на какой минуте?

Анонимность понимаешь ли)))

не було такой цены. Водка стоила 3 руб. 62 коп.
Ролик не смотрел, но название уже политиканское. Посему вопрос: почему эта шняга не в обовсеме?

покажите мне хоть одного алкоголика, которого споили злые силы. Еще и технологии придумывали. Ужос-ужос-ужос

Да, ошиблась. Точно 3,62.

??? Везде враги.
Ну не мне решать, где сей теме место. У нас тут алкоголики, передача про алкоголизм. Можно и в Обо всем. Проконтролируй если есть желание.

---

Спустя 7 минут, 17 секунд Таська написал(а):

---

А мне и Жданов по душе пришелся в начале трезвости. Про "пуки бактерий" до сих пор вспоминаю с улыбкой.

Я должна свои мозги до отказа напичкать информацией о том, что такое алкоголизм, что будет если я продолжу, что стало с другими, фильмы, книги на эту тему, лекции разные, не брезговать лекциями на тему алкоголизма профессора Жданова про пуки бактерий, паралельно писать историю болезни, соблюдать рекомендации "Жить трезвыми".
Вообщем трезвость это целый процесс по обработке сознания, сдвиг в трезвость я должна сделать сама своими действиями, Бог один без меня сделать меня трезвой не может, и моя задача впитывать все что касается алкоголизма и выхода из него.

тьфу ты ... читаю - Технология спаривания ... вау
дальше неважно . кинулся ... опять двадцать пять .
Спасибо .

Интересно ,решил пересмотреть ролик,действительно диктор говорит 3,65(три шестьдесят пять)-почему?Точно помню,анекдот еще такой есть. Вовочка
кричит со двора матери,стоящей на балконе:
-Мам,кинь мне сюда 62 копейки!
-Они же рассыпятся!
-А ты их в 3 рубля заверни.

Технология проста - чем меньше в разуме иллюзий, хлама - тем лучше контакт с Реальностью.. тем увереннее и спокойней я себя чувствую.. (11 шаг программы АА).
Страх - иллюзия.
Страх никогда меня не останавливал от выпивки..
Напротив - страх толкал меня к стакану..
Формировать мотивации базирующиеся на иллюзиях... ммм.. не разумно, на мой простодушный взгляд))
Когда я пришел в АА, рюмка со страхом закрывала собой весь остальной мир.. занимала огромную часть разума.
По мере исцеления от алкоголизма(одержимости ума алкоголем), она как-то скукоживалась, сдувалась..
И занимает сейчас маленькую долю сознания, что меня вполне удовлетворяет..
Накачивать ее заново страхами? - нет уж увольте'c..

И 4.12. Андроповка.

Ну насколько я помню , то 4. 12 это стоимость качественных сортов водки типа "Столичная" , в том же временном интервале , что и 3. 62 .

А Андроповку застал в Харькове .
Зелёные наклейки , цена - 4. 70 р.
С 84-го по 87-й годы .

Всегда Андроповкой считал ту которая примерно 2.90 Еще и на сырок плавленный оставалось на закуску

Не поняла в чем ложь? Т.е. ты хочешь сказать что в России пили всегда, и сейчас и раньше, по черному?

"Но историческая правда такова. Водка на Русь была завезена в 1428 году. Причём её сразу же запретили, и вновь она появилась лишь в середине 16 века. Первый питейный дом был открыт только при Иване Грозном в 1565 г. в Москве. Он стал единственным на всю Россию и назывался «Царёв кабак», где позволялось пить только опричникам. За питьё водки остальных москвичей бросали в темницу. Русская водка всегда была менее крепкой. Крепость знаменитой петровской водки достигала всего 14 градусов. До конца 19 века и другие спиртные напитки подавались в кабаках в розлив маленькими порциями. За пьянство в средние века били кнутом и рвали ноздри.

При Петре Первом через «прорубленное окно» в Европу стали проникать европейские товары, том числе и спиртные напитки. Сам Пётр Первый был главным противником пьянства на Руси. Пьяниц жестоко наказывали. По изданному в то время Указу на пьяниц навешивали чугунный круг и приковывали его цепью к шее. Надпись на этой «медали» гласила, что «сей безобразник в пьянстве усердствовал».

http://zar-yarmarka.ru/2009/40/Skolko_pili_na_rusi



"Дореволюционные ученые рассчитывали, что к 2000 году население России должно составить 594 млн. человек, однако в действительности нас всего около 145 миллионов. Безусловно, такая демографическая ситуация сложилась в том числе и из-за войны, революции, голода, сталинских лагерей и репрессий, но потери, повлеченные алкоголем, можно сравнить с потерями от геноцида. Учеными было подсчитано, что в результате воздействия алкоголя Россия потеряла 100 млн. человек!"

Дыкх , у мну , тада вдвойне радость .

Спасибо .

Хочу внести некоторое уточнение:
Обычный "Коленвал" до 1979-го стОил 3р.62коп. потому, что 0,5-литровая бутылка стОила 12 коп. Позже цена её поднялась до 20коп.

"Экстра" в те времена стоила 4р 12коп., были какие-то этикетки и по 4-42, 4-62....

Марк Твен писал: "Никто не знает, о чем думал мой прадед, когда натягивал сапоги. Но бо этом можно написать. Если получится красочно и эмоционально, значит это - исторический роман, если скучно и нудно - историческое исследование".
Меня всегда забовляют фразы типа "исторической правды". Кроме того, во всех неграмотных антиалкогольных программах делается упор на крепких напитках. Для меня, алкоголика, ясно, что разница лишь в количестве выпитого. А уж такие напитки как "квас" и "мед", исторически на Руси и спаивались даже младенцам, что воздействовало на генотип последующих поколений. Что - такое самодельный "квас" я понял на 6 году трезвости, когда мне кружку браги под таким названием пытались подсунуть. А в средние века квас был именно таким, а медовуха тоже была достаточно крепкой.
В Древней Греции алкоголиком считался человек, который пил неразбавленное сухое ("мокрого" тогда не было) вино.

Вот я об том тоже.

Когда давит - не слушают. Сегодня утром участвовал в телепередаче на областном телевидение, посвященной алкоголизму. Там спросили: "Почему в городе, где АА существует 22 года, где около сотни раз прокручивался по телевидению собственный (иркутского телевидения) фильм об анонимных алкоголиках, так мало людей об этом знают? Психологи пришли к выводу, что население просто включает блоки и не хочет об этом знать. До тех пор, пока на ложе смерти не вспомнится этот фильм или передача. К нам стали приходить алкоголики через 2 года после показа фильма и рассказывали, что когда-то записали телефон.

Я до прихода в АА такие фильмы не воспринимала. Потому что не знала что я алкоголик. И что это реально болезнь, от которой своими силами не избавиться. Зато уже в АА такие фильмы мне очень стали по душе, потому что они были адресованы лично ко мне.

Ага.. - я тщательно избегал тематики "алкоголизм".. в прессах, радио и кино..
Один раз под нажимом, посмотрел лекции профессора Ж. - сутки не пил.. денег не было..
А так хотелось заглушить страх и боль привычным способом, после просмотра..
В трезвости вообще перестал интересоваться "чернухой"..

И откуда ты взяла данную "историческую правду"? Бред полный. Впрочем если человек хочет верить то и будет. В данном ролике факты понадерганы. Впрочем в АА я часто замечаю даже на форуме - выдернут кусок фразы и интерпретируют его совсем с другим смыслом. Видимо это следствие промывки (или отключения мозгов) на группах АА

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Bear2008 написал(а):

---

А еще вполне возможно туда 25-й кадр вставляют или еще какие-то более продвинутые технологии влияния на сознание используют.

Может ты нам поведаешь историческую правду? А то заладил - бред, да бред. Факты давай и ссылку на достоверные источники средних веков. А то я так же могу и про тебя сказать, что веришь в то что первым прочитал. А исследования исторические ты самолично проводил?

Да пускай вставляют! Именно в такие фильмы, а не только в рекламу. С ними (производителями и торговцами) нужно бороться их же оружием.

Про кабаки при Иване Грозном я уже писал. И то что женщины не пускались туда чтобы не мешали мужьям пропивать деньги.
Да вот хотя бы источник - отрывок из Некрасова про бурлака

"Подумав так зашел в кабак и молча кинул верстак
трудом добытые рубли..."

После Оруэла "1984" пришел к выводу, что история - продажная дефка правящей элиты..))

Спасибо.

Только я так и не могу понять, чем фильма то эта "историку" Некрасову противоречит?))

Ну вот это скорее всего и есть тот самый 25-й кадр. Затравка такая, что бы обсуждение фильма началось, а не просто в одно ухо влетело, в другое вылетело.

Ыыы , лучче б пра техналогию спаривания кино паказала .
Там и уши нинуны .

Заказ принят.

Ыыы , маньяки , мухи ...

Истэтика

От такого спаивания истэтики через 9-ть мес. вот такое наплождаетца...

Цель - чтоб никакая другая информация уже в мозг не помещалась, типа места нету?

Вот точнее не скажешь!!! А потом такой вот ААхнутый не хочет видеть и воспринимать действительность. Не хочет думать - ищет ответы на все в БК (другая информация же не помещается )

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Bear2008 написал(а):

---

Таська

А тем что до 19 века на Руси не пили...

Я, ААхнутая? Да как ты посмел??? В крайности нинадо.

Не знаю про кого ты говоришь. Мы не ценим, не сравниваем и не судим чужое, гордыню свою не подкармливаем, такие правила в АА. Некоторым алкоголикам иногда лучше аахнутым стать чем трупом.
В начале трезвости рекомендуют кстате 90 дней 90 групп. Чтоб мозг пробить его надо ежедневно в тонусе держать первое время, и пичкать инфой об алкоголизме - что было, что стало и что будет. Весвало это мое 90х90 было, тут я нашла кучу литературы на эту тему, живого опыта, фильмов и лекций, не обязательно относящихся к АА программе. Выбор каждого. И реально людей только это и спасает. Как грица пока в чужих башмаках не прошел тыщу верст по жизни, нефик и пасть разевать, расклад тут делать кто и что.

---

Спустя 58 секунд Таська написал(а):

---

Ты наверно не понял. Не пили так, как сейчас. Фильм то смотрел?

И вообще не уводи тему в споры пожалуйста. Некрасов... , гы))

А еще спаривание в открытом доступе предложил выложить))

Так кто спорит. Только информация должна быть объективной а не 90% лжи плюс 10% специально подобранных фактов.

Возможно. Только вот не уверен что зависимость от групп АА лучше алкогольной зависимости. ИМХО в АА хоть и говорится о "духовном росте" очень многие деградирую как личность еще сильнее чем от алкоголя. Примеров множество на форуме. Тут и сверхзавышенная самооценка, и нежелание видеть ничего что не укладывается в программу и как полный маразм (прогресс программы) искать ответы на все вопросы в БК

Должна? Тебе все еще должны? Не смеши. Сама наивность, что бы ТВ и пресса тебе что-то должны. "Мудрость отличить одно от другого". Я избавилась от этой иллюзии почти сразу как пришла в АА. Эту помойку я не смотрю и не читаю уже более трех лет. Избирательно через интернет.

Кому нужна твоя уверенность? Смерти от алкоголизма и ада, зависимость от групп АА лучше, 100%. На это и расчитано. И этож каждая душа решает для себя сама, ты ведь не Бог за кого то решать, что для кого лучше или хуже.

А тебе какое дело? О какой личности конкретно ты говоришь? Правильно сказать ей об этом наедине. Если тебя что-то задевает, то это не проблеммы этой личности. Когда человек имеет заболевание физическоко тела - рак, ты так же возмущаешся деградацией его тела, что оно стало некрасивое и безобразное и источает зловонный запах? А алкоголизм это такое же заболевание, только затрагивает еще более обширные сферы био-психо-социо-духовные. Не принятие, батенька у тебя алкоголизма как заболевания, поэтому и притензии и отношение к другим, как к здоровым - бросили пить, значит все, выздоровели разом, должны быть на уровне и оправдывать твои ожидания.
Плюс ко всему, когда человек указывает на недостатки другого, тем самым он заявляет всем, что у него уже нет никаких недостатков.
А ведь "Мы - товарищи по недостаткам, а не по достоинствам", говорил Билл У, благодаря которому мы все еще живы.

Я попробую мягко перевести то, что он сказал. Исходя из собственных наблюдений. Бывает, что алкоголик начинает деградировать в процессе выздоровления. Он, под видом приобретения духовности, теряет оставшиеся немногие качества полноценного человека.

Ну вам видней. АА не знает что такое полноценный человек- ценный вполне что ли?)) АА это прежде всего - не употребление алкоголя. Приоритет, не качества человеческой личности, а лишь трезвость от алко - Анонимные Алкоголики, желание не пить. Личности В АА разные, диагнозы у них, помимо алко, тоже всякие)

как это знакомо.. когда я уже пищать начала, но есть же во мне хорошее, что же я все пишу про плохое. В конце концов я начала вспоминать что же я хорошее сделала? а все те хорошое исчезло, осталось как зазубренное плохое. Я все таки молодец вырвалась из этого омута.. и пить перехателось каким-то образом. Нет просто желания.. и хвалят меня, показывая где у меня есть хорошие качества для общества и чем я могу быть полезна.

Я тоже замечал. Редко, но бывает. Некоторые становятся эдакими шовинистами, типа: "Трезвость превыше всего!" Никак не могут адаптироваться в социуме, или прут по жизни как слон в посудной лавке Комфортно чуствуют себя только на группах. Изначально считают себя правыми (только потому, что трезвы). Мерят достоинство других людей исключительно по сроку непития.

Подозреваю, что у них алкоголизм - вторичное заболевание. А основное из психиатрии.

Шож , могу и покаяцца , типа .

А-та-та мну нихарошему .

Вот именно. Я об этом и говорю. А манипулировать программой с целью отмазаться от полноценной жизни со всеми ее атрибутами - тьфу...

Да-да.
И психиатрия тут не последнее место занимает. Это видно иногда.
Но чаще все-таки психологические проблемы. И, вместо того, чтобы решать их в трезвости, они прячутся в программу.

боюсь, чтоб ко мне применимы небыли в будущем...
хотя сейчас я именно так и живу...

Во всяком росте есть периоды, правые уклоны, левые уклоны.. Потом находится свое равновесие..

После "тьфу" , желательно трижды перекреститься с возгласом :" Изыди , изыди нечистый ..."

Ну уклонюсь я влево или вправо, - не замечу ведь... Я обычный человек и часто-густо в своем глазу не замечаю бревна....
Вот скажет кто-то что не туда двигаюсь?
Вообще как это здесь происходит и происходит ли вообще?

Что-то я не те вопросы задаю... в чем подвох?

То есть ты согласна что тот ролик который ты выложила это помойка и вранье? Зачем тогда выложила? А мне никто не должен и я никому ничего не должен

Интернет еще большая помойка чем ТВ. Чтобы уметь гайти крупицы правды в интернете надо иметь мозги а у ААхнутых они отключены.

Бред ААхнутых. Я например считаю что смерть не самое страшное. Одиночество для меня например намного страшнее

И который придумал как с товарищей по недостаткам стричь бабло

Не приятие алкоголизма как такового в чистом виде. Я неоднократно говорил что для меня алкоголь был лишь клапаном чтобы сбросить пар.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды Bear2008 написал(а):

---

А ты почитай что писали Луи и Багира2. Если бы такая личность была одна - таких много

Для этого, собственно, ищут наставников (спонсоров). Это должны быть люди, трезвость которых тебе нравится, и которые могут поделиться, как они ее достигают. В любом случае, есть люди к которым я прислушиваюсь, а есть на которых могу не обращать внимания (по их результатам). А слушать всех одинаково - это значит не слушать никого.

Так это как раз оттого ИМХО что в АА внушают что главное это твой алкоголизм. Главное не пить - умрешь и т.д.А я всегда говорил что надо разбираться в причинах так как каждый несчастный - несчастен по своему

Что-то мы в разных АА?
Я как-то привык, что, как написано в БК, - алкоголизм - лишь симптом нашей духовной болезни. На это и обращаю внимание.
Хотя кто-то может и думать по другому, но это буде именно его ИМХО. А мнение АА выражено в БК и других принятых книгах АА.

Нет, я о другом. Ты не понял то, что я хотела сказать.

Если коротко и примитивно, то бывает, что нормальные, относительно нормальные люди, даже в пьянке относительно нормальные, превращаются в трусливых, безответственных зазомбированных фанатиков. Им это выгодно. Гораздо удобнее жить по принципу - наше дело телячье - хвост замарал, хозяин вымоет.
Кто в качестве флага берет себе бога, кто постулат "главное трезвость" - неважно. Главное, что для обычной, полноценной жизни в социуме они становятся уже непригодны.
И очень грамотно и умело манипулируют программными терминами, с одной-единственной целью - никогда и ни за что не отвечать в жизни самим.

Заметишь. В АА отклониться можно только в стакан. А если трезвая, значит балансируешь нормально.
Особо мудрить не надо. Это впередиидущие, которые уже забыли как пахнет алкоголь бывает мудрствуют. Заняться потому что нечем, пить не тянет, а поболтать хочется)) На самом деле нет ни одного человека в мире идеального, у каждого свои скелеты в шкафу и бревна в глазу. Когда кто-то о ком-то говорит, что тот не так мыслит или живет, не правильно работает по 12-ти Шагам, деградирует в духовном возрастании своем, это лишь личные субъективные мнения, отражение их внутреннего мира. И я на них давно уже перестала обращать внимание. Это нормально. Каждый всегда думает прежде всего о себе и судит со своей колокольни. И вполне возможно, что такие люди искренне сочувствуют и хотят помочь. Только вот об этом их не просили. Учиться выставлять свои личные границы, куда другим входа нет.
Осуждение другого, оценка, это и есть индикатор, говорящий что с человеком с самим что-то не в порядке. Такому человеку я автоматически перестаю доверять. Его опыт для меня становится малоценен. Надо всегда понимать что мы находимся среди больных людей и сами являемся больными.
А подобные высказывания и выплескивания недовольства противоречат самому духу АА.

Из правил собрания Анонимных Алкоголиков, которую зачитывают в начале каждого собрания:

"Мы не оцениваем, мы не судим, мы не даем советов. Мы принимаем вас такими, какие вы есть. Здесь вам рады! Мы вас любим" .

Люди посещают это сообщество годами и десятилетиями в основном только из-за этой идеи. Из-за возможности безопасно быть собой. Потому что его там понимают и принимают.

Основными аргументами, чтоб человек обратился за помощью в АА, являются такие:

-там безопасно
-там не дают советов
-там не перебивают
-все, что ты там скажешь, там и останется
-там не учат жить
-там не оценивают и не судят
-там тебя понимают
-там тебя любят
-там принимают тебя таким, какой ты есть

Держись людей в АА, которые тебе по душе. В АА очень много людей с прибамбахом, это просто такое заболевание, на них лучше стараться не обращать внимание, не воспринимать их всерьез, это со временем придет. Я бывает молюсь за них, это самое лучшее. Присмотрись, попроси о помощи по Шагам. Я сначала по методичкам АА стала работать, пока такой человек появился. Малую группу у нас организовали, я пошла на нее, открыла свой журнал тут, стала писать историю болезни. Ходила на группы, взяла служение рассклеивать объявления.
А ты из какого города?

Да, что-то я не подумала о наставниках))))
Для этого нужны живые группы.....

Очень понравилось последнее предложение)) Спасибо

Нет, здесь что-то не то....
Я не пила полтора года. Занималась по программе Ал-Анон....
Потом сорвалась...
Сейчас я здесь... Скажу честно - я на грани деградации.....

Но это ладно...
Трезвость - это гораздо более обширное понятие, чем просто не пить... И деградировать, да. можно и будучи т.н. трезвым...
Вот я про это - как не деградировать и научиться жить в полном смысле этого слова?..

А сейчас ты что делаешь? В чем деградация то?

А ты откуда? Конечно для меня Весвало - дополнение к живым собраниям АА. Весвало дает дополнительный опыт далеких АА, вытаскивает от "местечковости". В крайнем случае, есть люди, которые и только с Весвало трезвеют. Сейчас есть и такие важные дополнения как скайп-группы АА, которые проводят свои собрания в скайпе. Можно к ним присоединиться и, узнав людей, найти себе наставника.

Вот именно Есть те кто просто хочет бросить пить а есть ААхнутые. Ну вот как можно объяснить если человек пишет в теме о кошках про работу по программе?

А кроме БК нормальную медицинскую или психологическую литературу почитать? Я про то и говорю что ААхнутые кроме БК ничего не видят
Багира2

Ну правильно. Только таким надо кроме АА еще и к психологу а может и психиатру. А в АА проще - мол будешь трезвым и работаешь по программе и все будет хорошо. Я уже неоднократно писал что для некоторых работать только по программе АА - это как пневмонию (воспаление легких) лечить аспирином - температуру собьем а там глядишь и все пройдет

Для начала наполнить слово "жить" смыслом , собственным , тем шо нравицца , не задавать вопросов - "как" , а напрягаться , прилагать собственные усилия к достижению собственных целей .

А тада и думать про разную хрень некогда будет .

Как я понимаю, те кто просто хочет бросить пить называются абстинентрами и они "просто бросают пить" с помощью кодирования, вшивания, если могут, то силы воли. В Польше есть много клубов абстинентов, где стоят тренажеры, есть бассейны и где такие люди собираются для обсуждения совместных планов по выезду на рыбалку.
А есть те, кто все это уже попробовал, ему это не помогло и он трезвеет с помощью программы анонимных алкоголиков. В той же Польше 2000 групп АА и сколько-то (не знаю цифры) групп и клубов абстинентов. Както они между собой не пересекаются и не перетягивают.
Так вот я - в АА. Все остальное я в свое время уже попробовал.

Я биохимик по образованию. И уж за время в АА еще и психологическое получил. Так что, начитался. Проблем с взаимоотношениями с людьми у меня никогда не было ни в пьяни ни в трезвости. Так что, мне лично хватает того, что есть в литературе АА, тем более, что остальным я занимаюсь за пределами групп, офисов и сайтов АА.

Вот с этим полность согласен. И так же как Багира2 сразу это вижу, но направить не могу .

А вот с этим не согласен, потому что это частное мнение каких-то неизвестных членов АА, а не самого содружества.
Чтобы было хорошо, надо не работать по программе, а жить согласно ее (и вообще универсальным духовным) принципам. Тогда будет душевный покой - а это важная часть счастья. Но от зубной боли или пневмонии это не излечит.

Может ты не с АА?

Раньше ты вроде бы говорил что биолог. В ИСХИ нет биохимического факультета

Как я заметил в АА вообще полно психологов - только недоделанных, которые больше навредят а не помогут

Ну да ААхнутых членов не могу не согласится


Таська

Я не с ААхнутыми. В АА полно вранья и пустых обещаний. И это мне не нравится

Я выпускник университета (ИГУ), а не ИСХИ.

Еще раз пишу: В БК на стр. 20-21 дано описание разных видов людей.
Первый тип - независимые ни в какой помощи не нуждаются - хотят выпьют, не хотят не будут пить.
Второй тип - те, кто пьет сильно, но может прекратить под влиянием каких-либо обстоятельств сам или с помощью медицины.
Ну и третий тип - кто может остановиться только с помощью программы АА, коренным образом изменив свои жизненные приоритеты.
Для меня была проблема в идентификации себя вторым или третим типом. Я причислил себя к третьему (сделал первый шаг) потому, что пока я не выкинул последние иллюзии, то не мог остановиться. Но я допускаю, что много людей, относясь ко второму типу пришли в АА и вполне могут обходиться без программы.
И Слава Богу! Главное - они трезвые и живые. Я не собираюсь их учить. Но я и не собираюсь выслушивать от некоторых из них поучения, что то, что спасло мою жизнь - не нужно и вредно. На меня то это не влияет, а очень многих реально сводит в могилу. Это если новичку-алкоголику третьего типа внушают, что он пьяница второго типа и может остановиться на своей силе воли без программы АА, только общаясь и дружа с трезвыми людьми, как абстиненты в Польше.

БК не есть истина в последней инстанции. То что в ней написано я не принимаю просто на веру - этим я наверное и отличаюсь от ААхнутых

Единство АА основано не на общей болезни а на общем (едином) пути исцеления. Программа АА, изложенна в книге "Анонимные алкоголики" и других одобренных Содружеством книгах (12х12, ЖК, Пришли к убеждению, АА- взрослеет и т.д.).
БК - не истина, БК - опыт который конкретно спас миллионы людей. Но это не значит, что этот опыт применим для всех. Каждый выбирает для себя, присоединяется ли он к этому пути исцеления, или ищет свой путь.

Вот с этим я и не согласен категорически. У каждого свой путь как к алкоголизму так и к выздоровлению. Я как раз об этом и пишу постоянно - не может быть одной единственной причины алкоголизма а следовательно и одного универсального пути

Вот именно одобренных содружеством чтобы ничто постороннее не мешало зарабатывать бабло и промывать мозги ИМХО
Так как утверждение

есть полнейшая ложь и реклама. Все истории описанные в БК фальшивые. Я это чувствую - уж очень они напоминают рекламные ролики единственная цель которых продать свой продукт. Вот ты веришь в чудодейственные средства допустим для похудения? Я нет и я вижу что стиль БК похож именно на подобную рекламу. Особенно у меня вызывает недоверие то что говориться что наш путь практически единственный и приводятся примеры вроде рекламных
"я перепробовала много средств и только это мне помогло"

Мне понятен твой образ мыслей, но он не для меня. Просто я на себе испытал все что ты здесь написал и только это мне помогло. Я, думаю, не один такой, я встречал таких огромное количество. А значит и спорить бессмысленно.
Я не говорю, что для разных людей - один путь к трезвости. Более того, и БК именно об этом и говорит. Поэтому в Польше есть и группы абстинентов и группы АА. И они не мешают друг другу. Некоторые ходят и туда и туда. Члены АА тоже любят качать мышцы на тренажерах
Но Весвало - группа АА в интернете, у не клуб абстинентов. Даже внутри программы АА есть много параллельных путей. И каждый ищет свой. Но, по крайней мере, - направление одно. .

а где об этом говориться !?
в БК про это ни слова .

АА не панацея .

но у меня только с АА получилось

В БК такого нет. Все там сказанное относится к методике 12 шагов. В других методиках написано точно так же.

Это не реклама - это рассказы очевидцев. Тех, кому помогла именно эта методика.

Помню, как на группу пришел один парень, который безуспешно в течение года ходил на АА. Пришел, чтобы с вновь появившимися приятелями повидать и поделиться тем, что ему помогла другая методика. В АА у него ничего не вышло, а в другой он только один раз прочитал одну книжку -и все! Так трезвый уже года три на сегодняшний день.
И рот ему никто не затыкал.

Вот от тебя не ожидал. Не ты ли рассказывала как тебя звали писать хвалебные отзывы. ИМХО в БК то же самое - уж очень по стилю похоже Поэтому и не верю америкосам

на здоровье

А что им не верить? У них, действительно, просто стиль такой, смешной.

Так-то они совершенно нормальные - только б молчали побольше. Я кино американское смотрю - ржу обычно. Они и в кино, жизнь играя, так же рекламно вещают.

Верить-то надо не кому-то, а исключительно своим ощущениям. Мне помогло - этому я верю.

Не помню, если честно. Может, ты не так сформулировал?

В теме про МММ ты говорила что отзывы пишут специально нанятые люди и вроде тебе как психологу предлагали нечто подобное. Не МММ но похожее....

А кому веришь?
Монголо-татарам?
Чингиз-хана ожидаешь(
Эти да, они могут... крутые ребята

Монголы уже почти 15 лет в АА. А на душу населения нас давно позади оставили. Так что можно и к ним ездить учититься. А они без комплексов: сказано учиться у американцев, значит будут учиться. И очень успешно учатся, а уж Единство у них!!!

Верю пожалуй своим чувствам
Сергей С.

На то они и бараны. Куда поведут туда и пойдут - хоть на бойню. И все дружно. Да уж "единсва" у них

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Bear2008 написал(а):

---

Багира2

Уверена? Я вот все больше убеждаюсь в обратном. Самый простой пример ИМХО продажа прав на издание литературы да и продажа самой литературы. А перечисление на обслуживание?
Ну и далее соответсвенно об отзывах, говорильниках (спикерах) и т.д. Они именно продвигают продукт а программа АА уже давно всего лишь коммерческий продукт. ИМХО если бы это было не так давно бы подкорректировали с учетом достижений психологии и т.д. Но нельзя!!! А почему? Потому что это нарушит монополию родственников или кто там автор программы... ИМХО

Монголия в настоящий момент - самая развивающаяся страна мира. Она опережает всякие Сингапуры, Японии и т.д. Новый азиатский тигр, но наша гордыня не позволяет нам признать, что надо учиться у тех, кого мы не привыкли считать за людей.
То же в АА. Для меня монголькое АА не менее значимо и родное, чем российское. Во всяком случае такой злости и гордыни у них нет, как иной раз у нас увидишь .
Хотя боевые традиции у них - дай Бог каждому. Полуторамиллиардный Китай не трогает это 2-х миллионный народ, отчасти из генетической памяти. Монголы раз 5 захватывали всю эту китайскую толпу и правили ею.

---

Спустя 2 минуты, 28 секунд Сергей С. написал(а):

---

Ничего не понял. Я знаю всю эту систему от и до, но нигде не видел возможности заработать на АА. Наоборот, могу привести массу примеров, когда миллионеры бросали свои заработки и шли на деятельность на благо АА и страдающих алкоголиков.
Настоящие спикеры - это те, кто ездит за свои деньги. За чужие - это не АА, а всякие Содружества типа Содружества Духа ЛТД. Они к АА отношения не имеют и у них своя, другая литература.

Небыло возможности дойти до компа... То я занята, то комп)))

Сейчас что я делаю? работаю
Работа у меня... скажем так - надомная. Я швея по инд.пошиву. Есть возможность днями не выходить на улицу. Рабочее место тут же: встала утром, можно и зубы не чистить, не расчесываться - сразу за машинку....
В последнее время я занимаюсь преимущественно "массовкой". Т.е. шью большие партии всего, что можно шить. Получается, что даже общение с клиентами редкое. Они привозят мне работу и я в ней зарываюсь с головой надолго.....

В последнее время я почти не общаюсь с людьми в реале... Даже с друзьями свела общение к минимальному минимуму... и то исключительно по телефону...

Вот это все вместе - и есть первые шаги к деградации...
Еще немного, - и я на улицу буду выходить не расчесываясь

---

Спустя 7 минут, 40 секунд Acqua написал(а):

---

Ой, вы уже столько написали....
Конечно, если я сутки не подходила к компьютеру

я с Винницы, Украина.
Как только об этом говорю - сразу предлагают телефон с древнего сайта какого-то Михаила Мартыновича.. Я его еще два года назад пыталась найти... Бесполезно..

Ближайшие группы - в Киеве... Но туда ж ехать надо.......
По скайпу знаю, что тоже можно. Вот все пытаюсь этот вопрос решить. Только че-то медленно он решается....

---

Спустя 4 минуты, 5 секунд Acqua написал(а):

---

Спасибо!
Очень разумно))) Особенно про хрень))))

Смысл уже ищу..... Только он спрятался где-то слишком далеко... или глубоко...

Если бы ты сходил хоть на одну живую группу в своей жизни, то можно было бы предметно гооворить. Но как объяснить человеку, который никогда не был на собраниях?

Спикерское - это собрание, где выступает алкоголик, рассказывая о своей жизни - как пил, как протрезвел и что при этом добился. Рассказывается все это в кругу тех же людей, с которыми он ежедневно видится на группах в том же помещении. Его все давно знают. Ничего нового он не говорит - просто систематизирует все то, что говорил ранее, кусочками. На публику спикерские не выносятся - это всегда рассказ своего, для своих.
Если спикер и поехал куда опытом делиться, то все исключительно на голом энтузиазме. За свой счет.

Насмешил! Это только фанатики высокопродвинутодуховные шипят на психологию. А на самом деле - АА изучается на факультетах психологии, как одна из методик излечения от алкоголизма, считается психотерапевтическими группами самопомощи. И, с точки зрения психологов, на сегодняшний день именно у этой методики самый высокий КПД.

Было прикольно, когда я зачет по зависимостям сдавала. Препод листает тему, дошел до алкоголизма и АА, рукой махнул - ну это ты лучше меня знаешь!

А как ты предполагаешь книжку заполучить, чтобы ее прочитать? Ее купить надо.

Мы на группе как? Казначей соберет, посчитает шляпу после собрания. Столько-то на пряники-чай, столько-то уборщице, чтобы полы помыла, столько-то на книжки.
Это круговорот наших же, частных, личных денег, вынутых из собственного кармана.

Ремонт помещения - из собственного карманы скидываемся. Поездки, форумы, автопробеги - та же складчина. Есть деньги - поедешь. Нет - дома сидишь.

Озадачила однако.

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Таська написал(а):

---

Да классная книга. Кары всякие отдыхают.

---

Спустя 4 минуты, 57 секунд Таська написал(а):

---

Да..., ты себя совсем не любишь. Разве можно к себе так относиться?

Запрети себе два дня в неделю шить. Не под каким предлогом. Посвяти эти дни себе.
Выйди на скайп группы АА. Это тоже прекрасное общение не выходя из дома.

Таська))) Что значит "посвятить себе"? Очень люблю интернет и сижу здесь как только так сразу... Это считается?

Вообще "залипаю" легко и надолго... Чувство меры отсутствует...
Скайпы дело хорошее... но муж тут же, рядом... Не даст - проверено. И телефон у меня часто звенит)))
Я даже в чатах не могу общаться, все время куда-то отвлекаюсь..
Самое идеальное - форум и книги)))

Вот сейчас чуть полистаю форум, прочту еще одну главу с ЖК и пойду спать)))
Вам тоже спокойной ночи!

Так я в основном про них и говорю. Вот перепишите БК на "русский лад" с историями русских алкорголиков и измените америкосовский стиль агрессивной рекламы и поучений, будет намного лучше. А так БК это своеобразная реклама америкосовского образа жизни (ну другие у них ценности) и двуличие и лицемерие для них нормально - деньги не пахнут. Про 12*12 я так не скажу там такой лабуды меньше.

Я читал истории на сайте. Да и смотрел ссылки на выступление всяких Наташ тфуй Гриш из америки Чьи-то понятны и доходчивы - у кое-кого видно откуда уши растут чистейшая калька с америкосов, особенно про то чего добился (в основе всего как и у америкосов - бабло). Мне вот интереснее было бы узнать про то как человек устроил свою личную жизнь, но таких очень мало.

что б узнать про личную жизнь человека .с ним пообщятся надо . и не поверхностно .

а анонимные они на группах водятся

А я на них внимания не обращаю. Отгоняю, если в реале слишком близко подойдут. Каждый дурак по своему с ума сходит. Это ж блаженные, их всерьез и воспринимать-то нельзя. И такие есть абсолютно везде. В любом коллективе такого персонажа найти можно.

Это все не то. Там нет живых людей, ты их не видишь.

Так просто возьми и спроси. В чем проблема-то? На тех же спикерских - первая половина собственно рассказ, вторая половина - вопросы.

Ты знаешь - в психологии известный факт, что друзей можно завести только до 30 лет. Потом будут уже просто знакомые.

Такие сообщества, как АА - исключение из правил. Там складываются прекрасные дружеские и семейные контакты.

Но для этого надо посещать группы в реале. По текстам ты никогда не сможешь составить истинного представления.

Не совсем так. Те с кем воевал были и за 40 а мы друзья. Да и мне было 32 когда во вторую командировку ездил. Или это по твоему не друзья? Если так то могу сказать что это лучшие друзья Наша дружба кровью скреплена - никто никогда не считал кто кому жизнь спас просто это была война и мы делали свое дело (считай работу)

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Bear2008 написал(а):

---

Кстати меня всего две истории из всех на сайте задели Волка (я потом с ним общался в личке) и Чуваша (а вот он похожий на меня но видать не выдержал - потерялся где-то)

Как раз именно так!
Это тоже объединенная тесными узами, понятными только ее учстникам, социальная группа. Такая же, как и АА.