опыт прост . до безобразия

жить в гармонии с самим собой и окружающим миром

на мой взгляд тоже, но чет мне показалось, что у других могут быть другие мнения, и я, как видишь, не ошиблась

ты им пишешь?

ага) согласная)) к этому стремится и духовный и личностный рост

Может безусловно, когда у человека есть собственное понимание, что есть каждый из них.
У меня нет понимание ни того, ни другого. Поэтому, я проголосовал в стороне.

Абсолютно!!! Поэтому я и добавил ИМХО. Я не претендую на то, что мое мнение по вопросу(любому) является истиной в последней инстанции. Но свое мнение по вопросу(любому) имею право иметь, так же как и все остальные могут иметь свое мнение, отличающееся от моего

Не туда смотрел.
Надо расти, мне лично по-другому не выжить.
Как это происходит? Стала более терпимая, менее эмоциональная.
Больше вникаю в чужие проблемы, чем в свои. Не могу помочь, усмиряю гордыню и признаю это. По-другому не знаю как? Идеальной никогда не стану, если кому-то удасться, прошу поделиться.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд калипсо написал(а):

---

Может и так, набор слов в итоге.

тебе не приемлимо слово духовный РОСТ, потому что православная вера запрещает расти (можно та ки до Бога дорасти ненароком вспомним Вавилонскую башню - вот дибилы - теперь столько языков!!! )
"Ваш взгляд на Бога не позволяет Вам духовно расти, а позволяет иметь только ОПЫТ духовный, а на мой взгляд, это бла-бла-бла название не меняет сутИ!)

Куда и над кем?
Святой хочешь стать..?
так святые себя всегда за великих грешников держат...
Проще приобретать духовный опыт...
посредством ежедневного применения 12 Шагов в жизни....
Типа накосорезил - покаялся...
Главное вовремя покаяться....
как говорили древние momento more- помни о смерти(1 шаг)
а то для нас алкоголиков конец света быстро настанет..
с первой рюмкой

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

А это как посмотреть...поосторожней надо со Словом...

а ты не косорезь - каяццо не придецца!

согласна! но не до такой же степени

Не стану, не дано мне. Расти над собой, стать менее эгоистичной, больше думать о близких. Вот и весь рост.

Как это не согрешишь ...каяться будет не в чем...

Вначале было Слово...мы людишки его исказили... за что и получаем
Стараться надо за базаром следить.....пока не познаем Истину....
(а ентот процесс бесконечен, оценить его никаким "ростом" невозможно)

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Вот и вся игра на балалайке...т.е вот и все Шаги....
которые дают приобретение необходимого для трезвости духовного опыта..

Ну а какие они по твоему в итоге шаги?

в фильме "Секрет" все нацелено на достижение личного успеха. В том числе и ВС используется, как инструмент достижения цели.
Имхо.

Непонятно мне, с чем его едят этот опыт. Вот шаги прошла, опыт приобрела, дальше что?

Точно ...это закон Жизни!!!

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

У тебя были Духовные переживания, было Покаяние?
записано все это в тетрадочку черной ручкой? ...
Заглядывай в нее чаще и не делай так больше -используй свой духовный опыт
поступай по другому....

Это не та ВС ..эта "ВС" с рогами...
Тоже помогает кстати....

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Великий Комбинатор написал(а):

---

Неужели ты не помнишь свою последнюю пьянку и все переживания связанные с ней..
я свою помню..и первую искреннюю молитву о трезвости помню...

нет предела соверщенству

Вот без этого бы проголосовал -да

Юра, мою последнюю пьянку всё Весвало помнит, я ж не про это)

ага, это в духовном плане, а в личностном, расти над своими способностями и постепенно перерастешь способности других))) пойдет карьера у гору и будет тебе щасце!
а коли будешь думать о другизх (платить налоги, благотворительностью заниматься) то еще и спать будешь спокойно и иметь покой в душЕ

вот-вот! а коли не будешь грешить - то будешь расти!!!
а как согрешил, так раз, и опять срезали тебя под корешок (ну или подрезали, или сам себя скорее подрезал) покаялся, простили - и опять жизнь с нового листа
и опять расти заново...
это как в бизнесе, либо ты развиваешься и растешь, либо ты накосячишь и репутацию похеришь - итог, начинать все с нового листа под новым брендом (и молить Бога чтобы старые клиенты тебя не узнали) либо публично покаяться и все равно начинать нарабатывать престиж ЗАНОВО!!! а без косяков - ВЕЗДЕ РАСТЕШЬ (имхо)

Истину мы в этой жизни однозначно не постигнем! (надеюсь с этим-то ты согласен?)
это возможно только избранным (Богом или Дьяволом) там пророкам или некотором ясновидцам...
а что Слово исказили таки да! согласная я!
поэтому и ненравится мне никакая религия...
тот же Моисей передал заповеди так, как восприняял их сам. а как он мог их воспринять, когда к нему явился Бог? уж в штаны-то насра точно! и все было искажено если не его страхом, то смятением или гордынькой (а вот мну же выбрал Бог!). и однозначно было воспринято С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (С МОИСЕЕВОЙ) А иСТИНА? ОНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ

Хрен вам с бантиком...
Пропадет духовное зрение и станешь слеп к своим грехам...
Впадешь в самодовольство и прелесть..знаем плавали...
p/s/ поскакал на группу.

Духовный опыт -это то что ты сделаешь по Шагам!

У тебя то в штанах ничего, то уже бантик!

---

Спустя 5 минут, 5 секунд калипсо написал(а):

---

Великий Комбинатор

В принципе личностный рост и духовный опыт, можно счесть синонимами. если вам всем так легче, я за мир, дружбу, жевачку. Духовный опыт - фо рево!

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды калипсо написал(а):

---

А ещё мой духовный опыт говорит, что мы тут тёрки трём и хернёй страдаем.

я давно уже смотрела)))
только он не 30 лет ее нес, а пару месяцев
а "суть сей басни такова", что даже Библия в умелых руках может быть как источником хорошего, так и плохого!
но и твой вывод тоже есть, только я другой сделала))))
ну и еще, что Бог всемогущ! и бооольшой игрок (вот нахрена скажите мне давать библию в руки слепому старому негру на востоке, чтобы он нес ее на запад? не проще ли было дать ее сразу тем печатникам на западе?
ан нет! надо было протащить этого несчастного негра по всем штатам, чтобы это было наукой многим на его пути))))
и в итоге его полумертвого мучать пока он не расскажет на память всю библию печатникам и только после этого дать умереть) ну зачем он дал ее в формате для слепых это понятно - чтобы никто прочесть больше не мог, к тому же люди с физическими особенностями (как ни странно) больше любят, верят и доверяют Богу...

это было начало моего (надеюсь последнего) запоя (и знаешь че? ты - виноватая!!! ну еще ОК помогло и сбор средств для влюбленных, короче ЖАБА задушила - и тебе было завидно и всем остальным... вот так и сорвалась год назад - на зависти )

терь понятно)))

ага, а его ж еще повязать на что-то надо
прибедняецца однако

мы подкрадываемся к Истине - не мешай коль ненравицца!

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

ващет вот это тесно переплетено с этим

короче неправильно я пункты обозвала - ну и фик с ними!

Век живи, век учись. О чём ты? Вообще не поняла. Какой сбор? Какая зависть?
Объясняться не буду, себе дороже, весь твой опрос, наверное тебе одной понятен и за чем он вообще одна ты знаешь, а мы тут дураки от скуки влезли.

ок! поехали дальше)))

вот, всем для примирения

да не, ты че, я зла не держу - я ж прикалываюсь, но эти ситуации были как бы толчком, поводом для саможалости и ужасной, просто кошмарной депрессухи... что я неудачница и все меня не любят и никому я ненужна и все у меня через жо... и ваще... мне так плохо еще никогда небыло душевно как в ту осень

ага, что-то в этом есть,
только скорее не вширь, а в объем)))

т.е. растел личность вверх, а объем наполняется духовностью

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

я просто в панике ждала эту осень. даже боялась трезветь - думала не переживу... ан нет, все прошло довольно гладко и до сих пор все ок

Ты до того чудна, прости, конечно, но именно за это я тебя люблю. Честно.

Я бы сказал наоборот: чем больше мой дух замкнут во мне, тем меньше моя духовность.
Любить себя - минимум духовности.
Любить своих родных как себя - чуть-чуть шире духовность.
Любить весь мир, всех тварей божьих - выросшая духовность, шириной во весь мир.

+1
«Личностный рост» — понятие психологии, изначально было сформулировано в рамках гуманистической концепции К. Роджерса и А. Маслоу, однако в настоящее время широко используется и другими психологическими направлениями. Представление о личностном росте основывается на позитивном видении изначальной природы человека и возможности развития внутреннего потенциала. Однако далеко не все современные психологические концепции исходят из наличия у человека доброй, конструктивной и саморазвивающейся сущности...

Духовный рост является важным внутренним процессом не только для людей, которые живут в далёких уединённых местах, но и для тех, кто ищет духовного пробуждения. Духовный рост имеет первостепенное значение для лучшей, более счастливой и гармоничной жизни, свободной от напряжения, страха и тревог.

Духовный рост это процесс избавления от неправильных понятий, мыслей и убеждений о том, кто мы есть, и о мире, в котором мы живём. Благодаря этому процессу мы увеличиваем осознание своей истинной сущности, истинного духа, того, кем мы являемся. Это внутренний процесс поиска, избавления от иллюзий и раскрытия нашей истинной сущности, всегда существующей, но скрытой нашей эго-личностью.

Если в двух словах (как тренер по личностному росту-в прошлом)- личностный рост это укрепление эго, а духовный рост- избавление от эго!

Мнения авторитетов понятны, они этим на жизнь зарабатывают.
Вот так вот избавишься от эго, а потом кто-то с этим эго придёт и тебя в порошок сотрёт.

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды калипсо написал(а):

---

Личностный рост без всяких там авторитетов, а своим умом, можно понимать - расти, как личность. А с западной позиции - грести под себя.

Если ты избавишься от эго, и не пустишь туда ВС, то -да будет у тебя зияющая дыра, и справиться с тобой любой с укрепленным эго. А, если пустишь, то подобные вопросы и парить не будут..

Ты знаешь, Света, в моей голове не так (задумалась).
Личностный рост - это развитие, знание, познание, объяснение, стремление к состоятельности (материальной, эмоциональной, состоятельность познаний - физика, химия, философия, медицина, психология и т.д.)
Духовный рост - стремление к миру, покою, мудрость, спокойствие.
То есть личнстный рост - это развитие личности, знаний и умений, стремление к лучшему (неважно в каком мире).
А духовный - это сама мудрость и тишина, любовь и понимание гармонии сего мира вне зависимости от моей личности и моего знания. Я не ВС и ВСЮ мудрость Мира познать не могу, но я принимаю, не осуждаю, люблю.
Короче как-то так Чисто у меня

---

Спустя 5 минут, 54 секунды Cheburashka написал(а):

---

Че? И за это деньги гребут? Кому надо - отвалю бесплатно этой Вселенной и Высшего разума
Позорники, грести деньги за то, что человек ЖИВЕТ Хотя конечно клево придумано, брать бабло, как за воздух, круто, но позорно

Красивые слова! А на деле, на Бога надейся и сам не плошай. Маслоу, Роджерс, нажились уже на таких, как я, хватит.

кх... есть над чем подумать...

и что, они не могут мирно сосуществовать чтоли?

ничего позорного не вижу!
если человек "сам дурак" и ему помогают хоть немного вырасти и перейти на более качественный уровень жизни, почему бы и нет? если это у чела професси? другу помогу за так, а с чужого денег возьму))) как врачи например платные которые! а бесплатные так и работают, как зп получают... за редким исключением

надо жить своим умом! они дают по крупинкам бесптално ту инфу, которую выдают за плату в систематизированном виде)))
жалко денег - сам порабатой и систематизируй!
самому лень - плати бабло, а фули?

Что они выдают? Книжки, за которые собирают бабки? Как быть успешным. Они-то в итоге успешные.

---

Спустя 4 минуты, 17 секунд калипсо написал(а):

---

Вокруг меня куркулей, как грязи. Каждый слово не знает такого, духовность и все процветают. И вообще, не знают, что такое литература и ничего, живут, гребут под себя, спроси их про эго, у виска покрутят и пойдут жрать и ....

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд калипсо написал(а):

---

И хватит больную голову теребить, не пить и всё!

Присоединюсь

В этом состоянии, не поверишь, но ты гораздо ближе к духовному росту.

Если эта личность опирается только на себя!

---

Спустя 6 минут, 1 секунду Татьян@ написал(а):

---

Что то не поняла...
Разве кто то насильно человеков загоняет на тренинги? Сами хотят. И я знаю лично людей живущих в гармонии со Вселенной- они вполне успешны!
Просто на тренинге дается некий алгоритм действий по которому потом надо работать! А многи думают- сходили на тренинг, и все само собой пойдет, и ничего не делают. И кто виноват?
Это как сходить к врачу- взять рецепт, и все. А ведь надо еще купить лекарство и систематически его принимать!

Я понимаю... Просто... Кто-то живет себе в гармонии с миром и никаких трененгов не надо. А кто-то хоть каждый день может обтрененговаться, а толку - ноль. Не все понимают алгоритмы и работу по ним (я, например). Мне помогло только четкое осознание Мира как единого целого и ДОБРОГО. Как-то так

Так и пусть живет и радуется! В чем вопрос?

А если быть более лаконичным, то и личностный рост и духовное развитие это иллюзии. Суть которых моделирование разнонаправленных психологических состояний.

Оля, не кипятись! я прям здесь чувствую как ты злисся

они потому и успешны, что думают сами)))
а те, кто покупает у них книжки никогда и не станут успешными пока... НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ САМИ!!!
иногда та самая книжка может помочь человеку стать самостоятельным!
чаще - НЕТ...
а они все покупают и покупают...
никогда ниче не покупала, читаю между строк)))

а я писала не на себя а на вселенную и высший разум! - че ты меня путаешь, а?

да могут.
Сильная боль, посетившая вполне себе стремительно личностно-растущего индивида, вполне запустит рост духовный.
Либо другой толчок к осознанию.


Что может запустить потребность в личностном росте у человека, стремительно духовно развивающегося - не особо могу себе представить... Как от постижения (ведь все уже есть) перейти к соревнованию, я себе очень плохо представляю, ценности совсем другие.

но в первом варианте они вполне себе мирно могут сосуществовать .

Все люди думают сами. И все люди ( психически здоровые) думают правильно, успешно и честно.
Это их реальность. Но, реальность и действительность это разные вещи.

Сущность любого тренинга личностного роста, это мотивация или демотивация.

Однако ж, при грамотном подходе, от результата этих моделирований, вполне можно получить весьма неплохие дивиденты.

А тот факт, что и то и то - чистая психология, давно известен и понятен.

Эгоизмом будет, если эта личность будет опираться на кого-то другого.

Привет, Оль. Я думаю, никто и не собирается опровергать это утверждение.

Разговор о другом. А нафига?

да? и те, кем руководит спонсор? я имею ввиду ортодоксальное черноручечничество

Сами думают. Спонсор не может вынуть у них из головы мозг и засунуть свой.
Думают сами, иногда понимают манипуляции спонсора, иногда не понимают. Это не важно. Но голова у них своя и мысли собственные.

А я не тебе и отвечаю)

Ну-у-у-у-у... Я полагаю, что это уже за кадром. У каждого свои, личные, глубоко интимные, не для чужих глаз, потребности в жизни.

Деньги, деньги, деньги!!!

Тс-с-с-с-с-с....

а то!

как база для духовного опыта

---

Спустя 40 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

неа! я уже избавилась!

Страх это лучший мотиватор, но не нужда и потребность.

Деньги. (шопотом)

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд доменик написал(а):

---

Неа. Опыт показывает, что без денег лучше духовность нарастает.

это когда индивидум не знает, каково это жить без денег)))
а вот ежели он пожил без них, а потом добился их в поте лица - тогда другой вопрос

Только через принятие полного бессилия перед деньгами....
деньги это наркотик...такая же страшная зависимость...
У меня была мечта идиота....
(иллюзия что деньги решат все мои проблемы,в первые годы в АА.)
пришлось переквалифицироваться в управдомы...
Страх тоже не надежный мотиватор....
в пределах разумного страха, а не парализующего.... порождающего безумие...
Хороший мотиватор...это Любовь к жизни и благодарность к людям .

Неа. После достижения пика духовного совершенства деньги становятся не нужны вовсе. Абсолютно.
Но, я таких людей не встречал. Все больны. Весь мир не совершенен. Люди обрекают себя на грехопадение и духовное невежество.
Рубят бабло и трындят о стремлении к духовному прогрессу.

У меня оно! Бессилие. У меня их нет. А когда появляются- тут же уплывают

Универсальный. Все дело в силе выраженности психических процессов.

Да. Согласен. Любовь к жизни, да.
А вот, благодарность к людям, не плохо, но очень индивидуально.

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд доменик написал(а):

---

У тебя неправильный гештальт. Можно пройти лечение бубенчиками, у местной знахарки, или тренинг на повышение емкости финансовой чакры.

Не серьезно а почему вам не хватает денег, или хватает?. Я вот тоже бывает думаю мало,а оглянешься вполне.

Мож другую тему открыть?

Ага. Прошу. Хлеб есть. И бананы)

---

Спустя 37 секунд Татьян@ написал(а):

---

Валяй! Вопрос важный)

Эго - "я мыслю значит существую" - осознание себя. Избавиться от этого можно гильотиной, но духовности от этого не прибавится.
Избавиться в программе АА предлагается от эгоцентризма: от неспособности осознавать других людей такими же личностями, изначально равными себе.

В ските, немытым жрать траву - есть и такой путь к духовности. Но в реальности и с материальными благами, пусть и труднее, но привлекательней.

Эго, по Фрейду, осуществляет исполнительные функции, являясь посредником между внешним и внутренним миром, как и между Ид и Супер-Эго.
А если эго заменяет собой и внешний и внутренний мир, тут уж извините...

Это уже солипсизм.

Полный)

сопливо... простите что ? а солипсизм ... уф ... ну вас ... дамы и господа . Операцию Ы вспомнил . и стало быть другие приключения Шурика .

СОЛИПСИЗМ (от лат. solus - единственный и ipse - сам) - крайняя форма субъективного идеализма, признающая несомненной реальностью только сознающего субъекта и объявляющая все остальное существующим лишь в его сознании.

к счастью я так не считаю)))
у меня мечта значительно облегчить свою жизнь иосуществить свои мирские планы
ну коль я не бухаю - надо ж себя чем-то интересным занять! у меня много проектов, и на бОльшую часть из них нужны бабки))) но я не жду что они на меня свалятся, я действую!

я чет не поняла...
ты таких не встречал, значит сам такой?

неправильно! емкость и так повышена (раз нехватает! надо наоборот! на уменьшение финансовой чакры))))

Вот

это солипсизм. Кнопки существуют только в твоем воображении. Перестала верить в кнопки, нет кнопок

Сексуальное эго? Гы!

Мне как-то ближе трактовка от древних греков: "Эго! Я мыслю, значит существую".

Эго - это личность. Личностный рост - рост моего эго. В отличие от эгоцентризма, при котором не я расту, а я принижаю чужие "эги", чтобы стать выше них.

Еще как путают! А отказ от ЭГО означает полное уничтожение себя, как личности, способной к созидательной деятельности. Хотя, не спорю, в АА частенько встречаю людей, предпочитающих вести растительный образ жизни.

Любовь - это показатель того, что эго есть и оно здорово. Растение без эго любить не способно!

Помнишь анекдот про урок сексологии в школе? Есть 3 вида любви. Любовь мужчины к женщине - не тема для изучения в школе. Однополая любовь тем более. И есть третий тип любви - к богу и богоданному правительству - это и будем изучать в школе.
Да, в таком ключе это и в самом деле убьёт всяческое эго. Молись, постись, слушай радио "Радонеж", и чтобы когда крестишься ручонки ниже пупа не опускал!

Когда я говорю "некоторые" - это проявление моего эгоцентризма..
Т.е. есть я (звездочка) и некая серая масса вокруг - "некоторые")))

Проблема не в ЭГО - проблема в нарушении иерархии триединства человека (По образу и подобию..).
Когда ЭГО (я упрощаю до "отдельность") на вершине, мне сразу требуется защита своей отдельности - лучшая защита - нападение, как известно - и вот я уже крошу серых "некоторых" направо и налево.. вся сабелька в крови..
Сирые "некоторые" - однако тоже имеют свое ЭГО.. Им тоже нужна защита.. им тоже нужна атака..
Но - мысль об атаке делает меня уязвимым..(с)
Алкоголизм - проявление моей уязвимости..
Вот такой мир получается.. как у Оруэла - "Мир - есть война"(с)

В первом шаге - я ослабляю свою "защиту" (которая по сути - атака) - говорю - я бессилен, не защищен..
И о чудо - хватка сдавившая мне глотку ослабевает..
Дальнейшие шаги - закрепление этого переворота в сознании.

Почему? Обо мне можно сказать "некоторые карбюратор от коробки передач не отличат" - и это правда

Котик - все намного проще. Все мы звездочки

Согласна с Николой. Эгоистичная любовь- любовь для себя. "Я люблю этого человека, потому, что он возвышает меня в моих же глазах и глазах окружающих, потому что он мне дает- заботу и т.д." А, если перестанет давать- мне он не нужен..
А растения способны испытывать эмоции- доказано наукой!

Потому что дух это единство.. Нет акцента на различии.. есть акцент на

.. на том, что объединяет, а не на том что разъединяет.. (в твоем примере знание устройства ДВС - нас разъединяет..))))
Во до чего мы с тобой договорились)) - духрост - это простое смещение акцентов с различий на общность..
с войны на сотрудничество..
и тогда читаем : мы признали... по другому, с новой позиции

Все равно не хочу стать овощем.

Такая любовь свойственна эгоцентристу. А человек со здоровым эго занимает четко обозначенное, заслуженное место в жизни. Любит он, просто потому что любит. За то, что любимый просто есть.

Эмоции овощей меня мало волнуют - я овощи просто ем.

Не ругайся

Таким нехитрым приемом я себе могу ваще корону одеть, а я не хочу
В плне того, что я всегда занала, что людей объединяет мир, любовь, Вселенная и добро. Но мир не идеален и при всем глобальном общем мы все разные. Просто меня это не особо волнует, я просто это на подсознании знаю. А думать и размышлять об этом не хочу особо, именно потому что есть вероятность короны

Я не настолько "коронован" чтобы бросаться в Творца такими обвинениями..))) поэтому засучив рукава рихтую свое неидеальное зеркало...

Почему в Творца и почему обвинениями?

Ну у меня получается как-то иак "от работы кони дохнут"
Мне легче просто принять мир таким как есть, чтобы мир был в моей душе. Это как идентификация своей внутренней Вселенной с Внешней. И сразу все становится на свои места у мення и в душе и в голове

.. и себя, как часть мира..

И мир в себе и вне себя, как единое целое

---

Спустя 5 минут, 13 секунд Cheburashka написал(а):

---