Мы все умрем...

Ленчик!!!!!!!!!!
Выбор спонсора - ЭТО ТВОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО, , твой выбор... а то поназначают тута)))

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Vladimir Lutsk написал(а):

---

какие линии
ТАМ )))ЦЕПИ!!

у меня, слава В.С. ....... немного другой опыт)
СПОНСОР делился опытом - как он выполнял ту или иную часть Программы А.А. - и рекомендовал - попробуй так же сделать... и я пробовал... и ДЕЛАЛ.
(не взирая на то, что "мягкого" спонсора я себе выбрал. Делал, бо хотел достичь того, же, что и они... )

слово ЗАДАНИЕ - чё-то не отпечаталось в сознании...

Ой..та ладно..какая нафиг разница...Парень когда хочет делать то ему хоть приказами это назови или просьбами...
Новичку говоришь "рекоминдация", а он сам приходит и кричит шо задание выполнил.
Ну задание так задание..игра слов на скорость не влияет. Так же как и со спрывычными словами - "отнес", "сдал", "получил"....че там еще всякое?!...я вас умаляю..знатоки слов прям...логопеды хреновы

Это к Шури...я на языки восприятия ничего не переводил..я о том что новичок еще че то как то на своем привычном языке понимает...так как и твои шаги для блатных, приблотненных и голодных и т.д.
..Со временем к новичку возвращается здравомыслие если он начинает вкушать от Дерева Жизни...(чистое Слово)...оставляет питаться древом познания добра и зла, справедливости этого мира и выходит из под закона..становится водимый Духом... и все возвращается в норму..

ага..

Это не мои... это скромный анонимный автор

Ну ниче..помогут выйти человеку из самообмана...значит хорошо.
Токо цели у всех разные..кто то останавливается просто на трезвости и чистых брючках. А кому то далее че то и открывается.
Думаю что некоторые могут и дальше ботать много лет еще...а у кого то и матюки отвалятся , и язык выровняется.
Блатота это то же дух, их много разных, как и учений...кроме одного, ..

Благодать ...ты хотел сказать а оговорился ..по фрейдуфене

Там дух с маленькой буквы...их дофига....обжор, игроков, сексоголиков и т.д.
Совокупность слов, -учение- есть дух во мне., то я и выражаю собой, от чего и пожинаю..
Одно токо учение дает Жизнь, под Благодатью.

Не надо передергивать. Речь шла о конкретных заданиях, которые даются некоторыми спонсорами в некоторых "линиях".

И в т.наз. "Спонсорском соглашении " это есть - выполнять задания спонсора.

И задания конкретные : написать , например, свою историю на 2-х ( 3-х, 4-х...) листах формата А4 ( А3, А1...) . Сдать спонсору на проверку.
Вспомнить 5 ( 6, 10.5, ...) случаев того и сего.

Попросить прощение у 5 ( 10..) человек сегодня - вечером отчитаться.

Пойди туда, сделай это.

Недавно узнала еще об одном : Не принимать подарки и не дарить их. Никогда.

Об указаниях бросить мужа, работу, не спать ни с кем,... - уже неоднократно здесь было написано.


P.S. Если ваш спонсор не дает вам никаких заданий - значит, это к вам не имеет никакого отношения.

не уверена, что со всеми наставниками и большекнижием процент трезвых аликов увеличился))) патамучто не большая книга даёт трезвую жизнь алкашу, а Бог, а вот почему некоторым не даёт -знает только Он...

Шаги ведь не гарантия обретения трзвости... это просто возможность переосмысления жизненных целей. И трезвую жизнь алкоголики ведут не только с помощью АА... И при условии честного взгляда, очевидно, что АА - это малюсенькая часть среди просто трезвых людей с аллергией на алкоголь. НО! ААшки сбились в стаю, и во всю бросились сами себя возвеличивать)))) из мухи слона так и строют, так и строют, спасители мира))))) мамадарагая!

---

Спустя 8 минут, 39 секунд Чмоки написал(а):

---

Оценка жизни другого человека, особенно в таких терминах, не есть верх приличия. Особенно не имея ни малейшго представления, как я проживаю отпущенные мне годы.

Если впомнить))) про БК))) то жизнью многих членов АА, управляет некое личное божество)))
Моё божество -доброе, поэтому тебя не разбил паралич за нелицеприятную оценку труда моего божества... но терпение и богов иногда заканчивается... ты посторожнее, уж как нибудь))))) с богами-то

Откуда я знаю, зачем? Я их не даю и никогда не выполняла эти придуманные больными мозгами "задания".

И я бы ушла.

Вот эту чушь тебе и скажут при твоем неповиновении какому-нибудь спонсору.

Я не скажу.

А зачем тогда БК? Зачем тогда АА? Зачем тогда собрания?
Как хорошо, Бог, дал трезвость и алкоголик пошел довольный....

Задание для особо одаренных: Не говорить на тему алкоголизма год, на собрания не ходить, большую книгу не читать, с алкоголиками не общаться, вести жизнь обычных людей, которые не имеют отношения к проблемам алкоголизма, шаги не делать.

потому что , по другому до тупых самодовольных . запутавшихся .запуганных алкашей не доходит.

разумеется.
только частенько некоторые алкоголики, решив что они в Личных Взаимотношениях с Богом потому что пить им вроде бы не хочется, встают на пьедестал и начинают Вещать Пророчествовать и Наставлять (не будем показывать пальцем) а по шагам им работать нинада, так как у них Личные Взаимоотношения с Богом не оч приятно на таких Вещающих и Пророчествующих смотреть, только они сами обычно этого не осознают. Вещают и Вещают, с уверенностью в собственной правоте, так как явно Только Им Бог Дал Личные Взаимоотношения дабы они могли снисходительно наставлять других

Можно , но очень сложно.
Вроде уже решил что заколбасил зеленого гада.
Ан нет намедни выкарабкался из недельного толи запоя , толи полупьянки.

Как бы это... Про разговоры - я не уверен, что год смогу не разговаривать о вертолетах или макраме, да и смысла себя контролировать не вижу. На собрания хожу только когда надо с кем-то встретиться, бывает просто в перерыве тусуюсь. Большую книгу последний раз читал лет восемь назад. С алкоголиками, потому что они алкоголики, не общаюсь уже лет пять - неинтересно. Я общаюсь с людьми, хоть здесь, хоть в реале. Если у них есть болезни типа алкоголизма или ОРЗ, мой интерес к людям это не усиливает и не убавляет. Веду обычную жизнь - семья, друзья, работа, отдых, хобби. Свои радости, свои огорчения. Или какие-то другие кретерии обычности есть. Шаги сделал восемь лет назад, с тех пор не делаю. И букварь с азбукой не читаю, ибо читать уже научился, получил результат.
То, что я одаренный - знаю, можно без оваций.

Но анализ крови покажет 12 на 12

На тему алкоголизма в быту не говорю - только по работе.
БК прочитала в первый год пребывания в АА, больше не открывала.
На группах не была... точно не скажу, но 2 года есть.
С алкоголиками общаюсь, но только тут. Делюсь опытом, да и просто пообщаться люблю.
По шагам все, что считала для себя нужным, сделала в 2 года трезвости. Теперь не я делаю шаги, а они делают меня. Как, собственно, и должно быть.
Живу обычной жизнью самого обычного человека - нормальной и спокойной. Меня все устраивает и ничего не беспокоит.

Знаю, что кто-нибудь фыркнет, что я не алкоголик. Алкоголик, самый настоящий, со всеми прилагающимися атрибутами. То, что говорят, что у настоящего алкоголика выздоровление идет с натугой, болезненно, через многолетние страдания - считаю абсурдом и бредом.
Главное, ухватить ключевой момент, и все пойдет само, в этой очень простой жизни.

Во, блин! Оказывается - я не один такой! Тож можно б/оваций... Спонсора никогда не было, нет и не будет. По жизни - агностик со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде категорического НЕпринятия Иисуса Х., аостолов и проч. священнослужителей. В чудеса НЕ верю, их просто нет. Есть моё личное желание, моя честность перед собой, моя личная дисциплина и ещё логика жизни типа "не вмазал 1-ю - остался трезвым... лёг спать трезвым - назавтра не надо похмеляться.... и т.д. каждый день. И ещё - полное отсутствие созависимости. И не самое глубокое "дно".

Да нас таких много - гораздо больше, чем принято думать. Я, когда перестала метаться за краснобаями от АА, увидела других людей и очень обрадовалась.

Насчет дна не скажу - для меня мое глубокое. Все остальное, как у тебя.

И шо, я тоже?

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Вальтрон написал(а):

---

Багира2
Приеду в Москву, хочу еще поболтать с тобой.

Легко! Приезжай.

Мне нужно было потерять работу по алкогольной статье после многократных кодов, торпед и подшивок, чтобы задуматься о том, что же со мной происходит - почему ни разу заказанного срока не выдержал, всякий раз запивал раньше? И то - мой приход в АА был инициирован как бы "извне", - подсказала медсестра наркологического отделения, где я стоял на учёте. И ещё после прихода в АА больше 2-х месяцев "допивал" пока до запоя не допился.
А потом уже решил попробовать как бы себя - сколько же я смогу прожить без алкоголя, не имея внутри себя какой-либо дряни, вколотой или вшитой наркологом. До сих пор так и живу.

Вот и я решила посмотреть - что выйдет.
Так и живу - оказалось просто. Главное, особо не заморачиваться, а использовать алгоритм.
Честное слово - бросить курить намного сложнее.

Вот у меня щас такое же ощущение

У меня не ощущение... У меня твердая убежденность

Что за алгоритм?
Да ну, бросить легко. Особенно когда вообще не куришь.
Если бы у меня было такое же равнодушное отношение к алко!
На примере курева я понимаю, что значит отсутствие зависимости. Это когда стоишь в компании курящих людей и даже мысли нет затянуться. В этом отношении я свободный, счастливый человек. Надо же чем-то похвастаться.

А вот у меня то же самое в компании пьющих - даже мысли не возникает выпить. В этом отношении я тоже сваободный, счастливый человек.
И ты так можешь

Вот я хочу к курению такое же отношение, как у меня к алкоголю

Это из области мечт пока. Думаю, полного равнодушия не будет никогда. Не представляю себе такого.
Мне сейас и видеть не нужно, чтобы хотеть.
Да, ты счастливый человек, это я тебе авторитетно заявляю. Курение все-таки не такое большое зло, ИМХО.

Я тоже так думала. Я верила, что можно жить и не пить, но вот чтобы жить и НЕ ХОТЕТЬ пить - в это я не могла поверить, потому что со мной такого никогда не было.
Однако, получилось Я за последние 4 года ни разу, ни разу-ни разу не хотела выпить. Мне все равно, я реально равнодушна к алкоголю.

Прочитала твой ответ и заметила, что вздохнула. Это полная победа, ИМХО.
Буду искать наставницу. Надоели эти внутренние саморазводы и самоуговоры.
Решила вчера, что буду искать наставницу и сразу мысль: "Ну так оторвись как следует напоследок, чтобы потом долго не хотелось". Вот зараза-то, только и ждет момента.

А я в феврале очень легко перешел с обычных сигарет на электронную. И сейчас думаю: я бросил курить или нет? Во всяком случае затянуться табачной сигаретой не тянет.

Так я тоже элекронную курю!

Так я ее бросать пока не собираюсь. Зачем? она ни мне ни окружающим не вредит. Бросить только чтобы кому-то что-то доказать?

И я считаю так же.

Андроник, у меня еще маленький срок трезвости, но я постараюсь ответить, как я понимаю.
Многие здесь говорят, что со временем пить не хочется вообще. Но работа по Программе - это и духовный рост, лично для меня она привлекательна еще и этим. И вот когда человек уже чувствует себя уверенно в трезвости он стремится к самосовершенствованию. В том числе, чтобы избавиться от первопричины своего алкоголизма - определенных недостатков, грехов (назови это как хочешь).
Со служением все понятно -- оно необходимо для выздоровления, это прописано и в Большой Книге.
Всё ИМХО.
А у тебя срок еще совсем маленький, для тебя главное -- не выпить первую рюмку, это да. Для меня тоже.

Да.я так же примерно и думал,просто ПЕРВОПРИЧИНА-для меня сейчас таааааком ком
спасибо

Для меня тоже.
Вот гордыня точно есть -- нужно фтопку её. Остальное пока не знаю, мозгов не хватает разобраться.
А ты давно в АА? Со спонсором работаешь?

Я тебя хорошо понимяю, так как и сейчас хорошо помню себя того, который впервые пришел на собрание и главное дело которого было - не выпить до следующего собрания.
Для меня сейчас тоже так остро не стоит этот вопрос, как в те времена. Но я понимаю, что для сохранения того образа жизни и мыслей, которые я получил в АА и, которые и обеспечивают мне безопасность от рюмки, мне и сейчас необходимо прилагать усилия. Я хожу на собрания, пишу здесь, не потому, что без этого я пойду в киоск и напьюсь, а потому, что мой опыт может кому-то пригодится и это дает смысл моей трезвости. Если я, получив трезвость, сижу и живу только для себя, то для Бога и человечества нет никакой разницы, сижу я трезвый или пьяный. Передача моего опыта и есть смысл моей жизни и трезвости, в АА это называется Служение. Именно оно позволяет мне ощущать полноту, смысл и радость жизни.
Я не понимаю, как можно, сделав 1-9 шаги и живя в среде 10-12 шагов, можно замкнуться на себе самом, не понимая, своей задачи в жизни. В 12 шаге сказано, что, достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались нести весть о возможности исцеления (мой дословный перевод) до других страдающих людей и применять эти принципы во всех наших делах. А эти принципы и предусматривают в основе моего существования помощь другим и умалении своего Я. Если я этого не делаю, то и у меня есть все возможности скатиться обратно.
Я знаю людей, которые и через 10, 15 лет трезвости в АА запивали снова. Всем этим случаям предшествовало то, что они переставали ходить на собрания, отдавать частицу своей души другим людям, делали в своей жизни что-то аморальное, но не хотели от этого отказываться. Их пример и опыт для меня важен, так как я могу корректировать свою жизнь.

А как важен этот опыт мне!Да всем конечно

Пиши в личку конкретные вопросы, поделюсь
Можно и по скайпу связаться.

У меня всё не так, как у людей! Мой спонсор = женщина. Хорошо хоть, не девочка!

Нет, я не обманываю, я не борюсь со своим недостатком недоговаривать. Задание было не бороться!

Мои близкие уже давно мне прямо говорят, что "пора бросать курить", т.к. курю 35 лет, но немного - 2-х пачек хватает на 3 дня. Считаю, что это станет возможным, когда Я САМ захочу. Так же, как и с алкоголем. А я сам пока не хочу "нутром" - только разум говорит, что это было бы весьма желательным. Не знаю, даже как это самому захотеть.

Влад,все один к одному и стаж большой и две пачки и родственники одно отличие у меня дни у тебя годы! трезвости

Тоже так. Только решил проблему просто - перешел на электронную сигарету и не парюсь.

А при работе по программе тебе какая до этого разница?

а почему не паришся? родственники отстали? или потому что вреда меньше? мне кажется вы сами себя разводите этими электронными сигаретами....

12 лет воздерживаюсь от активного курения с аналогичным состоянием,
чел из АН, с которым я разговаривал на эту тему, шутливо сказал, что "нутро" (эйфорическая память) и на курево в том числе сохранится тем дольше, чем раньше начнешь воздерживаться от курения

Нет. В безалкогольном пиве нет алкоголя. А в электронных сигаретах никотин есть. Но в них нет смол и продуктов горения, которые, собственно, и причиняют вред.
Я не собираюсь бросать курить, мне процесс нравится. Но хочу получать удовольствие с минимальным вредом для здоровья. Даже пользу нашла - с есигой любая простуда, бронхит, проходят за два дня. Так действует жидкость - в ее состав антисептик входит. По сути, эта сигарета - обычный ингалятор.

Мне нет даже маленькой разницы. Окружающие переживают за чистоту наших отношений, типа, 13-й шаг может свалиться на голову неожиданно. Жена попиливает: "У всех, как у людей, а у тебя, как у блядей!" (Извините за дословное цитирование).

Вера, тебе ли ни знать, что БК (базовый текст) писали несколько раньше, чем появилось наставничество в АА.
АА не догма, опыт накапливается в процессе работы. Что за демарши?

мамадарагая, от кого я это слышу? Хотя, ладно, стая, так стая! Только я больше от ААшек слышу, как они себя развеличивают, и слона на мух разбирают в процессе самоанализа. Каждый слышит, что хочет услышать!

ржунимагу - эт про меня почти.На собрания не хожу, по темам почти не веду бесед, БК не помню где лежит... правда, от алкашей никуда не деться - тут их на квадратный метр больше, чем шпрот в банке... И ничаво.. не пью. И не курю. И млин, даже не гуляю И на весвало редко заглядываю...
Правда, надо быть честной - крышу рвёт.
Ах да.. по теме.. спонсора нет и никогда не было. Ну не знаю я, где его брать. Сделала попытку полгода назад обзавестись наставницей, но как-то оно не сложилось, ну и ладно.

Это в случае, если человек хочет бросить курить совсем. А я не хочу.

а-а....

Это чой-то????

Тебе нельзя..

Как?..у тебя до сих пор кто то виноват..

Зачем тебе шаги?
А почему не сам, а с тем кто уже это делал?

А вроде мою по флудорастии..или еще чью то по царству небесному, кому попасть а кто еще матерится...не?

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Вальтрон написал(а):

---

Мож меня исправить? или помочь мне не быть флудером?
Сказать тебе самую большую и самую лучшую новость за все время и твою жизнь для тебя?

обнадежил... а я и не знала

То-то, я всё думаю, куда это делась моя мания преследования!

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Юрий строгинский написал(а):

---

Каждый день в зеркале вижу. Самый, что ни на есть самый! Слышать не слышал, когда я думаю, я никого не слышу. А думаю я непрерывно!

ты отдельный, особенный алкоголик?

Пассажирам хоть можно сидеть в комнатах АА?
Сам не выздоровлю, но хоть посмотрю как другие выздовавливают.

Где дают программу? Почем дают и где очередь к "спонсорам" занимать....
Чур я первый после поста Kirill_High буду...
iso
Mike62
Вас тут не стояло....


p/s А если серьезно... для выполнения 5 шага Программы необходим ...другой человек..обьективный взгляд на ситуацию со стороны...и лучше если это будет такой же анонимный алкоголик ..делавший уже этот Шаг...т.е имеющий опыт.
А как вы уж его назовете...ето ваше дело..
Спонсер, наставник, просто друг анонимный алкаш...

Братишка, а ты вообще с программой-то АА знаком? Или только по пересказам "спонсора"?
Зачитай на главной (на память даже не прошу) 2-й шаг нашей программы..
а ТЕПЕРЬ еще раз - внимательней..

Мне кажется, что риск есть всегда. "Я - глина", но спонсор - не "гончар". М.б. посредник между мной и ВС? Тоже вряд ли. Так как не имеет абсолютных знаний и инструментов. А если, например, есть человек, не алкоголик, который знает обо мне всё, но не знает Программы, а я с ним говорю о своих проблемах, связанных с прошлым и настоящим? Является ли он спонсором? Знаю для себя сейчас, что признав свой алкоголизм, не должна об этом забывать никогда. Вот и вся программа: не пить и не врать.

Добавила бы "как я это понимаю". Боже! Всё категорические императивы и подтексты! Дай мне разум и душевный покой!

А теперь напомни, пожалуйста, кто был спонсор у Билла? Или он был не алкоголик? А может он и права не имеет примазываться к программе? Вот он мошенник, да.

Так я и написал выше...читай пожалуйста повнимательней и не нервничай...

Эбби еще тот мошенник..
взял Билла и "пролечил" ...
Не зная кстати совсем Шагов!!!! (их просто не было )
и не имея официального спонсера...
т.е. не имея на то никаких прав.....
самозванец-спонсер аднако...

Разрешаицца. Вообще все разрешаицца, что не мешает другим.

Это по моему глубокому убеждению противоречит духу самой программы- образу жизни , где центр -это служение , отдача своего сердца ( посредством действий !)другим людям.
Такие заявления являются своеобразной провокацией и не умением поставить себя на место другого алкоголика ( зачастую упрямого и своевольного бунтаря , наполненного своими представлениями и мнениями). И такой подход только разделяет людей , а не объединяет и является чистой пропагандой, и очень не привлекателен ((((
Я надеюсь , что это временное явление у Кирилла и это скоро пройдёт

Кирюха, привет! Ты действительно считаешь, что и я тоже не имея спонсора, не имею ни-че-го общего с 12-ти Шаговой Программой АА? И вообще у нас в Минске полно людей с весьма длинными сроками трезвости тоже б/спонсорофф. Они - тоже ничего общего не имеют што ль?

Я не Кирилл, но возьму на себя смелость ответить в его духе - значит ты не алкоголик, а так, примазываешься

Комбинатор, я уважаю срок твоей трезвости, но у алкоголизма кроме общих для всех черт есть также и индивидуальные особенности. Я лично из 5-го Шага сделал для себя до конца две первых части, а третью часть (часть преткновения) - кое-как по частичкам на собраниях. Но я считаю, что моя трезвость более чем достаточно устойчива для того, чтоб не прерваться из-за несделанной части какого-то из Шагов. Иначе - грош ей была бы цена и я давным-давно уже "валялся бы снова под забором".

---

Спустя 7 минут, 13 секунд Vlad написал(а):

---

Шиповник
О как! Скажи, пжлст, давно ли в АА стали практиковать постановку диагнозов друг другу? В начале моей трезвости мне по-русски чётко и однозначно было заявлено, что диагноз каждый ставит себе САМ! Это что - новое дополнение в "Устав АА", што ль?

недавно как аргумент используют, если не делаешь как они, но все равно не срываешся, живешь и радуешся, то значит ты не алкогилик...и еще могут обвинить что представляешь опасность для новичков, потому что для тебя, не алкоголика, хорошо, то для алкоголика смерть...это я не сочиняю, не раз лично меня обвиняли

Откуда же тогда догматики у нас в АА?

А скажи, что я не права, и ты бы так не ответил.
Я читала твой журнал и знаю твою точку зрения по этому вопросу.
Так что, !

еще не значит что никогда не испытаешь желания или потребности сделать это.
Мы же развиваемся и можем меняться на 180 С.
Обычно препятсвием для выполнения не опасных действий, которые приносят облегчение и о которых деляться своим позитивным опытом другие люди - мешают стойкие предубеждения (не принципы - не путать).
От них человек может отказаться только сам и "отринув все" как говориться. Личное дело каждого

Мля! Точно! Я тебя спутала. Прости
__________________________________________________

У меня тоже самое - все идет легко и непринужденно, может оттого, что пришел в АА будучи еще адекватным и не пришлось пробуждать в себе некоторые положительные качества нормального адекватного человека. Может еще потому, что не метаюсь вверх-вниз и стараюсь идти ровно, спонсора не имею за ненадобностью, сам спонсором быть не хочу, так как могу не помочь своим опытом.

Три с половиной года куролесил, бегал по минным полям (где употребляют), на собрания ходил, как на тусовки, пробовал писать шаги, но бросал. Спонсор от меня отказался. И я не употреблял. И это было самым главным разводом болезни. Алкоголизм умеет ждать.
Потом рвануло. Срыв за срывом. Опять потерял работу (точнее три), ушел из семьи, опять захотелось покончить с собой. Хитрый, властный, сбивающий с толку добился своего.
Очередной развод болезни, что мне можно и без спонсора, я - особенный. Я всегда слышу то, что хочу: "Без спонсора можно, в год по шагу можно, на трёх шагах не пить можно" и т.д.
Не пойму только, теперь не пойму, зачем мне надо было изобретать велосипед?

Это накладывает на меня серьезные моральные обязательства (с моей личной мещанской точки зрения).

Вот и я без спонсора.. Что бы не наложить.А то страшно чевойта...

Учитесь танцевать ламбаду, господа!

(гы гы) ... на минном поле .

Привет Ты мне напоминаешь прогу по исправлению ошибок при печатанье в ворде

Даже в виртуале могут реально достать...

Выражу по другому.
Лучше всего мы учим тому,что нужно нам самим.
Всего то.

И единицы людей действительно понимают, что другому нужно совсем другое.

Ну ремиссия это скрытое,невидимое течение заболевания.
Устойчивая ,постоянная ,временная и т д.
Потому то,насколько мне извесно,для алкоголиков отказывающихся от употребления,не важно по каким мотивам,применяют термин,понятие выздорАвливание--процесс длящийся всю оставшуюся жизнь.В отличие от выздоровления,которое может быть полным,наступить полностью.
Для меня это ну очень важно знать.Так как с 3-4 лет знаю шо такое алкоголизм .Вот не знал что есть из него и другой выход кроме психушки и могилы.
И более точные формулировки помогают мне что то найти,в чем то укрепиться,в чем то развеять свои сомнения.

Ну определить что нужно другому не так уж и трудно..
Труднее другому человеку определиться, найти,взять ,применить то шо ему надо.
Преодолевая многие собственные дефекты восприятия мира,свои недостатки и т д и т п.

Определить-то не трудно. Куда труднее это принять и перестать навязывать свое.

Это и есть,часто кнопочкой,которая включает отторжение,отрицание,усиливая предвзятость ,предубеждение.

Это кто то рассказал или написано ..мож в какой литературе?...

Нету таких "заданий" в Программе...
Покажи где черным по белому в БК написано "о спонсорских заданиях"
Настоящий спонсор-наставник предлагает воспользоваться опытом изложенным в БК и своим личным...

Когда Эбби пришел к Биллу ..
мог ли тот принять самостоятельно решение в рамках духовных принципов?
И когда Билл принял это решение?С чьей Помощью?
Не кажется ли тебе что это произошло в палате после последнего запоя Билла..
когда все озарилось ослепительным Светом...
"Там я смиренно предложил себя Богу, как я Его понимал, чтобы отныне Он руководил мною по своему усмотрению.Впервые я признал что я Ничто, что без Него я погибну.Без чувства жалости к себе я признал свои грехи и был готов к тому,что бы мой новый Друг освободил меня от них, с корнем вырвав их из меня.С тех пор я ни разу не пил.."

И при каких делах тут спонсеры принимающие решения за кого-либо?

Ага мой спонсор ненормальный .. только твой нормальный..
опять оцениваем чужое выздоровление
Попроси своего спонсера помочь тебе принять решение не судить других..
Так же как мы раньше принимали решения не пить..и с треском напивались...
далее предлагаю найти цитату из БК ....
откуда может прийти эффективная защита от этого...

Критикую не личности ..я не критиковал Испанца..
я критиковал то, что написал Испанец...
я предлагаю учиться обращать внимание на такие вроде безобидные на первый взгляд мелочи.....как "задания от спонсора"-
РЦ -шная тема ..не имеющая никакого отношения к АА.
И если вы сэр.... позиционируете себя как "толкователи БК"...
просьба быть предельно точным во всем..

Это ты точно подметил....

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Вот такой я "плохой" опять в твоих оценках...

---

Спустя 3 минуты, 45 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Вроде как я тебе конкретно показал место в БК где все сказано по поводу наших с тобой ...разных взглядов на это...
а ты опять обвиняешь меня в том, что я именно свои убеждения выдаю за истину...

Это осбобенности восприятия. Сказал, слово: "задание" или "делать надо", сразу, - тьфу на тя, редиска!

Надо говорить, что делать вообще ничего не надо, и после посещения одного собрания АА, алкоголизм проходит без следа, и еще выздоровевший отныне никому ничего не должен, и тогда к тебе люди потянутся, а то наговоришь гадостей и расстраиваешься, что людям не нравится.

Согласен. И ешё РПЦ-шная тема ..не имеющая никакого отношения к АА.

Конкретно Русская Православная Церковь ..тоже не приделах...
А вот от христианских основ программы никуда не денешься... и как не крути ...
Бог дает нам свободу выбора..и программа тоже
Программа 12 шагов это только предложения... и об этом необходимо помнить всегда.

Еще б добавил, это указатель на перекрестке жизни.

Не могу...колокольчики изьянов мешают Я смиренно жду