а что это за слово? я знаю только то, которое кричат на 10

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

приход поймала! завидно, да?
я кй чаво поняла и про Бога тоже)))

совсем не так!
правильно вот так: 殺出mihi女人澄海

Не такой уж и маленький

---

Спустя 5 минут, 36 секунд влад111 написал(а):

---

Господа,а кто нить задумывался,а для почему мы старательно заучиваем латинские цитаты и глубокомысленно их изрекаем?Не затем ли,чтоб показаться интеллектуалами?

Как говорит Бомж. 小房子，，來到這裡。

Эт тея шайтан отпускать не хочет))

Я с ним всю жизнь рядом прошагаю, параллельно так сказать...

Ага, давай, рули! Но, помни, каждый раз свою первую рюмку ты выпиваешь трезвая. Пьяное безумие начинается потом. А первую рюмку, банку, бокал, не важно чего, ты берешь трезвая, прекрасно зная чем все это закончится.

ИщyщаЯ

Ну, как к чему? Вместо того, что бы башка работала, как бы шаги сделать, она работает на тему, как бы не сделать.. и так во многом. Видишь у тя тоже прямо с детства

доменик

А меня? Я тоже хочу!!!

да! я знала и брала, потому что ХОТЕЛА!
сейчас НЕ ХОЧУ и не беру

знаешь, я тоже всегда обожала торговаться со своим Богом (и продолжаю это делать - все равно он пратифный! поступает всегда по-своему

Ну, слава Богу! Не хоти подольше, ты трезвая такая милая!

Впереди списка меня. Я считаю, что это очевидно для любого думающего, интеллектуально развитого, умного и порядочного человека.

Среди алкашей много интеллектуалов тоже ФИзики, математики, программисты и т.п. частенько алкашами становятся.

....это девчонки.. уже не Вера в Бога...а шиза какая то получается:))....Хотя,мы придумываем..ой извиняюсь,вырабатываем своё представление о Боге,он поселяется у нас в голове,мыслях..мы разговаривает с нам,молимся ему,ведём переговоры...Если он существует только в отдельно взятой голове,то всё же он есть в этой вселенной...пускай в образе,мыслях в единичном экземпляре для каждой головы..но всё же Он есть.....не помню точно от куда я это взял...а, что то у Чехова кажется..про Чёрного монах......

Оля,я имел ввиду помощь в названии типов восприятия инфы.
Ну а в том шо и ты наощупь лучше воспринимаешь,дык я в этом и не сомневался.

У прохвесора может быть почечюй?Может.А почему не олкоголизьмь?
Алкоголь не отменяет всех наших благоприобретенных качеств.Мастерство не пропьешь)))

Ну гордыня имеет много своих составных.Виталя там выше приводил ,зазнайство,например.
Думаю,что в данном контексте речь идет о неоспоримом превосходстве,самой правильной правильности,истинной истинности. Проявления особой особенности,неосознаваемого мнения о собственной исключительности.Всего то.
Да среди миллионов сперматозоидов любой пробившийся в яйцеклетку бААААльшое исключение, стать не оказавшимся ..,не буду об этом,а стать человеком!
Так что почти всегда можно понять о чем речь,о какой составляющей гордыни.

Об обретении мотивов.
Любое желание обычно полимотивно,состоит обычно,из целого набора мотивов,причин.Многие из них бессознательные.Рулит то бессознательное.
Так што обретение этих мотивов,причин ,для многих,ну очень непростая штука.
У анонимных сразу видят тех хто хочет захотеть.То бишь декларирует,заявляет , но дальше разговора не идет.Знакомо.
Многим это не нужно вообще.
Просят смерти.Так проще,легче... Но это их выбор.

Притом умирают с верой в Бога...
Знаю таких много.
Но если это понятие,"Бог",помогает встречной воле открыть ворота,признания, понимания,принятия(осознания) открываемые ТОЛЬКО изнутри ,то почему бы и нет?

---

Спустя 8 минут, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Валентин
У каждого свое личное представление о ВС.Но есть и те у которых его нет вовсе.

Как понятия цвет у дальтоника,звук у глухонемого.
********************************
извинятся не за што.Спрашивай.Такого как тут вряд ли хоть на одной живой группе узнаешь.

---

Спустя 3 минуты, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Очень точное удачное сравнение.
Айсберг,где то на 7/8 под водой.

---

Спустя 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Очень точное удачное сравнение.
Айсберг,где то на 7/8 под водой.

---

Спустя 6 минут, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Общение дает многое.Так шо на здоровье

Так схоже с тем о чем я говорить пытался около 15 лет назад ,на собраниях.
Нихто об этом не хотел говорить...
Так хорошо шо тогда мне некуда было больше идти....
И группового сознания нет.Ну это мое мнение.Есть чейто личный конкретный опыт ,помогающий мне преодолевать сомнения,подтверждать догадки,менять или обретать убеждения ,взгляды,суждения,из которых и состоит мое мировосприятие.

---

Спустя 9 минут, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Щас вот только дочитал до этого поста.Хотя написал об этом сам тоже.
Приятно осознавать шо не один я такой со своим пониманием.

Виталя
а чо,бабки заговаривают ,зашептывают....
Новый вид терапии.Надо патентовать.Багиру в долю берем?

Серго
в детстве у нас закладывается,формируется система взглядов на мир,способ его восприятия.
От него немало зависит в понимании инфы и ее принятии у взрослого человека.Так доступно?

---

Спустя 4 минуты, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Дрямс!
Серго и Виталя!

Багире помощники не нужны. Мы ей только мешать будем.

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд доменик написал(а):

---

Особенно, когда это молодая красивая девушка.

Дрямс это Привет.
ну и я же говорил о патенте ,а не о лицензии.

Я тогда сегодня весь день буду нос задерать.

Нет проблем. Подскажу, если что.

Так это уже давно было понятно.

Почему же? Я ж не на работе. Мы тут беседуем. А в разговоре без единомышленников и помощников скучно и неинтересно.

А с чего ты взял, что мы все атеисты?

Дорогая, уважаемая, милая, Вера.
При всем уважении к тебе, выскажу свое неверие.
Объясни пожалуйста, как это возможно, полностью бессознательное состояние?
То есть, ты не понимаешь где ты, кто ты, кто вокруг и какой год? Но, ты еще не выпила.
Ты не понимаешь, что происходит и вламываясь в винный магазин отпихиваешь продавца в сторону и начинаешь жадно пить из горла крепкий напиток?
Что ты вкладываешь в слова "одержимость выпивкой", та которая "до".
Может быть, правильней назвать это "утратой смысла оставаться трезвой"?
Просто мне не понятно, когда люди говорят это постоянно на собраниях, повторяя друг за другом и сами уже не отдают отчет своим словам.

вот! а я все понять не могу - за что же я так люблю Весвало

вот-вот... или когда НЕ ВИДИШЬ ИНОГО ВЫХОДА!
иногда кажется, что выпить - ЛУЧШЕЕ из того, что реально можешь сделать в данной ситуации - у меня так было на срывах на длит.ремиссиях. Я искренне верила (т.е. я НЕ ЗНАЛА другого решения моей проблемы), что ТОЛЬКО алкоголь поможет мне не соти с ума, терпела до последнего, но когда понимал - все, опа! дурка маячит перед носом - выпивала!
и подтвердилось специалистами - для меня это правильный исход! ибо они бы мне предложили таблы, а нафуя? еще и наркоманкой стать под старость лет? нет я лучше дедовским способом... но выяснила, что есть и другие, программные способы не сойти с ума от трезвости (да-да-да от трезвости можно соти с ума! если ты болен еще каким-нибудь психическим заболеванием и даже можешь не стоять на учете)... это мне тоже объяснил специалист - проф.псих.наук между прочим

в этом их БЕДА!
были бы не равнодушны к алкоголю, возможно смоли бы спастись от дурки через алкоголизм)))
шило на мыло, но мало ли, может мыло полезнее шила кому-нить? я например мыться люблю, а шить не очень - можно и не шить, тем более шилом

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд ИщyщаЯ написал(а):

---

хочу че сказать, на мой взгляд (для меня) алкоголизм лучше сумашествия (если уж выбирать)!
все-таки есть шанс на более менее осознанную жизнь и даже на излечение

Да щаз!!! Я, когда в дурке лежала, у нас там, если не считать тех, кто с обострениями МДП, шизофрении, половина наполовину были алкоголики и сдвинутые на почве религии.

ты че сказать хотела? я не поняла если честно?
ты считаешь что сумашествие лучше алкоголизма или как?

Я так понимаю, разрабатывается мероприятие по не схождению с ума, от трезвости?
Логика правильная. Что бы не сойти с ума от трезвости, нужно пить! И что бы белочку не словить в отходняке, тоже пить нужно. Правильно, молодец!
А то, обидно правда, крышу снесло а выпить не успел.
Логика правильная, одобряю!

Нет. Я о том, что и те и те - постоянные клиенты дурки. Опять-таки, крайности ни к чему хоршему не ведут.

я знаю!

дык! пить надо в меру - а я о чем)))))

Пить вообще не надо. Так как даже мера вызывает необратимые изменения в организме.

Я не Вера, но все же хочу ответить, потому что согласна с ней.
У меня был личный опыт, который помог мне осознать, что все именно так обстоит. Я была трезвой примерно месяц и решила сделать 12 шаг(ну, я тогда так думала) одному человеку.Сама я тогда еще шаги не делала и по программе не работала. Мне уже начинала нравится трезвость и я ей уже дорожила. У меня не было ни одной мысли о выпивке, не было желания. И вот, когда я увидела, что этот человек пьет, то сама чуть не напилась. Чуть - это потому что этот человек меня остановил. Если б он молча мне налил я бы выпила совершенно бессознательно. Но он удивился и спросил, что это я вдруг пить решила, ведь говорила, как хорошо быть трезвой. И я опомнилась. Осталась трезвой. И впердь вела себя осторожнее, потому что поняла, что не могу полагаться на саму себя, на свой здравый смысл. А после прохождения шагов я свободно могу находится рядом с пьющими, хотя теперь мне это просто не интересно.
А вообще перечитай БК главу Еще раз об алкоголизме и в частности историю Джима.

Часто я напивалась вполне сознательно, потому что принимала такое решение сама. Но бывало и такое, что я напивалась по своему безумию, бессознательно, сама того не желая. В этом и заключается один из симптомов моей болезни - я уже не могу контролировать себя еще ДО того, как выпью. Но в третьем шаге я препоручила это Богу и потому я трезва.

Спасибо. Очень доходчиво и аргументированно. Я забираю свои возражения обратно.
В основу моих рассуждений лег постулат о борьбе мотивов, в процессе выбора вариантов поступка. Этот процесс имеет только сознательное волеизъявление. То, что ты сейчас описала, это действие в состоянии транса. Полностью бессознательное действие.
Извиняюсь за категоричность моих суждений.
Еще раз спасибо.

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды доменик написал(а):

---

К стати сказать

Осознанное, но не логичное действие. Это иной случай.

Это не просто не логичное действие, это действие смертельно опасное. Такое невосприятие того, какие могут быть последствия - это и есть безумие. Может ли человек находясь в безумии осознавать действия...? Впрочем, это наверно уже в судебной психиатрии разработано, а я в ней не спец. Я только поняла, что ни знания о болезни под названием алкоголизм, ни простое желание быть трезвой, не достаточны для меня, т.к. у меня бывают эти самые странные умственные феномены. Именно поэтому мне нужны шаги и группы.

не знаю... когда я хотела пить, у меня "эти странные умственные феномены" были чуть ли не каждый день, начиная с полутора мес.трезвости...
когда перехотела их нет уже около 2х мес.
(может еще и будут. но пока НЕТ - и на том спасибо

А что у тебя входит в понятие "делать что то" чтоб не забыть?

Ну да, это ишшо ниче... Ну ты с дэйвом то поаккуратней при такой температуре всеж.

У меня шас БМ в оченьсерьезном холдинге там где руководство так же работает, и на грани ганиальности причем... его как замкнет на теме - досье перелопатит за месяц и проанализирует обьем, который за полгода отделу не выполнить и как выдаст.. почти нет сна - не может уснуть без лекарств... как в фильме "Игры разума"

мне интересно было, взгляд на некоторые вещи начал меняться..А потом поняла что от многого придется отказаться, не готова я. И еще слышала не для новичков это, тяжеловато человеку который только что от бутылки оторвался..а кто в программе, да после седьмого шага нормально.. но у меня что то не пошло. Слишком к материальному привязана.
Семинар на эту тему весной в Москве будет, Дейв приедет...интересно

наговариваете Вы на себя, батенька))) Саш, ну чо ты в самом деле??)) мороз что ли действует...адекватнее тебя не так народа здесь ходит)))

сча в 5ю перевели, к посту поближе видать))))

Я в АА второй раз "прибежала" когда трезвая несколько лет была.. И внешне всё замечательно было и работа и достаток и..., а по жизни хоть вешайся. Одним вечером выпила, а на следующей день уже на группе сидела и говорила .. спасите меня от этой трезвой жизни.

та ну, я шутю))) я их всех люблю (ну акромя Круговца, есссно)))))

признал что?? наличие тараканов?? так они у всех есть, куда ж без них, родимых??)))))

когда ж у меня столько материального попрет, что у меня к нему отвращение появится ?

Света, тут речь идёт о ТВОЁМ представлении ВС. Вот и представь себе, что у тебя есть ВС, но ты ещё не знаешь, как еЁ зовут. Просто, знай, что она есть. Это твой труд.

Сделай своё представление о ВС максимально простым. И убери то, что мешает этому.
Установи с ВС связь, поговори, попроси о помощи, не упирайся рогом в стену предубеждений и предрассудков, и т.д. …(список можешь продолжить). Далее, вместе с ВС, всё по списку нужно убрать. Это Ваш совместный труд. А познакомитесь позже, когда пот утрёте, и коли сильно тебе захочется так трудиться! ))).

Ну ты даёшь,… Жжош!!! Да ктож еЁ будет читать?)))
Счастья!
P.S. Закон Мэрфи: напиши инструкцию, понятную даже дураку, и только дурак будет её читать.

Душный погост? Дурацкий шопинг? Душанбинская преступная организация?

теперь понятнее! а то "нинада мне денех - дайте мне Бога!" ты ж мысли то выражовувай яснее. а то я подумала - с ума сошел. понимаешь?

533
а я уже нашла))) т.е. контакт наладила)))
не скажу что оч.классная она (ВС) но я стала видеть то, чего не видела раньше!!!
но это тема отдельной темы (сегодня создавать не буду - а то тут целый форум серьезных тем - ненадо забивать народу голову пустяками
а так, в кратце, мне как я начала С НИМ общаться, теперь что ни день - ТО ОТКРЫТИЕ!!! (я их даже записываю)
правда не прям прекрасные, и гаденькие есть, НО РЕАЛЬНО НОВОСТИ (т.е. это было, НО Я ЕГО НЕ ВИДЕЛА - глаза открываются! чес слово! )

Palitra!
Прям в точку, меня тоже такие чувства посещали...Только не бессознательное это, наоборот - сознательное, тяга к другой жизни без зла. Это нормально для человека.
А бессознательное- это не наше: "дракончеги, тараканчеги" и прочая хрень, закрывающая доступ к информации жизни в нашем сознании.
Тут люди говорили об этом, но не так)))

Дай мне душевный погост

Это для душевных покойников?

Света!
Скем "С НИМ"?..Что познакомилась уже? Не торопись. Учти, там всякие бродят, может поэтому твои открытия "правда не прям прекрасные, и гаденькие есть"
Настоящая ВС гадости и негативную информацию выдавать не будет! Она заточена на позитив, как сказала

Ты поаккуратнее там,.. научись различать. Если что посылай открытым текстом, знаешь куда...)))
Не торопись...

И чего Политрушка? Ну поешь... ты веришь, что все изменится, что тогда тебе будет хорошо?
Мне грустно сегодня, чего я делаю шаги, а мне все равно грустно, чего я хожу на эти группы, все равно все не так, как я хочу. Все равно. Конечно, когда не ходишь и шагов не делаешь еще хуже, но все равно и так... все равно гон, все равно всякая хрень в голове, все тот же неадекват. Счастливы наверно те, кто не понимает насколько они неадекватны...

Простецы ближе к Богу, ближе к природе - почему так? Довольствуются тем что есть и не ищут ничего на свою...? Как-то не нужно и вырабатывать какое-то понятие о Боге, он в них, они - в нем? Так где-то? Наверное, да...

Если бы я умела так, то наверно никогда бы в жизни мне не потребовался алкоголь...

вот уж точно - еслибы я так могла сама - то действительно - нафига бухать?

я попробую (один раз меня вел более полугода "сами-знаете-кто" - но не воландеморт, хотя его начальник))))

аа.спасибо. почитаю
начало начала читать - вроде ниче...

ссылку сюда кину чтоб не потерять http://lib.ru/KOELXO/gora.txt

Меня нормальные люди не понимают. Подруга не алкоголик, в депрессухе страшной, на таблетках, ко врачу уже обратилась. Звонит просит помощи (про меня всё знает).. я начинаю ей объяснять, что мне помогает... несколько минут молчания, а потом "ты вообще о чём ".. Но при этом звонит каждый день, значит что-то моё помогает ей ...

у меня так же, по шагам опять пошла, стала больше общаться с людьми(алкоголиками) у которых схожие проблемы..
Я за своей работой упустила что-то важное... столько сил, времени на это положила. А отпустить не могу всё это, это моя еще одна зависимость. Зависимость от работы , от этой суеты...суеты приятной.
Но уже тяготит, местами сильно накрывает.

Отказывайся от плохого в себе (избавляйся от зависимостей ) и прозреешь. Будет тебе тады представление)))

+500
И делать это можно начать сразу.. не зависимо от внешних обстоятельств..

Раньше сядешь раньше выйдешь.

Значит смиряхося и все. Тема значит стоила удушения.Читай Мыколу там все есть))

Да, ради этой фразы и была задумана вся тема..)))

Мы есмь.

да меня полдня небыло. а тема успела уехать. вот уж не ожидала что сюда

ну и ладно! на все воля ВС

Там нет ничего..*осознай пустоту _я там, осознание *там никого нет* дает осознание аз есмь*