tonika_007
Если "надо" я найду в любом случае. Или заменю...
А если я в порядке, то хоть он рядом открытый стой.

Если я чего решил, то выпью обязательно.(с)(В.С.Высоцкий)

tonika_007

У меня срыв произошел, когда жена сказала что у нее есть банка пива, она не предлагала выпить , видимо ждал этих слов и в душе был готов к этому, это уже после запоя понял, срыв на ровном месте.

Дома, сейчас в 7 метрах от меня две канистры с чистейшим спиртом(для хоз.нужд) , еще ближе шампанское, водка и вино к ДР для гостей. Но они меня не трогают, впрочем, как и я их.

"Уж если я чего решил - то выпью обязательно" (с)
Конечно, лучше не держать алкоголь дома, это понятно.
Но, действительно, срыв у меня происходит "в голове" вначале. А там уж алкоголь найти не проблема. И наоборот, если у меня "в голове" все в порядке, группы не заброшены, шаги не забыты, - то я спокойно могу и за столом посидеть с выпивающими (слегка выпивающими, иначе скучно становится), и про полбутылки водки на дальней антресоли забыть на годы...

"Срыв" - это внешнее проявление внутренней ошибки. И повод найти и устранить ошибку.

Будучи в АА ни разу не срывался и в планах не имею. Про срыв могу только теоретезировать, к счастью...

tonika_007

Поработитель
Если ты ждал этих слов про пиво, значит срыв не на пустом месте...

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Дядечко написал(а):

---

Капитошка

Еще интересный вопрос: я настроился быть искренне добрым и вежливым ко всем людям, и мне удавалось это до пятницы, а в пятницу в 18:00 начальник дал мне задание, (потому что только про него вспомнил). Я дико разозлился, ругался на него и пожелал гадостей (все про себя, конечно ). Спиртного не пил, отвык. Переживал насухую. Нужно ли это считать срывом?

Не скажу, что алкоголь не помогал решить ни одной проблемы. В каких то житейских, бытовых ситуациях, предварительно приняв на грудь, мог разрулить какие либо терки, мог провести нужные мне переговоры, свободно пообщаться на пользу дела. Кому то нелегко будет это понять, но я своему алкоголю в конце концов сказал в определенном контексте "спасибо" за помощь в вышесказанном, и отпустил его от себя. Сейчас алкоголь и не враг, и не друг мне. Он мне, а я ему надеюсь тоже, паралеллен. А проблемы учусь решать и разруливать трезвым и здравомыслящим.

Дядечко

Не получается на планшете цитаты вставлять(((

Потом я анализировал и понял, желания пить тогда не было, до этого в компании равнодушно сидел рядом с алкоголем. Пришла совершенно неожиданно мысль выпить, банка с пивом стало как спущенный курок,
Помню еще боролся с желанием, но увы, нашел 100 причин чтобы выпить.
Я о том, что в целом желания пить нет совсем, а вот эта моментальная мысль настигла врасплох.
После этого понял насколько коварен алкоголь...

tonika_007

Поработитель

Алкоголь и в магазине годами стоит, и тоже не так уж дальше чем вытянутая рука....

Дядечко

Ну повезло тебе, раз тебя это не касается. А меня так очень. Нельзя мне алко дома.

Polyfen

NikkaLe

Геннадьевна
Да нет, меня это тоже касается.
Я хотел сказать что причина срыва не в том, что алкоголь оказался под рукой, а "в голове" (ну или в душе, как кому больше нравится)

Ilmar

Ilmar

В этом и есть смысл Шагов. Уметь остановить себя, тяня руку... (С)

Мне кажется Бог послал мне такое испытание, ведь после этого срыва сразу пришел первый шаг, захотелось делать шаги, попросить наставника. И если опять возникнет желание выпить, то уже без сомнений отслежу это состояние, и сумею загасить его в зародыше.

Капитошка

Сегодня впревые за время трезвости, в магазине посетила странная мысль: А вдруг я сейчас ненадолго сойду с ума куплю бутылку и выпью
Прямо паника охватила, что вот вот пресловутое "белое поле" у меня настанет

в итоге купила, слава ВС, только хлеб и молоко. И смех и грех короче с этой болячкой.

Поработитель

Ilmar
Не алкоголь тебе помогал, ты сам молодец, сам решал, а алкоголь фигня, просто совпадение, он же меняет сознание. Прошу тебя, не преувеличивай значение этой гадости в своей жизни, бывает ещё срабатывает самовнушение.

tonika_007
Привет Антонина, у меня за год было множество праздников, где приезжали фирмы, приходили знакомые и дарили элитный алкоголь, итог, у меня его собралось в шкафу целая куча, так я его передариваю и все, за год своей трезвости не сорвался, все находится в голове, если человек хочет выпить он в магазине купит или на банкете напьется

АЛИСКА

Ilmar

Важно не бояться своей слабости, если вдруг нагрянет предсрыв, не стесняйся просить помощи.©

Да, уже видел воочию эту помощь, человек отказался пить, когда озвучил свое желание на форуме, обязательно обращусь, если понадобится, хотя правила уже крепко вбиты в мозги, но на свои больные мозги надежды мало, алкогольное мышление быстро не вытравишь из себя
Хотя теперь уверен в себе, но алкоголь хитрый и коварный...

Нельзя быть голодным злым и уставшим, но по сути в жизни это невозможно. Скажу по другому, если устал то желательно иметь достаточно времени для отдыха. Если голоден то хорошо когда есть что поесть и желательно от пуза. Если зол то хорошо бы успокоиться побыть одному либо с кем то поговорить. А жопа это когда голодный и уставший приходиться переваривать чужую злобу.

Если чего кто решил - то сделает.
Понятие "срыв" для меня не существует. Есть в жизни только осознанное начало употребления алкоголя.
На сегодня договорился сопровождать двух "новобранцев" на собрание... В итоге они уже в усер оба . Не думаю что это "срыв" - это осознанное употребление в большой надежде что я с ними нянькатся буду. Пришлось разочаровать абстинентов. В общем добреньким по отношению к таким любителям "неожиданно сорваться" я ни когда не буду и плевать мне на то что от этого в АА будет меньше народу. Не фига делать лицемерам в этой организации, пусть лучше они оттачивают "синдром Мюнхаузена" в кабаках, перед работодателями, родными и близкими.
У нас каждый в праве верить во что он сам хочет.

Поработитель
На месяце трезвости у меня уже прошла физ.потребность в алко. Психологическая потребность постепенно будет проходить и проходит при условии соблюдения Шагов. Для меня важно переживать стресс, раздражение, ненужные переживания и волнения с минимальными последствиями для психики. Сейчас нечасто меня посещает раздражение, но никогда не делаю импульсивных движений. Стараюсь переждать, успокоиться. И, оказывается, на спокойную голову приходят вполне подходящие решения, удовлетворяющие не только меня, но и оппонента или другую сторону. Это все работает.

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд Ilmar написал(а):

---

NikkaLe

Ilmar

На месяце трезвости у меня уже прошла физ.потребность в алко. Психологическая потребность постепенно будет проходить и проходит при условии соблюдения Шагов(с)

Из 4 месяцев в программе- 3 трезвый, физической тяги уже нет, а вот психологическая потребность напрягает иногда. С шагами думаю все получится, с каждым днем растет уверенность в этом, спасибо тебе за опыт

На мой взгляд, причина срыва - отсутствие честности перед самим собой, и не полностью сделанный первый шаг. Если встает вопрос - выпить или нет, и я начинаю рассуждать, как мне поступить, значит у меня нет твердого желания оставаться трезвым. Я не честен в своем желании. Я не осознал, что для меня значит алкоголь, т.е. не до конца сделал первый шаг. У меня на кухонном столе может неделями стоять открытая бутылка вина или водки, но меня это совершенно не волнует. Я знаю чем может для меня закончится первая рюмка. Я честен перед собой.

бомж-вредитель

срыв ... а их тут не так уж и много вроде? продолжений-полно Я например без каких то напрягов раньше мог непить месяц,потом дальше пил,это было продолжение,а не срыв .имхо

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд widev написал(а):

---

блин,почему я

При чем тут доступность совсем не понимаю.
Я пила и с доступным и с малодоступным и совсем казалось бы недоступным алкоголем. И точно так типа срывалась.
Моя болячка она в голове, а не в ларьке, близко он или далеко не важно.

widev
ну так, ка говаривал одын срывник, когда я вылез из своего штопора,
срыв надо еще заслужить, а у тебя типа он мне сказал просто продолжение банкета......
а щас мне всё равно как и Гаспару срыв ли продолжение употреба ли.
те же яйца только в профиль.

бомж-вредитель

согласная я, он сам пришёл...

А вообще , если почти серьёзно , то сам факт , что я и вдруг выпил лёг у меня как то интересно .
Стало быть я ждал . Ну понятно понятно , всем рассказывал , про великие творения в АА про чудо программы , а сам себе всё время ожидаючи твердил что это неизлечимо , будь на чеку , вот вот ... не расслабляйся .
Ждал стало быть . Если ждал ?! То я начинаю думать , а что такое ,,ждал,, . Пусть будет в ковычках для тех кто сторонники ,,самого посебе и вовсе да же не хотел ,, пусть ,,ждал,, будет в ковычках . Жду я что вот-вот работа закончится , ну правильно , помню же . Нормально . Я помню . Стало быть если жду - значит помню . Помню как там , что там и что самое главное для меня помню ,, ах как там это было ,, или ,, ох как ... не дай бог ,, .
Короче я жду потому что Я Помню .
Шол ёжик забыл как дышать и умер . Воооот народная мудрость , нехрен помнить что помнить не надо , а что надо не забывай . Умрёшь , как ёжик . Память во всём виновата .
Надо что -то с памятью делать . Что ???
Мне ничего . У меня память плохая . Помню что там было плохо , а тут хорошо . В детали не вдаюсь . А зачем ??? Хорошее как то само заходит . ну и пусть мешать не буду .

tonika_007
Говорено уже было - переговорено.... Для срыва уществуют тысячи поводов и только одна-единственнвя причина - желание выпить, или пресловутая "тяга".

Vlad

Vlad
leniwezdim
читаем вместе Мнение доктора про тягу и не вспоминаем ее всуе........

гаспар1
какой ты маладец,

видать вот он, Гаспар, читал Мнение доктора а остальные нет.

гаспар1

Не Ильяс , ну какой доктор к чёрту , спать уже пора . Тяга бадяга . спать . Вас всех не перечитаешь .
содня не пил думаю завтра ещё лучше будет . может и хуже быть , но я это помнить буду.
по крайней мере . хоть какое то время . всё позитив . не находишь ???

leniwezdim
зачем спать время детское еще, Мнение доктора из БК тебя ждет к прочитке, ждёт не дождётся.......

Ильяс из БК я только его и читал . Уже и забыл . Да и не парюсь , ты напомнишь . Я после вступления почему то засыпал всё время .
И ещё я помню , что Бил был маклером . Спекулянт . Вроде неплохим ... был ... Бил . Молодец .

гаспар1

widev
ах и ты Мнения доктора не читаль?

Алкоголь всегда в доступности. Даже если дома нет, то можно пойти и купить. Какие проблемы-то

Последнюю алкогольную тягу испытала 2,5 года назад. А так, только все эмоции и чувства одни тянут из меня веревки. Но это до конца жизни видимо. Обстоятельства такие всегда незаурядные...... Спасибо Богу и АА что трезвая, не курю, сытая, нет войны, здоровая, довольная, есть работа, муж и дочь и все здоровы и сыты.

Афиноген
нету такого понятия как скрытая или открытая тяга, тяга она и Африке тяга например в дымоходе или когда трубы горят и требуют продолжения банкета....
когда бухаешь то тяга,
когда прекращаешь бухать то нет никакой тяги, есть просто желание выпить, с которым я могу совладать при поддержке ВС,
в ЖК есть хорошая иллюстрация на эту тему - легче уговорить беременную кобылу не жеребиться когда подошло время, чем уговорить себя не пить при тяге........

Афиноген
в АА как и везде есть своя терминология,
например что есть тяга прекрасно раскрывается в БК, Мнение доктора есть там такая глава.......
ну и другие.....бессилие, неуправляемость и тд и тп.

Афиноген

Доступность алкоголя, как причина срыва?
Теоретизировать здесь нет желания и это даже вредно для нашего выздоровления. Понятно, что если возникла тяга выпить, а ты на необитаемом острове, то ломку проживешь и скажешь - Утро вечера мудренее!
Поделюсь своим духовным опытом.
Заметил из периода употребления (до знакомства с программой 12 шагов), что срывы возникают особенно остро и гарантировано, если имеет место быть - Борьба внутри личности Пить или не пить? И проявление так называемой Силы воли - хочу бухнуть, но не буду так как это плохо!
Кто нибудь из нас наверняка пробовал играть в игры - шахматы, шашки - сам с собой, не имея реального противника.
А вы заметили, что мы практически всегда выигрывали у самих себя?
А задумывались ли мы, что с другой стороны мы и всегда проигрывали?
Так же и с силой воли в момент наступления срыва - если уж она вступила в бой, за трезвость ли, за сохранения своего статуса в программе 12 шагов, за сохранения имиджа трезвого человека - обязательно наступит момент, когда сила воли Пьяницы равная по силе Трезвости - победит и произойдет срыв.
Что делать?
Ни в коем случае не допускать борьбы внутри себя! И как вы уже догадались - перепоручить волю свою Высшей Силе.
Просто переложить ответственность , муки принятия решения на нее.
Уже то, что спадет стресс от необходимости принимать решение - пить или не пить , сгладит последствия и, в моем случае - отведет удар и срыв станет пройденным этапом без последствий.
Недавно знакомый мне по телефону говорит, мол - работа так нагрузила меня просто тупо хочу нажраться!
Я ему говорю, так а почему ты еще трезвый?
Ответ - ну нельзя же мне пить, я столько выстрадал в этой программе и в РБЦ два раза лежал.
Вот он пример - Как тяга начинает косить человека через его так называемую силу воли.
Резюме- доступность алкоголя не зависит и практически не влияет на срыв. Причины срыва больше в голове человека и особенно в возникающей внутренней борьбе и противоречии.
Но все таки надо исключать не доступность, а близость и не играть с огнем!
Если в 1 действии акта на сцене весит ружье, то во втором действии оно обязательно выстрелит!
Полагаю, не стоит хранить на сцене ( у себя дома) запасы бутылок и раздувать свою гордыню и радоваться своей Силе воли!
Теперь , те кто дочитал сей опус, понимают, почему я так долго писал про Силу воли в теме Доступность алкоголя.

Предлагаю разделить два термина Доступность и Близость алкоголя.
Алкоголь всегда доступен. Даже на необитаемом острове можно добыть алкоголь.
При определенных навыках имея пару продуктов и стиральную машинку алкоголь производится за несколько часов.
А вот близость алкоголя, это я понимаю как хранение алкоголя на своей территории - дом, дача, автомобиль.
Соглашусь, что у каждого свои индивидуальный путь выздоровления.
Но если мы придем к выводу, что алкоголь не опасно хранить дома, то это может прочитать Новичок, который жадно впитывает все новое и, подсознательно ищет пути срыва.
И начнет тренировать себя - коллекционировать дома бухло. Другими словами начнет гонять тяги.
И сорвется.
А мы своими советами и своей зависимостью - нанесем ему вред . В очередной раз.

Доступность алкоголя-не это причина срыва,я думаю,точнее,на собственном опыте знаю.

Когда я начала выздоравливать-в доме алкоголь лился рекой,пил муж и его родители.

Приходя с работы я убирала за ними рюмки и мыла посуду.

В таком я жила 8 месяцев и меня даже ни разу не посетила мысль,что хочется выпить.

Дома алкоголь не держу. Его всё равно никто пить не будет.

У меня, как и у моих собратьев слова расходились с действием( психопотия). Я за много лет нахождения в АА говорила себе в голове, что выход есть и я четко знаю что мне делать. В слух я клялась и Божилась всем , что ни ни, а в действии: мне протягивали и я брала и пила. Срыв за срывом. Болезнь прогрессировала. Безумие на лицо. Знаешь, что будет потом после принятия яда и все равно идешь под пулю. И в один свелый день мне захотелось накопить трезвость для везения. Как карму именить(родовое больто)из сосуда которой выливаеться позитив при каждом принятии на грудь. Захотелось накопить и хороший опыт тоже. Как там.," Послужной список" . Я перестала посещать увеселительные заведения. Совсем. Хоть и рвало на части. Рассталась с подругами, к-е туда тащили. Мужчины сами отпали ненавязчиво. ( те что всегда за...) И во многих местах где преподносят фитнес Духа есть программа "Чистые руки" она очень популярна. Ты даешь обязательство не дарить алкоголь. Не принимать в подарок. Не покупать ни кому и не держать в доме. Меня научили єтому люди,которым суют взятку. Они не знакомы с программой АА. Но сами не пьют и не разрешают на них дышать спиртным на работе.

бомж-вредитель
Да ну тебя, еще больше запутал

Для меня спокойнее, когда в доме нет спиртного. Болезнь хитрая и коварная.

гаспар1
во во, я маме в новый год дерзнул открыть штопором бутылку вина, щас примерно те же чувства как к банке с огурцами и просто продуктам питания, у меня аллергия, мне это не нада.... даже прикольнулся, понюхал, ну и что........пошел к анонимным на новый год.
после празднования нового года прихожу, бытылки нет уже.
так что как к этому относится

ну не знаю... мне например небезразлично что вокруг меня много людей спивается...

гаспар1
яд, вызывающий привыкание не может быть на пользу!
пока некоторые выпивают по стопочке для (чего?)
расслабиться? (так зачем загонять себя? почему бы не пощадить?)
как лекарство? (к множеству лекарств, тем более наркотического типа, существкет привыкание! и толерантность!) это не выход!
еще варианты?
снять стресс? (а поработать над собой и снять стресс психологическими методами? без привлечения "медикаментов"?)

если человек употребляет хоть стопку в год (а компанию, например, на праздник), у него уже не все в порядке (как правило с психикой или с самооценкой или есще с чем)
нормальному (я имею ввиду человеку, у которого все пучком и который не воспитан в дисфункциональной среде, который не несет груз непомерных забот/потерь и т.д.) ненадо пить! ваще!!!
оказывается оч.много людей вообще не пьет!!!
(я вышла немного в инет-социум, отлипла от Весвало и прошлась по другим сайтам - я в шоке!!! пногие, очень многие оказывается не пьют и не курят и это НОРМА!!! они просто непонимают - А ЗАЧЕМ??? они такие родились и живут и алкоголя для них просто НЕТ! представляете? я не представляла! теперь с трудомс привыкаю к этому и это меня оч.обрадовало если честно!)
тоже с табаком - две монополии госва, призванные приносить доход да продажи и одновременно за их употреб можно карать! двойная выгода! больше такого нет ни с одним предметом! еще оружие - но оно не в свободной продаже!

гаспар1
я с собой уже разобралась!
пока я не вникла в природу алкоголя разобраться не могла!
только осознание того, что меня умышленно травят ради дохода единиц и вращения ненавистного мне колеса бюрократизма помогло мне осознать ненужность и вредность употребления лично для меня!

грубо говоря я как крыса бегала по кругу под хитрым руководством верхушки, которая сначала дает, а потом за то что ты это берешь наказывает. нафига мне это?
осознание безвыходности ситуации показало мне где выход (разорвать круг и просто выскочить из него)
другие пускай в нем крутятся дальше, только мне это не приятно - вот и все!
я высказала свою точку зрения. вот еще мне неприятно, когда в лифту насра.о... бо сильно воняет...
и ситуация с алкоголем в стане и мире мне также неприятна - уважать Ислам начала за это

ИщyщаЯСудя по этому тексту ты разобралась с окружающими, которые умышленно тебя травили ...
... А не с собой

RingoStarr
неа, окружающие и дальше травят тругих - меня уже нет)))
ну это как Шапокляк говорила "как чудесно что вы плоский и зеленый! мы кидаем кошелек и тянем его за веревочку (гос-во продает алкоголь) а потом выскакиваем изза угла и пугаем" (гос-во подтягивает вас поближе ... сажает когда вы уже совсем попались на крючок - или штрафует, кому как повезет, но однозначно применяет какие-либо санкции)))
двойная выгода - а я не люблю быть дурой, особенно если уже понимаю как реально лоханулась)))

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

а главное - смысла не вижу пить! зачем? если это только во вред?
никакого пропогандируемого телевидением расслабления не происходит! становится только хуже и хуже - слава Богу я это испытала на себе и теперь меня фильмы о "красивой жизни и дорогой выпивке" не впечатляют, равно как и "лекарства" настоянные на водке и спирте))) а уж причастие ваще... но тут без комментов, не хочу уподобляться насра.шим в лифте - ибо тут много православных (да и я сама такая - пока во всяком случае)

Ну а что с этим спорить?

а ничего... так, поясняю почему мне противно на это смотреть... (гаспару и типе )

ИщyщаЯ
Всего лишь формирования спроса,что бы было куда сбывать.И только! Гос-ву не нужны стада алкоголиков,да,они легко управляемы но на этом выгоды кончаются.

Все чаще одолевает мысль-уже столько времени трезвый,а жизнь меняется очень медленно да и то-шаг вперед и два назад.Намедни чуть не развел себя-до того одиноко стало,что закралась мыслишка,старая как мумия фараона-а не выпить ли мне чуток? Пошел взял конину,начал пробку крутить как позвонил кент и позвал в кабак..Наутро отнес фанфурик в магазин..

Nikola

есть опыт срывов.почти в год трезвости (шаги, наставник - все было), не было продолжения и всякой жести, не пережрала, не устроила дебош.напилась на тусовке не-алкоголиков(друзья моего МЧ). было клево и весело.на утро было ОЧЕНЬ плохо - морально.
почему? перестала быть в теме - а быть в теме,это хождение на группы, реализация шагов в жизни(каждый день),10-11-12 шаги.ничего не делала, и если и делала -то тяп ляп,на скорую руку.иногда просто забивала. почувствовала себя выздоровевшей-лето,была на море,отлично выгляжу,романы..(перед приходом в аа выглядела как крокозябра). про свои отношения с богом вообще молчу. стала сама рулить, ну и нарулила То есть срыв - когда всё хорошо,и нич.не предвещало этого срыва.(так казалось)

далее,через 3.5 мес - снова выпила.бутылка вина.когда я ее пила,я поняла,что пить не хочу.противно,мерзко.в итоге вся бутылка оказалась в унитазе.
почему? меня сожрал мой эгоцентризм.я злилась на всех,злилась, во мне это копилось,злоба, в итоге в один прекрасный вечер мне пришла мысль - а не выпить ли.? через 10 минут передо мной стояла бутылка вина(вы бы видели как я подорвалась ее искать по всей квартире - нашла!).на утром чувствовала себя плохо морально и жалела.

Чем дальше от первого шага - тем ближе к срыву ))

ИщyщаЯ


Совсем наоборот. 12 шаг не предполагает удаления от первого.
Как строительство 12 этажа не предполагает сжигание предыдущих.

Nikola

---

Спустя 44 секунды влад111 написал(а):

---

Ага,получилось))

Пока без срывов

[quote] ГЛАВНОЕ ПОСЛЕ СРЫВА ВЕРНУТСЯ В ПРОГРАММУ. ПЛОХО НЕ ТО ЧТО УПАЛ А ЧТО НЕ ПОДНЯЛСЯ.