Для того, чтобы состоялся оркестр, должны быть музыканты.
Группа часто начинается с одного человека. Например, 12 лет назад я попытался предложить изменения в свою родную, тогда единственную группу, и не получил отклика. Тогда договорился с помещением и объявил о создании второй группы. Со временем она собралась как команда, отличная от той, предыдущей. Само ее существование - это была 5 традиция, то есть страдающие алкоголики больше имели шансов придти на собрания АА, кроме того, они уже имели выбор, в какую группу идти.
Далее каждая группа стала доносить о своем существовании в тех местах, где они были. Например, вторая группа была в католическом храме и там повесила объявление. Группы находились на разных берегах Ангары, то есть и доносили для разных людей территориально.
Когда, через 3 года, группа разрослась, а мне предложили новое интересное место, я попрощался с друзьями из этой группы и пошел сидеть и ожидать новичков на следующую.
Теперь в городе 6 групп АА, а в области 10. Все вместе (через своих доверенных представителей) они собираются на ассамблях и заседаниях окружного комитета и решают, что надо сделать, чтобы донести послание АА до каждого страдающего алкоголика в нашей области. В частости образуют межгрупповые службы по наркологии, по походу в другие больницы, по поездкам в окрестные деревни и города, по печатанию буклетов и листовок.

+1000000000000000000000000000000000000000000

Парадокс в том, что по большому счету дружба в группе от меня мало зависит. Я же не могу кого-то выгонять из группы. Самое удивительное, это когда разные, иногда несимпатичные друг другу люди начинают что-то делать вместе ради других и через эти действия и личный духовный рост и образуется дружная группа.

+1000000000000000000

именно это я пытался сформулировать
но у тебя вышло лучше

Kirill_High, привет.
Я бы понял, если бы вопрос стоял о Восьмой или там Девятой Традициях.
Но Пятая?!
Группа, которую я посещаю уже на протяжении 16 лет, образовалась путём деления, ну или от-деления
от ранее существовавшей группы. И это нормальное явление.
Мы, члены нашей группы, прекрасно осведомлены о Традициях и стараемся их придерживаться по-максимуму. Мы все люди грамотные (в смысле - читать умеем), поэтому Пятую Традицию тоже читали.
И у нас не возникло вопроса - о чём она?
Я не понимаю, почему такой вопрос возник у тебя?
"Легко обменяться друг с другом в среде алкоголиков этими прошлыми страданиями и рассказом об исцелении. Способность к такому контакту — это дар, полученный нами от Бога, и его передача другим является единственной целью, которую ставят перед собой группы АА во всем мире."(с)
Это из книги "Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций".
Я процитировал книгу потому, что я просто не смогу выразиться более коротко и ясно.
И я считаю, что чем меньше будет "вольных" толкований как Традиций, так и Шагов, тем лучше!
А вот такие темы на форуме как-раз и порождают эти сАмые "вольные толкования".
Почему ни у кого не возникает желания обсудить "Большую Медицинскую Энциклопедию"? А ведь там есть что обсудить! Так нет, туда мы не лезем, поскольку мы не спецы в медицине!
Так почему мы лезем в Традиции АА? Мы что, гуру в этой области? Или мы знаем об этом больше, чем авторы? Или, в конце-концов, почти восьмидесятилетний опыт существования АА в мире не доказательство истинности именно того толкования Шагов и Традиций, которые изложены в АА-шной литературе?
Извини за эмоциональность, но:
Трезвый:
5 лет, 7 месяцев, 23 дня
Как - то не по возрасту вопрос.(имхо)

---

Спустя 3 минуты, 41 секунду all ex написал(а):

---

Чего "ничего не получится"? Есть масса групп, в которых люди ну о-очень далеки от дружеских отношений. И тем не менее они остаются трезвыми, посещая собрания группы и делясь там своим опытом выздоровления, и перенимая опыт других.

---

Спустя 7 минут, 3 секунды all ex написал(а):

---

А вот здесь я готов подписаться под каждым словом.

как ни парадоксально .
но там нет группы
да всё по написаному ю да соответсвует
но группы нет
есть лищь собрание .

а группа это люди . и общение не только в часы собраний .
и хрен с ней с друбой

акцент тут на общих совместных делах .

Совершенно НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. (имхо)
Хотя и не возбраняется.

Это отмазы...
В реале мы видим (опыт есть у меня) когда люди идущие против группы - просто сами с неё вылетали. Когда по своему решению "Я с уродами общаться не хочу", а когда и под воздействием группового решения "Пинка под зад".
В общем ради общего благополучия все средства хороши... Ну а рекомендации типа 3 традиции - при этом соблюдаются "Исправишься - приходи"

---

Спустя 8 минут, 2 секунды alles написал(а):

---

Угу... Только это не группы, а собрания АА. Внутри таких собраний группы сами собой тоже образуются "неформальные", часто они потом выражаются через "малые группы", либо через "кружок по интересам".
Пример Весвало. Здесь куча народу тусуется, но не все мне симпатичны и я даже ради общих идей некоторым руки не подам. Но от этого ничего особо не страдает, потому как я общаюсь с теми кто мне приятен, а "неприятные" тоже имеют своих друзей. В результате в собрании Весвало существует куча групп АА. Всё просто.

Я уже где-то здесь говорил о том, что нам надо принять "Соглашение о терминологии". Это для того, чтобы понимать друг - друга.
Ну вот, к примеру:
"Собрание (греч. Συνάντηση «Cинатистис») — это совместное присутствие группы граждан в определенном месте для обсуждения разных тем или решения определённых проблем."
Я именно так и понимаю. Собрания АА это собрание группы людей назвавших себя Анонимными Алкоголиками.
О термине "группа" здесь уже тоже говорили.
Но когда я слышу в разговоре алкашей: "Иду на группу", я понимаю, что человек собрался на собрание группы Анонимных Алкоголиков.

от тебя не ожидал .

12 шаг это да

а когда группой - то 5 традиция .
когда не только Я
когда есть отвественность перед членами группы

Интересно как представления выворачиваются наизнанку.

Когда АА только начиналось, были группы, вообще не проводившие собраний. Была группа людей, объединенная общим делом - оставаться трезвыми и нести весть другим алкоголикам.
Собрание же лишь одна из форм донесения вести. Одна, но не единственная и не обязательная.

Всё изменилось с появлением жестко организованных структур обслуживания. Людей же, тем более алкоголиков, трудно сосчитать и зарегистрировать, поэтому структуры обслуживания стали регистрировать помещения для собраний. И вот уже словом "группа" не называют группу алкоголиков, если у них нет помещения; а если есть помещение, то регистрируют "группу", не вникая, есть ли там вообще трезвые алкоголики...

Эволюция, однако

Один в поле не воин...
От деяний одного человека, мир как правило не меняется. Историю делают люди сообща.

В данном контексте это хорошо или плохо?
Или ни хорошо, ни плохо - просто констатация факта?

Если бандит отнимет у тебя кошелек, это хорошо или плохо? Бандиту хорошо. Тебе плохо.

Это скорее встреча, собрание - sunagoge (синагога )

На английском все собрания АА произносятся как встречи (meeting). Собрания - это ассамблеи (по обслуживанию).

ВО!!!! Весвало-это АА в чистом виде

В поле то может и не воин... А вот в бункере с ядерной кнопкой - очень даже зашибательский воин, если че...

Как это вылетали,кто это может решить?!Где подобная группаАА существует?Лично я хотел бы уточнить,как рабочее собрание сформулировало подобное решение?Проясни ситуацию?У нас были подобные потуги ярых ревнителей застроить всех под ,,как должно быть",но пока все на группе не перебесились,никто никого не мог выгнать(абсурд для ААгрупп) .Это противоречит,не только 4 традиции,но и всему сообществуАА в целом.(на основании 2 традиции).P/S И само сабой 3 традиция ставит все на свои места(цель не пить)

Возможно. Есть несколько значений слова "собрание". Я привык доверять энциклопедиям и толковым словарям.
Невзирая на то, что я верю в присутствие Высшей Силы, наука для меня свой авторитет не утратила.

О!!!
Оказывается... не только традициями интересуешься...

))))))).... каждой вновьобразованой группе аа нужно найти спонсора,другую срокатую группу,что бы она провела их по 12 традициям аа....иначе только группа Ананимных Абстинентов...не более )......надо сразу предупреждать,что ты из этих... Истиных Ананимных...даже не знаю,будет ли с тобой тут опытом делиться.....

Группа, которую я считаю своей домашней группой, собирается один раз в неделю.
Выступающие высказываются по выбранной теме. Тема, естественно, про исцеление от алкоголизма.
Если выступающий затрагивает в своём выступлени вопросы из перечня "Чем АА не занимается", или начинает рассуждать о том, как космические корабли бороздят просторы вселенной, секретарь останавливает его и делает замечание.(после третьего замечания - расстрел на месте ).
Заканчивается собрание молитвой и шляпой по кругу(это к 5-й Традиции не относится).
Всё.

Вылетали - просто переставали ходить на собрания по тем или иным причинам (кто сам принимал для себя такое решение, потому как тама не комфортно было, а кому эти "некомфортные" условия делали
Ну а подобные ситуации ты и тут можешь понаблюдать...Полей грязью местных завсегдатаев...И забанят тебя не взирая на все традиции... Потому как "Как аукнется, так и откликнется"
)

Таких то же видел... Они в GSO засели

Что касаемо тырнета-,,Особености ,,национальной" группыАА!"На эту тему уже диссертацию можно писать А поливать грязью это не то что традиции,но и правоохранительные органы не способны навести порядок.Коль мы обсуждаем тему 5 традиции,то по крайней мере группа ААимеет здравомыслие на основе :1) Применяем осознано программу 12 шагов и с желанием решили делится, опытом, силой и надеждой(решением группы),что жить можно радостно и счастливо не то,что поливать грязью,но и помогать тем которые поливают грязью, изменить подобное отношение к жизни.А иначе ,где первая традиция:,,Каждый член Содружества Анонимных Алкоголиков является всего лишь малой частью большого целого. АА должно продолжать существовать, или большинство из нас наверняка погибнет. Поэтому наше общее благо стоит на первом месте. Однако благо каждого члена АА лишь немногим уступает ему по значимости."

Вам сколько взвесить? Упаковку подарочную или в бумажном кулечке пойдет? Платить как будете - наличными или карточкой?

Пятая традиция группы АА Весвало, имхо, это "Курилка" и другие открытые разделы.
Об эффективности можно(но не имеет смысла) спорить - четыре года назад я был три тысячи двести восемьдесят восьмым абстинентом, сейчас разменяна цифра в двенадцать тысяч..

Я не помню, чтобы приходя в больницу к тем, кто еще страдает с донесением идей, кто-либо из группы назвал своих братьев по крови "товарищами абстинентами" - это снижает эффективность донесения идей - ставит барьер.. (хорошо если нос не намнут, абстиняги они такия.. )

Посему, чтобы не снижать эффективность курилки..

Таки повторю свой вопрос.
Какого ты до 5 традиции докопался? А?

Ключевая мысль!
Типа кушать, а на самом деле, обратите на меня внимание! Я тут! Я Царь горы!

Ты хочешь сказать, что братцу Кириллу не традициями, а первым шагом надо озаботиться?

поправлю:
мир меняется как правило от деяний людского сообщества, умело управляемого одним человеком (ну или кучкой людей, и чем кучка меньше, тем эффектнее перемены)))

в кои то веки мы с тобой единодушны?!

Присоединяюсь

Рафинированное , дезодорированное ..?

дистиллированнoe

И шо , горит ?

Хто?

Вау , так оно живое оказуецца .
Тада да .

а то...живее всех живых осторожнее со спичками

---

Спустя 52 секунды Юка написал(а):

---

седня не могу..голова болит

Голова значит .
Мда .
Тада спатки .