Хожу на группы более года. Недавно было спикерское московского гостя с 24 годами трезвости. После этого возникли сомнения алкоголик ли я или нет? Со мной не происходит такого, как было с ним, а этот человек утверждает, что если человека не испытывает огромных сложностей после отказа от спиртного, то он не алкоголик. На домашней группе считают его утверждения правильными. Собираюсь бросать посещения групп АА.



Спустя 13 минут, 44 секунды (22.12.2012 - 14:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
Собираюсь бросать посещения групп АА.

Подожди- не горячись!
Я когда только пришла в Аа -купила БК- стала истории читать, и тоже была разочарована- не похоже на меня, какие то домашние тихушники..но, чем больше читаю, тем больше общих черт нахожу. А у нас на группе многие (с годами трезвости)-говорят, что с первого собрания, как отрезало от алкоголя (хотя биография у них богатая!), да и я тоже с первого дня не пью (тьфу, тьфу, тьфу- ибо первый год мысли бродили, да и сейчас проскакивают!). А в РЦ-как историй наслушалась- тоже сомневаться стала...но это классика алкогольного развода- всегда можно найти тех, кто хуже тебя...

Спустя 6 минут, 1 секунду (22.12.2012 - 14:30) vovakomi написал(а):
Сразу бросать , думаю, не следует. Все же собираются неплохие люди, хотя и алкоголики. Кроме того, они учатся быть лучше! А это -уже что-то значит! Может и тебе будет что перенять у них. Дело ведь не в том, алкоголик (правильный) ты или нет. А в том, как мне кажется, чтоб разобраться в себе. Пересмотреть свою жизнь и "багаж", который по жизни носишь.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.12.2012 - 14:31) khab888 написал(а):
До прихода в АА полгода был в трезвости и сейчас ее сохраняю, срывов не было. Но... По программе не работал, не могу выбрать спонсора, возникает вопрос доверия, не могу найти нужного человека. На собраниях мне интересно, слушаю опыт, узнал инструменты борьбы с тягой и мне этого достаточно. Другие анонимные подталкивают к работе по программе, говорят что моя сухость плохо закончится. А мне и так хорошо. Не знаю как дальше быть.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (22.12.2012 - 14:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:31 )
возникает вопрос доверия

Это ко 2 шагу, а ты похоже еще на 1.
А что тебя вообще привело в АА. Алкоголь мешал жизни?

Спустя 6 минут, 21 секунду (22.12.2012 - 14:41) khab888 написал(а):
Очень мешал. Последние 8 лет - сплошной алкогольный туман со всеми вытекающими (потеря работы, здоровья, социального статуса, денег и т.д.). Кодировки, гадалки, гипнозы, всё прошел. Сейчас всё хорошо, я доволен жизнью и моя семья тоже.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (22.12.2012 - 14:44) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
что если человека не испытывает огромных сложностей после отказа от спиртного, то он не алкоголик.

Купи ботинки на полтора размера меньше и ходи только в них. Ну, чтоб алкоголиком себя почувствовать.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (22.12.2012 - 14:45) khab888 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.12.2012 - 16:35 )

Это ко 2 шагу, а ты похоже еще на 1.
А что тебя вообще привело в АА. Алкоголь мешал жизни?

Не работая по шагам остаюсь трезвым. А в течении года наблюдал не один десяток людей, срывающихся и при этом активно работащих по программе со спонсором.

Спустя 44 секунды (22.12.2012 - 14:46) Татьян@ написал(а):
khab888
Так, значит ты таки алкоголик! И группы тебе помогают быть трезвым и довольным! Так, что не бросай- ходи. А на счет советов...у меня есть знакомая 9 лет в АА вообще без спонсора- обратилась только , когда 4 шаг писала. Так, что не важно, кто, что советует. Придет время- появиться желание- пойдешь на малую группу, а нет, так нет.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (22.12.2012 - 14:47) khab888 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2012 - 16:44 )

Купи ботинки на полтора размера меньше и ходи только в них. Ну, чтоб алкоголиком себя почувствовать.

классный совет))) ты видимо так и делаешь)))

Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.12.2012 - 14:49) бомж-вредитель написал(а):
khab888
Не, я дядька старый, мне страдания ни к чему.

Спустя 6 минут, 54 секунды (22.12.2012 - 14:56) khab888 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2012 - 16:49 )
khab888
Не, я дядька старый, мне страдания ни к чему.

видимо за 11 лет трезвости более умного совета придумать не можешь... жаль



Спустя 1 минуту, 9 секунд khab888 написал(а):
Татьян@
спасибо Вам

Спустя 51 секунду (22.12.2012 - 14:57) Татьян@ написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:41 )
Сейчас всё хорошо, я доволен жизнью и моя семья тоже.

Так и Слава Богу. А ты не считаешь, что это благодаря группам?
Ведь
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:41 )
Кодировки, гадалки, гипнозы, всё прошел.
и не помогло.
Когда хорошо, не надо, наверное ничего менять. А захочешь качественных перемен- пойдешь по шагам.
Только когда САМ захочешь, а не кто то навяжет.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (22.12.2012 - 15:00) бомж-вредитель написал(а):
khab888
А ты за полтора года - более умного вопроса тоже никак?

Спустя 4 минуты, 47 секунд (22.12.2012 - 15:05) khab888 написал(а):
Несомненно группы мне интересны и спасают от срывов. Мне далеко до духовности, отдать и препоручить всё ВС не для меня. Беру то, что нужно мне. Эгоистично конечно. Надо же отдавать, служить, помогать. А если не хочется? Многие анонимные не понимают такого отношения, считают, что я тусоваться на группы хожу.



Спустя 1 минуту, 5 секунд khab888 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 22.12.2012 - 17:00 )
khab888
А ты за полтора года - более умного вопроса тоже никак?

лично к Вам вообще никаких вопросов нет

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.12.2012 - 15:06) Nikola написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 18:05 )
Надо же отдавать, служить, помогать. А если не хочется? Многие анонимные не понимают такого отношения, считают, что я тусоваться на группы хожу.

Ану быстро все взял и отдал. Ато вытрясем mad.gif

Спустя 15 секунд (22.12.2012 - 15:06) Татьян@ написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 17:04 )
считают, что я тусоваться на группы хожу.

Так тебя больше всего парит их мнение?
Вот для этого шаги и нужны. Когда поймешь, что именно они в тебе задевают- перестанешь обращать внимание!

Спустя 1 минуту, 57 секунд (22.12.2012 - 15:08) Nikola написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.12.2012 - 18:06 )
Так тебя больше всего парит их мнение

Да. Обиделся на кого-то. На алкоголика алкогольного

Спустя 12 минут, 55 секунд (22.12.2012 - 15:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 13:10 )
Недавно было спикерское московского гостя с 24 годами трезвости. После этого возникли сомнения алкоголик ли я или нет? Со мной не происходит такого, как было с ним, а этот человек утверждает, что если человека не испытывает огромных сложностей после отказа от спиртного, то он не алкоголик.
Я алкоголик. Не потому что кто то решил, что я алкоголик, не потому что кто либо утверждает каким должен быть алкоголик и что он должен испытывать трудности или легкости. Не потому что со мной не происходит того, что происходит с другими. Я алкоголик потому что это мой личный опыт. У меня сомнений нет . И поэтому мне абсолютно по барабану мнение обо мне людей, пытающихся донести до меня - правильный или неправильный я алкоголик и правильно или неправильно по их мнению я выздоравливаю или не выздоравливаю
rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (22.12.2012 - 15:23) khab888 написал(а):
Мне кажется что это анонимных братьев парит мое присутствие на группах. По началу активно предлагали наставничество, прохождение шагов, а получив ответ, что я должен подумать, были разочарованы. Обижаться мне не на кого, нет причин для этого. Я трезвый, мне комфортно в том состоянии, которое сейчас у меня. А трезвость это или сухость особой разницы для меня нет. Почему алкоголик должен страдать в трезвости и получать кайф от жизни только работая по шагам и помогая другим? По-другому никак?

Спустя 2 минуты, 21 секунду (22.12.2012 - 15:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 14:23 )
Почему алкоголик должен страдать в трезвости
Нахрена мне такая трезвость? Я в пьянстве настрадался... Хватит уже, я не страдаю biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 15 секунд (22.12.2012 - 15:29) khab888 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.12.2012 - 17:21 )
И поэтому мне абсолютно по барабану мнение обо мне людей, пытающихся донести до меня - правильный или неправильный я алкоголик

Здесь я полностью согласен. Но человек с 24-мя годами трезвости вызывает уважение, его мнение и опыт воспринимаются в нашей провинции как догма.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (22.12.2012 - 15:31) Nikola написал(а):
khab888
Оставайся жить здесь. Нафиг тебе такая группа. Запаренная. Тут все по другому. хорошо, весело и ...



Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 18:29 )
Но человек с 24-мя годами трезвости

Убей его.



Спустя 20 секунд Nikola написал(а):
для всех будет лучше.

Спустя 58 секунд (22.12.2012 - 15:32) khab888 написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.12.2012 - 17:29 )
Оставайся жить здесь.

Спасибо biggrin.gif первый день здесь сегодня

Спустя 3 минуты, 47 секунд (22.12.2012 - 15:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 14:29 )
Но человек с 24-мя годами трезвости вызывает уважение, его мнение и опыт воспринимаются в нашей провинции как догма.

А по барабану. Срок неупотребления алкоголя ещё не гарантия того, что человек выздоровел. Как и то, что срок неупотребления - не гарантия что я не употреблю....В программе АА главное принципы, а не личности. Поэтому для меня важен не срок неупотребления, а качество трезвой жизни человека....Программа не догматична. И опыт и мнение человека хоть со 100 летним опытом не является истиной в последней инстанции rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.12.2012 - 14:31 )
Убей его.

Ты злобный монстр biggrin.gif


... Привет Никола, давно не пересекались smile.gif

Спустя 31 минуту, 29 секунд (22.12.2012 - 16:07) Valentyna написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
После этого возникли сомнения алкоголик ли я или нет?

Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
Со мной не происходит такого, как было с ним, а этот человек утверждает, что если человека не испытывает огромных сложностей после отказа от спиртного, то он не алкоголик.

Я уверена в том, что я - алкоголик, хотя я никогда не испытывала таких огромных сложностей:
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:41 )
Последние 8 лет - сплошной алкогольный туман со всеми вытекающими (потеря работы, здоровья, социального статуса, денег и т.д.). Кодировки, гадалки, гипнозы, всё прошел.
У меня не было ничего подобного...но это не повод для меня усомниться в моем алкоголизме....Дно у всех разное....

Как думаешь, мог бы неалкоголик иметь все эти проблемы?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (22.12.2012 - 16:08) platon написал(а):
Кнаб,тогда ботинки купи на полтора размера больше,видно тебе такие больше подойдут:)

Спустя 5 минут, 45 секунд (22.12.2012 - 16:14) gortenziy написал(а):
Цитата
алкоголик ли я или нет?

smile.gif ой, ну вот тут я бы лучше перебдела чем не добз...

Спустя 45 минут, 56 секунд (22.12.2012 - 17:00) Дядечко написал(а):
Я на первом году трезвости вообще никаких сложностей от отказа от алкоголя не испытывал. А после первого года тоже засомневался... "раз я аж цельный год могу не пить - мож и не алкоголик я никакой?". Досомневался, короче, до очередного запоя...



Спустя 9 минут, 55 секунд Дядечко написал(а):
Цитата
Оставайся жить здесь. Нафиг тебе такая группа. Запаренная. Тут все по другому. хорошо, весело и ...

100 пудов)))
Есть группы в палтолке и в скайпе.
Сайты групп в скайпе: http://aaplaneta.ucoz.ru/ http://aazemlyane.16mb.com/

Спустя 23 минуты, 23 секунды (22.12.2012 - 17:23) Золушка написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
Со мной не происходит такого, как было с ним, а этот человек утверждает, что если человека не испытывает огромных сложностей после отказа от спиртного, то он не алкоголик

У каждого своё дно ..
Например , меня держало долго , то что я не видела глюков , не ссалась , и не спала с мужиками за спиртное , после рассказа одной дамы ( когда мы ехали в автобусе), как она трахалась за батл чернила"вон на той лужайке"..

Короче .. Не нужно себя ни с кем сравнивать.. Я не закончила 5 институтов , в первом я училась , а в остальные восстанавливалась .. И это было моим "адом"...Зачем мне до глюклв допиваться , для того , что бы убедится в том , что я алкоголик?

А сложности были жизненные , не более ни мение ....

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.12.2012 - 17:24) Mike62 написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
что если человека не испытывает огромных сложностей после отказа от спиртного, то он не алкоголик.

Пассажиров сбрасывают за борт ? biggrin.gif

Спустя 29 минут, 20 секунд (22.12.2012 - 17:53) черепашка написал(а):
После 8месяцев трезвости,я засомневалась,что я алкоголик,и употребив, поняла,что я точно не алкоголик.Но уже через месяц была уверена,что я правильно первоначально диагноз поставила-алкоголизм.Хитер и коварен... smile.gif

Спустя 1 час, 39 минут, 23 секунды (22.12.2012 - 19:33) Золушка написал(а):
черепашка
Я вспомнила , как мы в метро ехали на Передовую biggrin.gif ..

Спустя 9 часов, 7 минут, 22 секунды (23.12.2012 - 04:40) khab888 написал(а):
В БК сказано, что алкоголики - это мужчины и женщины, утратившие способность контролировать потребление алкоголя. Согласно этому определению я и есть истинный алкоголик, без тормозов и без воли. Это принято моим мозгом и осознанно. При возникновении тяги использую те инструменты, которые знаю, благодаря этому и трезвый. На группах АА часто слышу, что люди, не работающие по программе - это "не настоящие алкоголики", не могут познать все прелести и радости жизни. А меня пугают эти 12 шагов. Меня особо пугает 4 и 8 шаг, зачем ворошить прошлое? Сейчас мне хорошо и гармонично, для чего возвращаться назад, в алкогольные ужасы? Да, я знаю, что на многие вопросы даст ответ спонсор или спонсор спонсора и т.д. Но не дорос я еще до того, чтобы открыться другому человеку, толчка нет, пробуждения.

Спустя 1 час, 6 минут, 11 секунд (23.12.2012 - 05:46) Фил написал(а):
khab888
А ты из какой провинции? Ну если не секрет.
Можно в личку user posted image

Есть некий похожий опыт, и АА приезжал к нам с похожим сроком трезвости:)
Один из примеров: после приезда суперспикера, один из тех, кто обратился к нему за помощью, половину нашей группы называл и переодически называет нелкоголиками.
При этом очень грамотно ссылаясь на литературу АА.
В неалкоголики попадают люди, слушая рассказы которых, у меня ну.. как бы и тени сомнения
не остается, что я бы умер и не дополз до группы(если бы не умер) пей я так, как пили они.
И мурашки по телу, и кровь стынет в жилах и т.д и т.п.
Ну вот не алкоголики они по его мнению, и все тут:)

Напрягало, сейчас гораздо меньше, ибо помню, что ну вот очень здоровые люди не приходят в АА.
И хрен ли я буду ему что то доказывать, если человек выполнилну почти всю программу ( с заданиями,созвонами,самым лучшим и правильным спонсором) - а результат - ну как то...
злость,попытки всех научить, ярлыки и много другого.
Общаемся потихоньку, для меня важный результат, что у меня с неочень правильным выздоровлением, злости и обид по жизни намного мень, чем у некоторых с правильным.
Как то так smile.gif

Спустя 24 минуты, 26 секунд (23.12.2012 - 06:11) khab888 написал(а):
Цитата (Фил @ 23.12.2012 - 07:46 )
А ты из какой провинции?

Хабаровск



Спустя 8 минут, 25 секунд khab888 написал(а):
Цитата (Фил @ 23.12.2012 - 07:46 )
АА приезжал к нам с похожим сроком трезвости:)

Так он все мозги мне и перевернул, его послушать так чтобы быть "настоящим" алкоголиком надо каждый день находится в жутком депрессняке.

Спустя 2 часа, 10 минут, 2 секунды (23.12.2012 - 08:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
а этот человек утверждает, что если человека не испытывает огромных сложностей после отказа от спиртного,


что за чушь

я 20 семнашек прошол . 30 кодировок
до полу бомжа допился
но когда я протрезвел наконец .
а в АА я с 1998года .
то никаких трудностей у меня не было
все пошло гладко .

Это просто опыт Одного .
и в АА нет ничего Догматического.




Спустя 9 минут, 50 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
, то он не алкоголик. На домашней группе считают его утверждения правильными.


в АА не ставят диагнозов .
посылай его смело ,с любовью и без предубеждений - читать БК .


Спустя 1 час, 17 минут, 57 секунд (23.12.2012 - 09:39) травматолог написал(а):
Цитата (khab888 @ 22.12.2012 - 16:10 )
Со мной не происходит такого, как было с ним, а этот человек утверждает, что если человека не испытывает огромных сложностей после отказа от спиртного, то он не алкоголик.

А задай себе вопрос ты был в его 24 годах?По мнению врачей и лично по моему можно год не пить на спор и многие тебе скажут,что проблемы возникают в трезвости на более больших сроках.Самое правильное не примеряй на себя жизнь других(не сравнивай).Что -то мне подсказывает,что все сказанное им это его опыт(а он трезвый аж 24 года!!!)И поверь сам он не страдает каждый миг все 24 года(это лично твое восприятие).Мой знакомый меня бесил,когда переходя светофор помогал бабке или старику перейти дорогу(он не может иначе,плохо себя чувствует),а мы спешили на встречу,но увы он это он,я это я.Глядя на него я всегда думал он ненормальный,а сам он только смеется в ответ.Так что я много ещё не понимаю,но очень хочу узнать.Делай шаги,делай ,а не просто говори.

Спустя 1 час, 18 минут, 3 секунды (23.12.2012 - 10:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 03:40 )
На группах АА часто слышу, что люди, не работающие по программе - это "не настоящие алкоголики", не могут познать все прелести и радости жизни.
Я за много лет хождения на собрания АА наслушался всякого - разного. Это не значит что все это я обязан применять в своей жизни. И совсем уж не значит что я обязан соглашаться со всем тем, что я услышал.
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 03:40 )
А меня пугают эти 12 шагов. Меня особо пугает 4 и 8 шаг, зачем ворошить прошлое?

Не боись, ничего страшного там нет biggrin.gif..... Со временем может дойдет до тебя что 4 шаг это не самокопание в прошлом, а начало познания себя
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 03:40 )
Сейчас мне хорошо и гармонично, для чего возвращаться назад, в алкогольные ужасы?
Ну кто ж тебя заставляет то? Хорошо и гармонично? Ну и пребывай в гармонии biggrin.gif

Спустя 29 минут, 18 секунд (23.12.2012 - 11:26) khab888 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.12.2012 - 12:57 )
Ну кто ж тебя заставляет то?

Анонимные друзья на домашней группе утверждают, что моя сухость и отсутствие движения вперед однозначно закончатся срывом. Хотя за полтора года моей трезвости были разные жизненные ситуации как радостные, так и очень печальные. В предыдущие годы я бы несомненно напивался и впадал в запои, но сейчас пережил это без последствий. А работать по шагам против своей воли и потому что так все делают я не хочу, это бред какой-то будет, а не работа по программе.

Спустя 6 минут, 31 секунду (23.12.2012 - 11:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 13:26 )
Анонимные друзья на домашней группе утверждают, что моя сухость и отсутствие движения вперед однозначно закончатся срывом. Хотя за полтора года моей трезвости были разные жизненные ситуации как радостные, та


однозначно знает только ВС

я бы рекомендовл прислушаться к их словам

ведь на самом деле пить то бросить не трудно
вопрос в том . что б потом не забухать
вот тут то шаги и помогли мне .

шаги это просто .
возьми еще служение на группе

Спустя 23 минуты, 49 секунд (23.12.2012 - 11:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 10:26 )
Анонимные друзья на домашней группе утверждают,
Это их мнение. У тебя есть свое. Если ты чувствуешь себя гармонично и хорошо, что вызывает некоторые сомнения(иначе тебя не зацепило бы мнение твоих друзей), то возможно у тебя есть вопросы, на которые ты не можешь найти ответа.... Программа 12 шагов может в этом помочь rolleyes.gif

Спустя 1 час, 17 минут (23.12.2012 - 13:14) khab888 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.12.2012 - 13:57 )
Если ты чувствуешь себя гармонично и хорошо, что вызывает некоторые сомнения(иначе тебя не зацепило бы мнение твоих друзей)

Оно поэтому меня и цепляет, что предрекает мне неминуемое падение. Я не вижу никаких предпосылок к этому, мне достаточно того, что я имею. Зачем опять дергать кошку за хвост, зная что она тебя больно поцарапает???

Спустя 1 час, 39 минут, 43 секунды (23.12.2012 - 14:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 12:14 )
Оно поэтому меня и цепляет, что предрекает мне неминуемое падение.

Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 12:14 )
Я не вижу никаких предпосылок к этому, мне достаточно того, что я имею.

Ты противоречишь сам себе. Если ты не видишь никаких предпосылок, то почему же тебя цепляет чужое мнение?
Зависимость от чужого мнения? Низкая самооценка?

Спустя 15 минут, 37 секунд (23.12.2012 - 15:09) дядя андрей написал(а):
Никогда и ни кого я не могу заставить делать шаг,но никогда и ни кому я не скажу, что делать их не надо,как бы от меня не хотели это услышать.Даже,что еще рано, по мне так развод.Но это уже его дело.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (23.12.2012 - 15:14) Mike62 написал(а):
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 13:26 )
Хотя за полтора года моей трезвости были разные жизненные ситуации как радостные, так и очень печальные

А как ты их переживаешь?

Спустя 26 минут, 36 секунд (23.12.2012 - 15:40) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 13:26 )
работать по шагам против своей воли и потому что так все делают я не хочу, это бред какой-то будет, а не работа по программе.

Очень тебя понимаю, я на данный момент не считаю себя анонимным, сейчас я просто алкоголик. cool.gif

Спустя 8 часов, 26 минут, 26 секунд (24.12.2012 - 00:07) khab888 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 23.12.2012 - 16:53 )
Ты противоречишь сам себе

Не понимаю в чем противоречие? Предрекания окружающих - это их мнение, мой комфорт - мое личное мироощущение. Цепляет то, что я не понимаю с чего это вдруг я должен обязательно сорваться и начать употреблять, если не работаю по программе.



Спустя 4 минуты, 46 секунд khab888 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.12.2012 - 17:14 )
А как ты их переживаешь?

когда радостно - покупаю тортики biggrin.gif когда плохо - семья, друзья, группы

Спустя 11 часов, 50 минут, 17 секунд (24.12.2012 - 11:57) RingoStarr написал(а):
Цитата (khab888 @ 23.12.2012 - 23:07 )
Цепляет то, что я не понимаю с чего это вдруг я должен обязательно сорваться и начать употреблять, если не работаю по программе.

Конечно не понимаешь. Но не то что ты должен или не должен сорваться. Не понимаешь почему тебя цепляет мнение других.... rolleyes.gif

Спустя 1 час, 16 минут, 48 секунд (24.12.2012 - 13:14) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.12.2012 - 13:57 )
тебя цепляет мнение других..


нормального чела мнение других интересует мало
wink.gif

Спустя 12 минут, 32 секунды (24.12.2012 - 13:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.12.2012 - 12:14 )
нормального чела мнение других интересует мало
Андрей! Нормального алкоголика все цепляет. Пока он не разберется сам с собой biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 51 секунду (24.12.2012 - 13:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.12.2012 - 15:26 )
Нормального алкоголика все цепляе

Цитата (гаспар1 @ 24.12.2012 - 15:14 )
нормального чела мнение других интересует мало


laugh.gif так а я о чем !?

нормального- я имел ввиду не алкашика wink.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (24.12.2012 - 13:31) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.12.2012 - 12:29 )
ормального- я имел ввиду не алкашика
Так тут то алкашики biggrin.gif

Спустя 14 минут, 17 секунд (24.12.2012 - 13:45) Татьян@ написал(а):
Цитата (khab888 @ 24.12.2012 - 02:07 )
Цепляет то, что я не понимаю с чего это вдруг я должен обязательно сорваться и начать употреблять

У меня была всего неделя трезвости (я ходила уже на группу), где и встретила свою давнюю знакомую (у которой уже было 7 лет), и она как на меня налетела- да зачем тебе это надо? Ты понимаешь, что это навсегда?(Хорошо, что я уже не первый день там была- поэтому ответила :сегодня не пью и достаточно!) Да ты сорвешься! Я потом грузилась и переживала (хорошо, что уже на Весвало тусила- здесь успокоили... Через пол-года- она сорвалась. И пришла ко мне с покаянием- говорит- это мне за то, что тебе тогда наговорила...

Спустя 2 минуты, 33 секунды (24.12.2012 - 13:48) khab888 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.12.2012 - 13:57 )
Не понимаешь почему тебя цепляет мнение других...

Не буду я париться по этому поводу. И в самом деле какое мне дело до чужого мнения? Я трезвый, хотя и не работаю по шагам. А некоторые из тех, кто так говорил мне и активно работают по программе, периодически уходят в запои. У них т.н. "срыв". А потом делают круглые глаза и не понимают как же так случилось, почему опять лицом в асфальте. Но самое интересное, что если сорвусь я, то это будет однозначно только потому, что я не работал по шагам. А в чем разница, если результат один и тот же?

Спустя 5 минут, 43 секунды (24.12.2012 - 13:53) RingoStarr написал(а):
Цитата (khab888 @ 24.12.2012 - 12:48 )
Но самое интересное, что если сорвусь я, то это будет однозначно только потому, что я не работал по шагам. А в чем разница, если результат один и тот же?
Срываются не потому что работают или не работают по шагам. Срываются потому что алкоголики, и единственная причина для пьянки - это непреодолимое желание нажраться. Другое дело, что избавиться от этого непреодолимого желания гораздо легче применяя принципы 12 шагов в своей жизни.... Но как сказано АА - НЕ ПАНАЦЕЯ. Правда лично для меня не нашлось какого либо другого метода. rolleyes.gif

Спустя 25 секунд (24.12.2012 - 13:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (khab888 @ 24.12.2012 - 15:48 )
А в чем разница, если результат один и тот же?


разница огромна
ты честно говориш . что нифига не делаещь
другие думают что что то делают по программе - хотя на самом деле занимаються чем то сродни садо мазо.

PS. по шагам не надо работать
ты хоть уработайся . оппрописывайся .
но пока нет практического применения в жизни это полной фуфло .

по шагам надо жить. применяя их в жизни .ежеминутно - во всех - без исключения областях

Спустя 12 минут, 23 секунды (24.12.2012 - 14:06) Татьян@ написал(а):
Цитата (khab888 @ 24.12.2012 - 02:07 )
Цепляет то,

Напиши, что именно они в тебе задевают?
-чувство собственного достоинства
-эмоциональную безопасность
что то еще?

Спустя 2 часа, 57 минут, 11 секунд (24.12.2012 - 17:03) рыжий лекарь написал(а):
khab888
Цитата
На собраниях мне интересно

Так в чем же дело? На собраниях интересно, не пьешь, чувствуешь себя комфортно - зачем АА бросать-то? Непонятно как-то. Другое дело, если бы тебе АА в напряг было, ходил бы туда через силу. А так - все в порядке, живи и радуйся жизни. Лично я так и делаю, хотя по Шагам тоже не работаю. Во всяком случае так, как это рекомендуется некоторыми срокатыми АА-шниками - с писаниной, черными ручками, заданиями спонсоров, отчетами и прочим хламом. Чувствую себя просто здорово, что и является для меня главным мерилом качества моей трезвости. А если кому-то кажется, что мое выздоровление не отвечает его критериям правильности оного, то это явно не моя проблема. Полно вокруг людей, никогда не слыхавших о АА и трезвых долгие годы. Правда, мне без АА такого достичь не удалось. За свою трезвость я Содружеству благодарен, но моя жизнь - это моя жизнь, и жить я ее буду не так, как советуют уважаемые товарищи пусть и с 24-летним сроком трезвости.

Спустя 2 часа, 7 минут, 52 секунды (24.12.2012 - 19:11) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 23.12.2012 - 17:40 )
я на данный момент не считаю себя анонимным, сейчас я просто алкоголик.

Я вот подумал, а действительно кто я. если не хожу сейчас на группы, не работаю по программе, редко общаюсь со знакомыми из АА (раньше ходил, пытался делать шаги), хотя "анонимность" это глубоко личное отношение каждого, я так думаю.

Спустя 6 минут, 26 секунд (24.12.2012 - 19:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 24.12.2012 - 21:11 )
не работаю по программе


blink.gif

КАК ЭТО НЕ РАБОТАЮ - НЕ ПОНИМАЮ

И Как это Работаю !Г?

PS. похоже новая тема назрела

Спустя 9 часов, 37 минут, 56 секунд (25.12.2012 - 04:55) khab888 написал(а):
Цитата (рыжий лекарь @ 24.12.2012 - 19:03 )
живи и радуйся жизни

Класс !!! Спасибо!!! Ты написал то, что мне сейчас нужно. Я и раньше рассматривал группы АА как собрания для групповой психотерапии (чисто мое мнение), но чувствовал себя слегка не в своей тарелке. Анонимные шагают по программе, а я как дурачок торможу. Оказывается ничего страшного в этом нет, каждый берет от программы то, что ему нужно для личной гармонии.



Спустя 2 минуты khab888 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 24.12.2012 - 21:18 )
КАК ЭТО НЕ РАБОТАЮ - НЕ ПОНИМАЮ

У нас это расхожее выражение. Означает отсутствие выполнения шагов, наличия спонсора и служения.



Спустя 6 минут, 18 секунд khab888 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.12.2012 - 16:06 )
Напиши, что именно они в тебе задевают?
-чувство собственного достоинства
-эмоциональную безопасность
что то еще?

Скорее всего это противоречие моего внутреннего физического и эмоционального состояния, которые просто отличное, и открытые высказывания анонимных друзей о том, что это скоро у меня закончится ("эйфория первого года трезвости"), будет срыв, запой, духовная кома.

Спустя 1 час, 46 минут, 36 секунд (25.12.2012 - 06:42) травматолог написал(а):
Цитата (khab888 @ 25.12.2012 - 06:55 )
открытые высказывания анонимных друзей о том, что это скоро у меня закончится ("эйфория первого года трезвости"), будет срыв, запой, духовная кома.

Вот подобные высказывания полный бред.Я имею в виду срыв.С какого перепуга закончится твоя свобода("эйфория первого года трезвости"),если программа предлагает обрести эту ,,свободу"(в начале от алко,дальше больше).Увидел что ,,счастлив"узнавай от чего это радость и избавляйся от всего,что мешает тебе жить радостно и счастливо.Вот что предлагает программа.Напоминает анекдот про Чапаева и Петьку:Приходит Петька к Чапаеву, Василь Иваныч,я тут опыты проводил,ознакомся. Чапаев берет тетрадь и читает:
День 1- поймал таракана,оторвал ему 2 ноги, хлопнул в ладоши- таракан убежал.
День 2- поймал таракана,оторвал ему 3 ноги, хлопнул в ладоши- таракан убежал.
День 3- поймал таракана, оторвал ему все ноги, хлопнул в ладоши- таракан ни с места.
Вывод: Таракан без ног не слышит!

Спустя 11 минут, 12 секунд (25.12.2012 - 06:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (khab888 @ 25.12.2012 - 06:55 )
Означает отсутствие выполнения шагов,


какой критетрий выполнения шагов . кто оценивает !?

Спустя 11 минут, 57 секунд (25.12.2012 - 07:05) Луи написал(а):
khab888
А кто судья? Кто решил, что ты "неправильный", а те кто навязывают тебе своё мнение - "правильные"?
Хотя принято делится личным опытом, но я знаю двух человек, весьма успешных по жизни, которые, походив на группы и решив проблему с алко, зажили обычной жизнью, только без спиртного. Кто знает, может и ты сможешь так же.
Но у абсолютного большинства ААшек это вряд ли получится smile.gif
У меня не получилось.

Спустя 1 час, 50 минут, 40 секунд (25.12.2012 - 08:56) khab888 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.12.2012 - 08:53 )
кто оценивает !?

Сам человек и его спонсор.



Спустя 1 минуту, 23 секунды khab888 написал(а):
Цитата (Луи @ 25.12.2012 - 09:05 )
Кто знает, может и ты сможешь так же.

Очень хотелось бы biggrin.gif



Спустя 6 минут, 22 секунды khab888 написал(а):
Цитата (травматолог @ 25.12.2012 - 08:42 )
Вот подобные высказывания полный бред.

Я их постоянно слышу от анонимных. Люди с большими сроками трезвости вообще предпочитают не общаться со мной, могут позволить себе посмеяться во время моих высказываний, включают обратную связь. Групп в нашем городе не так много, везде одни и те же лица, сменить домашнюю группу не имеет смысла.

Спустя 2 часа, 34 минуты, 58 секунд (25.12.2012 - 11:31) травматолог написал(а):
Цитата (khab888 @ 25.12.2012 - 10:56 )
везде одни и те же лица, сменить домашнюю группу не имеет смысла.

Вот это точно.Кода я бухал я перезжал в другой район,был опыт уезжал из города, совершенно убежденный ,что место жительства и новые люди изменят мое отношение к питею.Но сам понимаешь это была иллюзия,то же самое в трезвости,все в моем восприятии.И поверь мне я начал в 4 года трезвости заниматся программой,лишь только потому,что увидел радостные лица тех,кто менялся благодоря программе.Но это твой выбор,если хочешь ,что бы было по твоему живи ,как знаешь(как жил,придешь туда же,ну у меня было всегда так,к пьянке).Если вдруг захочешь иметь ,то что имеют радостные,счатливые,свободные(обещание программы),надо делать так,как в программе.Другого пути в сообществе АА нет.Просто здесь либо сплетни,либо жизнь по предложенной программе 12 шагов,12 традиций,12 принципов.

Спустя 17 минут, 43 секунды (25.12.2012 - 11:49) Mike62 написал(а):
Конечно, это ужасно, если кто-то с большими сроками смеются в кулачок.
Я решил, что когда с большими сроками дают негативную обратную связь, то не вступать в перепалку, а то получается, что они черпают энергию для своей трезвости из новичков годовалых.

Спустя 4 часа, 47 минут, 23 секунды (25.12.2012 - 16:36) Mike62 написал(а):
Хочу ещё раз подчеркнуть, что это самое жуткое, что есть в АА - это когда старички ухмыляются, что если не будешь делать шаги, не будешь служить - то мы с тобой дружить и разговаривать не будем.
Это жуть.

Спустя 17 минут, 58 секунд (25.12.2012 - 16:54) Mike62 написал(а):
Вот в этой статье http://russianaa.com/site-map/articles/85-...-understand-him
ещё давно Билл У. подметил, как старички, которые знают как правильно выздоравливать, создают непримиримую обстановку на некоторых группах.

Спустя 1 час, 57 минут, 41 секунду (25.12.2012 - 18:52) травматолог написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.12.2012 - 18:36 )
что если не будешь делать шаги, не будешь служить - то мы с тобой дружить и разговаривать не будем.

Ты серьезно?Где такие прям таки деспотичные старички?



Спустя 4 минуты, 10 секунд травматолог написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.12.2012 - 18:54 )
подметил, как старички, которые знают как правильно выздоравливать, создают непримиримую обстановку на некоторых группах.

И вот этот момент -ты диссертацию пишешь про сообществоАА или докторскую решил защитить?:,,Выздоровление новичков на фоне влияния ухмылок старичков и различныных нападок на столь ранимую психику ново прибывших в группыАА" biggrin.gif

Спустя 57 минут, 37 секунд (25.12.2012 - 19:49) Луи написал(а):
Mike62
Цитата
самое жуткое, что есть в АА - это когда старички ухмыляются, что если не будешь делать шаги, не будешь служить - то мы с тобой дружить и разговаривать не будем

Где это ты таких старичков повидал?
Или это из области "мне каатся"? biggrin.gif

Спустя 1 час, 30 минут, 23 секунды (25.12.2012 - 21:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (khab888 @ 25.12.2012 - 10:56 )
кто оценивает !?Сам человек и его спонсор.


просто процитируй им это
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.

Спустя 10 часов, 25 минут, 29 секунд (26.12.2012 - 07:45) Домна написал(а):
Привет всем ! Да какая разница каким способом бросить пить? Работа по шагам,кодирование.Главное результат-трезвость! Вот,например,курильщики? Кто то бросил с помощью Табекса,Чампекса,элекронной сигареты,иглоукалывание,гипноз,кодирование,неважно как .главное ведь результат? Так ведь? В соседнем доме мужик живёт,не пьёт 25 лет,закодировался 25 лет назад и пить так и не начал.У мужа на работе мужик,лет 10 не пьёт,поехал в командировку с бодуна,там у него припадок случился и он так испугался,что не пьёт больше.Бабушка рассказывала,дед 5 лет не пил после того как 1 раз в наркологии полежал,насмотрелся просто на мужиков.Я пока тоже не принимаю эти шаги,читаю,но что то это не моё.Да ещё способы:кому то и Аллан Карр помогает,а мне не помог не с курением не с алкоголем.Кто там у нас ещё: Жданов,Шичко.Кому что ещё помогло? НА ВОЙНЕ ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ!!!

Спустя 12 минут, 57 секунд (26.12.2012 - 07:58) khab888 написал(а):
Цитата (Домна @ 26.12.2012 - 09:45 )
Кому что ещё помогло?

Меня увлекли лекции-размышления Кривоногова на тему собриологии, с интересом слушаю.

Спустя 1 час, 18 минут, 57 секунд (26.12.2012 - 09:17) pechora написал(а):
Цитата (Домна @ 26.12.2012 - 09:45 )
Да какая разница каким способом бросить пить?

Да никакой.. cool.gif Потому как для меня не стоит задачи чего-то бросить.. huh.gif
Я хочу жить трезво. Для меня, как алкоголика, это синоним душевного покоя.
Душпок - понятие духовное, т.е. - не имеющее формы. Его легче осознать от противного. Упрощенно - это антипод неудовлетворенности.
Неудовлетворенность - функция эгоизма.
Это вакуум, который мне необходимо постоянно чем-то заполнять..
Я пытался заполнить этот вакуум дешевой химической радостью - алкоголем..
Но вакуум неудовлетворенности только расширялся.. blink.gif
Кх.. маразм крепчал.. cool.gif

Простая программа из 12 шагов Анонимных Алкоголиков позволяет мне понизить уровень эгоизма (а значит и неудовлетворенности) в разуме.
Алкоголизм - острая форма эгоизма, неудовлетворенности, оч. напоминающее безумие..
Простой отказ от спиртного - оставляет вакуум, мало того - маразм крепчает и без химии.. cool.gif (прогрессируещее заболевание)
Природа не терпит пустоты - рано или поздно раздавит..
Программа помогает мне поддерживать внутреннее давление на уровне с внешним - жить в гармонии с миром.

Спустя 1 час, 48 минут, 53 секунды (26.12.2012 - 11:06) khab888 написал(а):
Цитата (pechora @ 26.12.2012 - 11:17 )
Душпок - понятие духовное, т.е. - не имеющее формы. Его легче осознать от противного. Упрощенно - это антипод неудовлетворенности.
Неудовлетворенность - функция эгоизма.

Как всё сложно и запутанно rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 20 секунд (26.12.2012 - 11:14) Капитошка написал(а):
khab888
Цитата
Как всё сложно и запутанно

да ничего сложного- думай позитивно, вот и всё, ищи везде позитив, во всех мелочах- когда плохо
Например: я пить не бросила, а обрела счастье жить трезво! biggrin.gif

Спустя 1 час, 32 минуты, 54 секунды (26.12.2012 - 12:47) khab888 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.12.2012 - 13:14 )
да ничего сложного- думай позитивно

Я так всегда на позитиве biggrin.gif только не заморачиваюсь о причинно-следственной связи своего позитива, зашибись - вот и хорошо biggrin.gif