Алена*
Полная Версия: Терзаю уже восемь дней..
| Цитата |
| Чтобы вас заметили на этом большом форуме, заходите сюда, не стесняйтесь.. Пишите о себе, терзайте нас.. |
Терзаю уже восемь дней (две другие темы). Не совсем понимаю, какому шагу Программы АА №? это мое, точнее, наше взаимное терзание может быть соспоставлено?
Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.12.2012 - 23:35) Альтависта написал(а):
валентин
| Цитата |
| Не совсем понимаю, какому шагу Программы АА №? это мое, точнее, наше взаимное терзание может быть соспоставлено? |
я не поняла вопроса,честно говоря..
Привет,я Света алкоголик
Спустя 5 минут, 36 секунд (16.12.2012 - 23:40) Дикий зверь Ы написал(а):
валентин
Привет. Я тоже не поняла твой вопрос.
Разве что ты пытаешься выяснить алкоголик ты или нет и тогда это, возможно, 1 часть 1 шага.
Привет. Я тоже не поняла твой вопрос.
Разве что ты пытаешься выяснить алкоголик ты или нет и тогда это, возможно, 1 часть 1 шага.
Спустя 32 минуты, 11 секунд (17.12.2012 - 00:12) валентин написал(а):
Какая вообще цель форума? Могу предположить, что форум это как бы некое техногенное развитие 12-го шага.
Группа АА - это малая группа. Малая группа - это собрание людей, объединенных общей проблемой, количественно ограниченное - 12-15 человек. Особенность и значимость такого собрания состоит в том, что в такой группе участники могут общаться ЛИЧНО, глядя друг другу в глаза. В такой группе возможна открытость, откровенность, правда в посланиях словом или не словом - вздохом, например. А также положением рук, головы и прочая, и прочая.
В правилах существует положение о том, что если группа АА становится больше "малой", например, 20 человек, то она должна разделиться. Понятно, почему. Она стала не "малой" группой - общение в ней затруднено, оно становится безличным.
Любой форум, в т.ч. и Весвало, должен себе отдавать отчет, что общение в интернете - нарушение традиций АА. Билл и Боб не могли предвидеть такого развития технологий, поэтому не написали 13-ю традицию. Интернет при всей внешней анонимности - аватары, ники и проч. "украшения" профиля форумчанина - не спасают от этого катастрофического вреда для АА.
Чем больше будет форумов и чем больше будет новичков на этих форумах, а не в реальных группах АА, тем больший урон будет нанесен движению в любой стране, в том числе и в России.
Новичок должен быть в реальной группе, общаться с людьми, которые прошли 12-шагов не по интернету и так далее.
Форум (любой) пропагандирующий идеи АА, действует против 12 традиций. А значит роет могилу для Движения АА более интенсивно, чем любая религиозная организация, прокламирующая АА как секту
Спустя 9 минут, 48 секунд валентин написал(а):
Альтависта
Группа АА - это малая группа. Малая группа - это собрание людей, объединенных общей проблемой, количественно ограниченное - 12-15 человек. Особенность и значимость такого собрания состоит в том, что в такой группе участники могут общаться ЛИЧНО, глядя друг другу в глаза. В такой группе возможна открытость, откровенность, правда в посланиях словом или не словом - вздохом, например. А также положением рук, головы и прочая, и прочая.
В правилах существует положение о том, что если группа АА становится больше "малой", например, 20 человек, то она должна разделиться. Понятно, почему. Она стала не "малой" группой - общение в ней затруднено, оно становится безличным.
Любой форум, в т.ч. и Весвало, должен себе отдавать отчет, что общение в интернете - нарушение традиций АА. Билл и Боб не могли предвидеть такого развития технологий, поэтому не написали 13-ю традицию. Интернет при всей внешней анонимности - аватары, ники и проч. "украшения" профиля форумчанина - не спасают от этого катастрофического вреда для АА.
Чем больше будет форумов и чем больше будет новичков на этих форумах, а не в реальных группах АА, тем больший урон будет нанесен движению в любой стране, в том числе и в России.
Новичок должен быть в реальной группе, общаться с людьми, которые прошли 12-шагов не по интернету и так далее.
Форум (любой) пропагандирующий идеи АА, действует против 12 традиций. А значит роет могилу для Движения АА более интенсивно, чем любая религиозная организация, прокламирующая АА как секту
Спустя 9 минут, 48 секунд валентин написал(а):
Альтависта
| Цитата |
| я не поняла вопроса,честно говоря.. Привет,я Света алкоголик |
Привет, Света. Я тоже. Ты уже прочитала, надеюсь, мое "послание" выше. Мильон терзаний, предложенный для новичков, в этой теме меня не шокирует, но .... жаль, что хорошие возможности по самопомощи (основа АА) вырождаются в технологии непонятно какой помощи интернет-форумов.
Спустя 26 минут, 27 секунд (17.12.2012 - 00:39) валентин написал(а):
Дикий зверь Ы
| Цитата |
| Привет. Я тоже не поняла твой вопрос. |
Привет. Я тоже "Бредогенератор". И это еще не все "бредовые" идеи, о которых мне хотелось бы написать. Но не в смысле негативной критики. Позитивность состоит в общей отвественности всех по отношению к тому, что заявляется на форуме и это действительно "мильон" терзаний. Официальные сайты Движения АА могли бы также просто открыть "форумы", обратную связь и т.п. - однако таковых предложений там нет.
Полагаю, что новичкам надо давать простую информацию о группе АА вблизи их места жительства и не более этого. Все остальные форумы должны быть полузакрытыми - это сохранить принцип анонимности Движения АА
Спустя 1 минуту, 59 секунд (17.12.2012 - 00:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12  ) |
| Какая вообще цель форума? |
Написано на главной.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Группа АА - это малая группа. |
Нет.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Малая группа - это собрание людей, объединенных общей проблемой, количественно ограниченное - 12-15 человек. |
Нет.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| В правилах существует положение о том, что если группа АА становится больше "малой", например, 20 человек, то она должна разделиться. Понятно, почему. Она стала не "малой" группой - общение в ней затруднено, оно становится безличным. |
Нет..какие правила..о чём ты?
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Она стала не "малой" группой - общение в ней затруднено, оно становится безличным. |
Нет..есть группы 2-20-30-40 человек.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Любой форум, в т.ч. и Весвало, должен себе отдавать отчет, что общение в интернете - нарушение традиций АА. Билл и Боб не могли предвидеть такого развития технологий, поэтому не написали 13-ю традицию. |
Нет 13 традиции..не существует.
В 4 издании книги анонимные алкоголики в предисловии уже пишется о интеренет общении.
и т.п.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Форум (любой) пропагандирующий идеи АА, действует против 12 традиций. |
А если не действует против?
Спустя 1 минуту, 17 секунд Вальтрон написал(а):
валентин
Я те письмо в личку написал....
так как?
Спустя 3 минуты, 8 секунд (17.12.2012 - 00:44) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 16.12.2012 - 23:12 ) |
| Какая вообще цель форума? |
На главной всё написано
| Цитата (валентин @ 16.12.2012 - 23:12 ) |
| Группа АА - это малая группа. Малая группа - это собрание людей, объединенных общей проблемой, количественно ограниченное - 12-15 человек. |
Интересно, кто и когда ограничил?
| Цитата (валентин @ 16.12.2012 - 23:12 ) |
| В правилах существует положение о том, что если группа АА становится больше "малой", например, 20 человек, то она должна разделиться. Понятно, почему. Она стала не "малой" группой - общение в ней затруднено, оно становится безличным. |
В каких это правилах такое положение существует?
| Цитата (валентин @ 16.12.2012 - 23:12 ) |
| Любой форум, в т.ч. и Весвало, должен себе отдавать отчет, что общение в интернете - нарушение традиций АА. |
Это приказ?
Спустя 2 минуты, 10 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 2 минуты, 10 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 16.12.2012 - 23:41 ) |
| Нет..есть группы 2-20-30-40 человек. |
Привет Валик 
....ВЛондоне я бывал на собраниях по 200-300 человек.... А в среднем группы по 60-70..... В Нью-Йорке есть собрания где собираются тысячи
....ВЛондоне я бывал на собраниях по 200-300 человек.... А в среднем группы по 60-70..... В Нью-Йорке есть собрания где собираются тысячи Спустя 10 минут, 28 секунд (17.12.2012 - 00:54) валентин написал(а):
Вальтрон
RingoStarr
Что-то много цитат для одного поста у каждого из Вас, мои коллеги. В данный конкретный момент я не могу вам привести столько же цитат из основоположных книг Билла и Боба, но это дело времени - полагаю, что на любой ваш вопрос найду ответ у основателей. О том, что такое малая социальная группа - а это понятие социологии групп - вы сами можете легко найти уйму информации в интернете.
Спустя 2 минуты, 16 секунд валентин написал(а):
RingoStarr
RingoStarr
Что-то много цитат для одного поста у каждого из Вас, мои коллеги. В данный конкретный момент я не могу вам привести столько же цитат из основоположных книг Билла и Боба, но это дело времени - полагаю, что на любой ваш вопрос найду ответ у основателей. О том, что такое малая социальная группа - а это понятие социологии групп - вы сами можете легко найти уйму информации в интернете.
Спустя 2 минуты, 16 секунд валентин написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| .ВЛондоне я бывал на собраниях по 200-300 человек... |
Это были собрания по специальному поводу, а не еженедельные встречи, не так ли?
Спустя 4 минуты, 1 секунду (17.12.2012 - 00:58) Вальтрон написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 17.12.2012 - 02:44 ) |
| Привет Валик smile.gif ....ВЛондоне я бывал на собраниях по 200-300 человек.... А в среднем группы по 60-70..... В Нью-Йорке есть собрания где собираются тысячи |
Привет
Верю...У нас в Киеве бывает 60-70....
Для мировой практики канешно не удевительно и 300 и 400.
группы разные нужны..лишь бы..)))
Спустя 3 минуты, 49 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:54 ) |
| Это были собрания по специальному поводу, а не еженедельные встречи, не так ли? |
Не так ли
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:54 ) |
| В данный конкретный момент я не могу вам привести столько же цитат из основоположных книг Билла и Боба |
Мы не цитировали Билла и Боба.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:54 ) |
| О том, что такое малая социальная группа - а это понятие социологии групп - вы сами можете легко найти уйму информации в интернете. |
Нет таких понятий.
Социальные группы это что? В АА такого нет.
Уйму в интернете найти можно любую, согласен.
Спустя 24 секунды (17.12.2012 - 00:59) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 16.12.2012 - 23:52 ) |
| мои коллеги. |
Давно? А то я что то не в курсе
| Цитата (валентин @ 16.12.2012 - 23:52 ) |
| О том, что такое малая социальная группа - а это понятие социологии групп - вы сами можете легко найти уйму информации в интернете. |
Спасибо благодетель, побежал искать
| Цитата (валентин @ 16.12.2012 - 23:52 ) |
| полагаю, что на любой ваш вопрос найду ответ у основателей. |
флаг в руки и удачи!
Спустя 18 секунд (17.12.2012 - 00:59) валентин написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Нет 13 традиции..не существует. В 4 издании книги анонимные алкоголики в предисловии уже пишется о интеренет общении. и т.п. |
Разумеется ее не существует. Возможно, будет и 25-е издание кем-то одобренное, но это уже будет "творчески" кем-то инспирировано
Спустя 2 минуты, 30 секунд (17.12.2012 - 01:02) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 16.12.2012 - 23:54 ) |
| Это были собрания по специальному поводу, а не еженедельные встречи, не так ли? |
Нет, это постоянные регулярные собрания
Спустя 3 минуты, 43 секунды (17.12.2012 - 01:05) валентин написал(а):
RingoStarr
Очень деликатный диалог
Простите, если я задел Ваши лучшие чувства. Вы наверное даже и не алкоголик?.
Спустя 3 минуты, 3 секунды валентин написал(а):
RingoStarr
Очень деликатный диалог
Простите, если я задел Ваши лучшие чувства. Вы наверное даже и не алкоголик?.
Спустя 3 минуты, 3 секунды валентин написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Это приказ? |
Разумеется, это не может быть приказом. Как Вам такая идея пришла в голову? Ответственность это синоним духовности, которой так наполнено Движение А.А.
Спустя 25 секунд (17.12.2012 - 01:06) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:02 ) |
| Простите, если я задел Ваши лучшие чувства. |
Никаких проблем. Ни лучшие, ни худшие чувства не задеты
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:02 ) |
| Вы наверное даже и не алкоголик?. |
Алкоголик, алкоголик.... Спившийся. Безнадежный.
Спустя 1 минуту, 1 секунду (17.12.2012 - 01:07) Альтависта написал(а):
валентин
| Цитата |
| жаль, что хорошие возможности по самопомощи (основа АА) вырождаются в технологии непонятно какой помощи интернет-форумов. |
Ну если говорить о Весвало,мы же тут сейчас находимся
и говоря только о себе, могу тебя уверить,что мое выздоровление началось именно отсюда.Тут я узнала об АА, первый анонимный,которого я увидела, был с Весвало, спонсор мой тоже отсюда.И группу в своем городе я создавала при поддержке алкоголиков Весвало,как информативной,так и моральной.Да и многих отсюда я уже видела в реале, нахожусь в постоянном контакте и даже дружбе. 
Спустя 14 секунд (17.12.2012 - 01:07) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:05 ) |
| Разумеется, это не может быть приказом. Как Вам такая идея пришла в голову? Ответственность это синоним духовности, которой так наполнено Движение А.А. |
Ну слава тебе хосподи
Спустя 1 минуту, 6 секунд (17.12.2012 - 01:08) валентин написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Нет, это постоянные регулярные собрания |
Вероятно, это нечто типа спикерских собраний. Для Москвы существуют совсем другие цифры
Спустя 3 минуты, 2 секунды (17.12.2012 - 01:11) Вальтрон написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:59 ) |
| Нет 13 традиции..не существует. В 4 издании книги анонимные алкоголики в предисловии уже пишется о интеренет общении. и т.п. Разумеется ее не существует. |
Четвертое издание уже лежит у меня на столе.
В предисловии написано - "..к примеру пользуясь преимуществами технологического прогресса, члены АА , имеющие компьютеры, могут принимать участия в собраниях онлайн, делясь опытом .."и т.д. по тексту.
Спустя 1 минуту, 37 секунд (17.12.2012 - 01:13) валентин написал(а):
Альтависта
| Цитата |
| Тут я узнала об АА, |
Это Ваш личный опыт, не так ли? Но вообще-то происходило не совсем так - некто ЛИЧНО в новом месте создавал группу АА... В России пока еще по старинке действуют. Личная инициатива оказывается более эффективной. Может быть тогда уже всю деятельность АА переселить в интернет?
Спустя 54 секунды (17.12.2012 - 01:14) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Альтависта @ 17.12.2012 - 03:07 ) |
| И группу в своем городе я создавала при поддержке алкоголиков Весвало |
Оооо..я и не знал.
Круто.Поздравляю.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (17.12.2012 - 01:15) валентин написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Четвертое издание уже лежит у меня на столе. В предисловии написано - "..к примеру пользуясь преимуществами технологического прогресса, члены АА , имеющие компьютеры, могут принимать участия в собраниях онлайн, делясь опытом .."и т.д. по тексту. |
Простите великодушно, кто писал предисловие? И кто уполномочил этого автора на написание такого предисловия?
Спустя 28 секунд (17.12.2012 - 01:16) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:08 ) |
| Вероятно, это нечто типа спикерских собраний. Для Москвы существуют совсем другие цифры |
В Лондоне вобще большинство собраний проходят в формате спикерских, независимо от количества человек на собрании. И это вери гуд. Поскольку в Лондоне проходит порядка 700 собраний в неделю, с утра до вечера. В любом районе, в любое время можно попасть на собрание АА. И безусловно эти цифры отличаются от московских...
Спустя 1 минуту, 34 секунды (17.12.2012 - 01:17) Альтависта написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Оооо..я и не знал. |
А я не тебе писала
Знал ты,но забыл,патамушо алкаш,мозх шашелем побит Спустя 4 минуты, 35 секунд (17.12.2012 - 01:22) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Альтависта @ 17.12.2012 - 03:17 ) |
| А я не тебе писала |
Така а я знаю шо не мне)))
| Цитата (Альтависта @ 17.12.2012 - 03:17 ) |
| Знал ты,но забыл,патамушо алкаш,мозх шашелем побит |
Та...
удивила))| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:15 ) |
| Простите великодушно, кто писал предисловие? |
Ооо...я ж тебе писал в личку..давай я много чего тебе по скайпу быстро обьясню...а ты и в личку не ответил и на скайп не реагируешь.
Мож грешок за тобой какой есть, так мы тут многие небезгрешные..небоись
.| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:15 ) |
| И кто уполномочил этого автора на написание такого предисловия? |
Те кто и первое и второе и третье.....))) знаешь кто?
Спустя 4 минуты, 28 секунд (17.12.2012 - 01:26) валентин написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| В Лондоне вобще большинство собраний проходят в формате спикерских, независимо от количества человек на собрании. |
С моей профанной точки зрения, это некое новшество. Я не отношусь к движению "назад к истокам" - во всем должна быть мера. Вовлечение новичнов в спикерские встречи - вариант кодирования, НЛП и что-то в этом стиле
Спустя 2 минуты, 3 секунды валентин написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Те кто и первое и второе и третье.....))) знаешь кто? |
Увы, не знаю
Спустя 3 минуты, 39 секунд (17.12.2012 - 01:30) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:24 ) |
| С моей профанной точки зрения, это некое новшество. |
Ты имеешь право на любую точку зрения. А с точки зрения английских алкоголиков имеющих 70 летний опыт АА, это было новшеством 70 лет назад
Спустя 1 минуту, 29 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 1 минуту, 29 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:26 ) |
| Вовлечение новичнов в спикерские встречи - вариант кодирования, НЛП и что-то в этом стиле |
Ты ещё про секту расскажи
Спустя 7 минут, 1 секунду (17.12.2012 - 01:37) Вальтрон написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:26 ) |
| Те кто и первое и второе и третье.....))) знаешь кто? Увы, не знаю |
Так может признаешься, где вершков нахватался и почему цель у тебя стоит научить нас чему то, призвать к чему то, укорить? и т.д.??и все как бы с обвинительным уклоном....
Ты пришел как учитель?
Мож и мне тебе рассказать как тебе в твоем доме хлеб резать?
Спустя 1 минуту, 48 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:59 ) |
| но это уже будет "творчески" кем-то инспирировано |
Я не знаю что будет.
Спустя 7 минут, 34 секунды (17.12.2012 - 01:45) валентин написал(а):
RingoStarr
Вальтрон
Ух как вы хорошо на меня насели! У английских алкоголиков свой собственный английский опыт!!! Любопытно! Учить? Упаси Боже и Высшая Сила одновременно! Я высказываю свое собственное мнение. Странно, что вы так остро на него реагируете! Можно подумать, что я насыпал кучку соли на ваши незаживающие ранки! Или раны?
Спустя 3 минуты, 10 секунд валентин написал(а):
Вальтрон
Вальтрон
Ух как вы хорошо на меня насели! У английских алкоголиков свой собственный английский опыт!!! Любопытно! Учить? Упаси Боже и Высшая Сила одновременно! Я высказываю свое собственное мнение. Странно, что вы так остро на него реагируете! Можно подумать, что я насыпал кучку соли на ваши незаживающие ранки! Или раны?
Спустя 3 минуты, 10 секунд валентин написал(а):
Вальтрон
| Цитата |
| Четвертое издание уже лежит у меня на столе. В предисловии написано - "..к примеру пользуясь преимуществами технологического прогресса, члены АА , имеющие компьютеры, могут принимать участия в собраниях онлайн, делясь опытом .."и т.д. по тексту. |
На вопрос об авторстве предисловия Вы так и не соизволили поделиться информацией
Спустя 2 минуты, 59 секунд (17.12.2012 - 01:48) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:41 ) |
| Ух как вы хорошо на меня насели! |
Очень надо, прямо делать больше нечего
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:41 ) |
| У английских алкоголиков свой собственный английский опыт!!! Любопытно! |
Так же как и у американских, немецких, польских, российских. И всех прочих.... И чем его больше, тем меньше ошибок
Спустя 2 минуты, 43 секунды (17.12.2012 - 01:50) валентин написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Ты ещё про секту расскажи |
Про секту уже много рассказано и еще расскажут, благодаря Вашей неоправданной горячности
Спустя 2 минуты, 30 секунд валентин написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Так же как и у американских, немецких, польских, российских. И всех прочих.... И чем его больше, тем меньше ошибок |
Спасибо, для меня новая спонсорская поддержка! Я-то полагал, что АА - Движение вненациональное, так же как и алкоголизм
Спустя 1 минуту, 26 секунд (17.12.2012 - 01:52) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:48 ) |
| благодаря Вашей неоправданной горячности |
Спустя 1 минуту, 1 секунду (17.12.2012 - 01:53) валентин написал(а):
НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ, ДРУЗЬЯ, ЧТО ВСЕ ЭТО БУДУТ ЧИТАТЬ НОВИЧКИ!
Спустя 2 минуты, 44 секунды (17.12.2012 - 01:55) Вальтрон написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:45 ) |
| Четвертое издание уже лежит у меня на столе. В предисловии написано - "..к примеру пользуясь преимуществами технологического прогресса, члены АА , имеющие компьютеры, могут принимать участия в собраниях онлайн, делясь опытом .."и т.д. по тексту. На вопрос об авторстве предисловия Вы так и не соизволили поделиться информацией |
АА
Книга "Анонимные Алкоголики" (Большая Книга) С момента первого издания в 1939 году с ее помощью несколько миллионов мужчин и женщин решили свою проблему зависимости от алкоголя.
Рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма
Перевод с английского
ALCOHOLICS ANONYMOUS WORLD
SERVICES, INC
НЬЮ - ЙОРК
1989
© 1989 Alcoholics Anonymous World Services, Inc.
All rights reserved
Все права сохраняются за их владельцем
Translated from English
Copyright in the English language version of this work
is also owned by A.A.W.S., New York, New York
No part of this translation may be duplicated in any form
without the written permission of A.A.W.S.
Alcoholics Anonymous, A.A. are registered trademarks®
of A.A. World Services, Inc.
First printing 1989
Fifth printing 1997
ISBN 0-916856-256-9
Первое издание 1989
Пятое издание 1997
Адрес Содружества Анонимных Алкоголиков:
P.O. Box 459
Grand Central Station
New York, NY 10163, USA
Адрес Содружества Анонимных Алкоголиков в России:
129128, Москва 128, а/я 33.
Напечатано в России
Рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма
Перевод с английского
ALCOHOLICS ANONYMOUS WORLD
SERVICES, INC
НЬЮ - ЙОРК
1989
© 1989 Alcoholics Anonymous World Services, Inc.
All rights reserved
Все права сохраняются за их владельцем
Translated from English
Copyright in the English language version of this work
is also owned by A.A.W.S., New York, New York
No part of this translation may be duplicated in any form
without the written permission of A.A.W.S.
Alcoholics Anonymous, A.A. are registered trademarks®
of A.A. World Services, Inc.
First printing 1989
Fifth printing 1997
ISBN 0-916856-256-9
Первое издание 1989
Пятое издание 1997
Адрес Содружества Анонимных Алкоголиков:
P.O. Box 459
Grand Central Station
New York, NY 10163, USA
Адрес Содружества Анонимных Алкоголиков в России:
129128, Москва 128, а/я 33.
Напечатано в России
Спустя 43 секунды (17.12.2012 - 01:56) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:50 ) |
| Спасибо, для меня новая спонсорская поддержка! Я-то полагал, что АА - Движение вненациональное, так же как и алкоголизм |
Абсолютно верно. Тем не менее есть некоторые отличия, связанные с тем или иным менталитетом, которые впрочем не искажают общую картину. Да и собственно я упомянул об английских алкоголиках только в контексте своего проживания в Лондоне, как впрочем и ты приводил в пример опыт Москвы
Спустя 5 минут, 40 секунд (17.12.2012 - 02:02) валентин написал(а):
RingoStarr
Не разбираюсь в смайликах. Это Вам смешно или мне? Я плачу.
Спустя 5 минут, 8 секунд валентин написал(а):
Вальтрон
В выходных данных нет сведений о новой редакции - как я понимаю, это все стереотипные издания
Не разбираюсь в смайликах. Это Вам смешно или мне? Я плачу.
Спустя 5 минут, 8 секунд валентин написал(а):
Вальтрон
В выходных данных нет сведений о новой редакции - как я понимаю, это все стереотипные издания
Спустя 1 минуту, 32 секунды (17.12.2012 - 02:03) RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 00:53 ) |
| НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ, ДРУЗЬЯ, ЧТО ВСЕ ЭТО БУДУТ ЧИТАТЬ НОВИЧКИ! |
Во! Именно в этой связи предлагаю и закончить дискуссию, а если у тебя есть непреодолимое желание продолжать излагать безапелляционые мнения по поводу АА в общем и форума "Весвало" в частности, рекомендую делать это в своем журнале. Ничего личного, просто это тема для тех кто имеет желание выздоравливать по программе 12 шагов АА, а не для подобных дискуссий
Спустя 54 секунды RingoStarr написал(а):
Спустя 54 секунды RingoStarr написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 01:02 ) |
| Я плачу. |
Сожалею. Но это твои проблемы
Спустя 3 минуты, 25 секунд (17.12.2012 - 02:07) Вальтрон написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:45 ) |
| Ух как вы хорошо на меня насели! |
Ещо нет
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:45 ) |
| Странно, что вы так остро на него реагируете |
Если ты такой же алкоголик как я, то мне в начале выздоровления часто казалось и часто что то думалось. Люди здоровые они думают, а больные алкоголики, им часто думается. Понимаешь?
В книге у нас об этом пишется как о алкогольном мышлении.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:45 ) |
| На вопрос об авторстве предисловия Вы так и не соизволили поделиться информацией |
Уже ответил..я был немножко занят.
Книги издают те страны у кого есть лицензия на книгу.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:53 ) |
| ВСЕ ЭТО БУДУТ ЧИТАТЬ НОВИЧКИ! |
Иногда и старички себя перечитывают и смеются , над тем что они такое писали в начале выздоровления.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:57 ) |
| Не разбираюсь в смайликах. Это Вам смешно или мне? Я плачу. |
Помочь тебе со смайликами?...некоторым потом и слова становятся не нужными
Спустя 2 минуты, 10 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 04:02 ) |
| В выходных данных нет сведений о новой редакции - как я понимаю, это все стереотипные издания |
У тебя нет ещо книги?
Всё законно и всё чотко...не переживай.
Хотя твой вопрос не до конца понял
Спустя 11 часов, 13 минут, 32 секунды (17.12.2012 - 13:20) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Малая группа - это собрание людей, объединенных общей проблемой, количественно ограниченное - 12-15 человек. |
Первый раз слышу.
Малая группа - это группа, созданная для конкретной работы, по конкретной тематике. Например, только по БК.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| В правилах существует положение о том, что если группа АА становится больше "малой", например, 20 человек, то она должна разделиться. |
Первый раз слышу. Тем более, о каких-то правилах.
Я больше всего люблю группы числом более 20-ти. Моя самая любимая и уютная для меня, была числом порядка 60-ти человек.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| катастрофического вреда для АА. |
В чем заключается вред - по пунктам?
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Чем больше будет форумов и чем больше будет новичков на этих форумах, а не в реальных группах АА, тем больший урон будет нанесен движению в любой стране, в том числе и в России. |
Чем больше будет новичков, чем больше будет людей, желающих вести полноценный, трезвый образ жизни - тем вреднее это для АА??? Да, действительно - бредогенератор высшего разряда.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Новичок должен быть в реальной группе, общаться с людьми, которые прошли 12-шагов не по интернету и так далее. |
Не вижу разницы.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:54 ) |
| О том, что такое малая социальная группа - а это понятие социологии групп - вы сами можете легко найти уйму информации в интернете. |
При чем тут социальная группа? Здесь речь идет о группах АА.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:05 ) |
| Ваши |
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:05 ) |
| Вам |
Ты не из АА?
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:08 ) |
| Для Москвы существуют совсем другие цифры |
Потому что в Москве не так развито движение АА, как, к примеру, в США. Все дело в доступности информации и в менталитете.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:13 ) |
| В России пока еще по старинке действуют. |
Это свойственно для нашего государства. И не зря сейчас настаивают на внедрении инноваций. Забивание гвоздей микроскопом уже не в моде.
| Цитата (Вальтрон @ 17.12.2012 - 03:22 ) |
| ты и в личку не ответил и на скайп не реагируешь. Мож грешок за тобой какой есть, так мы тут многие небезгрешные..небоись. |
Обычно так яро отрицают интернет, кто плохо умеет им пользоваться, или не умеет вообще. Ну не хочется же показаться техническим дикарем - лучше отрицать. Так душеньке спокойнее.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:26 ) |
| С моей профанной точки зрения, это некое новшество. |
Вы пурист, батенька?
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 03:50 ) |
| благодаря Вашей неоправданной горячности |
Спустя 58 минут, 46 секунд (17.12.2012 - 14:19) гаспар1 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| могут общаться ЛИЧНО, |
не обязательно
читай БК предисловие к 4 изданию
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| В правилах существует положение о том, что если группа АА становится больше "малой", например, 20 человек, то она должна разделиться |
извини конечно но в АА правил нет .
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Любой форум, в т.ч. и Весвало, должен себе отдавать отчет, что общение в интернете - нарушение традиций АА. |
ЧТАЙ БК ПРЕДИСЛОВИЕ К 4 ИЗДАНИЮ
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Чем больше будет форумов и чем больше будет новичков на этих форумах, а не в реальных группах АА, тем больший урон будет нанесен движению в любой стране, в том числе и в России. |
ого - спатель всея АА
а как быть тем у кого в городе или днревне нет АА
ты поедещь к ним?
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Форум (любой) пропагандирующий идеи АА, действует против 12 традиций. А значит роет могилу для Движения АА более интенсивно, чем любая религиозная организация, прокламирующая АА как секту |
а где это написано в какой книге и стр - ссылку пожалста
Спустя 15 минут, 28 секунд (17.12.2012 - 14:35) Багира2 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 17.12.2012 - 16:19 ) | ||
ого - спатель всея АА а как быть тем у кого в городе или днревне нет АА ты поедещь к ним? |
Пожалуй, теперь придется Анонимных Домоседов сразу расстрелять или отравить. Чтобы не мучились от своего неправильного выздоровления.
Спустя 9 минут, 24 секунды (17.12.2012 - 14:44) Дикий зверь Ы написал(а):
Все это мне здорово напоминает Мастера и Маргариту, то место, где Воланд говорит: "Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету"!
Форум есть - есть, алкаши присутствуют - еще как, выздоравливают - некоторые таки да, а нам говорят, что нас нет.
Или мы неправильный форум.
Или неправильные алкаши.
Или вообще не алкаши....
И вообще не форум.....
Спустя 5 минут, 46 секунд Дикий зверь Ы написал(а):
Пойду я поменяю подпись на "Очень умная и скромная"
А подпись "Бредогенератор" дарю любому, кто расскажет мне, что я неправильный алкоголик, лечусь в неправильном АА, на неправильных группах, по неправильной Синей книге.
Во. Не жалко.
Форум есть - есть, алкаши присутствуют - еще как, выздоравливают - некоторые таки да, а нам говорят, что нас нет.
Или мы неправильный форум.
Или неправильные алкаши.
Или вообще не алкаши....
И вообще не форум.....
Спустя 5 минут, 46 секунд Дикий зверь Ы написал(а):
Пойду я поменяю подпись на "Очень умная и скромная"
А подпись "Бредогенератор" дарю любому, кто расскажет мне, что я неправильный алкоголик, лечусь в неправильном АА, на неправильных группах, по неправильной Синей книге.
Во. Не жалко.
Спустя 2 минуты, 10 секунд (17.12.2012 - 14:46) pechora написал(а):
| Цитата (Дикий зверь Ы @ 17.12.2012 - 17:44 ) |
| Пойду я поменяю подпись на "Очень умная и скромная" |
.. и еще "Ы" - чтоб никто ничего не понял..))
Спустя 3 минуты, 7 секунд (17.12.2012 - 14:49) Дикий зверь Ы написал(а):
pechora
Точно.
Точно.
Спустя 30 минут, 12 секунд (17.12.2012 - 15:19) Бумбараш написал(а):
Ещё один умник нашёлся, пытающийся доказать, что Весвало - это неправильно и вопреки! Нет, милейший! Ежели существуем уже много лет подряд, ежели это помогает людям трезветь, то оно есть во благо и будет быть, чтобы вы там не говорили! Пару лет тому назад, на празднике в Сыктывкаре, я услышал от одной уважаемой дамы о том, что подобные праздники, а так же танцы, концерты и баня - не могут проводиться под знамёнами АА, поскольку о них не написано в БК. Я слушал, слушал, плюнул, да и пошёл танцевать! С тех пор от подобных дискуссий стараюсь держаться подальше, чего и вам желаю! Присоединяйтесь к Весвале! Олег, Вологда
Олег, Вологда Спустя 1 минуту, 39 секунд (17.12.2012 - 15:21) Aza написал(а):
валентин
А ты чего хочешь то? Сформулируй нормально, может и получишь ответ. Хочешь общаться- общайся в курилке, хочешь поработать - есть малая группа, еще есть тематические собрания в группе по переписке, есть собрания в скайпе, на палталке. Ты хоть определись, чего тебе надо? Сдается мне, что ты пришел сюда обозначить свое уникальное выздоровление, которое рядом с нашим не стояло?
Может хватит гордыни и превосходства? Иди туда, где "настоящее" АА, а нас оставь неправильно выздоравливать, без соблюдения традиций.
Некогда мне, а то бы присоединилась к братьям Ринго и Бумбарашу
А ты чего хочешь то? Сформулируй нормально, может и получишь ответ. Хочешь общаться- общайся в курилке, хочешь поработать - есть малая группа, еще есть тематические собрания в группе по переписке, есть собрания в скайпе, на палталке. Ты хоть определись, чего тебе надо? Сдается мне, что ты пришел сюда обозначить свое уникальное выздоровление, которое рядом с нашим не стояло?
Может хватит гордыни и превосходства? Иди туда, где "настоящее" АА, а нас оставь неправильно выздоравливать, без соблюдения традиций.
Некогда мне, а то бы присоединилась к братьям Ринго и Бумбарашу
Спустя 38 секунд (17.12.2012 - 15:22) karry написал(а):
pechora
| Цитата |
| и еще "Ы" - чтоб никто ничего не понял..)) |
А че тут понимать - этот зверь с вепрем однофамилец
валентин
Я выздоравливаю благодаря форуму Весвало, потому что у меня нет групп АА в реале
Спустя 16 минут, 44 секунды (17.12.2012 - 15:38) Nikola написал(а):
Приятно почитать умного человека. Вероятно психотерапевт))
Спустя 1 минуту, 42 секунды Nikola написал(а):
Спустя 1 минуту, 42 секунды Nikola написал(а):
| Цитата (Aza @ 17.12.2012 - 18:21 ) |
| А ты чего хочешь то? Сформулируй нормально, может и получишь ответ. |
Может решил блеснуть умом. На мой взгляд у него это неплохо вышло.
Спустя 2 минуты, 38 секунд (17.12.2012 - 15:41) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 17.12.2012 - 17:38 ) |
| Может решил блеснуть умом. На мой взгляд у него это неплохо вышло. |
Не очень. Формулирует красиво, складно, но чувствуется явный недостаток информации - все больше по верхам.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (17.12.2012 - 15:43) all ex написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Группа АА - это малая группа. Малая группа - это собрание людей, объединенных общей проблемой, количественно ограниченное - 12-15 человек. |
"Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА, при условии, что как группа они не входят в какую - либо другую организацию".
Некоторые члены АА собираются вместе как специальные группы АА: мужские, женские, молодежные, для медработников, юристов, ветеранов войн и так далее. Если члены группы являются алкоголиками и держат двери открытыми для всех ищущих помощи алкоголиков, независимо от их профессии, пола и иных различий, и удовлетворяют всем остальным условиям, определяющим группу АА, то они могут называть себя группой АА."
Это из "Группа АА. ..там где всё начинается".
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| В правилах существует положение о том, что если группа АА становится больше "малой", например, 20 человек, то она должна разделиться. Понятно, почему. Она стала не "малой" группой - общение в ней затруднено, оно становится безличным. |
Не в курсе, о каких правилах речь. Вся жизнедеятельность группы АА регламентируется Традициями АА. А там, насколько я знаю, нет ничего подобного.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Любой форум, в т.ч. и Весвало, должен себе отдавать отчет, что общение в интернете - нарушение традиций АА |
Вот нравятся мне такие заявления!!! Это НАРУШЕНИЕ ТРАДИЦИЙ!!! А чё, впадлу написать, каких КОНКРЕТНО Традиций нарушение? И какие конструктивные предложения предлагаются по этому поводу?!
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Билл и Боб не могли предвидеть такого развития технологий, поэтому не написали 13-ю традицию. |
Про книжку "АА взрослеет" слыхал? Почитай, сразу отпадёт масса вопросов. И вопрос о том, кто писал и кто утверждал предисловия к всем изданиям книги "Анонимные Алкоголики".
Да, ещё неплохо бы познакомиться со структурой обслуживания АА, узнать хоть что-нибудь о Конференции и для чего Конференция нужна и т.д. и т.п.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Интернет при всей внешней анонимности - аватары, ники и проч. "украшения" профиля форумчанина - не спасают от этого катастрофического вреда для АА. |
Похоже, братишка, ты ну о-очень далёк от темы (или прикидываешься).
Почитай брошюрку "Как понимать анонимность".
Удачи.
Спустя 1 час, 33 минуты, 39 секунд (17.12.2012 - 17:17) Гала Лола написал(а):
валентин
| Цитата |
| НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ, ДРУЗЬЯ, ЧТО ВСЕ ЭТО БУДУТ ЧИТАТЬ НОВИЧКИ! |
Знаешь - я новичок и совершенно не вижу здесь ничего опасного для себя. Я не разбираюсь в Традициях АА и не собираюсь сейчас это делать. Я несколько последних дней из кровати не вылазила. Какие реальные группы? Я взять себя в руки не могу, чтобы хоть что-то сделать для себя. А сегодня мне домой пришли открытки поздравительные, С Новым годом меня поздравили, люди с Весвало...Это нарушение анонимности? да мне плевать на это сейчас - я из лежки вылезла и порядок в доме навела. Разговоры все эти про сайт - они такие глупые и бессмысленные всегда. Не надо разбираться, поворачивать так и эдак (я этим всесторонним анализом и занималась, пока в кровати была, не про весвало тока, а про себя). Этот анализ возможен только при наличии других мнений, но тогда нужно спрашивать эти мнения и предлагать пути усовершенствования...Я не знаю насколько я все смогла объяснить. Я прочитала ваш разговор здесь и увидела - нет никаких попыток обидеть, задеть или подколоть - только попытки понять тебя и сделать так, чтобы и ты их понял))) Осторожные и немногословные (разве это не забота?))))Очень надеюсь, что мы еще сможем пообщаться)))
Спустя 56 минут, 22 секунды (17.12.2012 - 18:13) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 02:12 ) |
| Привет, Света. Я тоже. |
Ты уж как то определись - ты Валентин или все-таки Света. А то конфуз какой может выйти....
Спустя 1 час, 5 минут, 58 секунд (17.12.2012 - 19:19) валентин написал(а):
Альтависта
Вышеизложенное было частью темы http://vesvalo.net/index.php?showtopic=2360. По-видимому, я настолько не стеснялся, терзал и "старался быть заметным", что мне (без моего пожелания) открыли собственную тему. Должен я сказать "Спасибо модераторам!"?
Вышеизложенное было частью темы http://vesvalo.net/index.php?showtopic=2360. По-видимому, я настолько не стеснялся, терзал и "старался быть заметным", что мне (без моего пожелания) открыли собственную тему. Должен я сказать "Спасибо модераторам!"?
Спустя 3 минуты, 13 секунд (17.12.2012 - 19:22) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:19 ) |
| открыли собственную тему. Должен я сказать "Спасибо модераторам!"? |
Можешь не говорить. Просто от той темы отрезали все то, что к ней не относится, и выделили отдельно.
А автор темы автоматически определяется по автору первого поста в отрезанном куске. Спустя 24 секунды (17.12.2012 - 19:23) валентин написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Ты уж как то определись - ты Валентин или все-таки Света. А то конфуз какой может выйти.... |
Вчера был Валентин. После общения с .... умолчим..... наверное, уже конец Светы
Спустя 3 минуты, 19 секунд (17.12.2012 - 19:26) Гала Лола написал(а):
валентин
| Цитата |
| Вчера был Валентин. После общения с .... умолчим..... наверное, уже конец Светы |
Ну ты даешь)))) Я ничего не поняла, но почему-то улыбнулась)))) Спасибо)))
Спустя 5 минут, 53 секунды (17.12.2012 - 19:32) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Просто от той темы отрезали все то, что к ней не относится |
Багира, спасибо, я научился нажимать. как ты меня учила.
Но о возможностях отрезания никак не мог предполагать. А зачем? Конечно, я не знаю всю в тонкостях программу АА, но речь-то была о другом - было предложение для новичков - терзайте, не стесняйтесь и т.д. Как это все понимать?
Спустя 17 минут, 4 секунды (17.12.2012 - 19:49) валентин написал(а):
all ex
| Цитата |
| "Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА, при условии, что как группа они не входят в какую - либо другую организацию". |
Может быть Вам это будет нужно и интересно - оказывается группы АА по канонам социологии групп не относятся к социальным группам! К малым - да, но не к социальным, потому что социальные группы непременно должны иметь связь с организацией.
Но они не относятся и к асоциальным - группам воров, насильников и проч. С моей точки зрения, это уникальное состояние. Это естественное собрание лиц, независимых ни от чего, кроме как от общей потребности, которую хвалить нельзя, а порицать принято. Есть исследования алкогольных групп, весьма интересные с точки зрения распространения в социуме зависимости от алкогольных продуктов, опровергающие многие современные мифы об алкоголизме, в частности как о болезни.
Спустя 6 минут, 48 секунд (17.12.2012 - 19:56) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:32 ) |
| Но о возможностях отрезания никак не мог предполагать. А зачем? |
Затем, что каждое обсуждение должно соответствовать заявленной шапке темы.
Обсуждение - что является АА, а что нет, идет ли речь о нарушении традиций или нет - не является тематическим для новичков от стакана. В таких обсуждениях и многолетние трезвенники далеко не всегда учавствуют. А новичку с дрожащими руками вообще непонятно, о чем речь. Это его только отпугнет.
Он без малейшего еще понятия - что такое АА, с чем его едят, что такое программа и как выглядят группы.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:32 ) |
| было предложение для новичков - терзайте, не стесняйтесь |
Да. И основной вопрос практически каждого первого новичка заключается в том, как остановиться пить технически и как пережить бодун. Им по барабану все терки - они о внутренних АА-шных делах слыхом не слыхивали.
Понятно?
Я сама почувствовала все эти подводные течения и разноголосицу только ко второму году трезвости. Да и то, потому что служением активно занималась. Лично знаю людей, у которых по 7-8-10 лет трезвости и они только сейчас с изумлением узнали о существовании какого-то РСО, каких-то малых групп и прочего содержимого АА.
Я потому в таких обсуждениях под настроение учавствую и в дебри не лезу, что знаю - большинству, которое пришло за собственной трезвостью, за восстановлением собственной полуразрушенной жизни все это - что шло, что мимо ехало.
Если честно - я в таких темах просто развлекаюсь по принципу "а поговорить?"
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:49 ) |
| Может быть Вам это будет нужно и интересно - оказывается группы АА по канонам социологии групп не относятся к социальным группам! |
Лично мне это абсолютно все равно.
И вообще - зачем тебе все эти изыскания нужны?
Спустя 3 минуты, 24 секунды (17.12.2012 - 19:59) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:23 ) |
| После общения с .... умолчим..... наверное, уже конец Светы |
Не пойму - у тебя со знанием русского языка проблема или со знанием анатомии? Если первое, то "Света" исключительно женское имя. Если второе, то вместо реорганизации работы интерент-форумов лучше б анатомию поизучал... Ну с практическими занятиями. Очень много вопросов о том, как нам обустроить Россию, Рабкрин и Анонимных Алкоголиков пропадают сами собой....
Спустя 49 секунд бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:32 ) |
| было предложение для новичков - терзайте, не стесняйтесь |
Да-да, и ломайте нас, ломайте полностью!!!
Спустя 3 минуты, 12 секунд (17.12.2012 - 20:02) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| А новичку с дрожащими руками вообще непонятно, о чем речь. Это его только отпугнет. |
Неужели кто-то в деревне (где Интернет дороже бутылки в пять раз!) с дрожащими руками "полезет" на Весвало - поговорить?
Спустя 1 минуту, 42 секунды валентин написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| у тебя со знанием русского языка проблема или со знанием анатомии |
Анатомия тут ни при чем; я имел в виду актуальное для многих число - 21 декабря
Спустя 4 минуты, 38 секунд (17.12.2012 - 20:07) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:01 ) |
| Неужели кто-то в деревне (где Интернет дороже бутылки в пять раз!) с дрожащими руками "полезет" на Весвало - поговорить? |
Да, полезут! И именно из деревни - потому что поблизости групп нет, не было и не планируется.
А ты вообще слышал что-нибудь про Анонимных Домоседов? Ты в курсе о группе по переписке? Ты вообще знаешь, что для весьма большого количества людей - интернет это единственная возможность хоть что-то поменять в своей жизни?
Ты знаешь про первых из могикан - из Анонимных Домоседов? Я лично познакомилась с одним, когда он стал выезжать из своего медвежьего угла, протрезвев. На весь их поселок он ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ выздоравливающий алкоголик. Его считают местным сумасшедшим. А он трезв! Примерно столько же, сколько и я, исключительно благодаря Интернету. До ближайшей реальной группы - около 300 км в одну сторону и 200 км в другую.
Спустя 1 минуту, 58 секунд (17.12.2012 - 20:09) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Им по барабану все терки - они о внутренних АА-шных делах слыхом не слыхивали. |
Наивность. Я например, узнал о некоем Кларенсе именно на Веславо где-то около года назад, в качестве гостя
Спустя 23 секунды (17.12.2012 - 20:09) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:02 ) |
| я имел в виду актуальное для многих число - 21 декабря |
И чем же оно, стесняюсь спросить, для многих актуально?
Спустя 4 минуты, 53 секунды (17.12.2012 - 20:14) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Да, полезут! И именно из деревни |
Сколько в мире групп Анонимных Домоседов? Сколько в мире групп интернет-Домоседов? Статистику представьте, Многоуважаемая Багира!
Спустя 2 минуты, 13 секунд валентин написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| И чем же оно, стесняюсь спросить, для многих актуально? |
Вы счастливый, наверное тоже домосед. Я не слушаю радио и т.п, но мне отовсюду талдычат, что по календарю майя, которого никто в глаза не видел, должен наступить конец света
Спустя 1 минуту, 27 секунд (17.12.2012 - 20:16) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:12 ) |
| Сколько в мире групп интернет-Домоседов? |
Чудик! Интернет - мировой ресурс. Группы достаточно одной, с неограниченным количеством участников.
Ты бы хоть сперва ну хоть какую-то информацию изучил, прежде чем давать "советы космического масштаба и космической же глупости" (с).
http://aa-service.org/tag/собрание-анонимных-домоседов-сад/
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:09 ) | ||
Багира2
Наивность. Я например, узнал о некоем Кларенсе именно на Веславо где-то около года назад, в качестве гостя |
Что наивность? Я вообще тоже только здесь узнала о каких-то выяснениях каких-то отношений. Но мне они, по прежнему, безразличны. Мне мила МОЯ трезвость.
Спустя 4 минуты, 44 секунды (17.12.2012 - 20:20) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Ты в курсе о группе по переписке? |
Это нонсенс для АА. Группа АА - это личное общение. Интернет, "мыло"и личная переписка на бумаге - не может создать группу общения, группу диалога, такую группу в которой есть элемент взаимного стимулирования к трезвости - наличный явный пример трезвой жизни хотя бы длиною в 3 месяца
Спустя 2 минуты, 19 секунд (17.12.2012 - 20:23) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:14 ) |
| Вы счастливый, наверное тоже домосед |
Да. Нет.
Спустя 17 секунд (17.12.2012 - 20:23) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| прежде чем давать "советы |
Прочтите еще все раз внимательно. Советов не даю, как это и принято в АА. Распространяю информацию - 12-й шаг
Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.12.2012 - 20:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:20 ) |
| Это нонсенс для АА. |
То есть, по твоему, люди, у которых нет физической возможности присутствовать на группах, не имеют права считать себя членами АА, не имеют права выбирать трезвую жизнь?
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:20 ) |
| элемент взаимного стимулирования к трезвости - наличный явный пример трезвой жизни хотя бы длиною в 3 месяца |
А тебе не приходило в голову, что это совершенно не обязательно?
Вот, один из домоседов, общался со мной живьем - у меня тогда было три года с хвостиком трезвости. Вот тебе наличный и явный пример. Пообщался, послал просьбу о том, чтобы ему книги прислали. Почитал книги - трезвый уже шестой год. На группах так ни разу и не был.
Я на группах (не считая праздников) не была уже почти три года. И никакой потребности в дополнительном стимулировании не испытываю. Мне Весвало более, чем достаточно.
Спустя 19 секунд (17.12.2012 - 20:25) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:20 ) |
| такую группу в которой есть элемент взаимного стимулирования к трезвости - наличный явный пример трезвой жизни хотя бы длиною в 3 месяца |
Ну, не обязательно кэшем, по перечислению то же можно.
Спустя 2 минуты, 16 секунд (17.12.2012 - 20:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:23 ) |
| Распространяю информацию - 12-й шаг |
Никакой информации от тебя я тут не увидела - только личные измышления. А вот незнание информации налицо.
| Цитата (бомж-вредитель @ 17.12.2012 - 22:25 ) |
| Ну, не обязательно кэшем, по перечислению то же можно. |
Наличными, переводом.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:23 ) |
| Прочтите еще все раз внимательно. Советов не даю, как это и принято в АА. |
Кавычки видал? Булгакова читал?
Спустя 16 секунд (17.12.2012 - 20:28) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 17.12.2012 - 22:26 ) |
| Наличными, переводом. |
Гугл-переводчиком по совместительству шабашишь?
Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.12.2012 - 20:29) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 17.12.2012 - 22:28 ) |
| Гугл-переводчиком по совместительству шабашишь? |
Бери выше! Еще и пифией!
Спустя 4 минуты, 12 секунд (17.12.2012 - 20:33) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| интернет это единственная возможность хоть что-то поменять в своей жизни |
Заменить алкогольную зависмость на интернет-зависимость? Уже писал, что некий алкоголик из СП-бурга уехал в Швецию, чтобы не пить. Там он сидел в интернете на 400 долларов в месяц, а когда возврщался на побывку в СП-бург навестить родных - пил, пока деньги были
Спустя 2 минуты, 13 секунд (17.12.2012 - 20:35) Mike62 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:23 ) |
| Распространяю информацию - 12-й шаг |
Так надо примером своей жизни
Спустя 3 минуты, 52 секунды (17.12.2012 - 20:39) валентин написал(а):
Багира2
Не была 3 Года?!!! Риск благородное дело
Не была 3 Года?!!! Риск благородное дело
Спустя 1 минуту, 17 секунд (17.12.2012 - 20:40) гаспар1 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:20 ) |
| Это нонсенс для АА. Группа АА - это личное общение. Интернет, "мыло"и личная переписка на бумаге - не может создать группу общения, группу диалога, такую группу в которой есть элемент взаимного стимулирования к трезвости - наличный явный пример трезвой жизни хотя бы длиною в 3 месяца |
ты достал уже своей глупостью
Спустя 19 секунд (17.12.2012 - 20:40) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:33 ) |
| Заменить алкогольную зависмость на интернет-зависимость? |
Ты, я так понимаю, следующее звено эволюции? Заменивший интернет-зависмость на компульсивное желание вылечить всех вокруг от интерент-зависимости?
Спустя 4 минуты, 44 секунды (17.12.2012 - 20:45) валентин написал(а):
Mike62
| Цитата |
| Так надо примером своей жизни |
Это уже тонкий совет. Но если Вам необходим форум для продвижения по шагам, почему и мне нельзя им пользоваться исключительно для выполнения 12-го шага?
Спустя 2 минуты, 30 секунд валентин написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| ты достал уже своей глупостью |
Нет худа без добра. Глупость свидетельство того, что на свете существуют умные и трезвые люди. А потом предложение темы - терзайте...
Спустя 1 минуту, 8 секунд валентин написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| следующее звено эволюции |
От Вас эволюционируем, от ВАС...
Спустя 37 секунд (17.12.2012 - 20:46) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:42 ) |
| почему и мне нельзя им пользоваться исключительно для выполнения 12-го шага |
Духовного пробуждения достигаешь? Принципы во всех делах применяешь? Смысл идей доносишь?
Спустя 3 минуты, 52 секунды (17.12.2012 - 20:50) валентин написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| ты достал уже своей глупостью |
Ничто и никто не мешает Вам сказать что-то умное
Спустя 34 секунды (17.12.2012 - 20:50) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:45 ) | ||
Mike62
Это уже тонкий совет. Но если Вам необходим форум для продвижения по шагам, почему и мне нельзя им пользоваться исключительно для выполнения 12-го шага? |
Так пользуйся! А это значит - расскажи, как живешь, как пить бросил, что именно ТЫ ЛИЧНО делаешь для поддержания своей трезвости? Делись опытом! Это 12-й шаг, а не твои попытки вылечить и перевоспитать.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (17.12.2012 - 20:52) mataffon написал(а):
Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:02  ) |
| Неужели кто-то в деревне (где Интернет дороже бутылки в пять раз!) с дрожащими руками "полезет" на Весвало - поговорить? |
...а ты чо супратив деревни имеешь...ну я колхозник...и интернет тут у нас бесплатный..спутниковый..кузнец Вакула ещё в 90е всем тарелак наковал и какокого провавйдера на астре толи взломал толи заломал......
Спустя 20 секунд (17.12.2012 - 20:52) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:50 ) |
| Ничто и никто не мешает Вам сказать что-то умное |
Я все больше убеждаюсь, что к АА ты имеешь очень приблизительное отношение. Обращение на "вы" выдает. Не принято это в АА, никак не принято. Ты выше других себя ставишь таким обращением - не аа-шка ты, а примазавшийся элемент.
Спустя 14 секунд (17.12.2012 - 20:52) валентин написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Духовного пробуждения достигаешь? Принципы во всех делах применяешь? Смысл идей доносишь? |
Исключительно полезные вопросы. Первое - стараюсь. Второе - то же самое. Третье - не мое это дело
Спустя 1 минуту, 3 секунды (17.12.2012 - 20:53) Багира2 написал(а):
| Цитата (mataffon @ 17.12.2012 - 22:52 ) | ||
...а ты чо супратив деревни имеешь...ну я колхозник... |
Да вишь... Не желают оне, чтобы деревенские трезвыми были - мироустройство ихнее ломается от этого.
Спустя 46 секунд (17.12.2012 - 20:54) валентин написал(а):
mataffon
| Цитата |
| ...а ты чо супратив деревни имеешь... |
Совершенно ничего, я сам родом из деревни, поэтому знаю все не по наслышке
Спустя 10 секунд (17.12.2012 - 20:54) гаспар1 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:52 ) |
| . Третье - не мое это дело |
как это не твое !?
значит ты не правтильно выздоравливаешь
Спустя 1 минуту, 47 секунд (17.12.2012 - 20:56) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:52 ) | ||
бомж-вредитель
Исключительно полезные вопросы. Первое - стараюсь. Второе - то же самое. Третье - не мое это дело |
Точно не аа-шка!!!
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
Доносить смысл идей - и есть 12-й шаг!
| Цитата (гаспар1 @ 17.12.2012 - 22:54 ) |
| значит ты не правтильно выздоравливаешь |
Абсолютно неправильно! Идеи, видишь ли, доносить, не его дело! Гы!
Спустя 1 минуту, 24 секунды (17.12.2012 - 20:57) Cheburashka написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:45 ) |
| почему и мне нельзя им пользоваться исключительно для выполнения 12-го шага? |
Забавно
Спустя 4 минуты, 36 секунд (17.12.2012 - 21:02) all ex написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:49 ) |
| Может быть Вам это будет нужно и интересно - оказывается группы АА по канонам социологии групп не относятся к социальным группам! |
валентин, ты что, диссертацию пишешь об АА? Зачем тебе каноны социологии групп?
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:49 ) |
| Это естественное собрание лиц, независимых ни от чего, кроме как от общей потребности, которую хвалить нельзя, а порицать принято. |
Какой-такой "общей потребности". Давай определимся с терминологией.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 21:49 ) |
| опровергающие многие современные мифы об алкоголизме, в частности как о болезни. |
"Согласно «Международной классификации болезней» Всемирной Организации Здравоохранения, алкоголизм – это состояние (психическое и обычно также физическое), возникающее в результате потребления алкоголя и характеризующееся постоянной или периодической потребностью в нем." - это миф?
валентин, а давай откроем карты. Я - Александр, алкоголик. А ты кто?
Спустя 1 минуту, 35 секунд (17.12.2012 - 21:04) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Обращение на "вы" выдает. |
Я это делаю специально - в русле заявленной темы - терзайте... Посмотрите выше, Багира, мой первый пост был к Вам на "ты", а когда ВЫ в-з-беленились, мне показалось правильным обращаться на "ВЫ". ААш-ки не реагируют так "бодро", когда им что-то не нравится.
Спустя 2 минуты, 50 секунд (17.12.2012 - 21:06) all ex написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:23 ) |
| Распространяю информацию - 12-й шаг |
"...мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков..." (12-й Шаг)
" Распространяю информацию..." (Распространение информации)
Спустя 43 секунды (17.12.2012 - 21:07) валентин написал(а):
all ex
Дорогой Алекс, в МКБ-10 нет термина алкоголизм - там есть только термин зависимость. Я в прошлом врач. Диссертаций не пишу. Социология малых групп - это хобби.
Дорогой Алекс, в МКБ-10 нет термина алкоголизм - там есть только термин зависимость. Я в прошлом врач. Диссертаций не пишу. Социология малых групп - это хобби.
Спустя 2 минуты, 47 секунд (17.12.2012 - 21:10) гаспар1 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:07 ) |
| Социология малых групп - это хобби. |
смотри не взорви себе мозг
Спустя 5 минут, 21 секунду (17.12.2012 - 21:15) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Доносить смысл идей - и есть 12-й шаг! |
Вопрос - это логическая форма, в которой четко должно быть сформулировано содержание. Слово идея для Вас значит одно, а для меня может значить несколько другое, поэтому к существительным обычно прилепляются прилагательные. Это недоразумение как раз показывает несовершенство группы "диалога" на интернет-форуме. В группе диалога при нашем личном общении такого "подвоха", скорее всего, не было бы. НЕ так ли?
Спустя 2 минуты (17.12.2012 - 21:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:15 ) |
| НЕ так ли? |
Нет, не так. Есть четкая формулировка 12-го шага. В письменном ли виде, в устном ли виде, живьем, по интернету, по телефону - она ВСЕГДА одинакова.
И это не вопрос - это утверждение.
Спустя 55 секунд (17.12.2012 - 21:18) валентин написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| смотри не взорви себе мозг |
Спасибо за совет. Вы мой спонсор и уже в который раз.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (17.12.2012 - 21:21) гаспар1 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:18 ) |
| Вы мой спонсор и уже в который раз. |
ой ну что вы. это такая честь для меня.
Спустя 58 секунд (17.12.2012 - 21:22) all ex написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:07 ) |
| Социология малых групп - это хобби. |
А-а, ну тогда понятно. Точнее - совсем непонятно, что ты здесь-то ищешь? Ведь где-то выше ты сам писАл о том, что АА ни под какую классификацию групп не подпадает. Ну и непонятно, как ты собираешься (точнее, пытаешься) выполнять 12-й Шаг не выполняя предыдущие 11? Ведь в 12-м Шаге чётко написано:"...в результате выполнения этих шагов...".
Спустя 2 минуты, 57 секунд (17.12.2012 - 21:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:04 ) |
| а когда ВЫ в-з-беленились |
Ты меня уморил.
Я открыто над тобой смеюсь, а ты всерьез воспринимаешь! Неофитство на уровне младшей группы детского садика - разве можно серьезно к этому относиться?| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:04 ) |
| мне показалось правильным обращаться на "ВЫ". |
Алкоголикам много что кажется.
Спустя 5 минут, 7 секунд (17.12.2012 - 21:30) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Есть четкая формулировка 12-го шага |
Нет, не так. Есть еще и человеческое внимание. Вы писали и думали о 12-м шаге, а я о другом - рядом со мной лежит книга "Идеи трезвеннических движений 19-века". Ну и?? У нас в деревне в данном случае выражались так: поговорили, что побаяли.
Спустя 2 минуты, 40 секунд валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Ты меня уморил |
Но без этого Вам было бы так скучно, не так ли, Арина Родионовна
Спустя 50 секунд (17.12.2012 - 21:31) гаспар1 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:28 ) |
| "Идеи трезвеннических движений 19-века". Ну и?? У нас в деревне в данном случае выражались так: поговорили, что побаяли. |
Спустя 3 минуты, 13 секунд (17.12.2012 - 21:34) mataffon написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 22:54 ) | ||
mataffon
Совершенно ничего, я сам родом из деревни, поэтому знаю все не по наслышке |
...не читал и сильно не вникал,что ты тут впариваешь и доказываешь...но уже твое простое деревенское происхождение обязывает быть как то проще,умнее,мудрее....ты уже с молоком матери-колхозницы должен был впитать простую народную мудрость,что...Я знаю то,что пока что ничего не знаю:)......
Спустя 6 минут, 4 секунды (17.12.2012 - 21:40) валентин написал(а):
all ex
| Цитата |
| Точнее - совсем непонятно |
Сказано, ищите и обрящете. Что-то откроется. Какой-то новый смысл, в том числе и в самых "ядовитых" примечаниях и замечаниях. С удовольствием изучаю фразы под постами. Те которые постоянно повторяются. Все имеет интерес и значение - ник, аватар - человек ведь думал, искал варианты, ТЕРЗАЛСЯ в выборе по его мнению лучшего! Разве это предосудительно?
Спустя 2 минуты, 54 секунды валентин написал(а):
mataffon
| Цитата |
| ты уже с молоком матери-колхозницы должен был впитать простую народную мудрость,что...Я знаю то,что пока что ничего не знаю:)...... |
Это не простая и не народная мудрость - это слова СОКРАТА. Ничего не впариваю и ничего не доказываю. Предлагаю к обсуждению, не более того
Спустя 32 минуты, 11 секунд (17.12.2012 - 22:13) mataffon написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:40 ) |
| Предлагаю к обсуждению, не более того |
...от твоих преложений в голове сумбур какой то...так на вскидку,если я правильно понял...этот форум бессмысленен,более того вреден,потому что не дает людям ходить на реальные группы...я хоть не такой мудрый как сократ,но не вижу,что тут можно обсуждать....чот эта тема напомнила другую народную мудрость...Когда коту нечего делать,он яйца лижет:)....
Спустя 10 минут, 19 секунд (17.12.2012 - 22:23) all ex написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:07 ) |
| МКБ-10 нет термина алкоголизм - там есть только термин зависимость. Я в прошлом врач. |
С 1952 по 1978 год в официальных документах ВОЗ употреблялся термин «алкоголизм» (код 303 раздела «Другие непсихотические расстройства психического здоровья» международной классификации болезней (МКБ). Начиная с девятого издания международной классификации болезней МКБ-9 термин «алкоголизм» из официальных документов ВОЗ был изъят и заменен на термин «синдром алкогольной зависимости», который употребляется до настоящего времени.
валентин, ты как врач, пусть и в прошлом, должен бы об этом знать.
Обрати внимание на хронологию, а именно сопоставь дату зарождения АА, дату выхода в свет книги "Анонимные Алкоголики", дату признания алкоголизма болезнью и т.д. И замена термина "алкоголизм" на более "продвинутый" "синдром алкоголной зависимости", никак не делает данное явление мифом.
Спустя 6 часов, 57 минут, 20 секунд (18.12.2012 - 05:20) Paseante написал(а):
И я, и я.. в высокоумном разговоре поучаствую, потому что я тоже.. врач, только не состоявшийся, а ещё великий ученый и т.д. А на данный момент трезвый алкоголик. Я всё о себе и другие меня волнуют меньше, чем я сам. Всё просто, для меня Весвало это общение, которое помогает мне кое-что понять о себе, что позволяет жить трезвым и довольным. Причем не надо ждать определённого времени, захотел почитал, надоело - не читаю. Мне не важно, почему я алкоголик, что там ВОЗ думает по этому поводу, да и состоявшиеся врачи тоже, потому как они не смогли мне помочь оставаться трезвым. Обычно эти вопросы на группах не обсуждаются, фиолетово это.
О вреде и пользе, я сам постоянно на реальных группах, потому не могу сказать, как это не ходить на живые группы, но, за последние полгода, я лично довел двух новичков до группы АА в нашей деревне, гы, познакомившись с ними здесь.
Про 12-шаг, ИМХО это исключительно понятие АА, а если кто то несёт свои собственные мысли в массы, двенадцатым шагом то может являться только в его сознании.
О вреде и пользе, я сам постоянно на реальных группах, потому не могу сказать, как это не ходить на живые группы, но, за последние полгода, я лично довел двух новичков до группы АА в нашей деревне, гы, познакомившись с ними здесь.
Про 12-шаг, ИМХО это исключительно понятие АА, а если кто то несёт свои собственные мысли в массы, двенадцатым шагом то может являться только в его сознании.
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 01:33 ) |
| Терзаю уже восемь дней (две другие темы). Не совсем понимаю, какому шагу Программы АА №? это мое, точнее, наше взаимное терзание может быть соспоставлено? |
А когда ты на живой группе у тебя какой шаг происходит? Перед группой, во время группы, после группы, наверное можно запротоколировать
PS Теперь мне отсюда будут письма приходить, а это много интересней телевизора
Спустя 7 минут, 30 секунд (18.12.2012 - 05:28) Mike62 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:30 ) |
| а я о другом - рядом со мной лежит книга "Идеи трезвеннических движений 19-века". Ну и?? У нас в деревне в данном случае выражались так: поговорили, что побаяли. |
Ты на нотдринке был?
Спустя 5 часов, 27 минут, 26 секунд (18.12.2012 - 10:55) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 17.12.2012 - 23:30 ) |
| Но без этого Вам было бы так скучно, не так ли, Арина Родионовна |
Мне некогда скучать. Я уж и забыла, что это такое.
ПыСы. Что-то вот это обращение ко мне подтолкнуло меня к мысли, что этот товарищ совсем недавно тут был - но под другим ником. Имя поменять можно, а вот стиль...
Хм... Спустя 44 минуты, 6 секунд (18.12.2012 - 11:39) Бумбараш написал(а):
Люди добрыя! Вот вы тут спорите, а ведь скоро деятельность АА в России всё равно запретят: это будет достойным ответом российских властей на американский "Закон Магнитского"! И не будет у нас ни Весвалы, ни живых групп. Будем все ездить трезветь на Украину и в Белоруссию...
Спустя 9 минут, 46 секунд (18.12.2012 - 11:49) Paseante написал(а):
Бумбараш
в этой жизни всё возможно, но пока не произошло не хрен париться
Спустя 1 минуту, 10 секунд Paseante написал(а):
я да ж и не знаю, что там за закон
в этой жизни всё возможно, но пока не произошло не хрен париться
Спустя 1 минуту, 10 секунд Paseante написал(а):
я да ж и не знаю, что там за закон
Спустя 9 минут, 18 секунд (18.12.2012 - 11:58) Бумбараш написал(а):
Paseante
А ты послушай радио "Эхо Москвы" - узнаешь. Хотя.....нет! Лучше, не слушай - счастливее будешь!
А ты послушай радио "Эхо Москвы" - узнаешь. Хотя.....нет! Лучше, не слушай - счастливее будешь!
Спустя 8 минут, 3 секунды (18.12.2012 - 12:06) Paseante написал(а):
| Цитата (Бумбараш @ 18.12.2012 - 13:58 ) |
| Paseante А ты послушай радио "Эхо Москвы" - узнаешь. Хотя.....нет! Лучше, не слушай - счастливее будешь! |
эхо москвы, не моей Москвы, моя Москва на группах АА. Наверное прослушивание этого эха спокойствия не добавляет. В печку радио
Спустя 6 минут, 14 секунд (18.12.2012 - 12:13) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 18.12.2012 - 12:55 ) |
| Что-то вот это обращение ко мне подтолкнуло меня к мысли, что этот товарищ совсем недавно тут был - но под другим ником. Имя поменять можно, а вот стиль... |
Мне почти сразу что-то такое показалось... Ну я не крестилась, подумала, что алкоглюк
В смысле - мнительность 
Спустя 1 час, 56 минут, 38 секунд (18.12.2012 - 14:09) Любаша написал(а):
| Цитата (Бумбараш @ 18.12.2012 - 13:39 ) |
| скоро деятельность АА в России всё равно запретят:... И не будет у нас ни Весвалы |
Весвало - международная группа, так что нам эквивалентно на эхо Москвы
Спустя 44 секунды (18.12.2012 - 14:10) Шиповник написал(а):
А ваще, если кому-то не нравится место, куда он забрел, так может не место менять, а самому пройти в другое?
Свалил туда, где все устраивает и нет проблем. ИМХО.
Свалил туда, где все устраивает и нет проблем. ИМХО.
Спустя 6 минут, 27 секунд (18.12.2012 - 14:17) Бумбараш написал(а):
Шиповник
Нееет! Сначала надо тут порядок навести, а ужо потом и сваливать!!!
Нееет! Сначала надо тут порядок навести, а ужо потом и сваливать!!!
Спустя 16 минут, 8 секунд (18.12.2012 - 14:33) Любаша написал(а):
| Цитата (Шиповник @ 18.12.2012 - 16:10 ) |
| А ваще, если кому-то не нравится место, куда он забрел, так может не место менять, а самому пройти в другое? |
некоторые дяденьки не могут так просто свалить. Им надо везде пометить. Типа - "я тут был"
Спустя 23 минуты, 37 секунд (18.12.2012 - 14:56) Багира2 написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 18.12.2012 - 14:13 ) | ||
Мне почти сразу что-то такое показалось... Ну я не крестилась, подумала, что алкоглюк В смысле - мнительность |
Интересно. Мы об одном и том же человеке думаем?
Спустя 1 час, 27 минут, 22 секунды (18.12.2012 - 16:24) mataffon написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 18.12.2012 - 12:55 ) |
| ПыСы. Что-то вот это обращение ко мне подтолкнуло меня к мысли, что этот товарищ совсем недавно тут был - но под другим ником. Имя поменять можно, а вот стиль... Хм... |
...ну да...скорее всего это Оно и есть...Как мудро и единодушно изрекли бы Платон,Сократ и Аристотель в этом случае....Те же яйца,только в профиль:).....
Спустя 47 минут, 33 секунды (18.12.2012 - 17:11) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 18.12.2012 - 16:56 ) |
| Мы об одном и том же человеке думаем? |
Вряд ли
Я потом как-то и передумала, чего мне не приглючит. Ты тут давно, больше "человеков" знаешь - выбор шире. Меню, так сказать Спустя 15 минут, 11 секунд (18.12.2012 - 17:26) Багира2 написал(а):
| Цитата (mataffon @ 18.12.2012 - 18:24 ) |
| скорее всего это Оно и есть... |
Гм... Рекламный агент переквалифицировался?
Спустя 2 минуты, 16 секунд (18.12.2012 - 17:29) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
Хто енто?
Хто енто?
Спустя 2 минуты, 53 секунды (18.12.2012 - 17:32) Багира2 написал(а):
бомж-вредитель
Дык нельзя говорить-то! Нетактично получается.
Он, как меня Ариной Родионовной назвал, так меня и осенило. Любит он меня разными прозваниями называть. Да и я в долгу не остаюсь.
Прокололся, короче, Физдипёкл Аристархович!
Дык нельзя говорить-то! Нетактично получается.
Он, как меня Ариной Родионовной назвал, так меня и осенило. Любит он меня разными прозваниями называть. Да и я в долгу не остаюсь.
Прокололся, короче, Физдипёкл Аристархович!
Спустя 2 минуты, 3 секунды (18.12.2012 - 17:34) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
Ну чей-то помню... Но ник не вспоминается, увы... В той ипостаси видать менее занятен был.
Ну чей-то помню... Но ник не вспоминается, увы... В той ипостаси видать менее занятен был.
Спустя 1 день, 3 часа, 46 минут, 9 секунд (19.12.2012 - 21:20) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Ты меня уморил. |
Привет! Вы и ваши друзья меня, детсадовского неофита, "уморили". Кто-то был под другим ником?
Ассоциация с Аиной Родионовной возникла в связи с Поэтом, который писал своей няне - "Выпьем с горя, где же кружка? Сердцу будет веселей!"
За два дня - целая серия предположений, не имеющая под собой никаких оснований. И главное, что интересно, почему и как возможны такие подозрения? Речь шла о цели форума Весвало и о терзаниях в отношении понимания этой, надеюсь, благородной цели. Все заканчивается примитивно - уже был или не был? Ну и т.д.
Спустя 2 минуты, 58 секунд валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Прокололся, короче, Физдипёкл Аристархович! |
Скажите, и мне интересно, почему вдруг Аристархович?
Спустя 6 минут, 28 секунд (19.12.2012 - 21:26) Багира2 написал(а):
| Цитата (валентин @ 19.12.2012 - 23:20 ) |
| Скажите, и мне интересно, почему вдруг Аристархович? |
Не хочешь Аристархович, будешь Дормидонтович, или Акакиевич. Полная свобода выбора.
Спустя 1 минуту, 24 секунды (19.12.2012 - 21:28) гаспар1 написал(а):
| Цитата (валентин @ 19.12.2012 - 23:20 ) |
| и о терзаниях в отношении понимания |
| Цитата (валентин @ 19.12.2012 - 23:20 ) |
| почему вдруг Аристархович? |
ну это всеж благозвучнее чем Дазрапермыч или Нисерхатович
( дазраствует первое мая и Никита Сергеевич Хрущев)
Спустя 27 минут, 49 секунд (19.12.2012 - 21:55) валентин написал(а):
Багира2
| Цитата |
| или Акакиевич |
Мне все равно. Я не вижу позитива. Желание кого-то задеть за живое, обнажает "мертвость" в Вас.
Спустя 2 минуты, 56 секунд валентин написал(а):
гаспар1
С другой стороны, нет худа без добра. Новички, которые, возможно, забредут на этот форум, поймут, что тут получишь по полной программе, которая к АА не имеет никакого отношения
Спустя 7 минут (19.12.2012 - 22:02) гаспар1 написал(а):
| Цитата (валентин @ 19.12.2012 - 23:55 ) |
| Новички, которые, возможно, забредут на этот форум, поймут, что тут получишь по полной программе, которая к АА не имеет никакого отношения |
никогда недумай за другихи не бери на себя роль бога .
Спустя 10 минут, 27 секунд (19.12.2012 - 22:13) валентин написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| никогда недумай за других |
Спасибо за совет, но стоило ли трудиться? "Не лучше ль, Мишенька, на себя оборотиться"?
Спустя 9 часов, 59 минут, 6 секунд (20.12.2012 - 08:12) Vlad написал(а):
валентин
Я смотрю - ты нас тут действительно уже "затерзал".... Только не могу понять твою цель. Потрудись, пжлст, её здесь обозначить.
Я смотрю - ты нас тут действительно уже "затерзал".... Только не могу понять твою цель. Потрудись, пжлст, её здесь обозначить.
Спустя 1 час, 50 минут, 9 секунд (20.12.2012 - 10:02) Багира2 написал(а):
валентин
Тренируй чувство юмора. Тогда шутки и стеб ты перестанешь принимать за мертвость, возмущение, и что там ты еще себе понавыдумывал.
Хотя... Чувство юмора - штука врожденная. Тогда просто займись собой, думай о себе и все беспочвенные беспокойства уйдут.
Тренируй чувство юмора. Тогда шутки и стеб ты перестанешь принимать за мертвость, возмущение, и что там ты еще себе понавыдумывал.
Хотя... Чувство юмора - штука врожденная. Тогда просто займись собой, думай о себе и все беспочвенные беспокойства уйдут.
| Цитата (Vlad @ 20.12.2012 - 10:12 ) |
| Только не могу понять твою цель. Потрудись, пжлст, её здесь обозначить. |
А это, как у Феллини - поток сознания.
Необозначаемо!
| Цитата (валентин @ 19.12.2012 - 23:55 ) |
| Желание кого-то задеть за живое, обнажает "мертвость" в Вас. |
Ты мне напоминаешь очень мою одноклассницу. Ее подкалывали все, кому не лень - очень уж она серьезно к себе относилась и очень уж близко к сердцу все принимала. Грех не постебаться.
Классическая детская подколка - крыска-Лариска (ее Лариса звали).
Ну ответь чем-нибудь подобным! Это ж нормально! Нет - сразу слезы, рыдания в голос.Сейчас она уже не рыдает - взрослая тетенька. Но шуток не понимает и сама шутить не умеет по прежнему.
А уж мужчина, слишком серьезно все воспринимающий - вообще труба! К нему-то уж точно никто серьезно относиться не будет, особенно женщины. У меня сразу материнский инстинкт просыпается - а как еще относится к возможным вариантам серьезного товарища? Он или дурак, или зануда или ребенок великовозрастный. Мгновенно мамочка включается - по попе нашлепать, но от других защитить.
Спустя 44 минуты, 1 секунду (20.12.2012 - 10:46) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.12.2012 - 10:02 ) |
| поток сознания |
Скорее, понос...
Спустя 19 минут, 25 секунд (20.12.2012 - 11:06) Багира2 написал(а):
elfgard
Ну вот... Я же говорила! Защищать надо, а то мальчишки задразнят.
Ну вот... Я же говорила! Защищать надо, а то мальчишки задразнят.
Спустя 1 час, 29 минут, 25 секунд (20.12.2012 - 12:35) Шиповник написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 20.12.2012 - 14:02 ) |
| Он или дурак, или зануда или ребенок великовозрастный. |
Спустя 33 минуты, 2 секунды (20.12.2012 - 13:08) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (валентин @ 19.12.2012 - 23:55 ) |
| Новички, которые, возможно, забредут на этот форум, поймут, что тут получишь по полной программе, которая к АА не имеет никакого отношения |
Я то же полтора года назад, зашедши на этот форум, был новичком с бодуна
Спустя 1 час, 2 минуты, 32 секунды (20.12.2012 - 14:11) Cheburashka написал(а):
| Цитата (валентин @ 19.12.2012 - 23:55 ) |
| Новички, которые, возможно, забредут на этот форум, поймут, что тут получишь по полной программе, которая к АА не имеет никакого отношения |
Меня тут никто не поучал, не обижал и не задевал
А может и пытались, да с меня как с гуся вода, я и не заметила
Тока шутили маленько, бывало
Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.12.2012 - 14:13) pechora написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 20.12.2012 - 17:11 ) |
| Тока шутили маленько, бывало |
.. ушки массировали..
*мечтательно* Спустя 6 часов, 34 минуты, 1 секунду (20.12.2012 - 20:47) gortenziy написал(а):
| Цитата |
| Цитата (Альтависта @ 17.12.2012 - 03:07 )И группу в своем городе я создавала при поддержке алкоголиков Весвало |
аналогично... Спустя 2 минуты, 35 секунд gortenziy написал(а):
валентин
| Цитата |
| НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ, ДРУЗЬЯ, ЧТО ВСЕ ЭТО БУДУТ ЧИТАТЬ НОВИЧКИ! |
типа выпендриваешься? Весь такой в костюмчике и галстучке? И всем стоять по стойке смирно? Ни дыхнуть ни пёрнуть)))))))) Спустя 6 минут gortenziy написал(а):
| Цитата |
| я имел в виду актуальное для многих число - 21 декабря |
ещё как актуальное- у меня аванс!!!! Здесь расположена полная версия этой страницы.