Долгое время,меня занимал вопрос-каким же способом,научиться видеть так называемую волю Бога?Потом понял-это всего навсего перестать морочить себе голову и принимать сложившийся мир вокруг себя,выполнять требования жизни,просьбы близких,просто знакомых,не забывая себя при этом и не морочиться если что то не получилось.



Спустя 1 минуту, 40 секунд (19.12.2012 - 22:31) Багира2 написал(а):
влад111
Согласна. Это здраво. smile.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (19.12.2012 - 22:32) гаспар1 написал(а):
я не знаю воли бога
зато знаю где не его laugh.gif wink.gif

Спустя 15 секунд (19.12.2012 - 22:32) Золушка написал(а):
влад111
У меня , если какой вопрос спорный , не знаю как поступить , я задаю себе вопрос " а захотел ли бы этого Бог?" и честно , на него отвечаю..
Если ответ утвердительный , то иду и делаю... smile.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (19.12.2012 - 22:37) влад111 написал(а):
гаспар1
например?

Спустя 4 минуты, 28 секунд (19.12.2012 - 22:41) гаспар1 написал(а):
если я чуствую дискомфорт внутри это знак . чтоб остановится и поразмыслить
а то ли я делаю - может что не так !?
потому что дальше дела начнут рассыпатся и палки в колеса бросаться сами собой (это из личного опыта)

то это точно не воля бога

а когда всё ладно . то и хорошо и большой богу богово спасибо от гаспара



Спустя 9 минут, 11 секунд (19.12.2012 - 22:50) Про_пасть_неба написал(а):
А разве есть Бог? Если то понятие которые люди влаживают в него? Нет ребята, поверьте казаку, нет ни черта, ни бога, ни дьявола. Есть только добро и зло, любовь и ненависть, понимае и гордыня, а вы говорите ...

http://www.youtube.com/watch?v=4Z0Q1u1gig4

Спустя 2 минуты, 30 секунд (19.12.2012 - 22:53) влад111 написал(а):
гаспар1
Эдак мне придется работу бросить,я испытываю чудовищный дискомфорт,когда приходится долбить штробы перфом или резать бетон фортуной,сбивая в кровь пальцы и глотая пыль.

Спустя 10 минут, 32 секунды (19.12.2012 - 23:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Про_пасть_неба @ 19.12.2012 - 23:50 )
Есть только добро и зло, любовь и ненависть, понимае и гордыня, а вы говорите ...


ну и ладненько

Спустя 2 часа, 28 минут, 5 секунд (20.12.2012 - 01:31) leonid написал(а):
Цитата (влад111 @ 19.12.2012 - 23:29 )
Долгое время,меня занимал вопрос-каким же способом,научиться видеть так называемую волю Бога?Потом понял-это всего навсего перестать морочить себе голову и принимать сложившийся мир вокруг себя,выполнять требования жизни,просьбы близких,просто знакомых,не забывая себя при этом и не морочиться если что то не получилось.

У тебя же есть ответ.В чём твой вопрос? wink.gif

Спустя 17 минут, 38 секунд (20.12.2012 - 01:49) cyp написал(а):
Если предо мной стоит какой-либо выбор и я не знаю, к чему склониться и что сделать, я обращаюсь к Богу примерно так: если на то Твоя воля, то я сделаю это, а если нет - помоги мне, избавь от неправильных поступков и мыслей. После чего смело иду и делаю. Если я сворачиваю не туда, то БОг ласково возвращает меня в нужное русло. Главное, чтобы я ни делала и куда бы ни шла, никогда не забывать про Бога - это моя философия ))
Цитата
если я чуствую дискомфорт внутри это знак . чтоб остановится и поразмыслить а то ли я делаю - может что не так !?потому что дальше дела начнут рассыпатся и палки в колеса бросаться сами собой (это из личного опыта)то это точно не воля бога а когда всё ладно . то и хорошо и большой богу богово спасибо от гаспара

Этот вариант тоже мне подходит. Только я не от гаспара спасибо говорю обычно biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 39 секунд (20.12.2012 - 02:12) Про_пасть_неба написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=BruBRR7Gf0w

Когда прижмет к чему обращаетесь?

Спустя 25 минут, 2 секунды (20.12.2012 - 02:37) влад111 написал(а):
leonid
Для тех кто в танке-это и не вопрос,а приглашение к выражению своего виденья темы

Спустя 20 минут, 56 секунд (20.12.2012 - 02:58) bosk написал(а):
Три вопроса: "Хочу, могу, надо", если ответ на все три - "да", тогда дело соответствует воле Бога.
Это из книги вроде "Его зовут Борис", я бы добавил вопрос про общую оценку - честно ли это самое дело.

Спустя 25 минут, 15 секунд (20.12.2012 - 03:23) leonid написал(а):
Цитата (влад111 @ 19.12.2012 - 23:29 )
Долгое время,меня занимал вопрос-каким же способом,научиться видеть так называемую волю Бога?Потом понял

Понимание-приз для дураков.Опыт давай-танкист без танка biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 28 секунд (20.12.2012 - 03:55) Palitra написал(а):
Я так делаю: прошу у Вс указать решение и дать силы для исполнения. А не то, что мое суперэго хочет. Даже сам факт обращения уже как-то быстро мозги мои прочищает. Как-то приходит понимание, где есть интуитивное ощущение, что все верно делаю, а где мой прогон. Сложно это объяснить. Думаю, у кого это есть поймут меня. Это пришло и то немного только после 9 шагов. Да и другой допработы.
Теперь я это практикую постоянно.

Спустя 2 часа, 7 минут, 38 секунд (20.12.2012 - 06:03) Кондуктор написал(а):
Читай Библию там воля БОГА!!! И молись!!! Спасибо!!!

Спустя 18 минут, 2 секунды (20.12.2012 - 06:21) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Кондуктор @ 20.12.2012 - 07:03 )
Читай Библию там воля БОГА!!! И молись!!! Спасибо!!!

еще один? (восклицательный знак!!!) или у меня уже двоится))))

ПО ТЕМЕ: да не парьтесь вы так! говорят завтра все узнаем Волю Бога wink.gif laugh.gif (а у нас билеты на "главную елку страны")))) может конец света будет поздно вечером - чтобы зрелища одни за другими шли rolleyes.gif

Спустя 34 минуты (20.12.2012 - 06:55) leonmaster написал(а):
Цитата
а у нас билеты на "главную елку страны"

от те и раз..)))) и как поступить..? а вдруг Его воля иная..? мож передашь билеты мне..?
п.с. я в ответном ходе передам тебе два приглашения на празднование НГ АА в нашем городе. оно как раз уже после конца состоится.

Спустя 47 минут, 51 секунду (20.12.2012 - 07:43) Урсула написал(а):
Воля бога( ВС, вселенских законов) заключается в моём понимании в познании и принятии этих законов. Когда я познаю свою ВС, тогда мне ясна и воля её и вопрос отпадает сам собой.

Спустя 12 минут, 49 секунд (20.12.2012 - 07:56) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.12.2012 - 07:55 )
п.с. я в ответном ходе передам тебе два приглашения на празднование НГ АА в нашем городе. оно как раз уже после конца состоится.

и ты попрешься в минск на елку? blink.gif
кста, билеты еще есть, просто я заказывала именно в боковой правой ложе и на первом ряду, поэтому было только на завтра))) а ваще еще билетов дофига - могу купить (мне обошлось в 45 тыщ.на нос, дети от 3х за полную цену mad.gif )

Спустя 1 час, 33 минуты, 49 секунд (20.12.2012 - 09:30) Lexa Grek написал(а):
Воля Бога для меня перестать боротца С людми, с сетуациями, перестать идти на поводу у своем гордынии ! А принимать все как есть и смирятца с обстоятельствами вот что хочет бог от меня!

Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.12.2012 - 09:31) leonmaster написал(а):
ну на ёлку не знаю... но вот в дельфинарий просто мечта... и пожалуй стоит её воплотить в реальность.
свет, я замолчу, а то не та тема туть.

Спустя 22 минуты, 54 секунды (20.12.2012 - 09:54) Mike62 написал(а):
Пока просматривается только воля одной тысячи богатых семей, которые управляют этим миром.

Спустя 6 часов, 14 минут, 5 секунд (20.12.2012 - 16:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Миш,это не совсем так.Вернее совсем не так.

Спустя 17 минут, 13 секунд (20.12.2012 - 16:25) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.12.2012 - 10:31 )
ну на ёлку не знаю... но вот в дельфинарий просто мечта... и пожалуй стоит её воплотить в реальность.

мы были, ожидала гооораздо бОльшего, хотя позитив все ж таки получли)))
только НА ПЕРВЫЙ РЯД НЕ БЕРИ!!! лучше всего на 3й wink.gif (обольют с ног до головы - как домой пойдешь? там и раздевалки-то нет... в том, который в зоопарке.
(и я замолкаю)))

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.12.2012 - 17:08 )
.Вернее совсем не так.

угу, потому что не
Цитата (Mike62 @ 20.12.2012 - 10:54 )
одной тысячи богатых семей

а пожалут только пару десятками, если не меньше dry.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (20.12.2012 - 16:28) metalist написал(а):
Когда я узнаю волю Бога в отношении меня,причём не в каждом конкретном случае,а в целом,я узнаю смысл СВОЕЙ жизни. rolleyes.gif

Спустя 19 минут, 15 секунд (20.12.2012 - 16:48) pechora написал(а):
Цитата (metalist @ 20.12.2012 - 18:28 )
Когда я узнаю волю Бога в отношении меня

А мне нравится идея, что я и есть Воля Бога.. blink.gif искаженная моим эгоизмом, алкоголизмом.. и прочими измами..unsure.gif
По этой концепции моя задача проста - очиститься от измов, а не гоняться за смыслами.. cool.gif
12 шагов АА чистят Волю Бога от наслоений и загрязнений.. и жить Ей(и мне rolleyes.gif ) становится намного комфортнее..

Спустя 7 минут, 40 секунд (20.12.2012 - 16:55) metalist написал(а):
pechora
Мы с тобой говорим об одном и том же. Только ты высказал всё это с практической точки зрения...

Спустя 2 часа, 40 минут, 51 секунду (20.12.2012 - 19:36) all ex написал(а):
Долго размышлял о Воле Бога. Длинная получилась история. Кому интересно - журнал открыт для всех. smile.gif

Спустя 1 день, 17 часов, 7 минут, 10 секунд (22.12.2012 - 12:43) all ex написал(а):
Ну вот! Так всегда! Как только начнёшь надеяться, что вот-вот всё станет на свои места, все тут же умывают руки. sad.gif

Спустя 1 час, 21 минуту, 26 секунд (22.12.2012 - 14:05) all ex написал(а):
Цитата (влад111 @ 22.12.2012 - 13:46 )
Цитата
Как только начнёшь надеяться, что вот-вот всё станет на свои места, все тут же умывают руки.

Ты пра чё?

А шо? Вопрос о Воле Бога уже закрыт?

Спустя 1 час, 3 минуты, 47 секунд (22.12.2012 - 15:08) Гарик АА написал(а):
Этот вопрос никогда не закроется потому что на него нет ответа.
Вернее у каждого свой ответ.

Спустя 24 минуты, 23 секунды (22.12.2012 - 15:33) all ex написал(а):
Цитата (Гарик АА @ 22.12.2012 - 16:08 )
Вернее у каждого свой ответ.

Вот и хотелось бы услышать ответов "хороших и разных"...

Спустя 38 минут, 5 секунд (22.12.2012 - 16:11) Vlad написал(а):
Мне "лягла на душу" формула Бориса нашего Ильича из книжки "Его зовут Борис" (она здесь есть в разделе "Литература") :
1. Я этого хочу;
2. Я это могу;
3. Мне это надо.
Если на все три вопроса ответы утвердительные - то это и есть воля Бога.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (22.12.2012 - 16:14) all ex написал(а):
Цитата (влад111 @ 22.12.2012 - 16:34 )
all ex
Кто руки то умывает и эти кто должны были поступить,елсли бы не умывали?

Возможно я не совсем правильно выразился. Прошу прощения.
Просто я имел ввиду, что несколько человек ответили в теме и тема затихла.
А хотелось бы продолжения разговора - вопрос-то злободневный. (ИМХО)

Спустя 2 часа, 52 минуты, 31 секунду (22.12.2012 - 19:07) Лися написал(а):
Цитата (влад111 @ 22.12.2012 - 12:07 )
Ага,я хочу эту девушку,я ее могу,мне это надо.А ей?
вот и спроси её wink.gif
Цитата (влад111 @ 22.12.2012 - 12:07 )
Второй случай-я хочу обкуриться,я могу купить,мне надо расхумариться(последствий никаких).
а на душе как?

где-то внутри мы всегда чувствуем эту волю бога..(имхо) только не всегда можем / хотим к себе прислушаться

Спустя 19 минут, 41 секунду (22.12.2012 - 19:27) leonid написал(а):
Цитата (Vlad @ 22.12.2012 - 17:11 )
Мне "лягла на душу" формула Бориса нашего Ильича из книжки "Его зовут Борис" (она здесь есть в разделе "Литература") :
1. Я этого хочу;
2. Я это могу;
3. Мне это надо.
Если на все три вопроса ответы утвердительные - то это и есть воля Бога.

Знаю хорошо я этого "Бориса".Из присущей своему народу скромности он забыл добавить свой главный пункт: " 4.Мне за это заплатят пару шекелей."

Спустя 1 минуту, 40 секунд (22.12.2012 - 19:28) Таисия написал(а):
Моя мечта, чтобы встать утром, а на листке волшебно написана воля Бога. Сделай то-то, иди туда то, не осуждай того то, ..., Не исполнишь, будет тебе очень плохо. Не забывай! В тебе живет еще один упырь, который рядится под меня и сбивает тебя с понталыку. Будь внимательна и на чеку своих помыслов. Его дела известны - уныние, саможалость, злоба, осуждение, зависть, корысть, страх и т.д. и т.п.
Но знамо что твоих хилых сил недостаточно исполнить волю Мою, то обращайся сразу ко мне Всемогущему, со словами о помощи, я сижу у тебя в сердце(Дух Мой) и дам сразу ответ по волшебному - отвечу тебе словами человеческими что делать и дам сил и мужества для исполнения воли Моей. Я тебя спасу от всего, доверься мне. Скоро увидимся. Твой Бог.


unsure.gif blink.gif

Спустя 22 часа, 56 минут, 57 секунд (23.12.2012 - 18:25) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (Про_пасть_неба @ 19.12.2012 - 20:50 )
Нет ребята, поверьте казаку, нет ни черта, ни бога, ни дьявола.

Как любил говаривать Станиславский: "Не верю!".
Пьянство во время похода на неприятеля всегда считалось у казаков уголовным преступлением и влекло за собой суровое наказание . Вот ты, Про_небо, на неприятеля (алкоголизм) в поход вышел, а бухать продолжаешь. И страх наказания фиг остановит алкоголика. А вот Тот, в Которого ты не веришь, влияние алкоголизма на наши жизни приостановил. И мы трезвые слушаем, как тебе хреново. Казачество испокон веков в Бога веровало и с этой верой врага от границ Руси множество раз отваживало. А всякую хрень слушать, что типа казак никогда бухать не устанет, что лучший казак - пьяный казак, это и есть развод лукавого.

Спустя 3 часа, 18 минут, 57 секунд (23.12.2012 - 21:44) Ильяс написал(а):
Воля Бога для меня жить не тужить и по возможности исходя из своих скромных возможностей приносить пользу людям. вот и всё.

Спустя 1 час, 42 минуты, 16 секунд (23.12.2012 - 23:26) Алехандро написал(а):
Привет. Согласен. Еще можно добавить, что выполнять и делать самые простые вещи, будь то: мытье посуды, стирка, уборка, помощь и внимание к близким и т.д. и т.п. Вообщем все то, что так тяжело дается, что так просто и в тоже время так сложно сделать. То чего мы не делали в той (пьяной) жизни и чему теперь нужно учиться заного (для некоторых, в том числе для меня).

Спустя 24 минуты, 32 секунды (23.12.2012 - 23:51) all ex написал(а):
Цитата (влад111 @ 23.12.2012 - 22:00 )
all ex
Почитал твою теорию.Значит никому мешать?Так так..Значит Джордано Бруно и Галилей действовали вопреки воле Бога,раз они церкви мешали?Извини-бред..

Никому не причинять вреда своими действиями.
И ещё. Я никоим образом не претендую на истину в последней инстанции. Это просто мои попытки понять моё взаимодействие с моей же Высшей Силой.

Спустя 5 часов, 54 минуты, 18 секунд (24.12.2012 - 05:45) Шиповник написал(а):
Мдя... Вот и договорились.
А какая у нас тема была? "Воля Бога"? Ну-ну...

Спустя 2 часа, 38 минут, 25 секунд (24.12.2012 - 08:24) Январь написал(а):
сделай так, чтобы поскорее настал день, когда воля всех людей будет мудра, свежа и свята, как Твоя воля, и когда все творения на земле будут двигаться в согласии со звездами на небе; и когда наша планета будет петь в хоре со всеми

Спустя 11 минут, 11 секунд (24.12.2012 - 08:35) гаспар1 написал(а):

 ! 

М
влад111  отдохни денек . почитай БК .
гаспар1

Спустя 1 день, 19 часов, 23 минуты, 46 секунд (26.12.2012 - 03:59) Palitra написал(а):
Интересно тут сказали, получается:
я хочу, могу и надо... Выпить. Бабу, много баб, денег, жрачки и пр. Воля бога?:-) я так и жил раньше. Мягко выражаясь, это было не оч комфортно.:-)

Спустя 18 часов, 39 минут, 13 секунд (26.12.2012 - 22:38) all ex написал(а):
Цитата (влад111 @ 26.12.2012 - 06:51 )
Сказал-муйня все это и забыл.И что интересно-растет по жизни весьма неплохо,не в пример многим духовным.

Ну а чего же ты здесь ошиваешься? Не теряй времени даром, пойди к другану, он те расскажет, как расти по жизни. Попробуй его опыт - а вдруг и у тебя попрёт!
Цитата (влад111 @ 26.12.2012 - 06:51 )
Не хочу сказать,что прога туфта но однако неувязочка выходит!

Ну так и не заморачивайся этим. Плюнь, ищи в другом месте, потом придёшь, расскажешь smile.gif




Спустя 3 минуты, 49 секунд all ex написал(а):
Цитата (влад111 @ 26.12.2012 - 04:24 )
гаспар1
Цитата
. почитай БК .

Там написано что есть у нас в АА Чмудаки и никуда от этого не деться,3 традиция и хоть ты тресни

И какой из этого вывод?
Твой вывод!

Спустя 11 часов, 28 минут, 15 секунд (27.12.2012 - 10:06) Sir написал(а):
Цитата (Про_пасть_неба @ 19.12.2012 - 23:50 )
влаживают
Неологизм, однако.

Спустя 8 часов, 47 минут, 50 секунд (27.12.2012 - 18:54) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 26.12.2012 - 07:51 )
Мы что,чумные что ли?

Не чумные, а алкоголики, немного другая болезнь. Раньше прокаженных вообще во всех правах ограничивали, не разбираясь кто виноват в заболевании.
Алкоголизм на меня наложил определенные ограничения, чтобы не сдохнуть, я не могу быть просто обычным обывателем, который живет только для собственного развлечения. Я им уже был и это привело меня в АА.
Чтобы жить дальше легко и счастливо я должен был полностью изменить свои взгляды на жизнь. И когда я их на себе примерил ( все, так называемые духовные принципы), то обнаружил, что раньше заблуждался по жизни.
Оказывается жить для выполнения своей миссии в этом мире гораздо интереснее и радостнее, больше, чем раньше я испытывал в лучшие моменты пьянства.
Чтобы это испытать надо просто попробовать, а не отрицать с порога.
Когда попробуешь, тогда можем вернуться к этому разговору.

Спустя 18 минут, 43 секунды (27.12.2012 - 19:13) DenisS написал(а):
гляжу у гаспара число "поклонников" растет biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif laugh.gif ph34r.gif ph34r.gif
по теме - по моему - самая что ни на есть ярко выраженная форма активной шизофрении - искать волю бога.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (27.12.2012 - 19:15) Сергей С. написал(а):
Цитата (DenisS @ 27.12.2012 - 21:13 )
самая что ни на есть ярко выраженная форма активной шизофрении - искать волю бога.

Анонимные алкоголики начинали именно с этого. Каждое утро - часовая медитация. Это была обычная практика Оксфордской группы. И ничего, без шизофрении обошлось, а АА сейчас во всем мире.
В БК написано - отказаться от предубеждений!

Спустя 4 минуты, 16 секунд (27.12.2012 - 19:20) DenisS написал(а):
Сергей С.
скажи, что для тебя медитация? Что (или кто) для тебя бог (Бог или Высшая Сила)?

Спустя 2 часа, 56 минут, 4 секунды (27.12.2012 - 22:16) widev написал(а):
Цитата
В БК написано - отказаться от предубеждений!

да ,но там ненаписано отказаться от разума . читать и думать-думать и читать ,лишнее в топку dry.gif вот залог успеха ...
имхо

Спустя 1 день, 19 часов, 34 минуты, 8 секунд (29.12.2012 - 17:50) влад111 написал(а):
Вспоминаю себя пьющего и вижу-я был куда более адекватен,находился в ладу с собой и окружающими,не было такого дикого количества самообмана,загонов и прочих тараканов,а главное жить было интересно! С удовольствием бы вернулся в употребление но это уже невозможно.

Спустя 5 минут, 16 секунд (29.12.2012 - 17:55) >^..^< написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 27.12.2012 - 20:15 )
Каждое утро - часовая медитация

"Время тишины" это не совсем медитация.

Спустя 19 минут, 46 секунд (29.12.2012 - 18:15) Сергей С. написал(а):
Цитата (DenisS @ 27.12.2012 - 21:20 )
ергей С.скажи, что для тебя медитация? Что (или кто) для тебя бог (Бог или Высшая Сила)?

Бог для меня - Бог, Создатель всего сущего, мира, нравственный Абсолют. Кто и или что это, я не могу знать и могу только догадываться и верить. Я действую сообразно Его воле или в согласии с Законом мироздания, когда я честен перед собой и в ладу со своей совестью. Во время медитации (молитвенного размышления) я привожу в спокойное состояние свои чувства, отрешаюсь от логики и прислушиваюсь к своей совести или внутреннему голосу. Нахожу решение, что делать дальше, когда внутри меня созревает душевный покой.
Цитата (влад111 @ 29.12.2012 - 19:50 )
Вспоминаю себя пьющего и вижу-я был куда более адекватен,находился в ладу с собой и окружающими,не было такого дикого количества самообмана,загонов и прочих тараканов,а главное жить было интересно! С удовольствием бы вернулся в употребление но это уже невозможно.

Когда я пил, я не был плохим человеком, старался не делать подлости другим. Но я был - обычным человеком, а это для меня сейчас - главный порок. Просто обычный человек стремится не к главным целям. Меня это привело к моему алкоголизму, который поставил мне выбор - сдохнуть или полностью изменить свои цели и представления о жизни. Когда я выбрал второе и стали понемногу происходить изменения, мне уже никогда не хотелось вернуться даже в самые лучшие времена употребления. Даже, если бы я не пил так страшно (то есть пил бы "как здоровые люди"), моя жизнь бы оказалась совершенно бездарной и умирая, может быть даже добившись многого, я бы сожалел, что главное в жизни я не увидел. Болезнь мне была дана для моего изменения и спасения как духовной личности.



Спустя 6 минут, 31 секунду Сергей С. написал(а):
Цитата (>^..^< @ 29.12.2012 - 19:55 )
"Время тишины" это не совсем медитация.

Напиши, как ты понимаешь медитацию. Разные люди, в зависимости от религиозных и других предпочтений воспринимают этот термин по своему. Оксфордская группа - своеобразное протестантское течение, для которых "слушание Воли Бога" было обязательным условием".

Спустя 14 часов, 35 минут, 47 секунд (30.12.2012 - 08:51) влад111 написал(а):
Сергей С.
Иногда мне кажется,что эти слова говорят для того,чтобы хоть как то наполнить пустоту своей жизни.

Спустя 29 минут, 49 секунд (30.12.2012 - 09:20) DEDAYURA54 написал(а):
Привет! Для меня важно не просто увидеть волю Бога, а мое отношение к этой воле. Принимаю я это или нет. Если я не хочу принимать, то я готовлюсь отвечать за свой поступок. Если я проявляю своеволие, то ВС меня обязательно поправит. И вот здесь уже все встает на свои места, сомнений не остается. Просыпается благодарность к ВС за то что она меня учит.

Спустя 4 часа, 12 минут, 59 секунд (30.12.2012 - 13:33) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 30.12.2012 - 10:51 )
Иногда мне кажется,что эти слова говорят для того,чтобы хоть как то наполнить пустоту своей жизни.

Пустота жизни возникает при наличии ложных целей. Когда я гнался за деньгами, карьерой, то это ощущение пустоты наваливалось постоянно. Я не мог достичь удовлетворения и запивал эту пустоту водкой.
Сейчас у меня нет ощущения пустоты и бессмысленности. Я удовлетворен тем как развивается моя жизнь.

Спустя 1 час, 55 секунд (30.12.2012 - 14:34) влад111 написал(а):
Сергей С.
Цитата

Пустота жизни возникает при наличии ложных целей. Когда я гнался за деньгами, карьерой, то это ощущение пустоты наваливалось постоянно.

Да да,если не стоИт,то ты говоришь -да на фик мне не нужны эти бабы,да и мерзка эта похоть,тьфу,лучше я Бога любить стану крепше. И вообще-заварил чайку,вышел на улицу(из своего сарая),поглядел как сосед джип пытается завести,посмеялся и потопал пешочком на метро,говоря себе-как мне здорово живется,ни дом громадину убирать не надо,дети не пищат под ухом,за бабки думать не надо. Крррасота,а не жизнь!

Спустя 10 минут, 53 секунды (30.12.2012 - 14:45) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 30.12.2012 - 16:34 )
Да да,если не стоИт,то ты говоришь -да на фик мне не нужны эти бабы,да и мерзка эта похоть,

Я смотрю с другой стороны. Я переключаю внимания с себя на окружающий мир. Если я не являюсь пупом земли, то я живу для чего-то и кого-то. Когда я занялся другими - семьей, новичками в АА, группами АА в регионе, то появились и возможности помогать (деньги на поездки по стране и до Австралии включительно), то есть появился и необходимый достаток и положение в обществе. Именно в такой последовательности.
Говоря твоим примером, то вначале найди объект любви, полюби, поставь этот объект выше себя, то и начнет стОять и другие возможности сами появятся.

Спустя 7 часов, 18 минут, 54 секунды (30.12.2012 - 22:04) влад111 написал(а):
Цитата

Говоря твоим примером, то вначале найди объект любви, полюби, поставь этот объект выше себя, то и начнет стОять и другие возможности сами появятся.

Именно этим я и занимался пять лет.Впрочем и продолжаю,потому как другого нет

Спустя 16 часов, 5 минут, 10 секунд (31.12.2012 - 14:09) влад111 написал(а):
Сергей С.
Короче ничего не появилось

Спустя 15 минут, 18 секунд (31.12.2012 - 14:25) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 31.12.2012 - 16:09 )
Сергей С.Короче ничего не появилось

У меня в первые три года ничего не получалось. Более того, я разорился еще больше, чем когда я пил (был 1998 год с дефолтом). Потом понемногу, не спеша начали появляться чудеса: организовал новую группу АА - получил поездку в Польшу за счет Дж. Сороса. В поездке оказался на Собрании по обслуживанию АА Восточно-европейских стран в Варшаве. Приехал назад, стал внедрять и пошло-поехало. Так что через 7-8 лет трезвости все стало нормализовываться.
У тебя все впереди. Есть такой лозунг - не сдавайся за 5 минут до победы.

Спустя 8 часов, 10 минут, 6 секунд (31.12.2012 - 22:35) влад111 написал(а):
Цитата
не сдавайся за 5 минут до победы.

А я и не собираюсь,просто не жду ничего

Спустя 1 минуту, 57 секунд (31.12.2012 - 22:37) Дядечко написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 30.12.2012 - 14:33 )
Пустота жизни возникает при наличии ложных целей.

А какие цели НЕ ложные и какой критерий определения ложная/не ложная цель?

Спустя 3 минуты, 22 секунды (31.12.2012 - 22:40) влад111 написал(а):
Дядечко
Это все лабуда,не обращай внимания

Спустя 1 минуту, 4 секунды (31.12.2012 - 22:41) pechora написал(а):
Цитата (Дядечко @ 31.12.2012 - 23:37 )
А какие цели НЕ ложные и какой критерий определения ложная/не ложная цель?

Истина одна - остальное - солнечные зайчики.. ложные цели.. Что впрочем не лишает их привлекательности cool.gif

Спустя 3 минуты, 30 секунд (31.12.2012 - 22:45) влад111 написал(а):
Открою Вам страшную тайну господа-истинная цель-добраться до могилы своими ногами,а все остальные-развлечение по дороге

Спустя 10 часов, 17 минут, 50 секунд (1.01.2013 - 09:02) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 1.01.2013 - 00:45 )
истинная цель-добраться до могилы своими ногами,а все остальные-развлечение по дороге

А для меня - после могилы приобщиться ко всему светлому и радостному, к великой Любви. Придти к этому можно только если при жизни я буду следовать определенным целям, согласующимся с волей ВС. То есть выполнять свою миссию.
Будда начал путь к спасению увидев страдания других людей, мне, алкоголику, пришлось пережить свой собственный ад, чтобы начать двигаться по этому пути. Но внутренняя радость от понимания правильности своей цели вызывает у меня благодарность ВС за свою болезнь. Я - не Будда, без этих испытаний я бы не изменил свои взгляды и образ мыслей.



Спустя 2 минуты, 9 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Дядечко @ 1.01.2013 - 00:37 )
А какие цели НЕ ложные и какой критерий определения ложная/не ложная цель?

А вот когда в душе пустота - это и есть критерий ложной цели.

Спустя 39 минут, 17 секунд (1.01.2013 - 09:42) влад111 написал(а):
Сергей С.
Говоришь красиво..(а журнал закрыл biggrin.gif )

Спустя 6 минут, 58 секунд (1.01.2013 - 09:49) Сергей С. написал(а):
Цитата (влад111 @ 1.01.2013 - 11:42 )
Говоришь красиво..(а журнал закрыл)

Я журнал никогда не заводил. Не пробовал, да и времени пока нет. Может когда-нибудь и соберусь.
А так, меня многие по стране в реале знают. Я много ездил и часто спикерил. В прошлом году заезжал и в Беларусь, был на собраниях в Гродно и Лиде. А уж в Сибири и на Дальнем Востоке я был везде.

Спустя 2 часа, 36 минут, 22 секунды (1.01.2013 - 12:25) влад111 написал(а):
Цитата

А вот когда в душе пустота - это и есть критерий ложной цели.

А если пустота накрывает при..впрочем спрашивать бесполезно-сытый голодного..

Спустя 1 день, 5 часов, 5 минут, 54 секунды (2.01.2013 - 17:31) VETA написал(а):
Цитата
Читай Библию там воля БОГА!!! И молись!!! Спасибо!!

Я алкоголичка, игроманка, агностик - все это считаю своей болезнью. Но мне ближе всех это утверждение(выше). Вера, соблюдение Заповедей Христа,молитва- гарантия неприобретения вины и ненужности ее компенсации. Хотя кто из нас безгрешен?... и,когда совершали ошибки,сразу признавали это...тем самым избегая того же чувства. Да трудно все таки с одной ВС. С НОВЫМ 2013

Спустя 53 минуты, 21 секунду (2.01.2013 - 18:24) Таисия написал(а):
Свою волю Бог высказал людям в виде заповедей и через Евангелие- Слово самого Бога, переданное человеку и записанное Его учениками-апостолами, когда Он приходил на землю 2000 лет назад. Более нет никакой другой Его воли. Сказано не блуди, значит не блуди. А взблуднул, не удержался, значит на исповедь и кайся в непослушании и не исполнении воли Отца, т.к. слаб. И так всегда, когда не следуешь воле Бога.

Спустя 51 минуту, 36 секунд (2.01.2013 - 19:16) Дядечко написал(а):
Цитата
Свою волю Бог высказал людям в виде заповедей и через Евангелие- Слово самого Бога, переданное человеку и записанное Его учениками-апостолами, когда Он приходил на землю 2000 лет назад. Более нет никакой другой Его воли.

То есть миллиарды буддистов, мусульман, индуистов и тд. заблуждаются, не знают ни Слова божьего ни Воли божьей?
И сам бог держит большую часть населения целой планеты во тьме невежества?

Спустя 19 минут, 32 секунды (2.01.2013 - 19:35) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.01.2013 - 20:16 )
То есть миллиарды буддистов, мусульман, индуистов и тд. заблуждаются, не знают ни Слова божьего ни Воли божьей?
И сам бог держит большую часть населения целой планеты во тьме невежества?

каждая религия это разный путь к одному Богу (тут и валенку понятно должно быть))))

на гору можно подняться любой дорогой))) и их бесконечное множество tongue.gif

Спустя 10 минут, 52 секунды (2.01.2013 - 19:46) Дядечко написал(а):
Ну валенку может и понятно, а вот Таська видимо нет, раз она категорически утверждает
Цитата
Более нет никакой другой Его воли
.




Спустя 50 секунд Дядечко написал(а):
Цитата
каждая религия это разный путь к одному Богу

Ну это не мне, а Таське скажи:)))

Спустя 1 минуту, 48 секунд (2.01.2013 - 19:48) ИщyщаЯ написал(а):
Дядечко
ДЛЯ ТАСЬКИ - НЕТ!
у нее сознание закрыто для других дорого - ибо она СВОЮ УЖЕ ВЫБРАЛА, она ее (дорога тобишь) устраивает и она по ней идет и ей комфортно, потому и народ за собой зовет, ибо нравится ей дорожка эта - у меня своя, т.е. ее нет))) я иду на гору то с одними, то с другими, то одна по бурелому, но незначительно (а за 3 года ой как значительно) продвигаюсь вперед, т.е. вверх! wink.gif rolleyes.gif

Таське грить нефик - она не услишит пока ее этот путь устраивает!

Спустя 1 час, 26 минут, 20 секунд (2.01.2013 - 21:14) Дядечко написал(а):
ИщyщаЯ
Ну а мне, и подавно, говорить не надо, я сам считаю так же как ты:)
А вопросы я задавал ей с педагогической целью - заставить задуматься в непогрешимости собственных убеждений:))))

Спустя 17 минут, 10 секунд (2.01.2013 - 21:32) all ex написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.01.2013 - 22:14 )
заставить задуматься в непогрешимости собственных убеждений:))))

А зачем? Ведь это убеждений, а не заблуждений...

Да, привет, Дядечко biggrin.gif

Спустя 13 минут, 52 секунды (2.01.2013 - 21:45) ИщyщаЯ написал(а):
all ex
Дядечко
вот и я о том же! А НАФИГА???

Спустя 8 минут, 36 секунд (2.01.2013 - 21:54) Дядечко написал(а):
all ex
ИщyщаЯ
Потому что сначала категоричные убеждения, за ними категоричные осуждения других (у которых "ложные" убеждения) а за ними опять до инквизиции недалеко (как в прямом, так и в переносном смысле).
Ну и еще как иллюстрация позиции "истинно-высокодуховно-верующего" человека: "есть только мое мнение (моего бога) и неправильное"

Спустя 15 минут, 38 секунд (2.01.2013 - 22:10) ИщyщаЯ написал(а):
Дядечко
да забей!
все это и так давно знают.
фанатизм...
известное дело:)

Спустя 32 минуты, 24 секунды (2.01.2013 - 22:42) all ex написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.01.2013 - 22:54 )
all ex
ИщyщаЯ
Потому что сначала категоричные убеждения, за ними категоричные осуждения других (у которых "ложные" убеждения) а за ними опять до инквизиции недалеко (как в прямом, так и в переносном смысле).
Ну и еще как иллюстрация позиции "истинно-высокодуховно-верующего" человека: "есть только мое мнение (моего бога) и неправильное"

Ну так то ж потом biggrin.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (2.01.2013 - 22:47) Багира2 написал(а):
Цитата (all ex @ 2.01.2013 - 23:42 )
Ну так то ж потом

Не... Уже...

Спустя 3 минуты, 3 секунды (2.01.2013 - 22:50) Дядечко написал(а):
ИщyщаЯ
Нет нет нет, я буду фанатично бороться с фанатиками user posted image
all ex
Не, это уже сейчас:)
Дай им волю - по всей Европе опять костры запылают...



Спустя 1 минуту Дядечко написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.01.2013 - 23:47 )
Не... Уже...

Именно!

Спустя 4 минуты, 37 секунд (2.01.2013 - 22:55) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.01.2013 - 23:50 )
фанатично бороться с фанатиками

А смысл?...
user posted image

Спустя 2 минуты, 51 секунду (2.01.2013 - 22:58) Молли написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.01.2013 - 23:50 )
Нет нет нет, я буду фанатично бороться с фанатиками

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
копия Таська !

Спустя 10 минут, 6 секунд (2.01.2013 - 23:08) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Дядечко @ 2.01.2013 - 23:50 )
по всей Европе опять костры запылают...


Этта только, если ГАЗПРОМ крантик закрутит cool.gif



Спустя 54 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 2.01.2013 - 20:35 )
каждая религия это разный путь к одному Богу (тут и валенку понятно должно быть))))


Этта тока валенкам, которые ни к какому Богу не идут, а сидючи на диване философствуют и понятно cool.gif



Спустя 2 минуты, 41 секунду Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 2.01.2013 - 23:55 )
А смысл?...
user posted image


Развлекуха же wink.gif

Спустя 14 минут, 25 секунд (2.01.2013 - 23:22) all ex написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.01.2013 - 23:47 )
Цитата (all ex @ 2.01.2013 - 23:42 )
Ну так то ж потом

Не... Уже...

Опять я чё-то интересное пропустил? sad.gif

Спустя 29 минут, 21 секунду (2.01.2013 - 23:52) Дядечко написал(а):
Кот Бегемот
Молли
Вообще то, это был юмор...

Спустя 16 минут, 14 секунд (3.01.2013 - 00:08) влад111 написал(а):
Цитата
копия Таська !

Топия Каська biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 10 часов, 26 минут, 28 секунд (3.01.2013 - 10:34) JIaguna написал(а):
Воля!!! Воля!! прям ВС провакатор, делай все по его настроению laugh.gif

Стараюсь видеть где моя дверь и подходит ли туда ключик )) раньше я любила ломиться в чужие двери и ждать положительных результатов wink.gif Душа поет рвется, значит мое... если есть сомнения тоже пробую, в основном получаю в лоб хорошим опытом

Спустя 6 минут, 47 секунд (3.01.2013 - 10:41) ИщyщаЯ написал(а):
laugh.gif JIaguna




Спустя 3 минуты ИщyщаЯ написал(а):
это я ржу с твоего первого предложения.
а ваще поддерживаю! wink.gif

Спустя 1 час, 17 минут, 4 секунды (3.01.2013 - 11:58) влад111 написал(а):
А между прочим иногда надо ломиться в чужие двери,иначе будешь всю дорогу окурки курить. Пока еще, эта самая Выса даст что то.

Спустя 1 час, 16 секунд (3.01.2013 - 12:59) JIaguna написал(а):
влад111

Мальчик с родителями поехал за грибами, но вот оказия он шел за ними и удивлялся как это они находят , а он нет. И решил он отойти чуть в сторону и увидел много, много грибов...

ИщyщаЯ

smile.gif

Спустя 14 минут, 10 секунд (3.01.2013 - 13:13) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (JIaguna @ 3.01.2013 - 13:59 )
Мальчик с родителями поехал за грибами, но вот оказия он шел за ними и удивлялся как это они находят , а он нет. И решил он отойти чуть в сторону и увидел много, много грибов...


Бог послал урожайный год на грибы.... и родители знали хорошее грибное место smile.gif

Спустя 52 секунды (3.01.2013 - 13:14) влад111 написал(а):
JIaguna
Каждый случай индивидуален. Как говорится-своего не упущу,чье бы оно не было)))

Спустя 2 часа, 31 минуту, 19 секунд (3.01.2013 - 15:45) JIaguna написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
Бог послал урожайный год на грибы.... и родители знали хорошее грибное место

Я подругому увидела smile.gif что за другими ходить окурки собирать, ну сойди ты их пути, пойди своей дорогой.. а там все что тебе нужно rolleyes.gif
Я например когда хожу за грибами все поганки мои, зато какие красивые laugh.gif

Спустя 36 минут, 33 секунды (3.01.2013 - 16:22) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 3.01.2013 - 16:45 )
Я например когда хожу за грибами все поганки мои, зато какие красивые

а я после того, как этим летом выяснила, что МНЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО (под страхом смерти) кушать свинушки, расстроилась и грибы больше собирать не буду... дразниться тока, я ж свинушки обажа, а они на каждом шагу - слюной истеку...
так-то((((

Спустя 28 минут, 7 секунд (3.01.2013 - 16:50) JIaguna написал(а):
ИщyщаЯ

Светик я хожу за грибами просто за компанию, ну нифига в них не разбираюсь smile.gif А вот кушать люблю..
Цитата
что МНЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО (под страхом смерти) кушать свинушки,


да блин, запретный плод сладок.. чего запрещают кушать еще больше хочется

Спустя 6 часов, 34 минуты, 53 секунды (3.01.2013 - 23:25) all ex написал(а):
Цитата (JIaguna @ 3.01.2013 - 16:45 )
Я например когда хожу за грибами все поганки мои, зато какие красивые

Ага, а мне мухоморы нравятся biggrin.gif
Вот
user posted image

И вот.
user posted image

Спустя 21 час, 27 минут, 20 секунд (4.01.2013 - 20:52) JIaguna написал(а):
all ex
Цитата
Ага, а мне мухоморы нравятся


как здорово, что я не одна такая rolleyes.gif

Спустя 57 минут, 34 секунды (4.01.2013 - 21:49) Vladimir Lutsk написал(а):
JIaguna
Цитата (JIaguna @ 3.01.2013 - 17:50 )
я хожу за грибами просто за компанию, ну нифига в них не разбираюсьА вот кушать люблю..


аналогично...

а вот об пути...то для меня есть путь, по которому идут впереди, сбоку, сзади... несколько миллионов алкоголиков, это путь Анонимных Алкоголиков, 12 шагов, и здесь, в Программе 12 шагов АА - и есть для меня Воля Бога, как я понимаю Его на сегодня)
smile.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 7 секунд (4.01.2013 - 23:19) JIaguna написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата
а вот об пути...то для меня есть путь, по которому идут впереди, сбоку, сзади... несколько миллионов алкоголиков, это путь Анонимных Алкоголиков, 12 шагов, и здесь, в Программе 12 шагов АА - и есть для меня Воля Бога, как я понимаю Его на сегодня)


Володя ну почему Анонимные любят говорить завышенными, выученными, зазубренными, заумными фразами?
Я не слышу за этими фразами людей, что они хотят мне этим сказать... интересно они сами себя слышат? sad.gif





Спустя 12 минут, 16 секунд (4.01.2013 - 23:31) влад111 написал(а):
JIaguna
Есть анонимные,а есть аахнутые biggrin.gif

Спустя 15 минут, 38 секунд (4.01.2013 - 23:46) Дядечко написал(а):
Цитата (JIaguna @ 5.01.2013 - 00:19 )
...ну почему Анонимные любят говорить завышенными, выученными, зазубренными, заумными фразами?
Я не слышу за этими фразами людей, что они хотят мне этим сказать... интересно они сами себя слышат? sad.gif

Вот и я того же мнения..
И вообще: книги, например, та же "Как это видит Билл" по большей части состоят из напыщенных, вычурных и цветистых фраз, за которыми я не вижу четких и ясных инструкций как мне думать и что делать...

Спустя 4 минуты, 31 секунду (4.01.2013 - 23:51) влад111 написал(а):
Дядечко
Цитата
инструкций как мне думать и что делать...

Да они сами их не видели)))

Спустя 7 минут, 28 секунд (4.01.2013 - 23:58) tyu написал(а):
А вот стройными колоннами к трибуне приближается группа абстинентов biggrin.gif

Спустя 13 минут, 12 секунд (5.01.2013 - 00:12) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (влад111 @ 5.01.2013 - 00:31 )
Есть анонимные,а есть аахнутые
biggrin.gif
влад111

и.... эти ещё есть.... наклейщики ярлыков. wink.gif

(или судьи, если дело сурьёзное ph34r.gif или целая судебно-исполнительная система...)
laugh.gif


JIaguna

привет) эта фраза:
Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.01.2013 - 22:49 )
вот об пути...то для меня есть путь, по которому идут впереди, сбоку, сзади... несколько миллионов алкоголиков, это путь Анонимных Алкоголиков, 12 шагов, и здесь, в Программе 12 шагов АА - и есть для меня Воля Бога, как я понимаю Его на сегодня)
произвольно сформировалась у меня в сознании, когда я записывал пост...вот и всё.

Ну, если проще, то в АА я:
1 год на эйфории, потом 4 года и 9 месяцев - поиски пути, эксперименты работы по шагам (сам, в Малой группе, с наставником, снова сам, и всё поиски..., познание Воли Бога, постоянно походы в нарколожку с 12 шагом),и только с 5 и 9 мес. - со спонсором по шагам... - вот это и есть для меня сегодня мой путь в Анонимных Алкоголиках - где я нахожу контакт с В.С. , трезв сегодня, имею мир и покой.... huh.gif


проще не умею по такой серьёзной теме...

Цитата (Vladimir Lutsk @ 4.01.2013 - 22:49 )
 Воля бога, в чем она и как ее увидеть
- это тема, заданная топикстартером. Для меня это - работа по шагам А.А.тчк

Спустя 23 минуты, 32 секунды (5.01.2013 - 00:35) all ex написал(а):
Цитата (Дядечко @ 5.01.2013 - 00:46 )
части состоят из напыщенных, вычурных и цветистых фраз, за которыми я не вижу четких и ясных инструкций как мне думать и что делать...

Ну, братан, ты загнул! Ты же прекрасно знаешь, что никаких инструкций нет и быть не может!
В АА всё только на "рекомендательном" уровне.
Я тоже не в восторге, от многого в АА, в литературе АА и т.д. Но у меня, как и у тебя, впрочем, есть выбор. Не нравится - не ешь! biggrin.gif

Спустя 39 минут, 4 секунды (5.01.2013 - 01:14) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Таська @ 5.01.2013 - 01:42 )
Да, Володя. Внутреннее духовное делание называется.



Таська
привет, Наташа, рад видеть.

Работа по Программе АА для меня - это включает очень много-много всего. В начале - возникает мысль, что -то делать. Или желание - в сознании, готовность к этой работе.
И не всегда я строго могу делать молитвы-размышления, когда больше времени, когда меньше. Вот ты назвала "Внутреннее духовное делание" - вот первый раз такое слышу... и звучит оно так возвышенно), но ведь главна - не осудить человека за его стремление к возвышенному, вообще ни за что не судить...
А от этого "Внутреннего духовного делания" (от работы над собой по шагам) - у меня возникает желание помогать страдающим алкоголикам -- духовное делание порождает практические действия.

Ты читала "путешествие Locka в госпиталь времен второй мировой войны?" ЖЕСТЬ, врагу не пожелаешь... а я таких страдающих алкоголиков практически каждую неделю (12 шаг) по по пять - семь человек вижу, привязанных, на грани безумия, в "белке", и сам когда проходил лечение, в палате с такими лежал... Во как алкоголь колошматит больных алкоголиков. В духовной литературе аналогична "притча о побитом самарянине"...

Вот, такие дела...а тема Locka называется "я в печали..."(Активные темы)

Спустя 14 минут, 1 секунду (5.01.2013 - 01:28) Таисия написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 5.01.2013 - 02:14 )
А от этого "Внутреннего духовного делания" (от работы над собой по шагам) - у меня возникает желание помогать страдающим алкоголикам -- духовное делание порождает практические действия.

Вера без дел мертва, это точно. Но дела они у каждого свои. rolleyes.gif Тоже надо как то в нарколожку выбраться. rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 29 секунд (5.01.2013 - 01:43) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Таська @ 5.01.2013 - 02:28 )
Вера без дел мертва, это точно. Но дела они у каждого свои.


Ну да, у кого к чему есть готовность...

Спустя 2 часа, 8 минут, 24 секунды (5.01.2013 - 03:51) влад111 написал(а):
Цитата
Ну да, у кого к чему есть готовность...

Остальное можно было не писать

Спустя 14 минут, 37 секунд (5.01.2013 - 04:06) влад111 написал(а):
Vladimir Lutsk
Володя,если тебе охота писать трескучие фразы,на манер комсомольских вожаков 70-х,то хотя бы не в моих темах,не занимай место пожалуйста, и так от Гаспара избавиться не могу.

Спустя 1 час, 32 минуты, 6 секунд (5.01.2013 - 05:38) Сергей С. написал(а):
влад111
а ты тему создал чтобы постебаться о Боге?
Для меня, например, есть вещи, на тему которых стебаться - как-то не пристало. Серьезная тема, должен и разговор быть серьезным.

Спустя 27 минут, 37 секунд (5.01.2013 - 06:05) влад111 написал(а):
Сергей С.
Цитата
а ты тему создал чтобы постебаться о Боге?

Из чего ты это вынул,приведи пример?

Спустя 35 минут, 59 секунд (5.01.2013 - 06:41) cyp написал(а):
Я люблю Как это видит Билл. Мне нравится такой формат. Я понимаю о чём там пишется и мне эта книга реально помогает. И я не раз об этом писала. Но помогать она начала уже после того, как я приобрела опыт работы по синей книге. Когда меня заносит на поворотах, Как это видит Билл возвращает меня на место. Например, если я слишком страстна в вопросах веры и Программы - Делай как я. Если я испытываю какую-нибудь злобу или обиду - Начни с прощения. Какой-нибудь ещё негатив - Бог не оставит нас. Синю на какого-нибудь анонимного - Заглядывая за горизонт....
Эта книга помогает мне немного поразмышлять, я нахожу в ней ответы на свои вопросы, она действует на меня как бальзам на душу.
Может быть это всё на любителя. Ведь все мы в чём-то разные - и это прекрасно.

Спустя 2 часа, 58 минут, 19 секунд (5.01.2013 - 09:40) ЯНГ написал(а):
Привет,я по жизни часто сталкиваюсь с людьми,которые просто диктуют свои личные мысли,выдавая их за волю Бога.Для меня это просто проявление работы больного сознания.Не избавившись от жутких духовных недостатков,они лезут в пучину религиозного догматизма,обрекая себя и окружающих на неизбежные страдания,которые напрочь оголяют и без того раздутый эгоизм и если к этому примешать зависимость то коктель получается просто ядерным.Этот шаг особенно важен,но ни когда не следует забывать,что духовность это личное общение с Богом,как вы его понимаете или представляете.

Спустя 6 минут, 27 секунд (5.01.2013 - 09:46) JIaguna написал(а):
cyp
Цитата
Эта книга помогает мне немного поразмышлять, я нахожу в ней ответы на свои вопросы, она действует на меня как бальзам на душу.


Так вот я о чем smile.gif есть фразы совершенно другого человека, а есть твои размышления этих фраз.
Когда я читаю, то многое понять не могу, могу пропустить, прочитать между строк.. и вот момент, хочется услышать именно то, о чем размышлял человек. Потому что мысль одного человека, может дать рывок на ступень выше другого человека или дать ответ, на его ситуацию..
Простите но когда мне кидают ссылки или копируют фразы и так много раз прочитанные... то у меня ощущение что меня послали на три веселые буквы

По теме.. ВС дала нам возможность делать выбор в своих действиях, для этого у нас есть душа, есть разум. Для того чтоб прийти к такому пониманию, мне пришлось пройти через многое..

Если я думала что звонок с трудоустройством это от ВС, то у меня появлялись обиды.. что за хрень он мне подсунул.. Или как на другом примере я видела понимание ВС... Почему он делает катастрофы, почему у нас войны и погибает много народу? Я например увидела другую картину... офигеть, мы все сами это создаем, разрушаем, а сваливаем на ВС unsure.gif
Взяла кружку поставила перед девушкой.. это кто сделал я или ВС?

Спустя 59 минут, 52 секунды (5.01.2013 - 10:46) влад111 написал(а):
Короче не верю я этим духовно пробудившимся,которые врут что с Богом они дескать базарят biggrin.gif

Спустя 11 минут, 56 секунд (5.01.2013 - 10:58) JIaguna написал(а):
влад111

Я разговариваю, только не как с палочкой выручалочкой...
И на самом деле для меня происходит чудо

Спустя 10 минут, 41 секунду (5.01.2013 - 11:09) андроник написал(а):
JIaguna
Что касается меня,я рассказывающим верю и мне очень хочется что и со мной так произошло (оно конечно и происходит незримо) но меня же не проведешь на микине,мне надо ручкой потрогать всё
С Владом согласен,разговаривал с товарисчем,он такую пургу понес чуть ли не проводником Божьим является,естесно я от него по дальше держусь rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 57 секунд андроник написал(а):
Да он и на собраниях стал голову выше всех держать biggrin.gif biggrin.gif очередной запой случился и чет давно его не видно

Спустя 6 минут, 58 секунд (5.01.2013 - 11:16) Сергей С. написал(а):
Цитата (андроник @ 5.01.2013 - 13:06 )
С Владом согласен,разговаривал с товарисчем,он такую пургу понес чуть ли не проводником Божьим является,

На эту тему очень трудно говорить, особенно рассуждать. Либо слов не хватит, либо заносить начнет. Проще просто делиться, но и то слов может не хватить.
У меня это проявляется таким образом:
Когда я что-то хочу сделать, я внутри ощущаю правильно это или нет. Если я прислушиваюсь к этому внутреннему голосу (совести, голосу Бога или еще как назовите), то все получается чудесным образом. Если я поступаю по другому, потому что МНЕ показалась, что так будет выгодней, то, в конечном итоге, меня ожидает боль и крах. Проверено многократно... mad.gif
Не было случая, чтобы этот голос внутри меня меня обманул, главное прислушаться и поступить в соответствии.
Может это кому-то, кто не испытывал, покажется "пургой", но для меня это так smile.gif .

Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.01.2013 - 11:17) Поработитель написал(а):
андроник

Вера в Бога, это глубоко интимное, с ним душа разговаривает, чувствует его присутствие, это словами не расскажешь.

Спустя 6 минут, 5 секунд (5.01.2013 - 11:23) влад111 написал(а):
Ну верите и флаг Вам biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 42 секунды (5.01.2013 - 11:55) JIaguna написал(а):
андроник
Цитата
разговаривал с товарисчем,он такую пургу понес чуть ли не проводником Божьим является,естесно я от него по дальше держусь

не новость laugh.gif
у нас тут например очень много сантехников - психотарапевтов
Сергей С.
Цитата
Когда я что-то хочу сделать, я внутри ощущаю правильно это или нет. Если я прислушиваюсь к этому внутреннему голосу (совести, голосу Бога или еще как назовите), то все получается чудесным образом. Если я поступаю по другому, потому что МНЕ показалась, что так будет выгодней, то, в конечном итоге, меня ожидает боль и крах. Проверено многократно...


Поработитель
Цитата
Вера в Бога, это глубоко интимное, с ним душа раговаривает, чувствует его присутствие, это словами не расскажешь.


очень близко к моему пониманию и мировозрению
влад111
Цитата
Ну верите и флаг Вам

и его понимаю

Нет в такой теме кто прав, а кто дурак...это сугубо личное

Спустя 16 минут, 50 секунд (5.01.2013 - 12:11) андроник написал(а):
Блин столько написал и глюк какой то получился dry.gif

Поработитель
понимаю я все про интимность biggrin.gif
Сергей С.
И с тобой Сергей согласен,но вот перед новым годом собирал деньги на подарки жене и дочери,подвернулся случай украсть с производства (по Божьему плохо)но такая выгода и я решился на это rolleyes.gif маленький у меня духовный рост еще каюсь rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 29 секунд андроник написал(а):
А душе тоже боролся взять не взять,плох,хорошо

Спустя 8 минут, 19 секунд (5.01.2013 - 12:20) Багира2 написал(а):
Цитата (андроник @ 5.01.2013 - 13:11 )
,подвернулся случай украсть с производства (по Божьему плохо)но такая выгода и я решился на этомаленький у меня духовный рост еще каюсь

Не переживай. На работе ты не гость - унеси хотя бы гвоздь! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (5.01.2013 - 12:21) андроник написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 5.01.2013 - 13:20 )
Не переживай. На работе ты не гость - унеси хотя бы гвоздь!

laugh.gif laugh.gif

Спустя 33 минуты, 47 секунд (5.01.2013 - 12:55) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (андроник @ 5.01.2013 - 13:11 )
подвернулся случай украсть с производства (по Божьему плохо)но такая выгода и я решился на это

huh.gif
Цитата (андроник @ 5.01.2013 - 13:11 )
маленький у меня духовный рост еще каюсь

так занеси назад...

Спустя 10 минут, 18 секунд (5.01.2013 - 13:05) андроник написал(а):
Vladimir Lutsk
Цитата (Vladimir Lutsk @ 5.01.2013 - 13:55 )
так занеси назад...

Человеческий суд страшней пока,во с этим и живу в голове

Спустя 21 минуту, 47 секунд (5.01.2013 - 13:27) Сергей С. написал(а):
Цитата (андроник @ 5.01.2013 - 14:11 )
А душе тоже боролся взять не взять,плох,хорошо

На третьем году трезвости мне выпало испытание. Это был конец 90-х. Один коммерсант (авторитетный) предложил заложить птицефабрику, на которой я был директором и которая была банкротом, за 6 миллионов долларов, поделить деньги и отдать кредиторам все документы на фабрику - пусть бы что хотели, то и делали.
3 миллиона были большим искушением, но я понял, что у меня просто рука не поднимется подписывать документы и я отказался. Сейчас я понимаю, что, возможно, этим сохранил себе жизнь, а уж трезвость и подавно.

Спустя 11 минут, 6 секунд (5.01.2013 - 13:38) влад111 написал(а):
Сергей С.
Вот теперь мне все более менее понятно biggrin.gif

Спустя 1 минуту (5.01.2013 - 13:39) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (влад111 @ 5.01.2013 - 05:06 )
Володя,если тебе охота писать трескучие фразы,на манер комсомольских вожаков 70-х,то хотя бы не в моих темах,не занимай место пожалуйста,

влад111

хорошо.

а тема очень серьёзная, как впрочем, всё в АА, сколько людей, столько опыта и мнений..., бесконечная тема..

Спустя 2 минуты, 12 секунд (5.01.2013 - 13:42) Ранав написал(а):
Я в последнее время стал об этом задумыватся.
Самое интересное, что бывают такие моменты, что-то необходимо сделать, просто берёшь и делаешь. И все хорошо получается, нет сомнений, есть только вера, что это будет хорошо! Но бывает такие моменты, что гложут сомнения, потом решаешся, и выходит не очень, или ошибка, или плохо сделаешь. Сейчас идя по программе, стараюсь во втором случаи или нечего недалать или отложить на другое время! А когда первый случай, делаю по принципу " Сам Бог велел..."

Спустя 15 минут, 2 секунды (5.01.2013 - 13:57) андроник написал(а):
Сергей С.
влад111
Vladimir Lutsk
Ранав
Маленький я ростом духовным biggrin.gif но я вам верю!

Спустя 13 минут, 26 секунд (5.01.2013 - 14:10) Ранав написал(а):
андроник
Я тоже не великан, в программу АА зашёл в апреле прошлого года!

Спустя 7 минут, 25 секунд (5.01.2013 - 14:17) андроник написал(а):
Ранав
Цитата (Ранав @ 5.01.2013 - 15:10 )
в программу АА зашёл в апреле прошлого года

Цитата (Ранав @ 5.01.2013 - 15:10 )
1 год, 8 месяцев, 3 дня

а этот срок кодировка или на зубах?

Спустя 2 минуты, 19 секунд (5.01.2013 - 14:20) дядя андрей написал(а):
По житейским мелочам у меня от Бога в,которого верю полная свобода.Нет необходимости согласовывать какие обои клеить и какую обувь носить.Все,что нельзя написанно.

Спустя 1 час, 28 минут, 18 секунд (5.01.2013 - 15:48) Ранав написал(а):
андроник
Цитата
а этот срок кодировка или на зубах?
!
Да год почти на зубах! Мы все после семинара Маршака, там и познакомился с программой! Тогда мы нечего не знали о программе, создали группу по типу Маршаковской терапевтическую, просто напросто содрали с семинара. Было плохо! А почему плохо, понять не могли! Многие по срывались, из 15 человек осталось 3 человека. А в апреле пр.года, наши поехали опять на семинар, он проводиться у нас в районе, раз в полгода. Но там были не Маршаковцы а АА консультанты, вот они наставили нас как говорится на путь истинный. Вот и с апреля мы и зарегистрировали свою группу уже по настоящему.
Сейчас Андроник, уже не на зубах! Спасибо ВС и программе!

Спустя 2 часа, 28 минут, 38 секунд (5.01.2013 - 18:17) Дядечко написал(а):
Цитата (all ex @ 5.01.2013 - 01:35 )
Ну, братан, ты загнул! Ты же прекрасно знаешь, что никаких инструкций нет и быть не может!
В АА всё только на "рекомендательном" уровне.

Почему же это не может быть инструкций? Откуда такой вывод?
Да и инструкция тоже может быть рекомендательной и к тому же, четкой и ясной. А как учиться жить трезво читая лирические абстрактные рассуждения Била о его видении неведомо чего...

Спустя 3 минуты, 15 секунд (5.01.2013 - 18:20) all ex написал(а):
Дядечко, привет! Я вот сейчас собираюсь на группу. Приходи, обсудим smile.gif

Инструкция — документ, содержащий правила, указания или руководства, устанавливающие порядок и способ выполнения или осуществления чего-либо.
Если бы тут было написано "рекомендации", то - да. Но тогда бы это была не инструкция! biggrin.gif

P.S. Всё, убежал на группу. Буду чере три часа.

Спустя 9 минут, 42 секунды (5.01.2013 - 18:30) Дядечко написал(а):
Цитата (all ex @ 5.01.2013 - 19:20 )
[Инструкция — документ, содержащий правила, указания или руководства, устанавливающие порядок и способ выполнения или осуществления чего-либо.
Если бы тут было написано "рекомендации", то - да. Но тогда бы это была не инструкция! biggrin.gif

Спасибо, что дал определение, что такое инструкция.
Не важно, что не ответил по сути. Главное ухватиться за одно слово.
Видимо, тоже воля бога такая...

Спустя 52 минуты, 3 секунды (5.01.2013 - 19:22) андроник написал(а):
Ранав
Цитата (Ранав @ 5.01.2013 - 16:48 )
Сейчас Андроник, уже не на зубах! Спасибо ВС и программе!

Классно,молодцы!Дежитесь и дальше

Спустя 3 часа, 2 минуты, 1 секунду (5.01.2013 - 22:24) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (влад111 @ 19.12.2012 - 23:29 )
Долгое время,меня занимал вопрос-каким же способом,научиться видеть так называемую волю Бога?Потом понял-это всего навсего перестать морочить себе голову и принимать сложившийся мир вокруг себя,выполнять требования жизни,просьбы близких,просто знакомых,не забывая себя при этом и не морочиться если что то не получилось.


в разные периоды выздоровления - по разному у меня получалось видеть волю Бога. Сейчас - убеждение, подтверждённое практикой - через совесть мою. Т.е., стремлюсь поступать так, чтобы не было "угрызений совести".

Кто я? - алкоголик, который выздоравливает в сообществе А.А. по Программе 12 шагов. То в этой программе для меня всё написано, как научиться видеть волю Бога и что для этого делать. Конкретно - стремиться жить честно, быть счастливым и помогать страдающим алкоголикам (в идеале - создать группу А.А.)


Спустя 11 минут, 39 секунд (5.01.2013 - 22:35) all ex написал(а):
Цитата (Дядечко @ 5.01.2013 - 19:30 )
Не важно, что не ответил по сути.

Ну так я, наверное, просто не понял сути вопроса.
Здесь я просто обосновал своё высказывание о том,
Цитата (all ex @ 5.01.2013 - 01:35 )
что никаких инструкций нет и быть не может!

Так в чём вопрос-то? Может это?
Цитата (Дядечко @ 5.01.2013 - 19:17 )
А как учиться жить трезво читая лирические абстрактные рассуждения Била о его видении неведомо чего...

А с чего ты взял, что по этой книге учатся жить трезво? В названии книги об этом ни слова. Тут, скорее,
подошла бы т.н. Жёлтая Книга - "Жить трезвыми" называется. biggrin.gif (имхо)

Спустя 5 минут, 18 секунд (5.01.2013 - 22:41) Дядечко написал(а):
Цитата (all ex @ 5.01.2013 - 23:35 )
А с чего ты взял, что по этой книге учатся жить трезво? В названии книги об этом ни слова. Тут, скорее,
подошла бы т.н. Жёлтая Книга - "Жить трезвыми" называется. biggrin.gif (имхо)

Вероятно остроумный ответ.
Осмелюсь предположить что ВСЯ литература АА должа бы быть (по моему мнению конечно же) направлена так или иначе на повышение качества трезвости. Это же не художественные рассказы или поэзия.
Но возможно я и ошибаюсь. Тогда хотелось бы узнать для какой цели нужна книга "Как это видит Билл"? Для развлекательной?

Спустя 24 минуты, 42 секунды (5.01.2013 - 23:05) all ex написал(а):
Цитата (Дядечко @ 5.01.2013 - 23:41 )
направлена так или иначе на повышение качества трезвости.

Ну вот, опять...
Дядечко, если мы с тобой сейчас здесь разведём дискуссию о том, что такое "качество трезвости", то очень много нового о себе узнаем.

Цитата (Дядечко @ 5.01.2013 - 23:41 )
Тогда хотелось бы узнать для какой цели нужна книга "Как это видит Билл"? Для развлекательной?

Я, обычно, предисловий к книгам тоже не читаю.

Спустя 8 минут, 26 секунд (5.01.2013 - 23:14) cyp написал(а):
JIaguna
Цитата
Так вот я о чем есть фразы совершенно другого человека, а есть твои размышления этих фраз.Когда я читаю, то многое понять не могу, могу пропустить, прочитать между строк.. и вот момент, хочется услышать именно то, о чем размышлял человек. Потому что мысль одного человека, может дать рывок на ступень выше другого человека или дать ответ, на его ситуацию..Простите но когда мне кидают ссылки или копируют фразы и так много раз прочитанные... то у меня ощущение что меня послали на три веселые буквы

Я понимаю о чём ты. однажды я была раздражена на человека, который вместо своего опыта гонял меня по ссылкам да цитатам. А потом как заметила: "Ба! Да и у меня ж есть нечто подобное!" Молодая, глупая, исправляюсь. Но иногда... иногда более точно я никогда не смогу выразить мысль. Например фраза: "Бог не оставит нас во тьме так же, как и не оставлял нас в те времена, когда мы сильно пили". Разве я могу сказать проще и более ясно? Разве могут быть здесь какие-либо размышления и придумаю ли я хоть когда-нибудь лучше и чётче?
Я смело раз за разом повторяю фразу, придуманную кем-то другим.




Спустя 4 минуты, 40 секунд cyp написал(а):
all ex
Цитата
Я, обычно, предисловий к книгам тоже не читаю.

И я! biggrin.gif Только что посмотрела - там действительно есть ответ biggrin.gif

Спустя 24 секунды (5.01.2013 - 23:14) Капитошка написал(а):
cyp
Цитата
Я смело раз за разом повторяю фразу, придуманную кем-то другим.

это и есть опыт, которым мы делимся друг с другом, кто то когда то сказал-поделился и вот, а как иначе я узнаю

Спустя 2 минуты, 26 секунд (5.01.2013 - 23:17) Дядечко написал(а):
Цитата (cyp @ 6.01.2013 - 00:09 )
"Бог не оставит нас во тьме так же, как и не оставлял нас в те времена, когда мы сильно пили".

Лично для меня, это яркий пример абстрактной фразы, которая ничего практически мне не дает.
Что конкретно означает "не оставит"?
Что конкретно означает "во тьме"?
Что конкретно означает "не оставлял, когда мы пили"?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (5.01.2013 - 23:20) Капитошка написал(а):
Дядечко
Цитата
Лично для меня, это яркий пример абстрактной фразы, которая ничего практически мне не дает.
Что конкретно означает "не оставит"?
Что конкретно означает "во тьме"?
Что конкретно означает "не оставлял, когда мы пили"?

это означает что, независимо от того, веришь ты в Бога или нет, он всё равно есть, и любит тебя, вот smile.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (5.01.2013 - 23:22) Дядечко написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.01.2013 - 00:20 )
это означает что, независимо от того, веришь ты в Бога или нет, он всё равно есть, и любит тебя, вот smile.gif

Еще одна абстрактная фраза...
В чем эта любовь выражается? Как проявляется?

Спустя 4 минуты, 51 секунду (5.01.2013 - 23:27) Капитошка написал(а):
Дядечко
Цитата
В чем эта любовь выражается? Как проявляется?

в доверии

Спустя 48 секунд (5.01.2013 - 23:28) Дядечко написал(а):
Ничего не понятно, в каком доверии? Доверии кого к кому?
Вода-вода вода... бла-бла-бла...

Спустя 22 секунды (5.01.2013 - 23:28) cyp написал(а):
Дядечко
Я могу тебе написать целый трёхтомник. Но мне лень и я уже в пижаме. И правильно: задавай вопросы, ищи на них ответы...
Но смысл не в этом.
В предисловии ж написано (только что почитала biggrin.gif ), что этот материал может быть полезен отдельным людям. Фиг знает, может ты действительно не входишь в это число. Все разные - и это прекрасно. Кто-то читает и видит очевидное, а кому-то ещё и разжуй, и в рот положи... и не поможет.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (5.01.2013 - 23:31) Таисия написал(а):
Цитата (Дядечко @ 6.01.2013 - 00:17 )
Что конкретно означает "не оставит"?
Что конкретно означает "во тьме"?
Что конкретно означает "не оставлял, когда мы пили"?

Конкретно будет когда укроешься крышкой гроба. dry.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (5.01.2013 - 23:33) Капитошка написал(а):
Дядечко

Цитата
Доверии кого к кому?

а что непонятного, ты разве не знаешь, что такое доверие
любовь-это когда доверяешь тому, кто тебя любит, без сомнения, и веришь в то, что тебя любят

Спустя 1 минуту, 14 секунд (5.01.2013 - 23:34) Дядечко написал(а):
Цитата (Таська @ 6.01.2013 - 00:31 )
Конкретно будет когда укроешься крышкой гроба. dry.gif

А как же мне тогда при жизни книги АА понимать? Только после смерти это возможно, да?
И кстати, это типа замаскированное пожелание милосердной любящей христианки или мне показалось?

Спустя 8 минут, 10 секунд (5.01.2013 - 23:43) Таисия написал(а):
Дядечко
Показалось. И я не милосердная и любящая, а грешная, злая и противная и не обязана соответствовать твоим ожиданиям.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (5.01.2013 - 23:46) Дядечко написал(а):
Таська
Ценю твою честность.

Спустя 5 минут, 13 секунд (5.01.2013 - 23:52) all ex написал(а):
Дядечко, как тебе, не отбило охоту поговорить о "качестве трезвости"? biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.01.2013 - 23:55) cyp написал(а):
Я отказалась от идеи понять мозгом силу, которая есть Бог. Ни к чему хорошему это никогда не приводило. Это рождало сомнения, из которых вырастало неверие.
Любовь для меня всегда безусловна. И проявляется она в моих ежедневных чудесах. Оглядываясь в своё прошлое, я вижу, что Бог всегда был рядом. Он вытягивал меня из самых сложных и, казалось, безвыходных ситуаций. Он всегда протягивал мне руку, когда я в этом нуждалась и когда об этом просила. Например, когда умерли мои самые близкие люди (перенести это страдание было выше моих человеческих сил на тот момент), Бог дал мне шанс - и подарил мне ребёнка. Я увидела, что хотя в этом мире есть смерть, но есть и жизнь. И мне пришлось жить, и у меня появились силы для этого, потому что под сердцем я носила нового человека.
Но главное чудо - я сейчас трезвая.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (5.01.2013 - 23:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (cyp @ 5.01.2013 - 23:28 )
  И правильно: задавай вопросы, ищи на них ответы...
Но смысл не в этом.
В предисловии ж написано (только что почитала  biggrin.gif ), что этот материал может быть полезен отдельным людям. Фиг знает, может ты действительно не входишь в это число. Все разные - и это прекрасно. Кто-то читает и видит очевидное, а кому-то ещё и разжуй, и в рот положи... и не поможет.

не правда
от того как человек воспринимает ,перерабатывает,усваивает инфу.немало зависит,уж поверь моему опыту rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (6.01.2013 - 00:02) Дядечко написал(а):
Цитата (all ex @ 6.01.2013 - 00:05 )
Ну вот, опять...

Я так понял, ты сам разговора не хочешь. И я не о качестве трезвости разговаривал вообще то

Спустя 2 минуты, 16 секунд (6.01.2013 - 00:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 5.01.2013 - 23:28 )
Ничего не понятно, в каком доверии? Доверии кого к кому?
Вода-вода вода... бла-бла-бла...

а вот об этом можно и поговорить

Спустя 1 минуту, 46 секунд (6.01.2013 - 00:06) Дядечко написал(а):
Цитата
а вот об этом можно и поговорить

так уж Таська ответила: "Конкретно будет когда укроешься крышкой гроба."

Спустя 4 минуты, 4 секунды (6.01.2013 - 00:10) all ex написал(а):
Цитата (Дядечко @ 6.01.2013 - 01:02 )
Я так понял, ты сам разговора не хочешь.

Да нет, совсем даже наоборот. Я бы с удовольствием пообщался. Но есть просто абсурдные, на мой взгляд, темы, по которым разговор - просто бессмысленная трата времени, всё-равно ни к чему не приведёт!
И ещё, если мы сейчас начнём беседу, то через 1час останемся вдвоём - разница во времени, однако. smile.gif

А-а, нет. Вот ещё ШУРИПАНДЕЦАЛ в нашем часовом поясе! wink.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (6.01.2013 - 00:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (cyp @ 5.01.2013 - 23:55 )

Но главное чудо - я сейчас трезвая.

Чудо,диво...
чувство уДИВления,вызванное действиями,но не процесс какогото там волшебства

Спустя 4 минуты, 42 секунды (6.01.2013 - 00:18) all ex написал(а):
Дядечко, эта тема о Воле Бога. У меня в журнале единственная запись но она, как ни странно, как - раз по этой теме.
И мне кажется(только кажется wink.gif ), что тебе будет интересно. smile.gif

Спустя 3 минуты, 17 секунд (6.01.2013 - 00:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 6.01.2013 - 00:06 )
Цитата
а вот об этом можно и поговорить

так уж Таська ответила: "Конкретно будет когда укроешься крышкой гроба."

а ты по инерции способа мышления тебя к тому вевшего,то и слышишь

доступно?еси шо интересно позвони ,постараюсь обьяснить проще,не вергая зазря wink.gif wink.gif тонны породы rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 46 секунд (6.01.2013 - 00:28) дядя андрей написал(а):
Находясь в АА мы начинаем говорить на своем языке,это не плохо. Но дело в том ,что не все его понимают особенно новички. Переводчиков на язык конкретики увы мало. Стоит еще сказать,что не все вещи можно описать словами.

Попробуйте своими словами описать хотя бы Стул,чтоб понятно о чем речь идет.

Спустя 2 минуты, 36 секунд (6.01.2013 - 00:31) Дядечко написал(а):
all ex
Я читал эту концепцию в твоем журнале. Она мне близка и понятна:)
А вообще ты прав, бессмысленно заводить бессмысленные разговоры smile.gif)))))))
Это я что-то раскис, подергать захотелось людей:)))



Спустя 50 секунд Дядечко написал(а):
Цитата
а ты по инерции способа мышления тебя к тому вевшего,то и слышишь

Да я уж понял. Доступно, да. "Вижу то, что хочу видеть."
Каюсь:)

Спустя 6 минут, 29 секунд (6.01.2013 - 00:38) all ex написал(а):
Цитата (Дядечко @ 6.01.2013 - 01:31 )
Это я что-то раскис

Ага, и погода к этому располагает - мерзопакостнейшая погода перед Рождеством!

Спустя 10 минут, 22 секунды (6.01.2013 - 00:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 6.01.2013 - 00:31 )

Да я уж понял. Доступно, да. "Вижу то, что хочу видеть."
Каюсь:)

ты дергай,не стесняйся rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
рад шо ты воспринимаешь довольно непростые вещи, но более точная формулировка тобою принята.а этттта и есть прогресс wink.gif



Спустя 7 минут, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 6.01.2013 - 00:28 )
Находясь в АА мы начинаем говорить на своем языке,это не плохо. Но дело в том ,что не все его понимают особенно новички. Переводчиков на язык конкретики увы мало. Стоит еще сказать,что не все вещи можно описать словами.

Попробуйте своими словами описать хотя бы Стул,чтоб понятно о чем речь идет.

совершенно верно!
тонко подмечено, привести дроби к единому знаменателю
ОЧЕНЬ много от этогозависит
привев дроби можно совершать действие

Спустя 9 минут, 52 секунды (6.01.2013 - 00:58) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.01.2013 - 01:48 )
тонко подмечено, привести дроби к единому знаменателю
ОЧЕНЬ много от этогозависит


Я бы назвал это "Соглашением о терминологии". А то о-очень часто мы говорим об одном и том же,
но на разных, увы, языках sad.gif

Спустя 15 минут, 42 секунды (6.01.2013 - 01:13) Ранав написал(а):
Привет всем Форумчанам кому за 50!
Интересно тут у Вас, как на каком-то филфаке!
Цитата
Попробуйте своими словами описать хотя бы Стул,чтоб понятно о чем речь идет.

Прям философы....

Спустя 9 минут, 53 секунды (6.01.2013 - 01:23) all ex написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 6.01.2013 - 01:28 )
Попробуйте своими словами описать хотя бы Стул,чтоб понятно о чем речь идет.

Описание изделия № XXL
Предмет мебели, предназначенный для того, чтобы на нём сидеть, причём спина сидящего также имеет опору.
Состоит из квадратной плоскости с размерами, достаточными для того, чтобы на ней уместилась самая большая ж...а.
Это - сиденье. К одной из сторон сиденья прикреплена ещё одна плоскость, образующая с сиденьем
небольшой тупой угол - это спинка.
Ширина спинки обычно равна ширине сиденя, а высота - приблизительно равна
расстоянию от ж...ы до шеи человека среднего роста.
К нижней плоскости сиденья, по углам, прикреплены перпендикулярно к плоскости четыре стержня.
Длина стержней равна приблизительно расстоянию от пятки до колена человека среднего роста. Это - ножки изделия.
Инструкция по применению:
- подойти к изделию
- повернуться к изделию задом
- сгибать ноги в коленях до момента касания ж...ой сиденья
- откинуться на спинку
- балдеть
biggrin.gif

P.s. Изделие без спинки - табуретка.

Спустя 13 минут, 39 секунд (6.01.2013 - 01:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 6.01.2013 - 00:58 )


Я бы назвал это "Соглашением о терминологии". А то о-очень часто мы говорим об одном и том же,
но на разных, увы, языках sad.gif

уточню,разверну шире,копну глубже rolleyes.gif
привести к подобности ассоциативый ряд в общении, диалоге, потому что принятие не приходит без понимания



Спустя 2 минуты, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 6.01.2013 - 01:23 )

biggrin.gif

P.s. Изделие без спинки - табуретка.

laugh.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (6.01.2013 - 01:41) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.01.2013 - 02:37 )
привести к подобности ассоциативый ряд в общении, диалоге, потому что принятие не приходит без понимания

Ну да, но ведь прозвучал призыв о "попроще и попонятнее" smile.gif

Спустя 27 минут, 40 секунд (6.01.2013 - 02:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 6.01.2013 - 01:41 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 6.01.2013 - 02:37 )
привести к подобности ассоциативый ряд в общении, диалоге, потому что принятие не приходит без понимания

Ну да, но ведь прозвучал призыв о "попроще и попонятнее" smile.gif

это призыв к выражению инфы,смысла на доступом данному индивидууму языке ассоциаций


для новичков,это архи важно


хотя....

не каждый говорящий о помощи ,в ней на самом деле нужается

Спустя 6 минут, 54 секунды (6.01.2013 - 02:16) Ранав написал(а):
А тубаретка может быть и оружием! если по голове...?!

Спустя 10 минут, 29 секунд (6.01.2013 - 02:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ранав @ 6.01.2013 - 02:16 )
А тубаретка может быть и оружием! если по голове...?!

ну если присмотреться с позиции верующего,то это может быть и перст Божий....

Спустя 4 часа, 51 минуту, 30 секунд (6.01.2013 - 07:18) cyp написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не претендую на истинность и всеобщее понимание. Все люди разные - и это прекрасно.

Спустя 38 минут, 27 секунд (6.01.2013 - 07:56) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 6.01.2013 - 00:55 )
Я отказалась от идеи понять мозгом силу, которая есть Бог.

Бога познать невозможно.
Отсюда вывод - Все Непознанное есть Бог..))
Я знаю, что я Ничего не знаю(с) - величайшая мысль на эту тему..

Двигаем далее..
Второй вывод - Все познанное не есть Бог.. blink.gif
Но - Бог есть Всё.. blink.gif
Чтобы разъяснить это - нужен новый постулат.. cool.gif
Великолепные, имхо, идеи на эту тему в "матрице", "Игры разума"..

Спустя 44 минуты, 27 секунд (6.01.2013 - 08:41) widev написал(а):
Цитата
Бога познать невозможно.
Все Непознанное есть Бог..))

спорное умз cool.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (6.01.2013 - 08:45) tyu написал(а):
pechora
Если б бога можно было познать, значит он был бы ограничен. Проще сказать что человек ограничен раз не может познать бога. Хотя те кто пыхал говорят , что кожура банана больше банана. rolleyes.gif

Спустя 20 минут, 38 секунд (6.01.2013 - 09:06) pechora написал(а):
Цитата (widev @ 6.01.2013 - 09:41 )
спорное умз

Спорить не имеет смысла - притча о слепцах и слоне..))

Но.. есть практическое применение идеи "Боже, даруй мне разум и душевный покой.."(с)
"Реальному ничто не угрожает, не реального не существует. И в этом залог покоя Божьего." (с)
Эта идея имеет положительную обратную связь.. blink.gif
Успокаивая свой гон, тягу(страх) этими идеями - я вдруг с удивлением обнаруживаю, что и мир успокоился.. blink.gif Ну или во всяком случае перестал мне сильно досаждать.. cool.gif

Спустя 21 минуту, 5 секунд (6.01.2013 - 09:27) widev написал(а):
Цитата
Спорить не имеет смысла

точно

Спустя 3 часа, 34 минуты, 48 секунд (6.01.2013 - 13:02) Ранав написал(а):
Говорят в спорах истина умерает.....

Спустя 47 секунд (6.01.2013 - 13:03) влад111 написал(а):
Прекратить болтовню не по теме(стучит по столу)здесь курилка,а не флудилка..

Спустя 7 часов, 45 минут, 28 секунд (6.01.2013 - 20:48) all ex написал(а):
Цитата (влад111 @ 6.01.2013 - 14:03 )
Прекратить болтовню не по теме(стучит по столу)здесь курилка,а не флудилка..

Дык, о чём там разговор-то? (втянув голову в плечи)blink.gif

Спустя 13 часов, 56 минут, 59 секунд (7.01.2013 - 10:45) Mike62 написал(а):
Цитата (Ранав @ 6.01.2013 - 02:13 )
Интересно тут у Вас, как на каком-то филфаке!

Иллариона послали в МИФИ учить будущих ядерщиков смыслу жизни http://www.newsru.com/religy/16oct2012/mifi.html

Спустя 12 часов, 19 минут, 47 секунд (7.01.2013 - 23:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pechora @ 6.01.2013 - 07:56 )

Бога познать невозможно.
Отсюда вывод - Все Непознанное есть Бог..))
Я знаю, что я Ничего не знаю(с) - величайшая мысль на эту тему..

Двигаем далее..
Второй вывод - Все познанное не есть Бог.. blink.gif
Но - Бог есть Всё.. blink.gif
Чтобы разъяснить это - нужен новый постулат.. cool.gif
Великолепные, имхо, идеи на эту тему в "матрице", "Игры разума"..

А когда гамма мировосприятия индивидуума не имеет понятия "Бог" как например отсутствие красного в цветоощущении? Тогда это утверждение как крик для глухонемого.
Ассоциативный ряд отсутствует, не имеет мыслеформы для последующего построения логической цепочки
Да,мир насколько многообразен и бесконечен,что никому не дано его познать полностью,целиком.



Спустя 9 минут, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (cyp @ 6.01.2013 - 07:18 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не претендую на истинность и всеобщее понимание. Все люди разные - и это прекрасно.

Совершенно разные.И об истинности речь не идет. А о способах,видах выражения и восприятия. Не трудно понять другого,трудно сделать понятное принятным,принимаемым.

Спустя 28 минут, 15 секунд (7.01.2013 - 23:33) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.01.2013 - 00:05 )
А когда гамма мировосприятия индивидуума не имеет понятия "Бог" как например отсутствие красного в цветоощущении?

К вопросам религии и веры я стараюсь относиться очень осторожно.
Мне например очень не понятен тот факт, что все религии мира имеют сходный сценарий сюжета. Можно конечно предположить, что первоначальный был заимствован более поздними религиями и в том находил свое продолжение и развитие. Однако, что само по себе является желание человека удовлетворить свою нужду (потребность) в религии или вере? Это есть не что иное как генетически обусловленная потребность. И как доминанта она должна быть удовлетворена. Человек будет стремиться к ее удовлетворению. Это закон природы.
Все религии мира стремятся удовлетворить эту потребность и многие делают это успешно.
Поэтому, делаем вывод, что потребность в религии есть продолжение биологической природы человека. А против этого лучше не выступать. Потому, что это закон природы, а с ним не спорят.

Есть еще понятие суеверия подкрепленное интуицией или предубежденностью. Когда нет веры то присутствует суеверие.
Так к примеру, в одном эксперименте, голубям бросали зернышки когда они поднимали одну лапку.
Так были воспитаны суеверные голуби.

Я не за и ни против религии и веры. Но мне не понятно только 2 аспекта.
1. Почему до сих пор не получено достоверных фактов присутствия Бога, в том виде в котором его трактуют разные религии?
2. На основании чего можно судить, что именно именно служители культа являются связующим звеном между Богом и человеком?


Спустя 10 минут, 33 секунды (7.01.2013 - 23:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Виталя
на мой взгляд ,общение с Богом,это общение с самим собой всего то.
А под потребностью в религии стоит вовсе другое . А именно потребность в общении для развития,обретения ,укрепления самодостаточности.

Спустя 5 минут, 34 секунды (7.01.2013 - 23:49) доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.01.2013 - 00:44 )
на мой взгляд ,общение с Богом,это общение с самим собой всего то.

Соглашусь, но отчасти. Религия в данном случае выступает в качестве инструмента посредством которого происходит это общение. И в этом нет ничего плохого.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.01.2013 - 00:44 )
А именно потребность в общении для развития,обретения ,укрепления самодостаточности.

Тоже не плохо.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (7.01.2013 - 23:52) Дига написал(а):
Привет! Собиралась сегодня к свекрови на ДР и знала, что та начнет язвить и говорить гадкие комплименты. Я уже голову себе сломала-от не ходить, до как половчее да поизящнее отшить. И что бы не особо обидеть.
Потом подумала, что как то не программно я думаю. Взяла БК, попросила Бога подсказки и открыла на одной из последних историй. Бац! А там ситуация с обидой и батюшка советует молиться за обидчика 2 недели, хоть через силу (не помню, чья история).
Стала молиться и желать своей свекре всего самого наилучшего. Раз 20 молитву повторила.
Вот уже дома, живая. Свекровь вела себя ангельски, даже на меня внимания особого не обратила, а обычно бы пару раз ядом бы в меня плюнула.
Вот и считаю я , что после моей просьбы к Богу, ответ я получила.
Или это совпадение.
И такие у меня бывают иногда.



Спустя 1 минуту, 4 секунды Дига написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.01.2013 - 00:44 )
на мой взгляд ,общение с Богом,это общение с самим собой всего то.

Все верно, Бог и в тебе и во мне и везде. И в Библии об этом написано...

Спустя 4 минуты, 17 секунд (7.01.2013 - 23:57) доменик написал(а):
Цитата (Дига @ 8.01.2013 - 00:51 )
Или это совпадение.

Вот и мне тоже интересно, на основании чего ты решила, что между этими двумя событиями есть связь?





Спустя 1 минуту, 1 секунду доменик написал(а):
Цитата (Дига @ 8.01.2013 - 00:52 )
И в Библии об этом написано...

Шурик не про библию, он про психологию личности.

Спустя 15 минут, 12 секунд (8.01.2013 - 00:12) all ex написал(а):
Цитата (доменик @ 8.01.2013 - 00:57 )
Вот и мне тоже интересно, на основании чего ты решила, что между этими двумя событиями есть связь?

Ну вот мы и вернулись к са-амому началу темы. Т.е. на четырнадцати страницах говорили ни о чём! sad.gif
Вопрос так и остаёлся открытым - Воля бога, в чем она и как ее увидеть?
Получается, что Одиннадцатый Шаг Программы - миссия невыполнима?!
"Стремились путём молитвы и медитации(или размышлений) углубить..."- это ещё как-то можно объяснить.
"Молясь лишь о знании Его Воли, которую нам надлежит исполнить..." - на основании чего мы решаем, что это и есть Его Воля?

Спустя 8 минут, 54 секунды (8.01.2013 - 00:21) доменик написал(а):
Цитата (all ex @ 8.01.2013 - 01:12 )
на основании чего мы решаем, что это и есть Его Воля?

Это каждый определяет самостоятельно. Я не являюсь сторонником ортодоксальной (классической) концепции 12 шагов.
А ты уже на 11 шаге?

Спустя 10 минут, 24 секунды (8.01.2013 - 00:31) Mike62 написал(а):
Служители церквей не являются посредниками, они обычные люди, просто получили духовное образование.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (8.01.2013 - 00:33) all ex написал(а):
Цитата (доменик @ 8.01.2013 - 01:21 )
А ты уже на 11 шаге?

Своё вИдение этой проблемы я описАл в своём журнале.

Здесь же, как мне показалось, мы пытаемся выработать общую концепцию общения со своей Высшей Силой (Богом). И ещё мне показалось, что попытки наши оказались тщетными! sad.gif

Спустя 20 минут, 27 секунд (8.01.2013 - 00:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дига @ 7.01.2013 - 23:52 )
Или это совпадение.
И такие у меня бывают иногда.


на мой взгляд ,общение с Богом,это общение с самим собой всего то.[/QUOTE]
Все верно, Бог и в тебе и во мне и везде. И в Библии об этом написано...

Это не совпадение никак. Материальная суть твоих действий,молитв.Даже мысль ,ее энергию,точнее, можно уже сейчас фиксировать.А тем более еще и озвученную.

Ну все мы люди.Хоть верующие,хоть не верующие.В каждом из нас есть жизнь.



Спустя 6 минут, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 8.01.2013 - 00:12 )
на основании чего мы решаем, что это и есть Его Воля?

Ну начнем с того,что не мы,а каждый из нас в отдельности.

Спустя 8 минут, 50 секунд (8.01.2013 - 01:02) влад111 написал(а):
all ex
Цитата
на основании чего мы решаем, что это и есть Его Воля?

Наконец то нашелся человек,ясно выразивший вопрос. Никто не смог убедительно объяснить. Поэтому я НЕ ВЕРЮ тем,кто говорит что знает его волю. Объясните доходчиво. Я должен четко знать-воля или мое заблуждение рулит.



Спустя 1 минуту, 8 секунд влад111 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Ну начнем с того,что не мы,а каждый из нас в отдельности.

Не юли



Спустя 1 минуту, 44 секунды влад111 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Или ты рассказываешь четко,по пунктам,как добиться знания и где критерий,либо все это порождение твоей фантазии



Спустя 2 минуты, 25 секунд влад111 написал(а):
А прав на мой взгляд Дига,это больше похоже на правду-когда я,честно разговариваю со своей совестью,то это и есть Бог! Вот и все, собсна..

Спустя 3 минуты, 25 секунд (8.01.2013 - 01:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 8.01.2013 - 00:33 )
. И ещё мне показалось, что попытки наши оказались тщетными! sad.gif

Думаю,что не так кое что есть на самом деле
Каждый делится своим вИдением,пониманием,опытом.
Обобщение всех здесь ,думаю,и вводит в заблуждение многих.
Мы стараемся,думаю все же, помочь выработать каждому свою концепцию.
У меня она довольно сложная.Это глубинный процесс высшей нервной деятельности.

Спустя 14 минут, 2 секунды (8.01.2013 - 01:20) Vladimir Lutsk написал(а):
Цитата (Vladimir Lutsk @ 5.01.2013 - 23:24 )
в разные периоды выздоровления - по разному у меня получалось видеть волю Бога. Сейчас - убеждение, подтверждённое практикой - через совесть мою. Т.е., стремлюсь поступать так, чтобы не было "угрызений совести".


и всё, что я могу - это только стремиться...

Спустя 12 минут, 52 секунды (8.01.2013 - 01:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (влад111 @ 8.01.2013 - 01:02 )
Не юли



Или ты рассказываешь четко,по пунктам,как добиться знания и где критерий,либо все это порождение твоей фантазии


А прав на мой взгляд Дига,это больше похоже на правду-когда я,честно разговариваю со своей совестью,то это и есть Бог! Вот и все, собсна..

Ну нихто тут не юлит.
Ты допускаешь,что есть такие люди,у которых понятие "Бог" отсутствует в мировосприятии?

Дальше.
Отвечу тебе похоже.
Или ты мне сейчас здесь излагаешь словами,формулируешь что такое Бог,или я обвиню тебя в фантазиях biggrin.gif,то бишь что нету его.

Вот то,что принято называть совестью,это и есть ,на мой взгляд,то,что можно назвать еще Внутренним Цензором.Ну еси хочешь ,тем шо ты ищешь.
Обретение,выражение собственной ,личной формулировки чего то ищемого и есть обретение начала действия понятия.

В моем личном вИдении и понимании,боюсь,ты запутаешься.Например.
То о чем тема,я могу выразить как сознательный контакт с моим бессознательным.Определением при помощи этого полезного и вредоносного,опасного для меня

Спустя 2 часа, 19 минут, 9 секунд (8.01.2013 - 03:52) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.01.2013 - 01:54 )
Ну начнем с того,что не мы,а каждый из нас в отдельности.

Цитата (all ex @ 8.01.2013 - 01:12 )
"Молясь лишь о знании Его Воли, которую нам надлежит исполнить..."


Спустя 4 минуты, 31 секунду (8.01.2013 - 03:56) Palitra написал(а):
Воля бога. Это слишком круто:-). Лично для меня проще, уменьшать свое эго. Бог сделал меня свободным. В выборе.
Мне надо жить своей жизнью. Идти по ней. Жить более-менее нормально. Наверно не хряпать водку и пр. Алкоголь, быть в Аа, работать на своей работе, быть в семье. Если по сегодняшнему дню, то меньше гнать, больше молиться, препоручать, принимать этот мир.
Мое суперэго заставляет меня метаться, испытывать боль, причинять реальный вред себе и другим. Ну в таком роде. В программе это есть. Если какая-то ситуация, то действовать по совести, по добру, адекватно, объективно как можно.
Давать себе отчет в своих желаниях и действиях. Я часто стал хотя бы задавать вопрос: интересно а какова воля у бога в данной ситуации? Понятно, что ко мне не придет ответ. Но обычно после такого вопроса себе мне самому становится ясно прогоняю я или нет.
Мне никогда это не понять наверно буквально. Интуиция может. Чем меньше я гоню, тем ближе я к объективной реальности.
Например, моя жена начинает ворчать, орать, ругаться. Она созик конкретный. В аланон идти категорически не хочет. Не признает. Я отпускаю ситуацию. Ничего не делаю. Даже не разговариваю. Молчу. Сам помолюсь про себя. Хожу в нейтрале. Это круто окаца работает. Жена успокаивается и все. А раньше я пытался что-то говорить, общаться, объяснять. Было только хуже намного.
Меня подрезали на дороге. Меня парит. Я 1-3 шаги по ситуации. Все. Забыл.
Недавно на меня наехали пьяные мои бывшие дружки по хулиганской молодости. Гнали что-то. Пытались стрелу набить и все такое. Провоцировали. Я опять 1-3 шаги, 4-7 :-)
Сижу мониторю ситуацию. На следующий день они испарились как вонь после пердежа. Я не стал гнать вместе с ними.
Воля бога для меня - самому не создавать хаос.

Спустя 22 минуты, 56 секунд (8.01.2013 - 04:19) Palitra написал(а):
Не знаю как у кого. Но я всегда был настолько туп, что жил по течению. И всегда все падало само собой. Серьезно. Жена красавица, она в молодости вообще была известная красотка. За ней бегали парни как с обложек журналов, а я водку пил. Сама не понимает почему она живет со мной? Да еще детей родила.
Учеба? Да и ваще случайно поступил в крутой вуз. У меня семь троек в аттестате. Я почему-то вытащил те билеты, которые знал. А сочинение вообще прикол. У меня было три. Потом кто-то повыше в экз. Комиссии прямо зачеркнул тройку на сочинении и поставил 4. По остальным у меня пять было. Я не был блатным. Наоборот был скандал, блатной не прошел из-за этого. Вернее, 4 поставила завкафедры, руководитель экз. Комиссии. У меня были ошибки, но ей понравились мои прогоны:-)
Работа. Абсолютно случайно. Мать встретила одного знакомого. Он и взял. А там босс был алкаш. И он кнешно меня поддержал круто, потому что я был лучший выпивоха тогда. друзья мои собутыльники потом многие стали боссами, щас помогают мне придурку.
Неожиданно вдруг мне опротивела моя профессия. До тошноты и прям тяга появилась к другой. Я даже спать не мог. Тааак захотел. И думал как бы выучиться.
Второе образование. Приехал в командировку в Москву. На улице (!) случайно встретил знакомого. Он шел поступать в хороший вуз ( по желаемой специальности). И меня позвал. Я бухой был. Так и поступил. На группе учились мои земляки, которые впоследствии стали крутыми людьми у нас, у которых я и щас подвизаюсь. Хотя опять же они меня позвали сами. Я водку пил. Скорешился с ними тогда потому как тоже пили с ними вместе.
Вот так до сегодняшнего дня я как щепка плыву по жизни. А раньше думал, что я сам рулю:-) вот когда сам, тогда гимор:-)
По жизни мне встречались много отличных людей. Везет мне на людей. Благодарю бога за это. Они всегда были и есть умнее, добрее, мудрее меня. До сих пор помогают мне.
Или вот. В 5 лет я заболел и меня выписали из больницы. Помирать. Было поздно пить боржоми. Врачи отказались. Но тут мама, она супер! Пошла к другому хируругу. А он пил сидел с корешами дома. Он согласился по синьке. Был он тогда выпускник, саамый молодойи неопытный. Он взялся. И прооперировал. Удачно. Это потом он стал суперхирургом у нас. А тогда пацаном был. Я его в прошлом году благодарил, он и не помнит конечно.:-)

Спустя 19 минут, 46 секунд (8.01.2013 - 04:39) all ex написал(а):
Palitra, привет.



Цитата (Palitra @ 8.01.2013 - 05:19 )
Вот так до сегодняшнего дня я как щепка плыву по жизни.

Прочёл и вспомнил слова Воланда из "Мастера и Маргариты".
Дословно, пожалуй не вспомню, но суть такова: "Никогда ничего не просите у сильных мира сего. Сами дадут!"
И вот твой рассказ подтверждает это.
Но ведь Воланд ...




Спустя 8 минут, 33 секунды (8.01.2013 - 04:48) Palitra написал(а):
Воланд мой любимы герой:-) а не сплю я потому шта у нас день ужо:-)
Воля бога по отношению меня такова: живи Сашка да наслаждайся жизнью, вырасти детей, родителей поддерживать старых, родственников, жену люби, помоги алкашам как могешь, сам не пей. Работай, приноси пользу. Все. Я человек. Мне просто надо быть обычным человеком. Вся воля.

Спустя 4 минуты, 1 секунду (8.01.2013 - 04:52) all ex написал(а):
Цитата (Palitra @ 8.01.2013 - 05:48 )
Воланд мой любимы герой:-) а не сплю я потому шта у нас день ужо:-)
Воля бога по отношению меня такова: живи Сашка да наслаждайся жизнью, вырасти детей, родителей поддерживать старых, родственников, жену люби, помоги алкашам как могешь, сам не пей. Работай, приноси пользу. Все. Я человек. Мне просто надо быть обычным человеком. Вся воля.

Оп-па! А мы ещё и тёзки!
Спасибо Сашка за откровенность!
Ты уж извини за фамильярность такую smile.gif
А у нас уже глубокая ночь.
Поэтому пойду-ка я спать.
Доброго тебе дня.

Спустя 3 часа, 30 минут, 23 секунды (8.01.2013 - 08:22) влад111 написал(а):
Цитата
Это глубинный процесс высшей нервной деятельности.

А еще,это называется- "лазить в голову",что алкоголику категорически не рекомендуется biggrin.gif
Например у Жени Молева есть более привлекательное объяснение-я грит иду по улице и прошу-"Боже,укажи мне волю твою"и вдруг читаю на столбе рекламу,а там некий текст,который сам по себе,интерпретируется у него в конкретное указание, как быть в данной ситуации.

Спустя 18 минут, 35 секунд (8.01.2013 - 08:41) влад111 написал(а):
Цитата

Или ты мне сейчас здесь излагаешь словами,формулируешь что такое Бог

Лехко! Бог это:-Некая энергетическая,мыслящая субстанция,неясного происхождения,которая создала все сущее,начиная с атомов и базона Хиггса,и постоянно контролирующая их взаиморасположение во вселенной. Эта сила(Бог), похожа на гигантский компьютер,быстродействием в тысячи квинтиллионов герц и оперативкой в миллиарды квадриллионов мегабайт,обладающая при этом нравственной силой.

Спустя 16 минут, 3 секунды (8.01.2013 - 08:57) влад111 написал(а):
Palitra
user posted image
Ну вот где еще мы сможем так классно рассказать о себе,поделиться опытом?
Раньше,я бы позавидовал,а теперь хочу просто прожить свой,оставшийся отрезок так,чтоб не было мучительно больно,за беспантово прожитые годы..

Спустя 2 часа, 4 минуты, 21 секунду (8.01.2013 - 11:01) Palitra написал(а):
Вам тоже парни добрых дней! Всем нам надо. Седня с утра. Я пока пред. Пост писал жена начала ворчать, мол, опять в телефон уткнулся казел. Типа детьми нихрена не занимаисси. Ну я опять попросил Вс и в молчанку:-) племяшки в гостях, он грит: пошлите в боулинг ? Вот и решение. Проторчали там три часа. Шары покидали и бильярдик погоняли.
Так и день почти прошел. Само собой:-)

Спустя 39 минут, 55 секунд (8.01.2013 - 11:41) pechora написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 8.01.2013 - 00:05 )
А когда гамма мировосприятия индивидуума не имеет понятия "Бог" как например отсутствие красного в цветоощущении? Тогда это утверждение как крик для глухонемого.
Ассоциативный ряд отсутствует, не имеет мыслеформы для последующего построения логической цепочки
Да,мир насколько многообразен и бесконечен,что никому не дано его познать полностью,целиком.

Шури, а в твоей жизни есть место творчеству?
Вдохновение посещало?
Делал ли ты что-либо такое, чего никогда не видел? Никому не подражал?
Если да, то можешь успокоиться - у тебя есть понятие о Великом Творческом Начале, Творце или Боге, как ты его понимаешь..)))

Спустя 29 минут, 10 секунд (8.01.2013 - 12:10) Mike62 написал(а):
Вот видите, какие шаги сложные, чтобы это понять нужно, по крайней мере, закончить протестантскую духовную академию.
А эти шаги в Москве дают читать по кругу, в том числе новичкам.

Спустя 18 минут, 1 секунду (8.01.2013 - 12:28) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 8.01.2013 - 13:10 )
А эти шаги в Москве дают читать по кругу, в том числе новичкам.

А Что их не читать, все буквы знакомые. Вот жить по шагам сложнее будет, тут не все и не сразу. blink.gif

Спустя 21 минуту, 46 секунд (8.01.2013 - 12:50) влад111 написал(а):
Цитата
Воля бога по отношению меня такова: живи Сашка да наслаждайся жизнью, вырасти детей

Цитата
многие стали боссами, щас помогают мне придурку.

Воля моего Бога-паши как собака,ничего не получай окромя зарплаты,жены-детей тебе не надо,любовницы тоже,да и без секса в принципе(регулярного)обойдешься.
Друзья тебе помогать не будут,сам тащи..

Спустя 2 минуты, 6 секунд (8.01.2013 - 12:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (влад111 @ 8.01.2013 - 13:50 )
Воля моего Бога-паши как собака,ничего не получай окромя зарплаты,жены-детей тебе не надо,любовницы тоже,да и без секса в принципе(регулярного)обойдешься. Друзья тебе помогать не будут,сам тащи..


сам выбрал wink.gif

Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

Спустя 12 минут, 23 секунды (8.01.2013 - 13:04) влад111 написал(а):
гаспар1
Не гони,я препоручал хорошему парню по имени Бог,а уж как он распорядился моей жизнью-полностью его право,поскольку я просил лишь о знании Его воли..А как вышло-моей вины нет!

Спустя 30 минут, 43 секунды (8.01.2013 - 13:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (влад111 @ 8.01.2013 - 14:04 )
,я препоручал хорошему парню по имени Бог,а уж как он распорядился моей жизнью-полностью его право,поскольку я просил лишь о знании Его воли..А как вышло-моей вины нет!


не согласен .

я тоже препоручил
и бог дает создаёт для меня все условия .
выбор остёться за мной и делать мне а не богу .

поэтому если что то не то в моей жизни то виноват я .

поиски виновных -продолжение алкогольного мышления .



Спустя 1 час, 48 минут, 10 секунд (8.01.2013 - 15:23) Palitra написал(а):
Ну мне ведь тоже боженька по работе дает иногда тока возможности. а пахать это мое.
ну меня работа не парит так сильно. совсем ничего не будет, я пойду на госслужбу. куда-нить в отдаленный поселок, городок арктический. оттудова все бегут щас. кадров не хватает ппц. пойду главой легко. у меня есть опыт всего этого. работал. кухню всю знаю. если сурьезно, меня хоть губернатором ставь, хуже не буду tongue.gif . или мэром. я то их знаю вобщем-то. в свою фирму их б не взял. ну сильно б подумал. не прошли б тесты на профпригодность laugh.gif я кнешно хвастун. biggrin.gif
просто знаю, кто щас у нас наверху сидит. с женой ржем часто. она раньше тоже наверху работала. ужос че щас творицо:lol: . или старики под 60-70 уже мохом покрытые, или молодежь 20-25 мажоры. которые из вконтакте никуда не вылазили. консультирую щас некоторых молодых. мне очень грустно. они ничего не знают. почти ничего. хотя я сам-то совсем не ах. но эти элементарного не знают.
по моему щас так везде. нормальные все свалили. кто в бизнесе, кто забугром. щас пильщики сидят laugh.gif

Спустя 6 минут, 23 секунды (8.01.2013 - 15:30) widev написал(а):
Цитата
Воля моего Бога-паши как собака,ничего не получай окромя зарплаты,жены-детей тебе не надо,любовницы тоже,да и без секса в принципе(регулярного)обойдешься.
Друзья тебе помогать не будут,сам тащи..

влад111
не сочти за грубость,но так понятнее будет,-а бог как ты его понимаешь , жопу в туалете случайно вытирать тебе не должен? ну вроде как жизнь то ты ему препоручил ...

Спустя 3 минуты, 49 секунд (8.01.2013 - 15:33) андроник написал(а):
widev
Цитата (widev @ 8.01.2013 - 16:30 )
ну вроде как жизнь то ты ему препоручил

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 51 минуту, 10 секунд (8.01.2013 - 16:25) влад111 написал(а):
widev
Опять двадцать пять. Ты походу моих тем знаешь мало и не читал.Посему- не буду повторяться.

Спустя 1 час, 15 минут, 16 секунд (8.01.2013 - 17:40) widev написал(а):
Цитата
Ты походу моих тем знаешь мало

laugh.gif даже больше чем мало - ниодной cool.gif

Спустя 9 минут, 50 секунд (8.01.2013 - 17:50) влад111 написал(а):
widev
Ну и не лезь с горяча. Есть вещи-как стена,таранил лбом,пытался перелезть,обойти-не получается,а другим само в руки прыгает. Зависть? Да плевать,понять надо-в чем дело!

Спустя 3 минуты, 24 секунды (8.01.2013 - 17:53) Mike62 написал(а):
Цитата (влад111 @ 8.01.2013 - 18:50 )
в чем дело!

В женщинах?

Спустя 31 минуту (8.01.2013 - 18:24) widev написал(а):
влад111
я понимаю что от того что кому-то хуже,не всегда легче ... но всё же,некоторые и этого не имеют ,и живут и не раскисают ... если обидел,извени cool.gif

Спустя 20 минут, 44 секунды (8.01.2013 - 18:45) влад111 написал(а):
widev
А кто раскисает? Что то не заметил)))Есть недоумение и только! ты же удивляешься,когда суешь сотку в терминал,а на счет не попадает? Думаю Бога ты не благодаришь за урок в этом момент,а другие слова произносишь)))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (8.01.2013 - 18:46) Багира2 написал(а):
Цитата (влад111 @ 8.01.2013 - 19:45 )
ты же удивляешься,когда суешь сотку в терминал,а на счет не попадает? Думаю Бога ты не благодаришь за урок в этом момент,а другие слова произносишь)))

А мне всегда было интересно - ЧТО произносит священник, когда попадает молотком себе по пальцу? rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 28 секунд (8.01.2013 - 18:47) влад111 написал(а):
А я насовал уже тысячу соток.а на счет капнуло раз пять,не более

Спустя 2 минуты, 49 секунд (8.01.2013 - 18:49) АндрейР написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 8.01.2013 - 14:35 )
я тоже препоручил
и бог дает создаёт для меня все условия .
выбор остёться за мной и делать мне а не богу .

поэтому если что то не то в моей жизни то виноват я .

поиски виновных -продолжение алкогольного мышления .


а вот это интересно,
и моя голова сразу начала мне говорить - ты можешь накосить кучу бабла, хорошая работа, хорошие перспективы, хорошие возможности

а вот если Бог видит, что бабло мне будет не в пользу, даст он возможность заработать? Или я мог просто выполнять хорошо свою работу и результат перепоручить на Его усмотрение?

(а бабла то хочется))

Спустя 1 минуту, 22 секунды (8.01.2013 - 18:51) all ex написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.01.2013 - 19:46 )
А мне всегда было интересно - ЧТО произносит священник, когда попадает молотком себе по пальцу?

А у них кроме кадила и креста ещё и молоток в инструментах? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (8.01.2013 - 18:53) Багира2 написал(а):
Цитата (all ex @ 8.01.2013 - 19:51 )
А у них кроме кадила и креста ещё и молоток в инструментах?

Ну дома-то, в нерабочее время, пользуется, наверное... И полочку повесить надо иногда. smile.gif

Спустя 4 минуты, 24 секунды (8.01.2013 - 18:57) влад111 написал(а):
Багира2
Цитата
И полочку повесить надо иногда.

Вот сразу видно-не рубит в церковных делах.Для этого послушники есть!

Спустя 1 минуту, 45 секунд (8.01.2013 - 18:59) all ex написал(а):
Цитата (Багира2 @ 8.01.2013 - 19:53 )
Ну дома-то, в нерабочее время, пользуется, наверное... И полочку повесить надо иногда.

Цитата (влад111 @ 8.01.2013 - 19:57 )
Вот сразу видно-не рубит в церковных делах.Для этого послушники есть!

Не, ребята, не соскучишься тут с вами! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 50 секунд (8.01.2013 - 19:04) андроник написал(а):
влад111
Цитата (влад111 @ 8.01.2013 - 19:57 )
Вот сразу видно-не рубит в церковных делах.Для этого послушники есть!

А если с матушкой.ну не получается вдруг laugh.gif laugh.gif laugh.gif( прости меня Господи)

Спустя 4 минуты, 44 секунды (8.01.2013 - 19:09) влад111 написал(а):
андроник
А вот это надо уже к Богу)))

Спустя 57 секунд (8.01.2013 - 19:10) андроник написал(а):
влад111
послушник не прокатит biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (8.01.2013 - 19:12) влад111 написал(а):
андроник
Это уже внутрицерковные дела..)))


_____________
Приключения капитана Влада😂