Лонд Джекдон
привет
ты написал то как я бухал)

я алкоголик на 100%

меня бы бесило, но и настораживало если б мне постоянно говорили - ты алкоголик! - но никто такого не говорил
все говорили - много пьешь, но то что я алкоголик никто не сказал!

беда в том, что она не хочет бросать бухать и не знает, что у нее проблемы. Ты можешь после запоя (желательно когда у нее похмелье и хреновое самочуствие) спросить у нее - хочешь перестать, хочешь избавиться от алкоголя, от похмелья, от стыда и разочарования?
Если она захочет - направь ее на группу Анонимных алкоголиков

АндрейР
Мы пытаемся говорить. В итоге это приводит к подвыпившей исповеди "последнее время мне проще общаться с N, потому что она меня не осуждает, а всегда поддерживает". Если всерьез завести речь об АА - она вообще перестанет поддерживать контакт.
Я не уверен, что то как она пьет можно назвать запоем - с утра отходит, к вечеру уже может опять, да. По-моему запой, это когда вообще не трезвеешь, нет?

Лонд Джекдон
В 21 год я пила так же,как и твоя подруга.

Мне некоторые говорили,что я не совсем нормальна.Меня это бесило и я предпочитала не общаться с такими людьми.

С каждым годом моя ситуация ухудшалась и в 28 лет я бросила,причем последние 2 года употребления были особенно нехороши.Знали уже все,жалели,ругали,нормальные люди отошли от меня,естественно-мужа я тогда нашла (в 23 года) тоже алкоголика,чтоб было интересно проводить совместно досуг,..работу тоже находила специфическую-напр.неделя через неделю (это чтоб и пить успевать и отходить...правда последн. 2 года недели мне не хватало,чтоб пропится).

Не читай нотаций своей подруге,попробуй отнестись к ней без осуждения-возможно,она больна.

НО пока она сама не узнает все последствия алкоголизма-говорить что-либо бесполезно.

Только ты уже будешь делать выбор-общаться с ней или нет.

Всего наилучшего!

Запой и его лечение

Что такое запой, знают, наверное, все – это многодневный период непрерывного пьянства. Ну, а почему он возникает, знают, наверное, немногие.

Происхождение запоя связано не только и не столько с тем, что алкоголику «хочется пить». Ему, действительно, «хочется», но это его желание также имеет свои причины.

Во-первых, сразу отметим, что состояние запоя возникает только во второй или средней стадии алкоголизма, т.е. в разгар болезни. Причем само слово «запой» самым недвусмысленным образом указывает на это. В начальной стадии или у ранее непьющих запоев практически не бывает, поскольку они в любой момент могут остановиться и не пить дальше. Бывают, разумеется, случаи запоев у практически здоровых людей, но они имеют не «алкогольную», а психонервную природу – в результате сильнейшего стресса, потрясения, непреодолимой душевной скорби: смерть близкого родственника, потеря имущества и сбережений, смертельная болезнь и т.д.

В психиатрии различают также «истинные запои» и «псевдозапои». Первые, называемые «истинными» бывают только у больных, страдающих маниакально-депрессивным психозом (МДП), и возникают без внешнего повода. Особенность истинного запоя в том, что там имеются преимущественно внутренние причины – при МДП возникают беспричинные периоды повышенного настроения (мании), которые могут сменяться периодами снижения настроения или депрессии. Больные могут безудержно пить в любой из этих периодов – при депрессии (или иначе – меланхолии), чтобы заглушить тоску, а в период мании – у них появляется просто страсть к безудержному веселью и соответствующие винные и спиртовые возлияния. Следует добавить, что, несмотря на многодневное и безудержное пьянство, у больных МДП признаков алкоголизма, как правило, не возникает, и вне приступов они остаются быть обычными, умеренно, в меру выпивающими людьми, знающими время и место выпивки, а также имеющие контроль дозы и качества выпиваемого.

При запоях у истинных алкоголиков ничего этого нет, поскольку безудержное пьянство вызвано у них совсем другими причинами. Мало того, что в разгар запоя у алкоголиков полностью нарушен контроль дозы, – они могут пить все, «что горит» и прибегают к опасным спиртсодержащим суррогатам, если не находят водки. Причем они могут пить не только дома, но и в любом, самом неподходящем месте и без всякого внешнего повода.

Причина запоя у алкоголиков заключается не в том, что они его планируют или ждут. Напротив, они могут надеяться, что эта рюмка последняя, и назавтра они откажутся от выпивки. Однако наутро после пьянки у них развивается сильнейшее похмелье, которое отчасти гасится только небольшими дозами алкоголя. Однако и опохмеление действует недолго: после него требуется новое опохмеление и т.д., пока к вечеру больной не напьется до положения риз, а наутро все начинается сначала.

Однако и запой имеет свой конец. Обычно он обрывается по нескольким причинам:
1) попадание в медвытрезвитель или в милицию;
2) госпитализация в наркологическую больницу;
3) обострение или появление какого-либо другого заболевания, требующего неотложной помощи;
4) отсутствие денег или выпивки, также как и уговоры родственников являются самой слабой причиной остановки запоя, поскольку алкоголики находят выпивку в любом случае, а на урезонивание или иногда угрозы родных не обращают внимания…

В период Великой отечественной войны, как известно, практиковались так называемые фронтовые «сто граммов», которые давались перед атакой, в качестве поощрения, а также иногда во время приема пищи. Алкоголь в малых дозах, действительно, притуплял страх, что немаловажно во время боевых действий. Подобный прием алкоголя и в тех же случаях практиковался и в фашистской армии…

Надо сказать, что в ряды тогдашней Красной Армии мобилизовали и алкоголиков, не глядя на диагноз, и им наряду с остальными давали пресловутые «сто граммов», но это не приводило у них к запою. В чем тут дело? – Дело в том, что сильное опьянение с неспособностью держать в руках оружие перед атакой и в другие ответственные моменты приравнивалось к дезертирству, а с дезертирами тогда расправлялись очень круто. Поэтому даже хронические алкоголики, зная обо всем этом, находили силы, чтобы держать себя в руках. Сейчас же, в мирное время ничего этого нет (и будем надеяться, что не будет), а сами алкоголики чувствую себя вполне вольготно…

Безнаказанность, отсутствие сдерживающих причин, чтобы быть трезвым – это другой фактор продолжения пьянства. Наконец, имеется и третий фактор – это отсутствие жизненных перспектив и целей, отсутствие семьи, работы, жилья, постоянно гнетущий фон настроения. Все это и в немалой степени имеется у современных бомжей, среди которых вообще не бывает трезвенников.

АндрейР
все только от ее желания зависит

нудить не нужно "ты такая сякая" - просто спроси после буханины на отходняке - хочет завязать или нет, без осуждения, без предвзятости, и если хочет, то скажи, что есть такие группы специальные где люди избавляются от этой проблемы.
А в идеале если б один из членов АА из твоего города поддержал бы тебя в этом стремлении и когда у твоей подруги появится желание перестать пить, он или лучше она, приехал и поговорил с твоей подругой.

Ты откуда?

Vladimir Lutsk
Спасибо за пояснение. Боюсь, что как раз чего и нет - желания бросать.
Подозреваю, что в её сознании это всё игрушки, забавы.

Ёлка, АндрейР
Никогда не осуждаю её. И с улыбкой говорили, что "похоже у тебя алкоголизм самый настоящий, задумалась бы" и посерьезнее "ну нельзя же так, уже никто так на колдырит как ты..". Обидется, сменит тему, на худой конец "да, я алкоголичка, всё?" - но совершенно не искренне, а чтоб отвалили.

Как мне видится, задача именно что зародить желание бросить. Пока его абсолютно нет. Ни страха перед будущим, ни за настоящее. Курить пыталась бросить с нового года - естественно за рюмкой одну за одной.

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Лонд Джекдон написал(а):

---

Лонд Джекдон
Ты не Господь Бог и конечно,такое желание ты в ней зародить не сможешь.

Не бери на себя много.

Занимайся своей семьей.

Благими намерениями сам знаешь что бывает.

Если ей будет трудно в жизни-ведь ты поддержишь,если друг.

У меня подруга видела мой пример выздоровления и всё равно умерла 2 года назад...

Я надеюсь,ты поймешь меня.

Ёлка
и ты про меня написала - тоже в 28 пришел в АА
и тоже последние 2-3 года были самыми жесткими и самыми печальными в моей жизни

Лонд Джекдон
можешь подарить ей книга "Анонимные алкоголики" - пусть на досуге почитает

если ты с Украины, то с книгой могу помочь я, и могу найти человека который сможет поговорить с подругой когда она захочет остановиться.

а с задачей зародить у нее желание бросить можно только на отходняках - если она такая же как я алкоголик, то мы хотим бросить только когда пьем или заканчиваем пить, а проходит день, даже несколько часов и мы снова бухаем (так было у меня)

АндрейР
Слав Богу,не в 45,скажи.

Ёлка
Да, я прекрасно понимаю о чем ты.


Главное, что я вычленил для себя - что проблемы действительно имеют место быть. И что помочь можно только грамотной информацией и плечом, когда будет необходимость.

Ёлка
да, до 45 даже не знаю дотянул бы или нет

после 3х лет ада еще 20 я не знаю как люди выдерживают

Лонд Джекдон
Так и есть!АндрейР
Мож и дотянули бы,но были совсем "никакие".

Ёлка

pechora
Говорят, чем раньше начнешь, тем круче горка.. Хотя и на крутой бывают сдерживающие моменты....

Алкоголик пьет не для того, чтобы получить удовольствие, а для того, чтобы не страдать. Необходимо избавляться от причины страдания. По другому никак.

pechora
Я тоже долго спивалась, если можно так сказать, как бы по спирали катилась с остановками на поворотах, но до основания горки все равно добралась. Долго, мучительно добиралась, но шла уверенно, выискивая пологий, длинный путь и тропки поровнее.
"Послание женщине алкоголику" про меня.

Aza