просто ты его не тем словом оформил, закрыл сомнениями и неуверенностью)))
Будь уверен, живи, как думаешь...А не нравится, спокойно подумай о лучшем, хорошем...и т.д.
Счастья!
Потому что, у каждого человека есть желание Жить!.. Как бы он это не скрывал-закрывал...

Ingileifr
Знаешь, а я с этими (ну почти(у меня было "Да пошло оно все!")) словами бухала много лет. Как-то особо другого повода и не припомню Ну там праздники не считая...

Нет, не у всех...
Я не говорю про себя - тьма других примеров... Что-то у человека есть - что не всегда инстинкты животные срабатывают - и это хорошо, я думаю...

---

Спустя 5 минут, 45 секунд Ingileifr написал(а):

---

Багира2

Я в тебе никогда не сомневался

Вопрос простой, как и сама жизнь...

Люблю жену, детей, внука,.. себя в семье. Меня это радует, счастлив, что мы вместе...Остальное - прилагательное. (естеств., любовницы нет)..

..этого нет.(изв., так вышло!)

Сейчас, не сравниваю и не разделяю (хотя,..что сказать - было), просто, живу, как думаю...
Не слишком-ли сложный ответ???)))...эт-т, шутка!
Счастья!

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд 533 написал(а):

---

Багира2!!!
Пошли...?)))

Первое время ,с того момента когда я протрезвела ,само состояние трезвости для меня было
таким новым и удивительным,что я наслаждалась им .Можно сказать,что сама трезвость стала
для меня смыслом моей жизни,после всей той унылости,серости,недовольства,страдания ,которые
были со мной постоянно в употреблении.Я настолько уцепилась в эту новую жизнь,в это новое ,не познанное мной ранее состояние ,что мне ни что
не могло помешать ,я себе просто не могла этого позволить.Потому как знала,что слишком дорогой
ценой она мне досталась и рисковать я просто не имею права.И я старалась делать все,от меня зависящие лижь бы не потерять.Теперь ,по прошествии того как моя трезвость окрепла и встала на ноги,
появилось ,само по себе что ли ...непреодолимое желание развиваться ,заниматься чем-то полезным,что
бы тэо ни было.Мне стало котострофически не хватать времени в хорошем смысле.У меня появилась куча интересов!И это так здорово,жизнь на столько интересна ,просто ..сама по себе .

Значит, про себя ты согласен. Вот и живи. А другие - пусть живут, как хотят!
А то, когда наступит та самая пора - Простожить...От нас зависит.
Только поэтому мы и называемся - зависимые...))))
Остальное - это, просто, условности и суеверие.

+1000!

Когда признал что я не бог, то получил облегчение. Не быть богом легче. Ответственности меньше.

Лучше и не скажешь.
Когда стараешься сделать свою жизнь хоть немного интереснее - некогда задумываться о бессмысленности бытия

Как говаривал один товарищ- брются во мне светлый ангел с темным. А я и грю им- вы тут поборитесь, а я пойду водки выпью.

Это ты у кого спрашиваешь, у Есенина?
Так он уже отборолся 87 лет назад, в номере г-цы Англитер...
30-ти лет от роду.
Я так думаю, если бы не упивался до "черных человеков" подольше бы прожил

Луи
Тёмный ты человек...
Но зато какую жизнь прожил...
И что нам оставил...!!!
это ж понимать надо

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Ingileifr написал(а):

---

Совершенно с тобой согласен...
Прошу прощения, опять вдрабанан
Надо что-то делать(((

Далеко?

Вот именно. Просто некогда становится херней страдать

Может алкоголик?

Свой знаменитый - клен ты мой опавший... он написал, лежа в психушке, лечась от алкоголизма. Клен под окном палаты рос.

Хоть закусываешь?

Нафига ж закусывать когда тяги нет?

Что он там прожил? Сожрап его алкоголь и клал на его талант. Талант дается свыше, а алкоголь примазывается типа это я вдохновляю. И вдохновляет до висилицы или пули. Но для любителейм бухнуть, многие становятся отмазкой мол САМ./великий/.... пил значит есть в этом смысл! Да нет ни какого, обыкновенная смертельная болезнь.

Угу...

Да ничего не происходит - жизнь идет. И все. А ты сейчас в стороне от нее - вот и обидно.

Нет,не согласен...
Его стихи это - навека, как Шекспир... А пил, не пил, и как умер - трамвай переехал, или спился, или убили, что скорей всего - дело десятое... Это не Стас Михайлов... вот, вспомнил нечистого(((

Для многих творческих людей алкоголь (наркота) - как допинг для спортсмена!
Смогли ли бы они реализоваться без него - другой вопрос...
но то что от "допинга" сгинули без сомнения!

Ingileifr

Это нормально... все горькие думы от неё от горькой

Да сам я в сторону отошел - и от АА тоже...
На распутье...
Пойду, кофейку попью
спасибо и извините!

Цена таланта. И когда черпают вдохновение от спирта, то источник таланта весьма сомнителен. Хотя таланты бесспорные. Как например воры карманники и медвежатники, грабители банков и тд. Люди весьма талантливые, но таланты их что в себе несут? Например, Егор Летов талантище...но темы его....

Да нет, близко!..Главное - вместе...

Установи "Контр Страйк" на комп и будет тебе счастье.

Про "добро - зло", этож целая поэма...Есенин и все поэты отдыхают!
Надожь, такое придумать...
Замануха, блин.

Хорошие темы. жизненные были на то время. Потом жизнь менялась, темы менялись...
Это я к чему? Творцы, люди с тонкой и часто нестабильной психикой, вот отсюда и наркота/алкоголь. А нам к ним часто примазаться хочется, вот и появляется:"Есенин пил, маяковский ..., а я вроде тоже могу что-то сотворить".На века не творим, так хоть бухаем как они, а то очень обидно осозновать, что обычные обыкновенные....

Ну да, ну да... Только вот на каждого пьющего поэта я знаю сотни две очень много пьющих дегенератов и ушлепков...

Это не замануха...
Иначе и жить не стоит)))

---

Спустя 1 минуту Ingileifr написал(а):

---

Все. я попил кофе - силы на дебаты пока есть)))
Чуток)

про кладбище и дурдом забыл

Ищи, должна быть!)))))))

Нет, друг мой, стоит жить! Но понимать эти понятия "добро - зло", как условности, не соответствующие Миру...
Тогда и Жизнь, не будет казаться, что налаживается, а будет, просто - Жизнь)))

Знал многих церковных прихожан, которые бухали как язычники (а может и хуже ) до тех пор как не пришли в АА
В АА тоже не все бросают, и не сразу, так что иди смело

Ты просто, настолько закрыт, что не слышишь своего сердца, а оно кричит:
"Прими то, что понравилось!")))

Да, нормально...
Мила всё равно "в осадок выпала"
а тема как раз про это

Да не парься ты!
Мыж это понимаем.
Счастья тебе!

А нефик было с трезвыми алкашами общаться - вот из тебя весь кайф-то и вытянуло
одно придонье и осталось

Mila*, Mila*!
А что - Mila*?.., она наверняка почитывает...,
а её тема живёт!( спасиб))))))

Да-а-а! ..Мне бы так, сейчас, просто подумать и убрать свои страхи...
Даже не завидую.
Счастья!

слушай, а ты со своей кружкой на собрание приходишь? а то мало ли кто из твоей кружки попьет? и что он (или она)-ну тот кто возможно попьет из твоей кружки - этим ртом делали? ручки дверные с платочком (салфеткой одноразовой) прихватываешь, когда открываешь? А на стул клеенку подстилаешь - не? За руку, я так понимаю, не здороваешься и не обнимаешь никого?
да... как страшно жить, как страшно жить...

лично мне исскуственно возродить его не удалось..
я просто пыталась жить, потиху, как "обязанность", потому что верю, что убивать себя плохо - аукнется потом...

а потом он стал появляться ... сам...
вот перед чем я признала бессилие! перед жизнью? т.е. я жить не хотела и просто забила на это - ну не хочу и все тут ... но умирать спецом низзя - плохо это (по моим понятиям) - маялась гда 2, потом потиху жить захотелось...
не то чтобы оч.сильно. но ИНТЕРЕСНО стало. вот уже как бы и умирать не особо хоцца ну с весны гдето у меня появился интерес к жизни - сам!!!

прикольно, только поняла, что признала бессили е полностью перед жизнью!
типа надоело мне жить ну и пох... и тогда поперло)))
а вот перед алко и деструктивными отношениями до сих пор не признаю)))
а вот от табака верю что избавила ВС, потому что я НИКАКИХ усилий не прикладывала! моего вклада нет! я просто перехотела курить и все тут! с алкоголем и отношениями не так... тут я работаю, работаю и работаю как бедный папа Карло

...интересный у тебя ход мыслей:)..Не пей из чужой кружки,а тоо...Ты с этого ракурса все рты расматриваешь?.....

на собрании я предпочитаю акцентировать свое внимание на других вещах. Сиськах, например шутка
я совершенно без предубеждения подхожу к подобным моментам. Группу посещал человек с туберкулезом в открытой активной форме. С трубкой, торчащей из лекгих. Чай мы с ним из одного кругаля, конечно не пили, но все живы. Пока.
Если себе в голову ТО ДЕРЬМО, что я расписал, накидывать (про ручки, кружки и тд), так проще сразу в пенал лечь.

я по-молдости с таким товарисчем чифирила и бырло с одного стакана бухала, мало того, его как-то мать с дома выгнала за пьянство, так он у меня со своей подругой жил пару дней, на соседней кровати))) дело было 15 лет назад - пока проявлений тубика (ТТТ) нема (ЗЫ. мне тогда просто все пофигу было - болезни типа не липнут и никакая зараза не берет - а на самом деле думаю просто на жизнь посра было подсознательно скорее сдохнуть хотелось )

Ну да... Я на одной хате коммунистического содержания (ну, когда вообще все общее - чашки, ложки, шмотки, бабы) месяц где то зависал. У хозяина тубик - все кашлял да харкался. Ниче... Кому суждено быть повешенным - тот не утонет. Наверное....

Я с таким живу больше полугода...
Пока ничо...
Постоянно проверяюсь в тубдиспансере. И мама с сестрой, и племяшка.
И почему на группе до сих пор никто от меня не отодвигается? (задумалась)
Я бы обязательно минимизировала контакт с таким братом или сестрой

В этом ты не права. Заповедь нарушаешь-*любите...*. Когда дошел до дна в злобе на себя, то возместил себе ущерб. Изменил отношение к себе. Простил и полюбиил и сдал свое право на ненависть по отношению к себе. Увы, не может любить человек других себя ненавидящий.

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд Nikola написал(а):

---

Нормально, проси и получишь(я о трезвости). Это дело времени всего лишь. Есть некий период ДО первго шага. Гланое молись, даже верить не надо и даже желать быть трезвым не надо. Придет и вера и желания, после действий(молитва и группы)