Доброе время суток.
Прошу высказаться по теме "Границы".
Что вы подразумеваете под этим понятием?
В какой ситуации начинаете работать над распознаванием/определением своих границ?
И главное:
Сталкивался ли кто-нибудь с тем, что границы выставляются как-то подсознательно (сами собой выстраиваются), и нет нужды вообще на эту тему что-либо думать/делать? Либо, может кто-нибудь пришел к такому пониманию. Либо (что совсем интересно) имел такое понимание, а в результате нашел смысл и цель этих самых границ.

Спасибо заранее за опыт!



Спустя 4 минуты, 39 секунд (9.01.2013 - 23:42) гаспар1 написал(а):
мой мир без границ .

границы были когда пил
то из ментовки не выпускают . то в метро не пускают .

границы это попытки спрятаться от мира в свою ракушку .

зачем самому городить себе же стены !и потом таскать их с собой !?

12 шагов это свобода



Спустя 10 минут, 13 секунд (9.01.2013 - 23:52) Gabi написал(а):
гаспар1
Не об ограничениях. Я - о личных границах. О необходимости их? Или, хотя бы об их определении.

Спасибо, что откликнулся. Мне очень нужен опыт по этому вопросу.

Спустя 3 минуты (9.01.2013 - 23:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Gabi @ 10.01.2013 - 00:52 )
. Я - о личных границах


я о том же

или может ты о другом . тогда поподробнее с примерами

Спустя 5 минут, 9 секунд (10.01.2013 - 00:00) Aza написал(а):
Gabi
Если спрашиваешь, значит чувствуешь непорядок...
Свернутый текст
Границы личности
Одна из самых важных задач, которую решает в своем развитии человек - задача стать отдельным и автономным. Это означает, что он в состоянии отделить себя от других людей и создать свои собственные индивидуальные границы, которые помогут ему сформировать собственную личность.

Индивидуальные границы включают тело, мысли, мнения, потребности, убеждения и желания. Наличие границ создает принципиально новый выбор правил, касающихся взаимодействия людей. Эти правила таковы:

Людям необходимо просить разрешения, прежде чем можно нарушить личные и психологические границы друг друга.
Способность нести ответственность определяется тем, кому принадлежит проблема.
Люди не 'владеют' друг другом и не 'принадлежат' друг другу.

В симбиотических семьях (там, где каждый член семьи поглощает личное пространство другого) фактически не существует границ. Дети и взрослые могут меняться ролями.
При депривации (лишении общения, ласки и любви) также границы тела ребенка, его полоролевая идентичность будут размытыми.

Как правило, люди, которые имеют много отрицательных переживаний, не обладают четкими внутренними и внешними личностными границами. Отсутствие границ, в свою очередь, приводит к возникновению негативных чувств. Поэтому нам представляется важным то, что, когда уже произошло отреагирование отрицательных эмоций и освободилось пространство и ресурсы для построения новой, свободной и творческой личности, прежде чем заниматься осознанием желаний и постановкой целей, необходимо установить здоровые границы личности.

Американский психолог Генри Клауд приводит следующее определение границ:

Границы в общем смысле - это линии или сооружения, показывающие ограничения, предел или грань. В психологическом смысле границы - это понимание собственного 'я' как отдельного от других. Это понимание своей отдельности формирует основу нашей личности. Границы говорят нам, где мы, а где не мы, что мы можем выбрать, а что не можем, что мы в состоянии вынести, а что нет, что мы чувствуем и чего не чувствуем, что нам нравится и что нам не нравится, чего мы хотим и чего не хотим. Одним словом, границы определяют нас. Точно так же, как физические границы определяют, где начинается и где заканчивается частное владение, духовные и психологические границы определяют, кем мы являемся, а кем не являемся.

Физическое 'я' - это часть личности. Наше тело имеет физические границы, которые определяют, кто мы. Кожа - это яркий пример границы, которая определяет личность. Наша кожа ясно определяет, где начинается 'я' и где заканчивается. Кожа естественным образом защищает наши тела, но от нас зависит принятие решения о том, что мы впускаем в свое физическое 'я'. Мы ответственны за свое тело. Лучше всего мы знаем, в чем нуждается наше тело. Мы чувствуем голод и поэтому едим. Мы чувствуем усталость и поэтому отдыхаем или ложимся раньше спать. Мы чувствуем себя вяло и поэтому идем гулять. Мы испытываем боль и начинаем искать ее причину.

Другие границы работают по этому же принципу. Если я владею домом и садом, я ответственен за то, что находится внутри моих владений. Если я хочу сгрести опавшие листья, я делаю это или нанимаю кого-нибудь, чтобы сделать это, или они остаются гнить на земле. В этом смысле моя ответственность заканчивается там, где заканчивается моя граница. Если двор моего соседа засыпан листьями, я не должен быть настолько самонадеянным, чтобы позволить себе перелезть через забор, разделяющий наши огороды, и начать собирать листья без его на то разрешения. Если я хочу помочь, я должен спросить его, и он решает, открыть ли мне ворота и разрешить ли мне перейти через его границу. Это его и только его решение.

Психологические границы показывают нам, где наши чувства, а где - чувства других людей. Когда не установлены четкие психологические границы, то мы даем другим людям возможность делать нас ответственными за их чувства, можем чувствовать вину за чужой гнев и т.д.

Духовные границы охватывают наши убеждения, ценности, нравственные критерии. Когда нет четких духовных границ, то другие могут навязать нам свои убеждения, заставить сделать что-то такое, что не согласуется с нашей личной этикой.

Самые разрушительные результаты отсутствия границ - это физическое и эмоциональное насилие. Люди, которые не установили личных границ, позволяют другим манипулировать собой и даже причинять боль. Истории о жестоких супругах можно услышать довольно часто, потому что жертва не способна установить границы, чтобы оградить себя от злого влияния. Нет зрелища более ужасного, чем наблюдать, как любящий и добрый человек постоянно терпит оскорбления, потому что у него слабо сформированы личные границы.

Что нужно сделать для того, чтобы установить здоровые границы?

Первый шаг - осознание себя.
Так как границы должны охватить все, что принадлежит вам, первое, что вам необходимо сделать, - осознать, кем вы являетесь на самом деле. Осознайте свое тело, чувства, внутренние установки, действия, мысли, способности, решения, желания и ограничения. Проведите тщательную проверку того, кем вы были раньше, кто вы сейчас и куда направляетесь.
Вот еще несколько стратегий, которые вы можете попробовать для того, чтобы сильнее ощутить свои собственные границы.

Активность: люди без личных границ часто являются не инициаторами событий внешнего мира, а только реагируют на них. Они пассивно принимают чужие решения. Сами принимайте решения любить и отдавать; не стоит любить и отдавать, когда этого требует от вас кто-то другой. Принимайте решения работать и добиваться чего-то в жизни не потому, что этого от вас требуют другие, а потому, что это нужно вам самим. Это развивает характер.

Установление ограничений: одна из важных задач - это установление ограничений на агрессивное поведение других людей. Перестаньте позволять им заботиться только о себе и быть безответственными. Ограничьте отрицательное влияние их оскорбительного поведения на вас. Кроме того, поставьте ограничения на менее заметное эмоциональное оскорбление, такое, как критицизм и обвинение.

Начните осознавать свои ограничения во времени, деньгах и энергии. Если вы сеете скудно, вы и пожнете скудно; но если вы сеете больше, чем у вас есть, вы останетесь вообще ни с чем. Решите, что на данном этапе будет разумным отдать.

Определение своих ценностей: определите, кем вы хотите быть и в каком направлении хотите двигаться. Решите, какие у вас будут моральные ценности, и добивайтесь поставленных целей. Часто люди берутся определять за нас, какие у нас должны быть ценности. Помните, что они тоже не совершенны. Вы должны сами принимать ответственность за то, какие ценности вы выбираете для себя.

Самоконтроль: поставьте ограничения на свои желания. Вы не можете иметь все, чего хотите. Не перестарайтесь и не пытайтесь ограничить практически все свои желания, другими словами, не пытайтесь лишить себя права быть собой. Найдите баланс между удовлетворением своих желаний и управлением ими.

Принятие других: научитесь любить и принимать людей такими, какие они есть на самом деле. Если вы не делаете этого, вы вторгаетесь на их территорию и пытаетесь контролировать то, что вам не принадлежит - личность другого человека. Если вы хотите быть принятым, принимайте других. Если вы хотите, чтобы другие уважали ваше 'нет', уважайте 'нет' другого человека. Если вы возмущаетесь, когда другие говорят вам 'нет', вы встретитесь с тем же, когда сами скажете 'нет'. Не пытайтесь контролировать других людей. Любите людей, даже когда они говорят 'нет', и уважайте их свободу. Только тогда вы сами сможете быть свободными.

Осознание своей отдельности от других: проводите свое время, занимаясь любимым делом, отдельно от людей, которых вы любите. Поймите, что сознание своей отдельности полезно для вас и только обогатит ваши взаимоотношения. Время, проведенное отдельно от любимого человека, обогатит отношения, поскольку увеличивает желание быть вместе. В противном случае - вы полное подобие друг друга. Понимание, чем вы отличаетесь и в чем похожи, поможет вам в осознании себя как личности.

Честность: будьте честными по отношению друг к другу. Многие из нас не могут быть честными, потому что боятся разрушить отношения. В действительности, честность сближает людей, потому что она укрепляет их личность. Чем больше вы осознаете свою отдельность от другого человека, тем ближе вы станете к нему. Когда вы говорите любимым людям то, что думаете на самом деле, и открываете им свои настоящие желания и устремления, вы закладываете прочный фундамент вашей любви.






Может тебе поможет.

Спустя 39 минут, 25 секунд (10.01.2013 - 00:40) karry написал(а):
Gabi
Привет! smile.gif
Цитата
Что вы подразумеваете под этим понятием?

Безопасное и комфортное физическое и психологическое пространство, в котором я чувствую душевный покой.
Цитата
В какой ситуации начинаете работать над распознаванием/определением своих границ?

Когда чувствую страх или обиду (злобу). Применяю шаги.
Цитата
Сталкивался ли кто-нибудь с тем, что границы выставляются как-то подсознательно (сами собой выстраиваются), и нет нужды вообще на эту тему что-либо думать/делать?

Я пришла к выводу, что у меня чрезмерно малые границы, пришлось их расширять. Например, я привыкла к тому, что на одной из работ меня нагружали сверх меры. Расширяя границы, несколько раз отказалась делать то, что не входит в мои обязанности. Получилось!
Далее, в общении начала пробовать уместно выражать свои чувства (раньше скрывала и подавляла). Стала более открытой, хоть и не такой «добродушной», как была раньше. Эффект понравился – мне стали после этого больше доверять.
Цитата
смысл и цель этих самых границ

Смысл – сохранять душевный покой, на мой взгляд. Или быстро возвращаться к нему.
Также пришла к выводу, что я сама могу нарушить свои границы, путем ЖКС, например.
smile.gif



Спустя 53 минуты, 36 секунд (10.01.2013 - 01:33) Молли написал(а):
Ой , а можно я вставлю главу из Москаленко ? Она мне в своё время очень помогла .

Границы , глава 5 ,книга Зависимость : семейная болезнь .


5. Тема: "Границы"
Цель – научиться различать наряду с внешними границами и внутренние границы. Упражняться в навыках отстаивания собственных границ и соблюдения границ другого.
Внешние границы человека предполагают, что:
1. Никто не имеет права дотронуться до меня без моего позволения.
2. Если я разрешаю до себя дотрагиваться, то только так, как мне это нравится.
3. Это моя ответственность – контролировать как, когда, где, кто будет касаться меня.
Внутренние границы менее очевидны, однако они означают примерно то же самое в отношении нашего внутреннего мира, наших чувств, наших мыслей, верований, ценностей. Когда созависимые жалуются, что другие заставляют их думать, делать, чувствовать так, а не иначе, что "другие нажимают на мои кнопки", это значит, что созависимые не умеют защитить свои внутренние границы.
У созависимых границы с другими либо смешаны, аморфны, слишком близки до полного исчезновения индивидуальности, либо ригидно-дистанционные. Нормальные границы полупроницаемы: мы делимся с другими своим внутренним миром, другие тоже делятся с нами. И тогда мы чувствуем себя комфортно.
Созависимые либо обвиняют других за свои мысли, чувства и действия, либо обвиняют себя за чьи-то мысли, чувства и действия. Это происходит из-за нарушения границ.
Если взаимоотношения с кем-то идут плохо, если все до смерти надоело, полезно пересмотреть и заново установить границы.
Если мы чувствуем, что с нами жестоко обращаются, если мы чувствуем, что нас используют, а потом не считаются с нами, если мы сами действуем не в наших лучших интересах, значит необходимо устанавливать границы. Надо дать знать другим, что у нас есть границы. Это поможет и нам, и им. Пусть кому-то не понравится, что мы теперь действуем иначе, чем до этого, но зато нас больше не будут использовать. Люди будут внушать нам чувство вины. Чтобы мы убрали границы. Не надо вины. Не надо отступать, надо укреплять границы и держать их постоянно.
Однажды скажите, где проходит ваша граница, скажите тихо, спокойно. Установление границы требует времени и обдумывания. Удержание границы требует энергии и настойчивости. В конце концов тогда границы обеспечат нас и большим временем, и большей энергией.
Устанавливать границы – это значит: я знаю предел, до которого могу дойти. Я знаю, что я могу сделать для тебя и что не могу. Я знаю, что я могу и чего не могу стерпеть от тебя.
Границы могут меняться, могут быть гибкими, но не восковыми. Границы не должны быть железобетонными (например, стена из молчания). Границы, как и многие другие психические явления своей жизни, необходимо осознавать.
Установлению здоровых границ помогает такой прием, как принятие. Принятие себя, принятие другого. Можно повторять следующие утверждения, которые дают чувство принятия.
• Я поняла, что и ты, и я чувствуем себя более счастливыми в наших взаимоотношениях друг с другом, когда мы поддерживаем ощущение отдельности один от другого. Каждому из нас лучше, когда мы принимаем другого как отдельного человека.
• Чувство отдельности говорит, что ты и я – это два уникальных и не связанных намертво индивида. У тебя свои собственные чувства, отношение ко всему и свои ценности. И то, что ты собой представляешь, очень хорошо в моих глазах. А что я из себя представляю, то хорошо в твоих глазах.
• Чувство отдельности говорит, что ты можешь позаботиться о себе, а я могу позаботиться о себе. У каждого из нас забота о себе – это первичная обязанность. Я не отвечаю за твою судьбу, а ты не отвечаешь за мою судьбу (имеются в виду взаимоотношения взрослых).
• Означает ли это, что каждый из нас идет по жизни своим путем и мы ничего общего не имеем? Ни в коем случае. Не означает.
• Я бы хотела, чтобы ты продолжал беспокоиться обо мне, интересоваться мною и событиями моей жизни точно так же, как я интересуюсь твоей жизнью. Но чтобы поддерживать чувство отдельности, я не могу позволить, чтобы моя забота о тебе давила на тебя и заставляла тебя стать тем, кем я хочу, чтобы ты стал. Равно я не могу позволить тебе давить на меня и раздавить мою индивидуальность.
• Если я действительно о тебе забочусь и ты мне нравишься, то я позволю тебе быть капитаном своего корабля, который может придерживаться собственного курса. Если я тебе нравлюсь, то ты позволишь и мне делать с моей жизнью то же самое.
• Мне не всегда может нравиться то, что ты говоришь или делаешь, и временами ты будешь не одобрять то, что я говорю или делаю. В такие моменты я не буду заставлять тебя измениться. И я буду высоко ценить, если и ты не будешь пытаться изменить меня. Но я искренне выражу свои чувства, если мне грустно от того, что ты сделал или сказал. А изменишь ли ты то, что ты сказал или сделал, это твое дело, не мое.
• Я буду высоко ценить, если ты поделишься со мной своими чувствами, в том числе неприятными чувствами оттого, что я делаю или говорю. Но позволь мне самой решать, менять мне свое поведение или нет.
Выздоравливающие созависимые осознают свои границы примерно так.
Я не позволю, кому бы то ни было оскорблять себя словами или физически.
Я не позволю обманывать себя и не буду поддерживать ложь. Я не буду вызволять кого-то из последствий алкогольного, наркоманического или другого безответственного поведения.
Я не буду финансировать алкоголизм (наркоманию) или непотребное повеление. Я не буду врать, защищая твой алкоголизм (наркоманию).
Ты можешь испортить свой день, свой отпуск, свою жизнь, это твое дело. Но я не позволю испортить мой день, мою неделю, мой отпуск, мою жизнь.
Вот это то, что я буду делать для тебя, а вот этого я для тебя (правильнее за тебя) делать не буду. Вот это то, что я стерплю. А вот этого я не стерплю и не буду переносить.

Осторожно: не делайте заявлений, которые вы не выполните. Кто же будет после этого вас серьезно воспринимать? Не грозите разводом, если не собираетесь разводиться.
Мать 20-летней дочери, больной наркоманией, грозила выгнать ее из дома и больше никогда не впускать в дом. На это дочь ей сказала: "Ты прекрасно знаешь, что я прописана в этой квартире, имею право здесь находиться. И ты прекрасно знаешь, что ты; меня не выгонишь". Матери ничего не оставалось, как согласиться с дочерью. Врачу мать тоже подтвердила, что выгонять дочь не собиралась.
Подобное поведение матери не способствует налаживанию взаимоотношений и не прекращает наркотизацию дочери. О границах можно углубить представление, читая литературу (Клауд Г., Таундсенд Дж., 1999; Beattie M., 1989; Mellody P., Miller A.W., 1989).

Домашнее задание
1. Сделайте своей привычкой в общении с членами семьи мысленно брать свою ушную раковину между большим и указательным пальцами и слегка наклонять голову к говорящему. Вы сумеете удерживать свои границы в хорошем функциональном состоянии, если будете слушать говорящего, а не пускать автоматически в ход реакции гнева, стыда и прочие орудия зашиты.
2. Вообразите свои внутренние границы в виде кольчуги. Кольчуга имеет дверцу на груди. Дверца открывается изнутри, только вами. Никто снаружи не может ее открыть.
3. Мысленно повторяйте про себя следующее утверждение о другом человеке.
Все, что ты чувствуешь, о чем ты думаешь и что намерен делать в настоящий момент, все это в большей степени обусловлено твоим прошлым, твоей личностью и в меньшей мере тем, что я сказала или сделала, если, конечно, я тебя не оскорбила. Теперь повторите это утверждение применительно к себе (т.е. наоборот).
Все, что я чувствую...



Цитата (Gabi @ 10.01.2013 - 00:37 )
В какой ситуации начинаете работать над распознаванием/определением своих границ?
И главное:
Сталкивался ли кто-нибудь с тем, что границы выставляются как-то подсознательно (сами собой выстраиваются), и нет нужды вообще на эту тему что-либо думать/делать? Либо, может кто-нибудь пришел к такому пониманию. Либо (что совсем интересно) имел такое понимание, а в результате нашел смысл и цель этих самых границ.


Сейчас проще , они как бы определены и если честно я даже их как бы сознательно стараюсь уменьшать , меня меньше ситуаций задевает в смысле эмоциональных . А вот скажем физических границ , тех , которые ощущают органы чувств , стало больше , я очень остро ощущаю запахи , яркий свет , звуки и доходит до того , что я в метро могу вставлять в уши беруши , чтобы не оглохнуть , ну вот такая у меня гиперчувствительность и мне приходится с этим считаться , чтобы не оглохнуть и не ослепнуть . я как бы верю своему телу и не стараюсь причинить ему лишней боли . Отсюда и границы выставляю если чувствую боль . У меня было это понимание раньше , но знаешь , мне всё время талдычили "Нельзя быть такой (очевидно , чувствительной )!!!" . Как будто это зависело от меня . За 6 лет трезвости моя чувствительность становится только острее , а как курить бросила , в метро вообще дышать не могу , до тошноты . Я обязана с этим считаться , иначе недалеко до анестезии . Я в смысле , алкоголь очень анестезировал , притуплял все эти ощущения и по большому счёту моя гиперчувствительность - одна из причин алкоголизма . Мне так было не больно . В общем , у меня как-то так . Извини , если путанно .

Спустя 27 минут, 27 секунд (10.01.2013 - 02:01) platon написал(а):
Для меня границы это набор моих правил поведения в различных ситуациях в общении с окружающим миром.

Спустя 29 минут, 58 секунд (10.01.2013 - 02:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Тема хорошая.
Границы это физические пределы.Тела . Но оказывается есть другие границы.Хоть их можно не знать,пренебрегая их малым ,казалось бы вовсе малым и почти незаметным ,но существованием.

Спустя 4 часа, 18 минут, 3 секунды (10.01.2013 - 06:49) бомж-вредитель написал(а):
Gabi
Вечерком я те отпишусь... Ты б только пояснила о чем тема? О границах в понимании АА (алкозащищающих типа) или о личностных границах?

Спустя 1 час, 28 минут, 11 секунд (10.01.2013 - 08:17) pechora написал(а):
Цитата (Gabi @ 10.01.2013 - 00:37 )
Прошу высказаться по теме "Границы".Что вы подразумеваете подэтим понятием?

Первый всплывший по понятию образ - книжка "Граница рождает героев" стоявшая у меня в книжном шкафу в детстве.. huh.gif

Спустя 1 час, 9 минут, 4 секунды (10.01.2013 - 09:26) доменик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2013 - 07:49 )
Ты б только пояснила о чем тема?

Я вообще ничего не понял. Что подразумевается под "границами"?

Спустя 1 час, 17 минут, 25 секунд (10.01.2013 - 10:43) Шланг-Цзы написал(а):
На северном полюсе у полосатого столба,единственного на тысячу километров стоит погранец:
-Что брат,граница на замке?
-На замке,мать ее,а то давно перешел бы!

Спустя 53 минуты, 2 секунды (10.01.2013 - 11:36) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 10.01.2013 - 00:52 )
Я - о личных границах. О необходимости их? Или, хотя бы об их определении.

В РЦ перед выпиской заставляли писать границы. Парилась с этим дня 3. Написала. Консультант увидел- волосы дыбом-что это, говорит? Я прописала эмоции ,которые могут привести к срыву. А он говорит- надо было- людей, места....Прошло время и я поняла. что для себя я была права-никакие люди , места не могут повлять, если есть мир в душе.
Сейчас, если я вижу, что на какую то ситуацию, человека я трачу слишком много сил, эмоций и меня это нагревает- то вот это и ставлю в границы, ибо не полезно мне это.

Спустя 6 минут, 53 секунды (10.01.2013 - 11:43) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.01.2013 - 12:36 )
Сейчас, если я вижу, что на какую то ситуацию, человека я трачу слишком много сил, эмоций и меня это нагревает- то вот это и ставлю в границы, ибо не полезно мне это.

Понятно) А я как то по привычке - десятым шагом - сразу признаю свою ошибку.. и гуляю дальше.. cool.gif

Спустя 1 час, 56 минут, 37 секунд (10.01.2013 - 13:40) Татьян@ написал(а):
Цитата (pechora @ 10.01.2013 - 12:43 )
А я как то по привычке - десятым шагом - сразу признаю свою ошибку.. и гуляю дальше.. cool.gif

А где противоречие? Я тоже признаю, что зря вписалась, например в ситуацию.
Но тут тоже с плеча не надо- некоторые ситуации даны нам для смирения, и убегать от них не лучший способ.

Спустя 27 минут, 47 секунд (10.01.2013 - 14:08) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 10.01.2013 - 14:40 )
А где противоречие? Я тоже признаю, что зря вписалась, например в ситуацию.

Почему противоречие?
Просто кто-то называет границами, а я десятым шагом..
Выставить пограничные столбы я не могу, поэтому просто отслеживаю свой баланс..
И как замечаю крен (перегиб и парадокс), стараюсь выйти из эмоционального конфликта, просто признав свою ошибку.. (мысленно, перед собою же).

Спустя 56 минут, 40 секунд (10.01.2013 - 15:04) Nikola написал(а):
Я остаюсь в своих границах когда капитулирую перед особенностями других и мира сего. Капитуляции принцип дает свободу быть собой.

Спустя 1 час, 29 минут, 40 секунд (10.01.2013 - 16:34) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2013 - 16:04 )
Капитуляции принцип дает свободу быть собой.

ты пишешь про страхи, Стас) ph34r.gif
принцип капитуляции-это мой страх,
значит понастроила иллюзий...какая свобода? (имхо)

Спустя 12 минут, 54 секунды (10.01.2013 - 16:47) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 10.01.2013 - 18:34 )
ты пишешь про страхи, Стас)

нЕ ТОЛЬКО..А КАПИТУЛЯЦИЯ И ПЕРЕД 8тьмою внешнею* Есть внутренняя энергия Господа а есть внешняя котрая именуется тьмою внешнею. Во внешней энергии сплошные тяги.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (10.01.2013 - 16:51) Урсула написал(а):
Тема очень интересная, но боюсь, я не сумею объяснить, доступно, что значит для меня установить границы и защитить их.
Скажу так,- сейчас я постоянно тренируюсь в этом деле( устанавливания и защиты своих личных границ), потому, что жизнь без границ меня порядком утомила.
Теперь я ставлю границы всем и на всё, что мешает моему личному комфорту. Безотказность закончилась и я думаю навсегда.
Предложения среди старых знакомых типа,- да, ладно тебе уже со своим здоровьем, давай вспомним старые добрые времена и по маленькой,- пресекаются мной стразу, невзирая на то, что возможно я и уважаю этих людей, возможно мы вряд ли ещё встретимся и возможно я кого-то обидела или разочаровала.
Попытки распоряжаться моим личным временем то же пресекаются мной на корню,- моё личное время это святое для меня и я уделяю в это время внимание себе, любимой. Я хочу и буду распоряжаться своим личным временем для своей пользы и удовольствия- хочу и пролежу сколко хочу на диване с ноутбуком, например. tongue.gif
Я ставлю границы в отношениях с мужчинами,- в конце концов за время моей трезвости я поняла, что моя личная свобода и независимость мне дороже даже маленькой зависимости от мужского обаяния и манипуляций моим полом и возрастом.
И так во всём, что может лишить меня душевного покоя smile.gif

Спустя 50 секунд (10.01.2013 - 16:52) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2013 - 17:47 )
А КАПИТУЛЯЦИЯ И ПЕРЕД 8тьмою внешнею*

а это уже смирение rolleyes.gif
ну не нравится мне слово КАПИТУЛЯЦИЯ...

Спустя 47 секунд (10.01.2013 - 16:53) Mila* написал(а):
Цитата
Прошу высказаться по теме "Границы".
Что вы подразумеваете под этим понятием?

Границы - это то, что меня "ограничивает"...увы!...
Но это и защита моя.
Надо признать и смириться.
Жаль, что я так и не научилась ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (10.01.2013 - 16:55) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 10.01.2013 - 18:52 )
ну не нравится мне слово КАПИТУЛЯЦИЯ...

дЛЯ меня сейчас єто самое замечательное слово..капитуляция и сдача.9отдача чемоданов)

Спустя 3 минуты, 8 секунд (10.01.2013 - 16:58) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.01.2013 - 17:55 )
капитуляция и сдача.9отдача чемоданов)

ассоциативный ряд:капитуляция-бегство,но никак не принятие,
и тем более не посыл светлой энергии во внешней мир-то бишь "отдача чемоданов")

Спустя 11 минут, 32 секунды (10.01.2013 - 17:09) Catrin написал(а):
Я думаю, что речь здесь идет о личных границах.
Но у меня границы больше связаны с понятием собственной или чужой отвественности, прав на принятие решения относительно себя или кого-то другого. Ну как-бы это самое главное для меня...
Особенного ничего не читала по этому поводу. Тема интересная, думаю, что стоит почитать что-нибудь.
Знаю, что у созависимых широкие границы, выходящие за пределы их личности.
Решают, думают, говорят за других... И они этого даже не осознают, разрушая тем самым личностей вокруг себя, лишая их возможности расти.
И ведь всё под благовидным предлогом...

Спустя 29 минут, 46 секунд (10.01.2013 - 17:39) Catrin написал(а):
Цитата
Границы говорят нам, где мы, а где не мы, что мы можем выбрать, а что не можем, что мы в состоянии вынести, а что нет, что мы чувствуем и чего не чувствуем, что нам нравится и что нам не нравится, чего мы хотим и чего не хотим. Одним словом, границы определяют нас. Точно так же, как физические границы определяют, где начинается и где заканчивается частное владение, духовные и психологические границы определяют, кем мы являемся, а кем не являемся.

Да... это оно и есть...
И если я понимаю, что ЗА меня решили,
что я чувствую,
что я думаю,
что мне нравится,
какие у меня потребности,
что мне ценить,
что мне нужно,
что мне делать,
что для меня будет хорошо и что будет плохо... и пр.
(много можно написать biggrin.gif )
я чувствую внутреннее напряжение.
То есть сначала чувствую, а потом понимаю...
Я интуитивно, наверное, чувствую, что всё это МОЁ! rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 47 секунд Catrin написал(а):
И если человек это кому-то отдает, то его действительно как-бы и нет... sad.gif
Мне с такими не интересно.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (10.01.2013 - 17:40) доменик написал(а):
А я так и не понял, что такое границы.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (10.01.2013 - 17:42) Catrin написал(а):
доменик
Цитата
А я так и не понял, что такое границы.

Да ты, действительно, не понял!!! rolleyes.gif
----------
Ничего не чувствуешь? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (10.01.2013 - 17:43) бомж-вредитель написал(а):
доменик
Вспаханное поле, полосатый столбик рядом со шлагбаумом, колючка. Ну, кино посмотри, "государственная граница". Там как раз про это...

Спустя 4 минуты, 36 секунд (10.01.2013 - 17:48) Gabi написал(а):
Огромное спасибо за отклики!
Поясняю суть возникшего вопроса:
Я не задумывалась над этим вопросом до вчерашнего дня, пока не получила этот самый вопрос от своего спонсора (после 3,5 лет тесного общения).
И поняла, что мне практически нечего ответить:
- либо я не представляю себе о чем по сути идет речь, и эти границы у меня вполне себе есть, просто я их не выстраивала (они как сами получились, если моя жизнь комфортна), и , соответственно - не стерегу и не обращаю внимание. Это как дышать, примерно.
- либо "по моей территории давно и упорно топчутся все кому не лень. а я в силу разных причин, не хочу/не могу ничего с этим поделать". Понятно, почему взяла в кавычки, для меня такое предположение сродни тому, что я не в социуме взаимодействую. а все это мне снится smile.gif.

Собственно - отсюда и постановка вопроса, и отсутствие собственного опыта (т.е. мне необходимо было именно идентифицировать).
Материала много, буду изучать и еще задам вопросы.
И очень благодарю всех откликнувшихся и поделившихся!!! user posted image Буду рада любому опыту в этом вопросе



Спустя 2 минуты, 39 секунд Gabi написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2013 - 07:49 )
о личностных границах?

Думаю, о личностных.

Спустя 14 секунд (10.01.2013 - 17:48) доменик написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2013 - 18:09 )
Я думаю, что речь здесь идет о личных границах.

Невозможно выделить конкретный критерий и предмет оценки. Все строго субъективно и беспредметно.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (10.01.2013 - 17:50) Catrin написал(а):
Gabi
Цитата
(они как сами получились, если моя жизнь комфортна), и , соответственно - не стерегу и не обращаю внимание. Это как дышать, примерно.

Тоже как-то так, наверное... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (10.01.2013 - 17:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Gabi @ 10.01.2013 - 18:45 )
И поняла, что мне практически нечего ответить:

Ага. Сие ответ человека с очень четко определенными и удерживаемыми личностными границами. То бишь, все это настолько органично делается, что и мысли по этому поводу не возникает. А по поводу:
Цитата (Gabi @ 10.01.2013 - 18:45 )
Материала много, буду изучать и еще задам вопросы.

эээ... вот у меня мобильнник на столе рядом лежит. Замечательно работает, не глючит... Как думаешь - есть смысл мне его разобрать, чтоб посмотреть как он работает? Или теорию его работы изучить, с учетом того, что единственная вещь, которую я из физики знаю и помню, так это, что Ньютноу яблоком по голове уе blink.gif ало?

Спустя 2 минуты, 34 секунды (10.01.2013 - 17:54) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2013 - 15:51 )
Ньютноу яблоком по голове уеало?

Зачем?

Спустя 34 секунды (10.01.2013 - 17:54) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Как думаешь - есть смысл мне его разобрать, чтоб посмотреть как он работает?

Есть! Удовлетворить познавательную потребность. rolleyes.gif
У взрослых она с временем как-то угасает... Но не у всех. biggrin.gif
Я вот, например, про инопланетян очень люблю всё узнавать. wink.gif
Наверное, у меня с этим проблемы... sad.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (10.01.2013 - 17:56) izpod написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2013 - 15:54 )
Удовлетворить познавательную потребность.

Смысла - нет.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (10.01.2013 - 17:58) бомж-вредитель написал(а):
Gabi
В догонку... Несколько лет назад я вперывые в японский ресторан попал. Дали палочки. Ну я их в руках покрутил, спрашивать как их держать чей-то постеснялся, вспомнил кино всякое разное. Ну и начал я ими есть. И что удивительно - научился как то по своему, замечательно ел палочками несколько лет подряд... До тех пор, пока меня, идиота, не угораздило в прошлом году спросить таки официантку как ими едеят правильно. Девушка минут пятнадцать мне показывала. Все! Песец! Больше я палочками не ем! как правильно - так и не освоил. А по-своему тоже уже не получается, знание "правильного" способа мешает. Суши жру руками...
Не ковыряй то, что работает и не болит!!!



Спустя 1 минуту бомж-вредитель написал(а):
Catrin
Присылай свой мобильный, полюбопытсвую - так и быть. Тебе потом расскажу.

Спустя 17 секунд (10.01.2013 - 17:59) Catrin написал(а):
доменик
Цитата
Все строго субъективно и беспредметно.

Я и не претендую на общее знание. Всё субъективно, как Я понимаю и чувствую.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (10.01.2013 - 18:00) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (izpod @ 10.01.2013 - 18:54 )
Зачем?

Шлялся не там, где надо. И технику безопасности не соблюдал.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (10.01.2013 - 18:02) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Присылай свой мобильный

Ты вроде бы про свой мобильник написал и про своё отсутствия интереса к нему! rolleyes.gif
О моём речи не было! biggrin.gif

Спустя 6 секунд (10.01.2013 - 18:02) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2013 - 16:00 )
Шлялся не там, где надо.

Зато есть результат! Он же тогда закон открыл! Только не помню какой, Архимеда что-ли?

Спустя 15 секунд (10.01.2013 - 18:02) Нинок написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Больше я палочками не ем! как правильно - так и не освоил. А по-своему тоже уже не получается, знание "правильного" способа мешает. Суши жру руками...
Не ковыряй то, что работает и не болит!!!

user posted image

Спустя 1 минуту, 30 секунд (10.01.2013 - 18:04) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Не ковыряй то, что работает и не болит!!!

rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (10.01.2013 - 18:05) izpod написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2013 - 15:58 )
Не ковыряй то, что работает и не болит!!!

Вот! Я долго к этому шел и все-таки понял, что правильно жить тестостерон мешает!

Спустя 7 минут, 59 секунд (10.01.2013 - 18:13) Catrin написал(а):
izpod
Цитата
Смысла - нет.

Но ведь зачем-то дети игрушки разбирают, люди в космос летают, путешествуют и пр...
Человек рождается с познавательной потребностью. Это нормально и хорошо.
А уставшие от жизни и больные взрослые живут уже как-то по другому.
Им ничего не интересно и ничего не хочется. sad.gif



Спустя 4 минуты, 9 секунд Catrin написал(а):
И интерес вызывает только то, что болит!
Хотя для выздоровления, конечно, в первую очередь важно заниматься тем, что болит.
А уже потом всем остальным, если интересно. smile.gif

Спустя 20 минут, 12 секунд (10.01.2013 - 18:33) izpod написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2013 - 16:13 )
Но ведь зачем-то дети игрушки разбирают, люди в космос летают, путешествуют и пр...

Потому что в жизни не всем правит рациум. Есть и духовная часть, и эмоциональная. И человек может на звезды смотреть не только когда в луже лежит, но и просто так любоваться. Жизнь интересная штука, но без смысла, она просто есть.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (10.01.2013 - 18:35) Catrin написал(а):
izpod
Цитата
И человек может на звезды смотреть не только когда в луже лежит, но и просто так любоваться. Жизнь интересная штука

Вот и я о том же... rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 14 секунд (10.01.2013 - 18:41) Gabi написал(а):
Да, у меня примерно те же мысли,
Цитата (бомж-вредитель @ 10.01.2013 - 18:58 )
Не ковыряй то, что работает и не болит!!!

Но на одну свою голову я решила не рассчитывать. и очень себя хвалю за создание этой темы. *тут смущенный смайл*.
С моей страстью рассчитывать исключительно на собственные мозги - это очень новый поступок.

Цитата (Catrin @ 10.01.2013 - 18:54 )
Удовлетворить познавательную потребность.

В плане, войти в курс того, о чем не задумывалась, для идентификации того, о чем речь - да..

Спустя 20 минут, 34 секунды (10.01.2013 - 19:01) Gabi написал(а):
Цитата (Aza @ 10.01.2013 - 01:00 )
Что нужно сделать для того, чтобы установить здоровые границы?

Цитата (Aza @ 10.01.2013 - 01:00 )
осознание себя.

Цитата (Aza @ 10.01.2013 - 01:00 )
Проведите тщательную проверку того, кем вы были раньше, кто вы сейчас и куда направляетесь.

Вот.
Это - как минимум.
Думаю, с этим у меня далеко не все понятно.
Цитата (Aza @ 10.01.2013 - 01:00 )
осознавать свои ограничения во времени, деньгах и энергии.

Спасибо!!!!

бомж-вредитель
Думаю, инвентаризация личности (глубоко и бесстрашно) подразумевает знания.
Палочки ( и другие материальные предметы) не в такой степени важны smile.gif.

В общем, хороший вопрос.

Спустя 13 минут, 42 секунды (10.01.2013 - 19:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (Gabi @ 10.01.2013 - 18:48 )
Я не задумывалась над этим вопросом до вчерашнего дня, пока не получила этот самый вопрос от своего спонсора (после 3,5 лет тесного общения).


ну так попроси спонсора обьяснить на пальцах .

Спустя 14 минут, 36 секунд (10.01.2013 - 19:29) Gabi написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.01.2013 - 20:15 )
ну так попроси спонсора обьяснить на пальцах .

Очевидно, что первым делом я получила информацию от спонсора.
Возникла потребность в дополнительном опыте, обратилась к группе (читал ведь сабж?).

Ты, гаспар1, кстати, мне сразу очень помог.
Я прочитала тебя вчера и поняла (можно сказать - уверилась), что кроме общих фраз будет обязательно новая, важная информация.
Фактически - визуализировал мне 2 шаг.

Это тебе.
user posted image

Спустя 7 минут, 47 секунд (10.01.2013 - 19:37) гаспар1 написал(а):
Цитата (Gabi @ 10.01.2013 - 20:01 )
Думаю, инвентаризация личности (глубоко и бесстрашно) подразумевает знания.


а я на своем опыте скажи
после этого границы не нужны . все само собой образовывается

Спустя 37 минут, 48 секунд (10.01.2013 - 20:15) Catrin написал(а):
Gabi
Сейчас целый час проговорила с мамой по телефону о психологических границах. Понаходили кучу примеров из нашей семьи, в наших с ней отношениях, в их отношениях с папой...
Поговорили, почему от их нарушения бывает плохо обоим сторонам (она созависимая).
Вобщем в результате я выслушала кучу благодарности за то, что я ей за последние два года очень помогла измениться и многое понять. Сазала, что чувствует она себя сейчас намного легче, свободнее и психолгически комфортнее.
Спрашивает, почему я такой не была в 30 лет? biggrin.gif
А я и сказала... - Потому что тогда алкоголизма у меня еще не было! И АА! biggrin.gif
Вот такие дела...

Спасибо за тему! rolleyes.gif rolleyes.gif
Наверное, моя группа в реале - это моя семья. Нормально, мне нравится! И это работает. rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 42 секунды (10.01.2013 - 20:27) Catrin написал(а):
Я это написала не с целью выпендриться, а потому, что сама поняла, как темы на Весвало можно пробовать и использовать для обсуждения в семье.
И как это помогает лучше понимать друг друга и улучшать взаимоотношения. Может кому пригодится...

Спустя 10 минут, 10 секунд (10.01.2013 - 20:37) Gabi написал(а):
Catrin
Да.
Спасибо!

Спустя 1 день, 23 часа, 19 минут, 2 секунды (12.01.2013 - 19:56) JIaguna написал(а):
На ДНнГ мне говорили о границах, но я так и не поняла что и как. Какие нафиг границы, мне бы их уменьшить с моими страхами.
Самое интересное в АА я стала замечать, что есть определенные границы которые мне лучше пока не переступать.
1. Пластиковые стаканчики - ну вот где они мне дорогу перешли, не могу вспомнить.. но как вижу их ассоциация что мне дают или пьют из нее водку. Для меня почему-то создается дискомфорт, страх, удивление.. да куча эмоций и мыслей. Что самое интересное, бокалы, фужеры, пивные кружки мне безразличны, я прекрасно понимаю что люди пьют.

2.Некоторые друзья с кем я выпивала много лет.
Спокойно сижу в барах, в заведениях где выпивают, день рождения, кооперативы, при этом чувствую себя нормально и желания выпить нет. Полгода назад мне нужно было заехать отдать долг женщине с которой мы часто пили вместе. Чем ближе я подходила к ее дому, тем больше меня сковывал страх, что если мне предложат я не смогу отказаться. Есно препоручила, и на мое счастье там не выпивали, но бутылку увидела.. предложили кофе. Стараюсь теперь встречаться на улице или общаться по телефону.

3. Фильмы о вреде алкоголизма и его последствия
Поняла после фильма выложенный недавно на этом форуме. Несколько раз шло отрицание с мыслью пойти что-ли выпить. Странно да? Мне самой странно, надо будет поговорить об этом с психотарапевтом и с помощницей по шагам. Возможно в таких фильмах есть определенные фразы которые могут толкнуть машинально выпить, а может что-то другое. Я это просто так не оставлю

4. Водоворот стыда и чувства вины
Все начинается с мелочи, потом следом за мной по пятам идут одни неприятности. Похоже провоцирующее меня на панику. Когда я в таком состоянии, мне очень сложно выбраться из этого водоворота. С помощью специалиста я отслеживаю на корню и жизнь продолжает идти своим чередом. Без специалиста я бы запила не сумев принять реальность

Вот на сегодняшний день так ))) надеюсь эти границы отпадут со временем

Спустя 18 минут, 29 секунд (12.01.2013 - 20:14) Gabi написал(а):
JIaguna
Спасибо!
А я, тем временем, определилась с тем. что есть таки у меня границы - там, где я не чувствую себя безопасно:
1. С гос органами.
2. С заказчиками.
3. С сотрудниками.
Т.е.. там . где есть необходимость и возможность управлять/быть управляемой, там то они у меня вполне себе сформированные.
Во всех остальных местах. там, где есть внутренняя безопасность ( в семье, с близкими друзьями), мне просто они не нужны, ибо ситуационные действия (мгновенные), осуществляются на автомате:
Торкнуло что-то - сообщаю об этом, если нужно - разрулили и проехали. Поэтому оно и не запоминается, и не требует соблюдения/контроля.
Пока так, но обязательно отрезюмирую для себя тему, и еще раз, огромное спасибо, друзья, что откликнулись:
Aza
karry
Молли
platon
ШУРИПАНДЕЦАЛ
бомж-вредитель
pechora
доменик
Шланг-Цзы
Татьян@
Nikola
alfa-iren
Урсула
Mila*
Catrin
izpod
Нинок
JIaguna
Идеи буквально получила от каждого, и буду рада, если еще какие-либо соображения ( и опыт) насчет границ будет озвучен.

Спустя 34 минуты, 45 секунд (12.01.2013 - 20:49) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Присылай свой мобильный, полюбопытсвую - так и быть. Тебе потом расскажу.

Спасибо за одолжение! biggrin.gif
Ты самый умный! biggrin.gif Признаю... unsure.gif huh.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 18 секунд (12.01.2013 - 21:52) Aza написал(а):
Gabi
Я тоже очень мучилась с этими границами. В результате пришла к выводу, который для себя обозначила коротко, что мои границы - это всего навсего ДА и НЕТ (независимо, кто это произносит, я или кто то из моего окружения) и, главное то, что я при этом чувствую. Если чувствую дискомфорт - значит или мои границы нарушены, или я нарушила чужие границы.
В зависимости от того чьи границы нарушены, принимаю меры. (извиняюсь, прошу прощения или заявляю о себе)
Потом нашла в литературе правильность моих выводов.
Все придет со временем, главное доверяй себе, своему сердцу и чувствам. Головой это трудно понять. Я усердно пыталась, но у меня не получилось. sad.gif


Спустя 13 минут, 59 секунд (12.01.2013 - 22:06) Нинок написал(а):
Aza
Спасибо.Очень понятно smile.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (12.01.2013 - 22:15) Aza написал(а):
Нинок
Очень рада, что сумела объяснить про личностные границы wink.gif
У меня в самом начале был такой бардак, сплошные барьеры на всё, что можно и нельзя laugh.gif
Сказать, что я за голову схватилась - это ничего не сказать. Потом дошло, что надо себя слушать, а не книжки читать wink.gif
Вернее книжки то надо читать, но потом не усердно вспоминать прочитанное, а прислушиваться к себе любимой. wink.gif

Спустя 18 минут, 8 секунд (12.01.2013 - 22:33) Нинок написал(а):
Aza
Цитата
У меня в самом начале был такой бардак, сплошные барьеры на всё, что можно и нельзя

До года мне они очень помогали .

Спустя 1 час, 33 минуты, 41 секунду (13.01.2013 - 00:07) Gabi написал(а):
Aza
Да. спасибо!
У меня с точностью до наоборот, доверяю себе очень.
Бывает - чересчур.
С приходом в АА самооценка существенно повысилась (не путаю ее с гордыней). Но потребность к интуиции добавить знания тож растет....

Для меня сигнал был в недопонимание самой сути вопроса. Как у папуаса при встрече с пингвином: мало того, еле врубилась, о чем толковал спонсор, еще и себя вообще не идентифицировала ни с чем, по приведенным примерам. Т.е., впервые такая ситуация приключилась.
Но вот ребята написали - прояснилось, Генри Клауд, академический smile.gif - совсем понятно.

Я поэтому и сабж так написала.

Спустя 28 минут, 43 секунды (13.01.2013 - 00:35) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (izpod @ 10.01.2013 - 19:33 )
Жизнь интересная штука, но без смысла, она просто есть.


Смысл есть - Творца прославить...делами.

Спустя 1 день, 8 часов, 15 минут, 55 секунд (14.01.2013 - 08:51) Catrin написал(а):
Мне вот эта книга понравилась... smile.gif
Подробно и очень просто. И не только к детям относится.

Генри Клауд, Джон Таунсенд - Дети: границы, границы...

Границы, свобода и ответственность "рядом ходят"! smile.gif


Спустя 35 минут, 6 секунд (14.01.2013 - 09:26) Aza написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.01.2013 - 09:51 )
Мне вот эта книга понравилась... smile.gif
Подробно и очень просто. И не только к детям относится.

Генри Клауд, Джон Таунсенд - Дети: границы, границы...

Границы, свобода и ответственность "рядом ходят"! biggrin.gif

Я эту книгу у Меркера лет 12=13 тому назад приобрела. Хорошая книга. Сейчас думаю, чем же она мне пригодилась на практике? Я ее прочитала и кажется забыла sad.gif
Поди разбери теперь, я столько тогда перечитала, что самой странно сейчас. Сработало. Я в плане границ чувствую себя отлично.

Спустя 14 минут, 33 секунды (14.01.2013 - 09:41) Catrin написал(а):
Aza
Цитата
Я в плане границ чувствую себя отлично.

rolleyes.gif rolleyes.gif
Я иногда нарушаю чужие специально. biggrin.gif А иначе как можно дать другому почувствовать свои границы?
А еще по реакции понять, что за человек...

Если бы мои границы не нарушались, как бы тогда я их почувствовала?
И как-бы научилась не стесняясь защищать? (если посчитаю нужным).

Спустя 5 часов, 25 минут, 12 секунд (14.01.2013 - 15:06) Aza написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 14.01.2013 - 10:41 )
Если бы мои границы не нарушались, как бы тогда я их почувствовала?

Не догоняю, поясни, если хочешь, конечно...
Цитата (Catrin @ 14.01.2013 - 10:41 )
Я иногда нарушаю чужие специально. biggrin.gif А иначе как можно дать другому почувствовать свои границы?
А еще по реакции понять, что за человек...

Интересный метод wink.gif
Не пробовала....
А я стараюсь стороной обходить таких людей и не подпускать близко. Поверь профилактика проще, чем приграничный конфликт. С близкими, конечно приходится иногда обозначится, а так по жизни (на работе, в автобусе и пр.) не связываюсь.

Спустя 3 часа, 47 минут, 8 секунд (14.01.2013 - 18:53) Catrin написал(а):
Aza
Цитата
Не догоняю, поясни, если хочешь, конечно...

Да не нужен тебе мой ответ и пояснения!.. dry.gif
Займись лучше чем-нибудь более полезным! wink.gif

Свернутый текст
Почувствовала? biggrin.gif

-----------------------
И что бы ты ответила? smile.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 53 секунды (14.01.2013 - 20:12) Aza написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.01.2013 - 19:53 )
И что бы ты ответила? smile.gif

Обычно отвечаю - ХОЗЯИН - БАРИН!
Цитата (Catrin @ 14.01.2013 - 19:53 )
Да не нужен тебе мой ответ и пояснения!.. dry.gif
Займись лучше чем-нибудь более полезным! wink.gif

На самом деле, ответ мне не нужен. Хотелось просто понять.
Полезное уже проделала, прошлась пару км. wink.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (14.01.2013 - 20:15) бомж-вредитель написал(а):
Краткий ролевой тренинг установления личностных границ по методике Весвало:

Свернутый текст
- Апчхи!
- Будьте здоровы!
- И вам не болеть!
- Да сам не сдохни!!!
- Да чтоб ты копыта, падла, откинул!
- Да и ты нах!!!!
- Да сам ты иди нах!!!!

Спустя 19 минут, 10 секунд (14.01.2013 - 20:34) Тамара написал(а):
laugh.gif бомж-вредитель
laugh.gif

Спустя 9 минут, 26 секунд (14.01.2013 - 20:44) Catrin написал(а):
Нарушила границы... Вот и реакция! rolleyes.gif
Всё нормально! rolleyes.gif

Цитата
ролевой тренинг


Дык... Мы игратца можем сколько хочим! biggrin.gif
Опыт - лучший учитель.

Спустя 8 минут, 50 секунд (14.01.2013 - 20:52) Aza написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.01.2013 - 21:44 )
Нарушила границы... Вот и реакция! rolleyes.gif

Э, нет. Если ты про меня. Я всего лишь спросила, пытаясь понять... Ты сказала НЕТ.
Я нормально отношусь к слову НЕТ.
Для меня границы, это, прежде всего отношение к ДА и НЕТ.
Я давно не эксперементирую с чужими границами. Со своими я разобралась более менее.
Все проехали. Забудь. wink.gif

Спустя 10 минут, 54 секунды (14.01.2013 - 21:03) Gabi написал(а):
бомж-вредитель
Вот они! Вот они безоговорочные плюсы без-граничного порхания:
Пока налетаешься, с незамутненным знаниями разумом, и чистыми очами; стока всего пропустишь, что легко достигнуть блаженства в квадрате от недеянья.
почтидао.





Спустя 54 секунды Gabi написал(а):
Aza
Catrin
Диффчёнки, любимые! user posted image

Спустя 7 минут, 38 секунд (14.01.2013 - 21:11) Catrin написал(а):
Aza
Цитата
Все проехали. Забудь.

Да, согласна. smile.gif
Поясню чуть-чуть, как я понимаю...
Я нарушила твои границы потому, что за тебя решила, что тебе это не надо (мой ответ) и чем тебе лучше заниматься. На что тратить свое время...
Не спросила, не предложила... уважительно отнесясь к твоим интересам и в целом к твоей личности, а решила в грубой форме. По хозяйски, так сказать.
Но, на самом деле, я не могу ЗА тебя знать, что тебе нужно, что тебе интересно и как и на что тебе тратить своё время.
Я залезла на твою территорию, и стала ей как-бы распоряжаться и решать за тебя. Но, на самом деле, у меня нет на это никаких прав.
Я как-то так понимаю... smile.gif

Вот именно такое отношение у меня вызывает внутренний дискомфорт и я в этот момент чувствую, что мои границы нарушены. Оскорблений и конфликта нет, а дискомфорт и плохие чувства есть.
Я ответила на твой вопрос?



Спустя 3 минуты, 45 секунд Catrin написал(а):

Цитата
блаженства в квадрате от недеянья.

Знаем... знаем...
Но иногда и поделать чёй-то хоцца! biggrin.gif
Когда от безделия настрадаешься! ..и это уже не в кайф! biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 43 секунды Catrin написал(а):
Gabi
бомж-вредитель
Наслаждайтесь! smile.gif Я не против! cool.gif
Извращенцы! wink.gif biggrin.gif

Спустя 14 минут, 6 секунд (14.01.2013 - 21:25) Ильяс написал(а):
Хоть мои границы на замке, но постоянно кто нибудь и я в том числе норовит их взломать, ну прям беда с этим......

с РЦ еще их ломают, сволочи.....
валят, понимешь ли мои, столбики на землю, я уж заколебался их ставить на место......

АА меня учит без границ жить,
видеть лес, а труху не замечать, как там где-то не помню точно гдеу нас в литературе как то вычитал - любоваться красотой леса и не замечать гнильё,
я ж норовлю к гнилью пристать, манит меня туда как магнитом, напрягаюсь отхожу, а потом снова...
идти своим путем, вперед как ледокол, мне бы.

Спустя 9 минут, 33 секунды (14.01.2013 - 21:35) Aza написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.01.2013 - 22:11 )
Я ответила на твой вопрос?

Да, ответила.
Я поэтому и спросила тебя, когда прочла, каким ты способом проверяешь СВОИ границы. Думаю; за чем тебе надо влезать в чужие границы? Ведь, когда я влезаю на чужую территорию, то своя остается незащищенной. Ты сама описала свои чувства по поводу оставления своей личной территории. У меня такое было на протяжении, почти всей жизни, пока не получилось понять простую истину - занимайся собой и не лезь, куда тебя не просят. даже, если просят - подумай залезать ли, и не будет ли тебе от этого хуже?
Странно немного, но я теперь так живу.

Спустя 9 минут, 28 секунд (14.01.2013 - 21:44) Catrin написал(а):
Aza
Я миролюбивый и неконфликтный человек. Даже уже и не помню, когда последний раз конфликтовала.
Цитата
и не лезь, куда тебя не просят

Ты попросила пояснить, а это был мой способ пояснения. Выбирать способ - мое право...
Я абсолютно не страдаю, никакую свою территорию не оставляю. Я тоже учусь. smile.gif
Спасибо тебе! smile.gif
Может быть и я тебе была в чем-то полезна...

Спустя 8 минут, 32 секунды (14.01.2013 - 21:53) Aza написал(а):
Цитата (Ильяс @ 14.01.2013 - 22:25 )
с РЦ еще их ломают, сволочи.....

В РЦ ломают защиты, про границы я впервые от тебя слышу. В РЦ наоборот пытаются научить тебя правильным границам.
Цитата (Ильяс @ 14.01.2013 - 22:25 )
АА меня учит без границ жить,

Где ты такое обучение проходишь? Только одно отсутствие обратной связи во время проведения собрания группы АА, говорит о многом. wink.gif




Спустя 4 минуты, 20 секунд Aza написал(а):
Цитата (Catrin @ 14.01.2013 - 22:44 )
Может быть и я тебе была в чем-то полезна...

Мне полезен каждый с кем я контачу. Тебе спасибо!
А я конфликтую еще как, возмущаюсь, мучаюсь от несправедливости.. Да много чего у меня пустопорожего biggrin.gif
Горбатого могила исправит biggrin.gif

Спустя 42 минуты, 25 секунд (14.01.2013 - 22:35) Ильяс написал(а):
Aza


помимо только собраний, есть АА, да и вне, но там меньше заметно....

Цитата
Цитата (Ильяс @ 14.01.2013 - 22:25 )
АА меня учит без границ жить,


Где ты такое обучение проходишь? Только одно отсутствие обратной связи во время проведения собрания группы АА, говорит о многом. 


Спустя 11 минут, 45 секунд (14.01.2013 - 22:47) Aza написал(а):
Ильяс
Эх, брат, помимо собраний это жизнь.... sad.gif А она такая. Лучше без обратной связи пожить первое время, расскажешь о себе и свои границы сохранишь и в чужие не влезешь wink.gif
Дануихнахренэтиграницы laugh.gif
Мир, дружба, жвачка победят! biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 42 секунды (14.01.2013 - 23:11) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
- Апчхи!
- Будьте здоровы!
- И вам не болеть!
- Да сам не сдохни!!!
- Да чтоб ты копыта, падла, откинул!
- Да и ты нах!!!!
- Да сам ты иди нах!!!!

Это уже всё было... Давай что-нибудь новенькое! smile.gif

Спустя 1 час, 53 минуты, 49 секунд (15.01.2013 - 01:05) Дикий зверь Ы написал(а):
Gabi
Мне сразу был понятен твой вопрос и совершенно, на мой взгляд, прекрасен ответ Азы.
Например, в моем случае это такое вот.

Очень не люблю, когда подходят так близко, что я слышу чужой запах изо рта.
Не люблю, когда малознакомые, а иногда и знакомые люди без спроса норовят обнять, придерживают за руки или плечо, слишком близко к моему лицу размахивают руками.
Это мои физические границы, при этом я спокойно езжу в общественном транспорте, не психую если наступают на ноги или толкают. Ну почти не психую. )))

Не люблю, когда приходят без спроса, надолго и без какого-либо дела, типа потрындеть. Не люблю просто так трындеть даже по телефону. Я ценю свое время, и особенно свое время наедине с собой.

Еще больше меня могут напрячь подробные расспросы о моей жизни людьми, которых я не считаю очень близкими друзьями. И до белого каления доводят расспросы про жизнь общих знакомых, в стиле "а они еще не разошлись, а он еще пьет, а она все такая же толстая".

Личные границы... Вряд ли кому-нибудь понравиться, если его зубной щеткой будут пользоваться чужие люди или копаться в его белье или в жизни..

У Высоцкого было прекрасно сказано:

Я не люблю, когда мне дышат в спину, особенно, когда в нее плюют". smile.gif

Спустя 6 часов, 42 минуты, 25 секунд (15.01.2013 - 07:48) Gabi написал(а):
Дикий зверь Ы
Спасибо!

Спустя 5 часов, 5 секунд (15.01.2013 - 12:48) Тамара написал(а):
Дикий зверь Ы
Вот на 100 процентов согласна!

Спустя 4 часа, 3 минуты, 3 секунды (15.01.2013 - 16:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 15.01.2013 - 02:05 )
Я не люблю, когда мне дышат в спину, особенно, когда в нее плюют"

" Я не людю, когда мне лезут в душу, тем более когда в не плюют" (С)
А в остальном - полностью согласен.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (15.01.2013 - 16:55) Дикий зверь Ы написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
" Я не людю, когда мне лезут в душу, тем более когда в не плюют" (С

Да-да, прошу прощения, понадеялась на память да и ассоциации подвели. Но про спину тоже правда. smile.gif

Спустя 53 минуты, 44 секунды (15.01.2013 - 17:49) Gabi написал(а):
Ребята, всем огромное спасибо за пояснения.
Для себя я определилась (на основании опыта и литературы, ссылки из которою получила, анализа собственного опыта), что (если очень коротко):

границы легко определяются по чувствам, которые возникают у меня, из цепочки гнева.

Что дальше делать - ясно ( если мое предположение окажется верным). В жестком описании (предварительной формулировке) границ особого смысла и нет, они возникают и легко определяются точечно, в момент возникновения ситуации.
В общем то странно, что сразу ассоциаций с гневом у меня не возникло, ведь именно он - показатель нарушения безопасности. .
Со своей стороны, постараюсь выложить результаты занятия по вопросу границ, может кому и пригодится.

Спустя 2 часа, 6 минут, 55 секунд (15.01.2013 - 19:56) Catrin написал(а):
Цитата
границы легко определяются по чувствам

И они (границы) у всех могут сильно отличаться.
Даже размер социальной дистанции очень отличается у разных людей. Это дистанция для комфортного общения, например, на работе... Внешне наблюдается... rolleyes.gif
Можно часто наблюдать как при общении один из собеседников подходит на шаг ближе (устанавливая комфортную для себя дистанцию), а другой при этом отступает на шаг (устанавливая для себя комфортное расстояние). Дистанция для комфорного социального общения у них разная.

Поэтому, я думаю, действительно, важно понять, что является комфортным для меня, например (опираясь на чувства)... Хотя это я, в принципе, еще с детства знала.
Но это только половина задачи. Важнее, я так считаю, не стесняться устанавливать свои границы или защищать их (если необходимо) или просто говорить... Т.е не быть жертвой...
Я поняла, что неумение защитить себя и устанавливать границы, комфортные для себя, является проблемой ВДА. Неудобство, стеснение, страхи, чувство вины и пр. "прелести", сопровождающие этот процесс.

Для меня лично важнее была вторая часть, так так там раньше я испытывала некоторые проблемы и трудности.
Боялась обидеть, было неудобно и пр... smile.gif

Спустя 23 минуты, 27 секунд (15.01.2013 - 20:20) Catrin написал(а):
Вывод напрашивается очень простой...
Комфортная и удобная жизнь (физическая и психологическая) на самоокупаемости и самообеспечении и умение её защищать! biggrin.gif нда... dry.gif


_____________
Когда 2 совершенно разных человека говорят одно и то же - это вполне могут быть совершенно разные "одни-и-то-жи" )))