Кто сказал, что не будет?
Если меня склероз не обманывает, против статей было всего пару голосов.

ИМХО, намного правильнее, что журнал будет издавать групп алкоголиков, а не группа обслуживателей алкоголиков.
Ибо в обслуживании могут участвовать наемные работники-неалкоголики, а наш журнал - это наше дело.

Так и хочется заорать: "Даешь обслугу АА России из неалкоголиков!!!" Лишний раз убеждаюсь насколько серьезно наше заболевание! И не только рецидивами

Я лично не имею ничего против неалкоголиков. И даже на группе, на закрытых собраниях, не говоря уж про обслуживание. Но я не считаю это свидетельством моей болезни или моего выздоровления; скорее причина в моих личных особенностях.

Ты прав, на все 100!!!
Поэтому: одни "личные особенности" выбирают такие же "личные особенности" и в итоге: мы имеем то, что имеем)))
Эт мой, повторюсь, "взгляд из тундры" ! Смею надеяться, что в столице лучше видно, да и сообщество поболе, и опыт не сравнить с нашим, а вот что то не так
Если бы не интернет, я бы во век не знала о таком бардаке в голове РСО! Расскажу своим, пусть думают...

Минутку...
Ты про неалкоголиков в совете обслуживания? Честно говоря, не знаю, есть ли неалкоголики в российском совете обслуживания или в офисе обслуживания АА России.
Неалкоголики были еще в самом первом офисе обслуживания, организованном еще Биллом, где-то на рубеже 1940 г., и остаются до сих пор... Читай книжку про доктора Боба, да и не только эту книжку.

Я про это
Потом, я давно знаю о том, что АА нанимает на работу за деньги неалкоголиков и они очень классно работают. Сама лично общалась с немцами, которые работают в АА Германии. Одна дама делала доклад у нас на социальном факультете в ПГУ о группах АА, рассказывала о своей работе в совете АА в Германии. Она хороший специалист по социальной работе, образование у нее равное нашему доктору наук. У меня чуть глаза не выпали от удивления

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=0&v...indpost&p=76921 :

В РСО нет неалкоголиков, хлчу напомнить. что члены РСО избираються на Конференции из числа делегатов.
В ЦБО не знаю. но по последним данным там вообще один человек работал, круто мы поддерживаем свою структуру обслуживания.
Теперь еще у меня обращение у редакции журнала, можно туда в следующий номер включить лекцию Новиковой " Секс и Трезвость" очень хорошая лекция.???

Структура она и в Африке - структура)))
А вот бред этой структуры - другое дело)))

...официант отказал клиенту, которого он должен обслужить.

Напонню, совет обслуживания, а не руководящий орган.

Очень верное сравнение - я обслуживаю этот сайт так же, как ЦБО обслуживает анонимных алкоголиков своей страны.
Не буду играть в лжесмирение и рассказывать как я плохо обслуживаю: стараюсь обслуживать хорошо.
Стараюсь не запрещать, и вообще не командовать...

Деюре разные. Дефакто срослись.

Точно, Миш, а я и забыл уже!

Да я с тобой полностью согласен по поводу и поддержки, но одна неувязочка, что на тот момент этот №0 и №1 журналы были выпущены под эгидой РСО и соответственно комитет в свое работе подотчетен РСО, а не личности ответственного за сайт. Но так как группа Весвало приняла на себя все праава на журналы №0 и №1, от которых кстати РСО не отказалось, а всего лишь отказалось от статей Мартина, то сейчас я понимаю следующее, что гр. "Весвало" устраивает такое положеие дел и это её законное право - 4-я традиция. И это святое право не обсуждаемо, а только может быть принято к сведению других членов АА.

У РСО есть полное право распечатать ОДИН экземпляр и вымарать из него статью.

Я так и не понял, кто кого обслуживает...

В этом случае получается, что РСО обслуживала свой комитет.

Если на рабочем собрании группы Анонимных Алкоголиков( читайте психически больных, социально неадаптированных людей) будет принято решение ... совершить массовый суицид , например, пойти с утра и утопиться в Неве, я просто пошлю все это собрание вместе с его решениями на три буквы. Так же и со всем служением. В АА я никому ничего не должна и не обязана ни перед кем отчитываться, ни выполнять чьи-то распоряжения и рекомендации - зарплаты мне не платят , все что я делаю, я делаю не из страха и по принуждению, а исключительно по собственному желанию. И мое мнение в том ,выполняю или нет я чьи-то решения, является главным и определяющим.

Дима. Есть разница: Сайт и журнал...
Электронный журнал - аналог бумажного (полиграфического)
Журнал - это цельный продукт со статьями, рисунками, оформлением...
Исключить статьи из электронного журнала - это тоже самое, что вырвать страницы из полиграфического...
Это мое мнение ....

Можно конечно вставить и другие страницы .....
Но ты просто представь ситуацию, когда несколько человек (групповое сознание!) делают некий продукт, прикладывают усилия в течении нескольких месяцев, выставляют его.... и ..... им говорят, что вы неправильно это сделали, вы неправильно понимаете наши традиции - надо все переделывать....... - это нормально? И что должны чувствовать эти люди?

И у нас кстати все обслуживание в АА построено на принципе доверия исполнителям ...... А к редакции было проявлено именно недоверие Кто-то знает, что должно печататься в журнале, а что нет. А коллегия журнала не знает. Так ведь обстоит дело?

И к работе над журналом подошли ведь не просто с "бухты- барахты". Ведь изучался и опыт Грейпвайна. Ведь и там печатаются статьи не только алкоголиков, но и "друзей алкоголиков" - и священников и врачей....

А верность размещения статей Мартина и их соответствие традицям АА - это спорный вопрос..... Нет четких критериев. Все построено на субъективном понимании тридиций............... Если сажешь, что это не так, то конкретно какая традиция нарушена и в чем именно оно (размещение) нарушает эту традицию ... ?

Сереж, я тоже считаю, что вы неправильно делаете журнал: не буду повторяться, я один раз сказал, и хватит.
Для меня главное, что вы делаете. Если у меня нет времени, желания или умения сделать лучше - я постараюсь не мешать вам делать так, как позволяют ваши желание, время и умение. Я постараюсь понемножку подключаться к вашей работе с моими умениями; может быть вместе нам удастся сделать журнал еще лучше.

Трудно переценить твои усилия. Спасибо ......

Кааак интересно!
А у нас в России есть такие друзья? Может быть стоит поискать статьи наших друзей в России, как и самих друзей и напечатать в журнале?
Конечно если таковые имеются. Надоело переливать из пустого в порожнее, воюем с ветряными мельницами.

Например, я влезла в этот конфликт, только с целью получения дополнительной информации для провинциальных групп АА. Где можно найти эту дополнительную информацию группе, которая расположена в глухом местечке, куда летают только самолеты два раза в неделю? И еще диалаповский интернет работает через раз. Кстати о такой группе пишет Марина, в первом номере журнала...
Легко говорить, сидя в столицах и отстаивать не понятные никому амбиции, прикрываясь традициями..
ИМХО.

Я знаю двоих таких в Москве: Зыков и Батищев.
Может их и больше, я назвал тех, чья помощь "анонимным" на глазах практически ежедневно.

Но у меня большие сомнения, что у этих людей есть статьи, которые были бы интересны в журнале.

Миш, а они очень авторитетные товарищи в своей области, почему бы им не написать?
Есть еще о.Евгений Генинг( я с ним знакома и горжусь этим), у него есть сайт, можно спросить разрешения на перепечатку его лекций.
Говорят, что в гештальт институте есть руководитель...
Может стоит поискать?
Мое глубокое убеждение, что без авторитетных людей нам самим никогда не поднять статус АА.

Когда вся рота шагает не в ногу, и лишь командир шагает в ногу - есть повод задуматься командиру...

Чувство благодарности "анонимным" за мою терзвость: за прекрасные лекции о.Мартина, подаренные мне на первой неделе моей трезвости; за авторитетность мнений, а не личностей или занимаемой должности; за помощь делами, а не словами...

А что это как то сочетаеться с 5 Традицией?
А еще вот что меня настораживает как Анонимного Алкоголика. что при таких раскладах печаний лекций всех и вся, мой ЛИЧНЫЙ опыт будет не нужен, ребят я вот о чем говорю...
Я и так устала повторять на группах. что Шаги надо делать, а не только писать... А то как то странно звучит пять лет назад я сделал 4 шаг, е мое я его каждний день делаю, потому что обижаюсь...
На самом деле много чего хорошего и лекций много, но для меня так там где имя АА, ТАМ СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ... , а не лекции. мне если надо у меня есть лекции и я смотрю... У нас есть 6 Традиция. есть 12 традиция, вот кстати чего мы спорим, то и пытаемся друг другу доказать. Вот это тема для споров, и это меня настораживает. потому что есть где то интуитивная уверенность. что споры вызывают. то что не иммеет отношени к АА, мне лично страшно. потому что на спорах и доказательствах кто прав, на обвинениях друг друга распадаються группы и мне некуда будет прийти...
Все мне кричали, что АА это там где два алкоголика, так расскажите где во всех этих прекрасных лекциях 2 алкоголика????
Еще раз предлагаю уберите обозначение АА, и поставьте, что это журнал группы АА Весвало, потому что Российское АА на себя ответственность не взял... Для меня это принципиально...

Кому-то отказали в публикации истории?
Насколько я знаю, дела обстоят иначе: редактор журнала просит писать истории, а присланных историй не хватает даже на десяток страниц.

Тем более, что у нас журнал электронный, и количество страниц не очень лимитировано.

Я нигде не видел предложения публиковать специалистов вместо личных историй.

Я тоже не видела, даже больше Сережа спросил у меня лично разрешение напечатать иой опыт, я сейчас не об этом говорю а о тенденции которая скаладываеться вообще около АА, мне просто дико слушать. когда новички говорят я пришел в программу, я не в программу пришла я на группу пришла АА, а занимаюсь я по программе 12 шагов... Ладно я замолчала, просто не нравиться мене когда структуры хают...

Улечка, а их хаяли и будут хаять
Все неизвестное народу не нравится.
А структуры - это для алкоголиков темный лес. К сожалению.
И стуктурам, на мой дилетантский в обслуживании, но профессиональный в
маректинге взгляд нужно бросить все и заняться своим собственным пиаром.

Будет поддержка от масс, будут и деньги, и истории, и "работа на местах" и "пятилетка в три года". Не будет поддержки от масс - будем иметь то, что имеем сейчас.

5-я традиция, на мой взгляд, заключается не в насаждении в неокрепших умах новичков своего ЛИЧНОГО опыта, кстати зачастую весьма сомнительного свойства( я не Вас имею в виду), а в донесении идей ВСЕГО сообщества, в целом. Лекции отца Мартина, по-моему, прекрасно с этой задачей справляются. Навязчивое стремление непременно поделится СВОИМ опытом,игнорируя другие источники знания о болезни,в том числе и опыт других людей, ИМХО, является одной из причин распада групп. Кому из новичков понравится, если его постоянно лечат чужим опытом, не давая приобрести свой?
Я 4- й шаг сделала 1,5 года назад, и именно благодаря ему практически ни на кого не обижаюсь дольше суток. Мне удалось увидеть механизм возникновения и раздувания обид во мне и его устранить ,с Божьей помощью. То, что я делаю с обидами каждый день, это не 4-й шаг, а 10-й.

Если выстроить тех людей, которые благодаря лекциям о.Мартину пришли на группы АА - боюсь, футбольного поля не хватит, чтобы им всем стоя поместиться.
Лично я сильно сомневаюсь в своем собственном выздоровлении, не получи я этих лекций: они мне реально помогли увидеть в группе не религиозную секту, а круг товарищей по болезни.

Давай не будем хаять, благо сейчас я вижу реальные действия структур обслуживания. То ли я начал видеть, то ли они начали всерьез работать. Мне нравится, как сейчас работает офис обслуживания.

Мне кажется, сейчас сложилась наиболее правильная ситуация с редакцией журнала: журнал не при структуре обслуживания, а при группе АА. И голосуем ногами - количеством скачиваний журнала. Счетчик скачиваний установлен, он и покажет, нужен ли журнал и нужны ли следующие номера такими, какими их видит редакция.

Честно говоря, меня мало интересует, что будет в отчете.
Я обслуживаю эту группу, и меня волнует мнение группового сознания этой группы.
Мой личный опыт для меня важен, но значит чуть-чуть меньше группового сознания - первая традиция, однакож.

Спасибо, Саша за ссылку.....
Давно искал эту книгу в эл. виде... .... чрезвычайно ценна и необходима....
Я несколько раз её перечитывал ..... Все ясно, доступно - заставляет задуматься...
Только вот для журнала она действительно вряд ди подойдет ....

Это не "заодно".
Это - гляфное!
Халяву га-антируешь? То "масскву" не плявязу, а вот своих "смайловских" целий поязд ....

Тоже заглянул - ИМХО, вся целиком слишком велика даже для перепечатки с продолжением, а небольшие куски вполне могут быть перепечатаны.
Если кусок меньше 5% исходного материала - это подпадает под определение "цитата", и можно не запрашивать разрешения автора; хотя поблагодарить по любому следует.

Знаешь чем отличаются "друзья АА" от всех прочих борцов за трезвость?
Друзья АА в самом деле заботятся о благе АА, а не используют АА в качестве сырья для вербовки рекрутов в свои программы.

---

Спустя 6 минут, 9 секунд FatCat написал(а):

---

Я не стараюсь избегать, я стараюсь не связываться.
Будучи выздоравливающим алкоголиком, я не хочу, чтобы мое выздоровление зависело от политической ситуации в стране, от мнения духовенства или от моей национальной принадлежности.

Женя - неосилил я... ... для меня букаф слишком много ....

Да я и сам не верю ни в Христа, ни в Магомеда, ни в Будду, ни в...(можете продолжать - не ошибётесь). Но ведь опыт - понятие, которое не знает ни границ, ни языковых баръеров, ни рассовой принадлежности. Опыт, это такая штука, которая приходит сразу после того, как был нужен :-) Но есть возможность получить этот опыт и до того,как он понадобится. Кроме того, "...мы стремимся к духовному росту, а не к совершенству...". И если бы АА-ской литературы было достаточно для постоянного духовного роста, то там так и было бы написано. Нет, я ничуть не умаляю значение Большой Книги, Жёлтой Книги, 12x12! Это не обсуждается! Но так уж я устроен, да и вы тоже, надеюсь, что хочется постичь чего - то большего. Да и жить то приходится не в закрытом сообществе АА, а в обычном обществе, полном грязи, обмана, невежества, злобы... И с этим нужно смириться. И ничего тут не поделаешь. И в общении с другими людьми я применяю для себя правило, которое сформулировал далеко не алкоголик, а совсем даже наоборот - преуспевающий бизнесмен, миллионер, просто успешный человек Бодо Шефер. Вот это правило: "Мы не ответственны за поступки других людей, но мы ответственны за свою реакцию на эти поступки". Да, аналогия есть и у нас в литературе, но так лаконично и понятно выразился человек, далёкий от проблемы алкоголизма. И такая формулировка мне подходит и я ею пользуюсь в повседневной жизни. Я мог бы приводить ещё много примеров того, как я приходил к пониманию многих непонятных мне вещей. Так было и с Волей Бога относительно меня (11шаг) и со многими другими вещами. И использовал я не только АА - ские источники.
Мне кажется, что человек, написавший:

не избавился от предубеждения, что "...кто не с нами - тот против нас!".
В этой связи вспомнилось:
Знаете ли вы, какая разница между патриотизмом и национализмом?
Так вот, патриотизм - это когда любишь всё своё, а национализм - когда ненавидишь всё чужое.
На этом "сумасшедшем" сайте, кстати, есть бессмертный
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ЖИВОГО ВЕЛИКОРУССКОГО ЯЗЫКА
По второму изданию (1880-1882 гг.) Владимира Даля. Ну очччень рекомендую :-)

Ладно, буду заканчивать.
Поверьте, я никого не хотел ни обидеть, ни унизить, ни поучить. Я просто излагал свои мысли и взгляды. А поэтому прошу прощения, если кого нечаянно обидел.
С уважением
Александр
Трезвый 9 лет 10 месяцев.

Главное их не начать заливать

ЗЫ: Перестала осиливать кто о чем вообще тут

Согласная! Где проголосовать?

Скачивая номер журнала, как бы голосуешь за него. Результаты голосования можно посмотреть тут.

Мое скачивание можете умножить на три: распечатки уходят на на две группы, диск уехал в другой город вместе с новичком из кризисного. Еще раз спасибо редакции!

Месье, Ваша фамилия "Ежов" или "Берия"?

Понял, Феликс Эдмундович!
Но и я тут не Троцкий.

Ужас!

Вэбчик, не переживай. Меня Ирокез на НД тоже забанил за то, что другим (не ААшкам) позволяется делать безнаказанно Просто знай устав того монастыря, куда суешься, и либо не суйся, либо играй по правилам того монастыря.
И вообще - тебе к банам не привыкать. Так что нет повода для расстройства!

Попытка не считается

Блин .... - .... "Детский Сад"

Никаких в данном случае
Это ведь не тема в "Рабочем", где принимается решение группой (оно уже давно принято).
Человек частным образом высказал свое мнение, другие ему ответили. Обычная тема с обычным обсуждением.

Зря вы так! Я Сергея знаю, он порядочный человек.

"... У нас, в прошлом, фактически не было никакого общего представления о жизни как таковой. Мы забавлялись тем, что цинично разбирали по костачкам духовные верования и практику религий, не замечая того, что многие люди с религиозными устремлениями, независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания, демонстрируют известный уровень стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы стремиться и нам.

Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки как основу для огульного осуждения всех верований. Мы говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли должного внимания духовной стороне жизни. ..."

Или вот это:
"В наших рассказах о себе вы найдёте множество путей, при помощи которых мы постигали Силу, более могущественную, чем мы. И это совершенно не важно, согласны или нет мы с тем или иным путём. Опыт научил нас, что в нашем случае нет смысла беспокоиться об этом. Эти вопросы каждый человек решает САМ!!!"
Тебе это ничего не напоминает?
Если нет, то это стр.48-49, гл.4 "Анонимные Алкоголики".

Ну а относительно того, что ты ещё и ДЕЛЕГАТ, так тебе и флаг в руки!!! Давай, "не позволь"!!! У тебя непочатый край работы! Ты только загляни на официальный сайт ЦБО АА России (адресок, надеюсь знаешь не понаслышке - делегат однако) Там во вкладке Разное - Религия такое творится - просто ужас!!!
Там даже ссылка есть на(подумать страшно) интервью иеромонаха Ионы ИА REGNUM"Пусть увидят и обретут надежду" А если ещё, не доведи Господи, прочитать это интервью...
В общем - дерзай.

Полностью согласен, вот именно, что на своем уровне он ищет путь. Просто маленький нюанс по отношению к группе - там это всё четко ясно прописано во 2-й традиции.

Группа высказала свое мнение - в соответствии со второй традицией.
Но ты упорно пытаешься доказать, что твое мнение важнее.
Зачем?
Если хочешь переубедить - пиши убедительно, а не угрозами от имени РСО или любых иных правообладателями.
Если хочешь запугать - то напрасно.

Ты меня наверное с кем то спутал, никого я не пугал и не собираюсь это делать, а тем более переубеждать. Я просто довел инфо от другой стороны до группы и получил интересные мысли от членов гр. "Весвало". А как вы решите, так решите это ваше право дарованное трезвостью.

Пьяный исключается из группы?

Жаль... Жаль, что ты не один из нас.
Верно, будет так, как мы решим.

Это легко проверить по айпишникам.
Но спасибо, ты подал хорошую идею:
У нас уже есть алгоритм, по которому боты не могут писать в форум.
Сделаю к линкам аналогичный алгоритм, только не на запрет действия, а на счетчик, чтобы боты не считались счетчиком.

Сделал проверку по юзерагенту.
Если один из известных ботов - не считает.
Если в юзерагенте нет указаний на известный браузер или известную операционную систему - тоже не считает.

В скрипт счетчика добавил проверку.

Не меняй ни в коем случае! Классный кошачина! очень хорошо сочетаются твой випперсона и чеширский кот))))

Справа вверху есть кнопочка "версия для печати" - рекомендую для таких топиков, если лень отщелкивать плюсики.

Думаем.... Скорее всего выйдет следующий номер где-то в начале мая....

Без папского благославления?