Архив темы “Сообщество Духа”
Полная Версия: Архив темы “Сообщество Духа”
Цитата (Капитошка @ 5.12.2012 - 22:13  ) |
| обычно экстрасенс психолог от природы, иначе он бы не был экстрасенсом |
Экстрасенсом он все равно бы был. Это врожденное. А вот - что, как , кому и когда говорить - это уже психология. Этому учатся. Они это сами прекрасно делают.
Знакома с некоторыми - много читают, не пропускают новинки, в курсе последних научных исследований. Спустя 17 минут, 22 секунды (5.12.2012 - 22:41) Таська написал(а):
Багира2
Куда денется твой ум после отхода в землю? Он останется где-то? Ты уже подумала об этом, что психологос об этом говрит? Это ведь нематериальные активы человека, их пощупать никак. Личность твоя куда денется?
Куда денется твой ум после отхода в землю? Он останется где-то? Ты уже подумала об этом, что психологос об этом говрит? Это ведь нематериальные активы человека, их пощупать никак. Личность твоя куда денется?
Спустя 17 минут, 21 секунду (5.12.2012 - 22:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 5.12.2012 - 22:41 ) |
| Личность твоя куда денется? |
Личность останется только чисто символически, в воспоминаниях людей, которые так или иначе со мной были знакомы.
Больше никак.
Все организмы рождаются, развиваются, размножаются, стареют и умирают. Заменяют друг друга в нескончаемом круговороте природы. Это нормально, естественно - так и должно быть.И задача человека, как высокоразвитого примата - провести это мгновение вечности под названием жизнь - с максимальной пользой и радостью для себя и близких. Чтобы не плевались потом, после ухода, а хотя бы просто теплым словом вспомнили.
| Цитата (Таська @ 5.12.2012 - 22:41 ) |
| Куда денется твой ум после отхода в землю? Он останется где-то? |
Нет, конечно. В материальном виде разве только в оставшихся письменных документах.
| Цитата (Таська @ 5.12.2012 - 22:41 ) |
| что психологос об этом говрит? |
Психология занимается живой душой - психикой (это синонимы). Умерло тело - умер мозг, а с ним и психика. Помянем и будем дальше жить, до своего логического конца.
Спустя 11 минут, 34 секунды (5.12.2012 - 23:10) Круговец написал(а):
| Цитата (ИщyщаЯ @ 5.12.2012 - 19:56 ) |
| я думаю что уже вычислили те, кто имеет доступ к ай-пи и узнали (коль не новенький) |
Остап небось
кому еще быть-то Спустя 1 минуту, 53 секунды (5.12.2012 - 23:12) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 5.12.2012 - 22:59 ) |
| сихология занимается живой душой - психикой (это синонимы). Умерло тело - умер мозг, а с ним и психика |
Т.е. психология признает существование души
? Спустя 5 минут, 51 секунду (5.12.2012 - 23:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 5.12.2012 - 23:12 ) |
| психология признает существование души |
Душа - устаревшее название психики.
Психически больные (синоним душевнобольные) — лица, у которых в связи с расстройствами деятельности головного мозга нарушается правильное восприятие и осознание окружающих их явлений и изменяется их поведение. Психическое заболевание влечет за собой частичную или полную потерю приспособленности больного к условиям окружающей среды.
Сегодня мы больше не употребляем «душевнобольной», а говорим о «психическом заболевании» и «психически больных», для того, чтобы прояснить смену взглядов и познаний.(с)
Спустя 6 минут, 23 секунды (5.12.2012 - 23:24) iso написал(а):
| Цитата (Таська @ 5.12.2012 - 22:41 ) |
| Куда денется твой ум после отхода в землю? Он останется где-то? Ты уже подумала об этом, что психологос об этом говрит? Это ведь нематериальные активы человека, их пощупать никак. Личность твоя куда денется? |
Свернутый текст
Спустя 32 секунды (5.12.2012 - 23:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (Круговец @ 5.12.2012 - 23:10 ) |
| Остап небоському еще быть-то |
Да нет, наверное... Он, хоть и гостем, но под своим ником входит.
iso
Спустя 14 минут, 12 секунд (5.12.2012 - 23:39) Лиатрис написал(а):
ИщyщаЯ
Bullet45
Вальтрон
благодарю вас
Bullet45
Вальтрон
благодарю вас
Спустя 6 минут, 1 секунду (5.12.2012 - 23:45) Ильяс написал(а):
Лиатрис
и я поздравляю и дарю
и я поздравляю и дарю
Спустя 20 минут, 51 секунду (6.12.2012 - 00:06) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 5.12.2012 - 23:18 ) |
| Душа - устаревшее название психики. smile.gif |
"Новорусский словарь" ред. Багира 2
Спустя 18 часов, 46 минут, 51 секунду (6.12.2012 - 18:53) Багира2 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 6.12.2012 - 00:06 ) |
| "Новорусский словарь" ред. Багира 2 |
Психика (от греч. psyche — душа), в психологии, совокупность всех внутренних переживаний человека (или животного).
Спустя 32 минуты, 43 секунды (6.12.2012 - 19:25) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 18:53 ) |
| (или животного). |
Та не
Спустя 28 минут, 23 секунды (6.12.2012 - 19:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 6.12.2012 - 19:25 ) |
| Та не |
Это не ко мне, а к словарям. Я им доверяю, так как составители своего, личного мнения не высказывают.
Спустя 1 час, 24 минуты, 37 секунд (6.12.2012 - 21:18) Вальтрон написал(а):
Багира2
Там так и написано..- (или животного)?
Там так и написано..- (или животного)?
Спустя 4 минуты, 48 секунд (6.12.2012 - 21:23) Юка написал(а):
Психика (от греч. psychikos – душевный) — форма взаимодействия животного организма с окружающей средой
Пси́хика (от «дыхание, душа») — особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой; способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память ). Психика находится во взаимодействии с соматическими (телесными) процессами. Психика оценивается по ряду параметров: целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация Психика проявляется на определённой ступени биологической эволюции. Человеку присуща высшая форма психики — сознание.
Пси́хика (от «дыхание, душа») — особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой; способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память ). Психика находится во взаимодействии с соматическими (телесными) процессами. Психика оценивается по ряду параметров: целостность, активность, развитие, саморегуляция, коммуникативность, адаптация Психика проявляется на определённой ступени биологической эволюции. Человеку присуща высшая форма психики — сознание.
Спустя 1 минуту, 34 секунды (6.12.2012 - 21:25) Вальтрон написал(а):
Ясно..я думал чуть о другом))
Спустя 1 минуту, 3 секунды (6.12.2012 - 21:26) Ilmar написал(а):
Юка
Ты это с кем сейчас разговаривала?
Ты это с кем сейчас разговаривала?
Спустя 5 секунд (6.12.2012 - 21:26) Таська написал(а):
Вальтрон
Животное- это плоть, душа.
Человек - плоть-душа-дух. По тому как по образу и подобию сотворен.
Багира - дух не рассматривает, и часто высказывает мысль, что человек это высокоорганизованный примат))))
Она думает что из одной амебы сотворился весь Мир. Но не понимает, или не хочет понимать(нечестность с собой), что сама амеба не могла взяться из неоткуда. Если она это признает, то ей будет очень плохо. Пусть лучше обманывается.
Животное- это плоть, душа.
Человек - плоть-душа-дух. По тому как по образу и подобию сотворен.
Багира - дух не рассматривает, и часто высказывает мысль, что человек это высокоорганизованный примат))))
Она думает что из одной амебы сотворился весь Мир. Но не понимает, или не хочет понимать(нечестность с собой), что сама амеба не могла взяться из неоткуда. Если она это признает, то ей будет очень плохо. Пусть лучше обманывается.
Спустя 1 минуту, 9 секунд (6.12.2012 - 21:27) Ilmar написал(а):
А-а, с Вальтроном...
Спустя 3 минуты, 32 секунды (6.12.2012 - 21:31) Багира2 написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 6.12.2012 - 21:18 ) |
| Там так и написано..- (или животного)? |
Да.
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 21:26 ) |
| Но не понмает, что сама амеба не могла взяться из неоткуда. |
Как это не понимаю? Очень даже понимаю. Только это не создание чьих-то рук. Это результат физических процессов.
Спустя 2 минуты, 17 секунд (6.12.2012 - 21:33) Юка написал(а):
Ilmar
я не разговаривала, а справку выдавала...я последнее подрабатываю на Весвало птицей-секретарем, выдаю информацию...не все же умеют гуглом и другими поискавиками пользоваться
я не разговаривала, а справку выдавала...я последнее подрабатываю на Весвало птицей-секретарем, выдаю информацию...не все же умеют гуглом и другими поискавиками пользоваться
Спустя 33 секунды (6.12.2012 - 21:33) Таська написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 21:31 ) |
| Только это не создание чьих-то рук. Это результат физических процессов. |
Физические процессы они вторичны. Главное действующее лицо - амеба. Если она есть то и процессы происходят. А если ничего нет, то откуда взяться химическим и физическим процессам? С чем, с кем они будут происходить? С ничем? Материя нужна для этого. Спустя 1 минуту, 40 секунд (6.12.2012 - 21:35) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 21:26 ) |
| Багира - дух не рассматривает, |
ДУХ, -а (-у); м.
1.
Сознание, мышление, психические способности человека. В здоровом теле здоровый д. Материя и д. Свойства человеческого духа. // В материалистической философии и психологии:
мышление, сознание как особое свойство высокоорганизованной материи. Материя первична, а д. вторичен. // В идеалистической философии и религии:
бессмертное нематериальное начало, лежащее в основе всех вещей и явлений, являющееся первичным по отношению к материи. Абсолютный д. День Святого Духа.
2.
Внутреннее состояние, моральная сила человека коллектива; душа (2 зн.). Высокий боевой д. войска. Не падать духом
(не отчаиваться). Поднять чей-л. д.
(вселить бодрость, уверенность). Пасть духом
(утратить душевную энергию, отчаяться). * Смело, товарищи, в ногу, духом окрепнем в борьбе (Радин). // (обычно в устойчивых сочет.).
Смелость, решимость, мужество. Собраться с духом. Набраться духу. Как у вас хватает духа говорить об этом?
3.
Основное направление, характерные свойства, сущность чего-л. Противоречить духу закона. Проникнуться духом народа. // чего или с опр.
То, что, определяет поведение, образ мыслей и т.п. Д. времени. Воинственный д. Д. противоречия
(стремление спорить).
4. По мистическим и религиозным представлениям:
бесплотное, сверхъестественное существо (доброе или злое),
принимающее участие в жизни природы и человека. Добрый д. Лесные духи.
5. Разг. (обычно в устойчивых сочет.).
Дыхание. Д. захватывает. Д. замирает. Перевести д.
6. Разг.
Воздух. Дышать в полную грудь лесным духом.
7. Разг.
Запах, аромат. На веранде стоял грибной д. Скипидарный д. новых досок.
Спустя 23 секунды (6.12.2012 - 21:35) Ilmar написал(а):
Юка
Все путем. Я тоже этим грешу иногда...
Все путем. Я тоже этим грешу иногда...
Спустя 21 секунду (6.12.2012 - 21:36) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 21:33 ) |
| Физические процессы они вторичны. Главное действующее лицо - амеба. |
Наоборот.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (6.12.2012 - 21:39) Ilmar написал(а):
Багира2
| Цитата |
| ДУХ, -а (-у); м. |
Наконец, по теме прямое объяснение.
Спустя 2 минуты, 20 секунд Ilmar написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Наоборот. |
Вечный спор физиков и лириков.
По мне, так никто до сих пор еще не смог создать живую молекулу (даже ДНК) из неорганики, никакими молниями и громами...
Спустя 1 минуту, 16 секунд (6.12.2012 - 21:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 21:33 ) |
| А если ничего нет, то откуда взяться химическим и физическим процессам? С чем, с кем они будут происходить? С ничем?Материя нужна для этого. |
Спустя 2 минуты, 24 секунды (6.12.2012 - 21:43) Arna написал(а):
Юка
| Цитата |
| не все же умеют гуглом и другими поискавиками пользоваться |
Да. Дураки.
Спустя 1 минуту, 23 секунды (6.12.2012 - 21:44) Багира2 написал(а):
| Цитата (Юка @ 6.12.2012 - 21:33 ) |
| .не все же умеют гуглом и другими поискавиками пользоваться |
Ты неправа. Умеют-то все. Только это не всем выгодно. Куда удобнее жить в счастливом неведении среди своих фантазий.
Спустя 19 секунд (6.12.2012 - 21:44) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 21:40 ) |
| Здест все по полочкам. |
Надо было не ссылку .. и не сворачивать...а всю простыню вывалить)))
Спустя 39 секунд (6.12.2012 - 21:45) Багира2 написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 6.12.2012 - 21:44 ) |
| Надо было не ссылку .. и не сворачивать...а всю простыню вывалить))) |
Ну я же не садист!!!
Алкоголики - люди нервные, впечатлительные. Не исключены сердечные приступы и нервные срывы. Спустя 3 минуты, 18 секунд (6.12.2012 - 21:48) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 21:35 ) |
| ДУХ, -а (-у); м. |
Хошь-не хошь, а мантра просочится
Дух, он же вездесущий
Спустя 6 минут, 40 секунд (6.12.2012 - 21:55) Вальтрон написал(а):
Багира2
Блин..мне так лень писать..((
я два слова скажу , что человек наделен самосознанием, воображением, совесть.ю, ..способностью действовать опираясь на самосознание, независимо от каколибо влияния извне..между раздражителем и реакцией, человек может сделать стоп и сделать свободный выбор.Другими словами, человек может менять свою запрограмированность с детства или с юности или ...с любого отрезка жизни..Животных же можно обучить..но они никогда не возьмут на себя ответственности за обучение...их когда обучают они тож даже этого не осознают.
Я вот об этом, что возможности человека безграничны.
Блин..мне так лень писать..((
я два слова скажу , что человек наделен самосознанием, воображением, совесть.ю, ..способностью действовать опираясь на самосознание, независимо от каколибо влияния извне..между раздражителем и реакцией, человек может сделать стоп и сделать свободный выбор.Другими словами, человек может менять свою запрограмированность с детства или с юности или ...с любого отрезка жизни..Животных же можно обучить..но они никогда не возьмут на себя ответственности за обучение...их когда обучают они тож даже этого не осознают.
Я вот об этом, что возможности человека безграничны.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (6.12.2012 - 21:57) Таська написал(а):
Багира
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 21:36 ) |
| Наоборот. |
Заблуждаешься.
Мне не надо не гугл, ни викепидий, у меня с физикой в школе намано было.
Чтобы произошел процесс горения, для этого нужны дрова и огонь, а следствием взаимодействия этих материй и будет физический процесс - горение, откуда тепло, свет и кушать.
Без материи нет и физики и вообще наук, нечего изучать.
Спустя 4 минуты, 38 секунд (6.12.2012 - 22:02) Багира2 написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 6.12.2012 - 21:55 ) |
| Я вот об этом, что возможности человека безграничны. |
В общем-то, и я об этом здесь, и в соседних темах, и всегда.
А у зверушек такая же психика (душа), как у людей. Только интеллектуальный уровень развития у них не достигает уровня выше семилетнего ребенка. Семилетний ребенок тоже не осознает, что его обучают.
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 21:57 ) |
| Чтобы произошел процесс горения, для этого нужны дрова и огонь |
Ты можешь набрать хоть вагон дров, но ни огня, ни процесса горения не будет, если не будет кислорода.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (6.12.2012 - 22:03) Таська написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 22:02 ) |
| если не будет кислорода |
Это тоже материя. У Бога все гениально.
Спустя 2 минуты, 26 секунд (6.12.2012 - 22:06) Ilmar написал(а):
Спорить на ночь вредно...
Спустя 7 секунд (6.12.2012 - 22:06) влад111 написал(а):
Робята! помните фильм-Берегись автомобиля?Так там есть ответ на Ваши споры.Пастор сформулировал в двух словах.А то будете спорить до посинения,а толку не найдете.Аргументы бесконечны как сам мир
Спустя 2 минуты, 48 секунд (6.12.2012 - 22:09) metalist написал(а):
влад111
| Цитата |
| Аргументы бесконечны как сам мир |
Ага.Тока чуть-чуть осталось...до 21 декабря...
От там и станет ясно,чья ВС круче. Спустя 2 минуты, 12 секунд (6.12.2012 - 22:11) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 22:01 ) |
| А у зверушек такая же психика (душа), как у людей. |
Такая же как и у людей с нервно психическими отклонениями, которые как и животные руководствуются лишь инстинктами, условиями, условностями и коллективным опытом..это и есть ограниченные возможности. Человек выбирает , животное нет.
.
Спустя 25 секунд (6.12.2012 - 22:11) Таська написал(а):
| Цитата (влад111 @ 6.12.2012 - 22:06 ) |
| А то будете спорить до посинения,а толку не найдете. |
Это не спор, это неоспоримые факты)) Спор это когда что-то доказывают. Тут Законы природы.
У Багиры все с ног на голову, что сначала огонь разгорается в воздухе, а потом из него чудным образом уже появляются дровишки)))
Атеизм, ничего не поделаешь. Имеет место быть.
Спустя 59 секунд (6.12.2012 - 22:12) Bullet45 написал(а):
| Цитата (metalist @ 6.12.2012 - 22:09 ) |
| От там и станет ясно,чья ВС круче. |
все равно чем...лишь бы помЕриться))))))
Спустя 6 минут, 12 секунд (6.12.2012 - 22:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 22:11 ) |
| Багира же утверждает, что сначала огонь разгорается в воздухе, а потом из него чудным образом появляются дрова))) |
Офигительная фантазия!
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 22:11 ) |
| У Багиры все с ног на голову, что сначала огонь разгорается в воздухе, а потом из него чудным образом уже появляются дровишки))) |
Подкорректировала... Еще бессмысленнее получилось. У тебя правда по физике нормуль было?
| Цитата (Вальтрон @ 6.12.2012 - 22:11 ) |
| Человек выбирает , животное нет. |
Ха! Мои кошки хилс закапывают, а анимонду жрут и добавки просят. Еще как выбирают!
Спустя 57 секунд (6.12.2012 - 22:19) metalist написал(а):
Вальтрон
Валик,скажи,как модератор.Можна Таське и Багире ограничить доступ одновременно в одну тему?
Валик,скажи,как модератор.Можна Таське и Багире ограничить доступ одновременно в одну тему?
Спустя 1 минуту, 18 секунд (6.12.2012 - 22:21) Багира2 написал(а):
metalist
Брысь!
Брысь!
Спустя 1 минуту, 3 секунды (6.12.2012 - 22:22) Таська написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 22:18 ) |
| Офигительная фантазия! |
Ну без твоей помощи , я бы так сама несфантазировала.
Спустя 57 секунд (6.12.2012 - 22:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 22:22 ) |
| Ну без твоей помощи , я бы так сама несфантазировала. |
Ну, на тебе без моей помощи.
Физико-химический процесс горения состоит в том, что происходит взаимодействие горючего вещества с окислителем, в результате чего выделяется тепловое излучение, свет и тепловая энергия с превращением горючей смеси в продукты сгорания. Химический процесс горения протекает при наличии горючего вещества, кислорода и источника воспламенения.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (6.12.2012 - 22:25) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 22:18 ) |
| Мои кошки хилс закапывают, а анимонду жрут и добавки просят. Еще как выбирают! |
Они наверное и проактивны, их поведение зависит от их решений, а не от окружения? Они могут подчинить свои чувства своим ценностям? Они инициируют происходящее и несут за это ответственность? Их поведение продукт собственного сознательного выбора?базирующегося на ценностях, а не на условностях и не основаный на чувствах?
Твои кошки скорей всего реактивны))
Спустя 16 секунд (6.12.2012 - 22:26) Ilmar написал(а):
По мне так все равно, что там было первичней. У меня своё виденье мира. Не навязываю, не доказываю.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (6.12.2012 - 22:27) Вальтрон написал(а):
metalist
Можно...пока вроде нормально))
Можно...пока вроде нормально))
Спустя 1 минуту, 2 секунды (6.12.2012 - 22:28) Багира2 написал(а):
Ilmar
А я люблю, когда верующие начинают энергично опровергать все то, чему их в школе учили. Прямо, как дети малые.
А я люблю, когда верующие начинают энергично опровергать все то, чему их в школе учили. Прямо, как дети малые.
| Цитата (Вальтрон @ 6.12.2012 - 22:27 ) |
| Можно.. |
Спустя 27 секунд (6.12.2012 - 22:29) Таська написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 22:23 ) |
| Физико-химический процесс горения состоит в том, что происходит взаимодействие горючего вещества с окислителем, |
Ты не отклоняйся. Разговор зашел об первичности физ. процессов и вторичности материи. Я тебе заметила, что без материи не могут происходить и эти самые процессы. Ты же сказала что все не так, а наоборот.
Да ты изворотлива яко змий, все умеешь переиначить.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (6.12.2012 - 22:31) Ilmar написал(а):
Багира2
| Цитата |
| А я люблю, когда верующие начинают энергично опровергать все то, чему их в школе учили. |
А когда неверующие это делают, тоже любишь? Лично меня не школа учила, а книги, которые выбирал я сам.
Спустя 59 секунд (6.12.2012 - 22:32) Таська написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 22:28 ) |
| А я люблю, когда верующие начинают энергично опровергать все то |
Я знаю что любишь. А еще знаю с чем это связано.
Ключевое - энергично. Спустя 22 секунды (6.12.2012 - 22:33) metalist написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Брысь! |
Оля,это ж шутка,я првильно понял...
Спустя 14 минут, 58 секунд (6.12.2012 - 22:48) Багира2 написал(а):
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 22:29 ) |
Да ты изворотлива яко змий, все умеешь переиначить. |
Я много читаю и люблю вникать в суть вещей. Будешь читать то же, что и я - мыслей о переиначивании не возникнет.
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 22:32 ) |
| А еще знаю с чем это связано.Ключевое - энергично. |
Если честно - не поняла, о чем ты. Расшифруй.
| Цитата (metalist @ 6.12.2012 - 22:33 ) |
| Оля,это ж шутка,я првильно понял... |
Правильно.
| Цитата (Ilmar @ 6.12.2012 - 22:31 ) |
| А когда неверующие это делают, тоже любишь? |
Попытка опровержения базовых знаний всегда веселит.
| Цитата (Ilmar @ 6.12.2012 - 22:31 ) |
| Лично меня не школа учила, а книги, которые выбирал я сам. |
Да и у меня как-то так. Но все-таки, школа, в лице моих трех любимых учителей, дала много, очень много.
Спустя 4 минуты, 58 секунд (6.12.2012 - 22:53) FatCat написал(а):
| Цитата (Таська @ 6.12.2012 - 22:03 ) |
| У Бога все гениально |
У кота тоже.
Пузико почешешь?
Спустя 2 минуты (6.12.2012 - 22:55) Вальтрон написал(а):
| Цитата (FatCat @ 6.12.2012 - 22:53 ) |
| У кота тоже. Пузико почешешь? |
А это токо котам??
Спустя 3 минуты, 55 секунд (6.12.2012 - 22:59) FatCat написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 6.12.2012 - 22:55 ) |
| токо котам? |
Если верить Киплингу, то да.
Бог же вообще кошачьей породы, и создал человека для того, чтобы человек создавал комфорт кошкам. Ну там еще на вторых ролях пантеры, медведи и волки примазались - вроде как не святые, но все же и не мученики.
Нет бога кроме бога, и Редьярд Киплинг пророк его в книге джунглей!
Спустя 5 минут, 41 секунду (6.12.2012 - 23:04) metalist написал(а):
FatCat
| Цитата |
| и создал человека для того, чтобы человек создавал комфорт кошкам. |
Надо бы про это у Шарикова спросить...
Спустя 43 секунды metalist написал(а):
Полиграф Полиграфыча
Спустя 5 минут, 43 секунды (6.12.2012 - 23:10) FatCat написал(а):
| Цитата (metalist @ 6.12.2012 - 23:04 ) |
| у Шарикова спросить... |
Люцый тебе про Яхву такого понарасскажет.
Спустя 3 минуты, 21 секунду (6.12.2012 - 23:13) metalist написал(а):
FatCat
| Цитата |
| Люцый тебе про Яхву такого понарасскажет. |
Спустя 22 минуты, 9 секунд (6.12.2012 - 23:36) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 22:48 ) |
| Попытка опровержения базовых знаний всегда веселит. |
А что, интересно, ты считаешь базовыми знаниями? То, что считалось истиной лет эдак сто назад, сейчас истиной уже не считается. Во всех буквально областях, не так ли. Базовой была Эвклидова геометрия - нарисовался Лобачевский. Базовой была физика по Ньютону - Энштейн всем язык показал. Ну, это вроде как точные, фундаментальные науки. Про гуманитарные я вообще молчу. Почитал тут у ребенка в учебнике новейшей истории как Ельцын с коммунистами боролся - офигел. Сам бы не жил в то время и запойном б не смотрел телевизор с прямыми трансляциями съездов народных депутатов - может бы и поверил. Но пока свей памяти верю как то больше учебнику истории для средней школы...
Истина это то, во что на данный момент верит большинство человечества. Не более. Так что с точки зрения чистой логики (при минимуме исторической эрудиции) вера в Бога не менее оправданна, чем вера в фундаментальные научные основы. А пожалуй, что и более. Так как мало меняется на протяжении тысячелетий, в то время как срок жизни фундаментальных научных основ - 150-200 лет, не больше.
Спустя 2 часа, 1 минуту, 21 секунду (7.12.2012 - 01:37) tyu написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.12.2012 - 23:36  ) |
| Так как мало меняется на протяжении тысячелетий, в то время как срок жизни фундаментальных научных основ - 150-200 лет, не больше. |
Парадигмы должны сменяться по мере накопления знания. Эта смена как раз и говорит о развитии знания. Вряд ли это показатель.
Вот интересно, программа АА создана в 1935 г., а через 150-200 лет она смениться? Ведь в какойто степени это фундаментальное знание, раньше говорили ,алкоголизм это порок, а тут бац - это болезнь, а через 200 лет ученые докажут что бога нет, третий шаг вычеркиваем.
Спустя 8 минут, 34 секунды (7.12.2012 - 01:45) Вальтрон написал(а):
| Цитата (tyu @ 7.12.2012 - 01:37 ) |
| раньше говорили ,алкоголизм это порок, а тут бац - это болезнь, а через 200 лет ученые докажут что бога нет, третий шаг вычеркиваем. |
В Книге Анонимные Алкоголики написали что пока вот так как есть..а дальше видно будет.
Может найдут таблетку от алкоголизма.
Спустя 9 минут, 49 секунд (7.12.2012 - 01:55) Юка написал(а):
tyu
Думаю сменится если не сама программа 12 шагов, то подход к выздоровлению точно..и не через 200 лет, а гораздо раньше...во многом за счет мобильности и интернета..и тех кто думает своей головой
Спустя 3 минуты, 25 секунд Юка написал(а):
А еще я уверенна, что АА будет молодеть с каждым годом, все больше в содружестве будет людей которые не дошли до дна, и подход в связи с этим полюбому поменяеся...
Думаю сменится если не сама программа 12 шагов, то подход к выздоровлению точно..и не через 200 лет, а гораздо раньше...во многом за счет мобильности и интернета..и тех кто думает своей головой
Спустя 3 минуты, 25 секунд Юка написал(а):
А еще я уверенна, что АА будет молодеть с каждым годом, все больше в содружестве будет людей которые не дошли до дна, и подход в связи с этим полюбому поменяеся...
Спустя 2 минуты, 9 секунд (7.12.2012 - 01:57) tyu написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 7.12.2012 - 01:45 ) |
Может найдут таблетку от алкоголизма. |
Уж лучше верить в бога, чем в таблетку
Это реальнее Спустя 4 минуты, 51 секунду (7.12.2012 - 02:02) Урсула написал(а):
| Цитата (Юка @ 7.12.2012 - 01:55 ) |
| Спустя 3 минуты, 25 секунд Юка написал(а): А еще я уверенна, что АА будет молодеть с каждым годом, все больше в содружестве будет людей которые не дошли до дна, и подход в связи с этим полюбому поменяеся... |
А таких, как я, дошедших до дна, выкинут нафиг, как отживший класс и будут мудствовать лукаво( по интернетному)
Что означает выражение «мудрствовать лукаво»? Насколько правильно мы его понимаем и насколько уместно употребляем?
Мудрствовать лукаво
Мудрствовать (о чём-либо) значит рассуждать, философствовать; углубляться в отвлеченные суждения. Корень «мудр» восходит к древнеиндийскому medha – мудрость, разум, понимание, мысль.
Ну, а что значит «лукаво»? В древнерусском языке слово «лукавъ» означало «извилистый (о течении реки); хитрый, коварный», от «лука» – «изгиб, залив», «хитрость, коварство». В молитве «Отче наш» есть слова «избави нас от лукавого», где под лукавым, чтобы не произносить его имени, подразумевают дьявола, в чьей изворотливости и коварстве сомневаться не приходится. «Лукаво», таким образом, соответствует значению «хитро, извилисто».
Итак, «мудрствовать лукаво» значит чересчур витиевато рассуждать, слишком заумно выстраивать цепочку своих размышлений, что, разумеется, не рекомендуется для того, чтобы собеседник мог вас правильно понять и понять вообще.
Ну, а что значит «лукаво»? В древнерусском языке слово «лукавъ» означало «извилистый (о течении реки); хитрый, коварный», от «лука» – «изгиб, залив», «хитрость, коварство». В молитве «Отче наш» есть слова «избави нас от лукавого», где под лукавым, чтобы не произносить его имени, подразумевают дьявола, в чьей изворотливости и коварстве сомневаться не приходится. «Лукаво», таким образом, соответствует значению «хитро, извилисто».
Итак, «мудрствовать лукаво» значит чересчур витиевато рассуждать, слишком заумно выстраивать цепочку своих размышлений, что, разумеется, не рекомендуется для того, чтобы собеседник мог вас правильно понять и понять вообще.
О ком это я?
Да так просто читаю, думаю Спустя 3 минуты, 57 секунд (7.12.2012 - 02:06) Юка написал(а):
Урсула
нет...мы будем реликвиями))) на будут холить и лелеять...последних из магикан...не волнуйся
нет...мы будем реликвиями))) на будут холить и лелеять...последних из магикан...не волнуйся
Спустя 1 минуту, 30 секунд (7.12.2012 - 02:08) tyu написал(а):
| Цитата (Юка @ 7.12.2012 - 01:55 ) |
Спустя 3 минуты, 25 секунд Юка написал(а): А еще я уверенна, что АА будет молодеть с каждым годом, все больше в содружестве будет людей которые не дошли до дна, и подход в связи с этим полюбому поменяеся... |
Хотелось бы, потому как очень обидно видеть студентов пьющих пиво во вторник в 11 утра.
Спустя 12 минут, 46 секунд (7.12.2012 - 02:20) Урсула написал(а):
| Цитата (Юка @ 7.12.2012 - 02:06 ) |
| Урсула нет...мы будем реликвиями))) на будут холить и лелеять...последних из магикан...не волнуйся |
Да я и не волнуюсь совсем. Мне не о чём волноваться- это удел тех, кто ещё страдает, а у меня всё хорошо.
В соседней теме Эльф, рассуждая на подобную тему сказал, что АА может переродиться в сообщество духа- вот туда и свалю
или вообще бродить буду, где веселее трезвеют искать - жизнь для меня вечная, мне всё равно класнее, чем Багире А тусы большие не люблю всё равно, да и не полюблю никогда- мне и на живых группах народу слишком много, так, что буду интернетным привидением от бывшего АА
Спустя 2 часа, 8 минут, 50 секунд (7.12.2012 - 04:29) FatCat написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 6.12.2012 - 23:36 ) |
| Базовой была Эвклидова геометрия - нарисовался Лобачевский. Базовой была физика по Ньютону - Энштейн всем язык показал. |
Новые парадигмы не отвергают старых. Для чертежа плана застройки мы пользуемся и будем пользоваться Евклидовой геометрией, а для расчета импульса движущегося автомобиля Ньютоновской физикой.
| Цитата (бомж-вредитель @ 6.12.2012 - 23:36 ) |
| Истина это то, во что на данный момент верит большинство человечества. |
Никак нет.
Критерием истинности является практическое подтверждение, а не количество верящих.
Ты смешиваешь 2 разных понятия: вера и доверие. Научное образование строится на доверии, а религиозное на вере.
Верить и доверять - довольно разные состояния. Когда абстинент в алкогольном делирии видит у себя на кухне бегемота, я верю, что он видит, и понимаю, почему он от страха с 4 этажа в окно выпрыгнул (реальный случай). Но я не доверяю его словам, и без страха войду в его квартиру, не боясь быть раздавленным бегемотом.
Противоположность - доверие без веры - большая часть информации, получаемой ребенком от родителей. Ребенок доверяет родителям, что если сунуть пальцы в розетку, будет больно.
Грань между верой и доверием не очень очевидная, но очень четкая: доверие принадлежит материальному миру и может быть проверено; вера лежит вне материального мира и не может быть проверена.
Спустя 2 часа, 41 минуту, 45 секунд (7.12.2012 - 07:11) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (tyu @ 7.12.2012 - 02:08 ) |
| обидно видеть студентов пьющих пиво во вторник в 11 утра. |
И ни говори! Мы то в студенчестве к 11 уже на ногах не стояли, а эти только начинают!
Спустя 10 минут, 11 секунд (7.12.2012 - 07:21) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 04:29 ) |
| очень четкая: доверие принадлежит материальному миру и может быть проверено; вера лежит вне материального мира и не может быть проверена. |
В таком случае уместно говрить о материальном мире, как о некой сумме объектов, которые голый человек без всяких инструментов и приборов может потрогать руками. Так как радиоволны без прибора не поторгаешь, радио изобретено сравнительно недавно - стало быть "Шансон" и "Европаплюс" - резиденты нематериального мира.
...А вообще основное различие между атеизмом и верой в том, что атеист почему-то считает человека высшим разумом вселенной, который знает практически уже все об окружающем его мире. Верающий не настолько самонадеян, к тому же предполагает, что знания человечества о вселенной ничтожны. Если параллели со школой проводить - только кружочки рисовать научились, не более.
Спустя 6 минут, 58 секунд (7.12.2012 - 07:28) FatCat написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 7.12.2012 - 07:21 ) |
| говрить о материальном мире, как о некой сумме объектов, которые голый человек без всяких инструментов и приборов может потрогать руками |
Не верно. Есть доверие прямое - мама мне сказала - и есть опосредованное - мама мне сказала сказанное папой.
Если я не вижу инфракрасные лучи, но вижу прибор ночного видения, и через него вижу эти лучи - это опосредованное материальное наблюдение.
Большинству обычных людей не приходится об этом задумываться. Но тем, кто по роду профессии эжедневно общается с бредовыми больными, сама профессия диктует четко видеть границу веры и доверия. Иначе мы рискуем всех обращающихся в полицию засадить в палаты для параноиков, или наоборот, всю полицию направить на поиски злокозненных марсиан.
Спустя 16 минут, 1 секунду (7.12.2012 - 07:44) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 07:28 ) |
| Но тем, кто по роду профессии эжедневно общается с бредовыми больными |
Если завтра изобретут некий прибор, позволяющий видеть в ином спекторе, и любой желающий сможет лицезреть зеленых чертей - понятие бреда несолько измениться, не так ли? Что то же видят кошки, что нашему глазу ну никак не доступно. И опять - возвращаемся к тому, что истина (норма) это то, в что на данный момент верит большинство человечества. Именно - верит.
И - понятие реальности ограниченно суммой знанимй конкретного индивидума. Допустимо ведь, что в неких закрытых институтах со сложной системой допусков совсем другие представления о реальности. Даже не просто допустимо - это факт. А для меня лично мобильный телефон является порождением черной магии. Прибор стоимостью в 250 долларов неизменно обыгрывает меня в шахматы, ладно не на деньги играем. Либо волшебством попахивает, либо бредом....
Спустя 36 минут, 21 секунду (7.12.2012 - 08:21) FatCat написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 7.12.2012 - 07:44 ) |
| Если завтра изобретут некий прибор, позволяющий видеть в ином спекторе, и любой желающий сможет лицезреть зеленых чертей - понятие бреда несолько измениться, не так ли? |
Верно.
| Цитата (бомж-вредитель @ 7.12.2012 - 07:44 ) |
| возвращаемся к тому, что истина (норма) это то, в что на данный момент верит большинство человечества. Именно - верит. |
На "Тройке" одно время был харизматичный товарищ, служивший постоянным ведущим, с очень пропитой мордой. С год наверное вся группа верила, что Миша трезвый, просто рожа пропитая. Потом он на самом деле протрезвел и признался, что пил весь тот год.
По твоей концепции, раз большинство (20 присутствующих) верили что ведущий трезвый, значит Миша был истинно трезвым?
Истинность определяется не числом проголосовавших, а объективной достоверностью прогнозов.
Подброшенный в небо кирпич в воздухе не зависнет - истинно, потому что прогноз сбывается стопроцентно.
"Многие из живущих сегодня увидят Мое второе пришествие" - ложно, больше 2000 лет прошло, а пришествие не состоялось.
Да, прогнозы зависят от условий. Кирпич упадет вниз на земле, и не упадет в космосе, в невесомости. Параллельные прямые не пересекутся в видимом пространстве (Евклид), но пересекутся за пределами видимого пространства (Лобачевский). Но число верующих не имеет вообще никакого смысла.
Спустя 33 минуты, 21 секунду (7.12.2012 - 08:54) dedtankist написал(а):
бомж-вредитель
FatCat
Мдаааа, ..завернулииииии.....Верю- неверю-доверяю....
Отец родной-покойник вспомнился.....Он после "белки" классической с топорами и обороной от чертей вернувшись с больнички тихий такой был...задумчивый..."да, говорит, понимаю...допился...глюки, видения....бред короче...".....а махнёт стакан- взгляд осмысленный такой становится, уверенный....и так, про-между-прочим." Белка- она белка, конечно, вот только Черти- они точно всё-таки Были".... .....экстрасенс мля
FatCat
Мдаааа, ..завернулииииии.....Верю- неверю-доверяю....
Отец родной-покойник вспомнился.....Он после "белки" классической с топорами и обороной от чертей вернувшись с больнички тихий такой был...задумчивый..."да, говорит, понимаю...допился...глюки, видения....бред короче...".....а махнёт стакан- взгляд осмысленный такой становится, уверенный....и так, про-между-прочим." Белка- она белка, конечно, вот только Черти- они точно всё-таки Были"....
.....экстрасенс мля Спустя 58 минут, 37 секунд (7.12.2012 - 09:53) FatCat написал(а):
| Цитата (dedtankist @ 7.12.2012 - 08:54 ) |
| завернулииииии... |
Актуально же.
Например, большинство граждан верят в успешность кодирования и неуспешность АА. Следует ли считать это интиной?
Спустя 59 минут, 5 секунд (7.12.2012 - 10:52) Юка написал(а):
FatCat
а есть статистика (ну хотя бы примерная) скольким в России алкоголикам помогло АА, а скольким кодировка? мне кажется кодировка большим помогает...вот взять Белгородскую область...это очень пьющая область (была по крайней мере когда я там жила) ни одной группы АА..на Весвало тоже оттуда никого нет (были два человека, но они приехали туда..и уехали уже оттуда)..значит АА в Белгородской области никому не помогло, а кодировки? помогли, я лично знаю людей, которые не пьют много лет после того как закодировались...
а есть статистика (ну хотя бы примерная) скольким в России алкоголикам помогло АА, а скольким кодировка? мне кажется кодировка большим помогает...вот взять Белгородскую область...это очень пьющая область (была по крайней мере когда я там жила) ни одной группы АА..на Весвало тоже оттуда никого нет (были два человека, но они приехали туда..и уехали уже оттуда)..значит АА в Белгородской области никому не помогло, а кодировки? помогли, я лично знаю людей, которые не пьют много лет после того как закодировались...
Спустя 6 минут, 34 секунды (7.12.2012 - 10:58) FatCat написал(а):
| Цитата (Юка @ 7.12.2012 - 10:52 ) |
| статистика |
Есть мой личный опыт. Мне помогли АА. Для меня истина такова.
У меня своя статистика: подавляющее большинство выполнивших 12 шагов трезвые сколь угодно долго. Подавляющее большинство закодированных через пару лет уже увы...
Спустя 9 минут, 11 секунд (7.12.2012 - 11:07) Юка написал(а):
FatCat
т.е для каждого своя истина?
т.е для каждого своя истина?
Спустя 1 час, 23 минуты, 50 секунд (7.12.2012 - 12:31) Света написал(а):
В очередной раз убедилась, насколько мудры традиции АА - не спорить на темы религии\веры или политики. Все равно никто никому ничего не докажет.
Вот куда ушли от темы ?
Я поймала себя на опасениях, когда шла на собрание в среду: А вдруг там уже ЭСДЭ организовали, пока я на Форуме была? Или ПЭЭС? Или " Назад к чем-то самому правильному" ?
Или встретят допросом: Кто твой спонсор, Светлана? И когда в последний раз ты прописывала Третий Шаг?
Обошлось. Был 5-летний юбилей и одновременно День рождения!
Вот куда ушли от темы ?
Я поймала себя на опасениях, когда шла на собрание в среду: А вдруг там уже ЭСДЭ организовали, пока я на Форуме была? Или ПЭЭС? Или " Назад к чем-то самому правильному" ?
Или встретят допросом: Кто твой спонсор, Светлана? И когда в последний раз ты прописывала Третий Шаг?
Обошлось.
Был 5-летний юбилей и одновременно День рождения! Спустя 11 минут, 53 секунды (7.12.2012 - 12:43) Nika написал(а):
Все опасения напрасны
Спустя 1 час, 1 минуту, 2 секунды (7.12.2012 - 13:44) FatCat написал(а):
| Цитата (Юка @ 7.12.2012 - 11:07 ) |
| для каждого своя истина? |
Если кто-нибудь когда-нибудь положит в палате мер и весов эталонную истину размером в один абсолют - я пойду и примерю к ней свою.
Невозможно измерить то, что не имеет эталона и единиц измерения.
Спустя 1 час, 5 минут, 51 секунду (7.12.2012 - 14:50) Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 09:21 ) |
| "Многие из живущих сегодня увидят Мое второе пришествие" - ложно, больше 2000 лет прошло, а пришествие не состоялось. |
*истинно говорю вам, что некоторые из стоящих здесь не вкусят смерти, но увидят Сына Человеческого , грядущего в Царствии Своем*. Там речь от тех, кто принял Господа и получил спасение через воссоединение своих душ любовью с Богом. Смерть тогда и сейчас рассматривается не только как процесс смерти физической, ибо это тело есть тело грубое физическое, но как разрыв связи с Богом, т.е с источником Жизни. Душа это тоже тело материальное, только с точки зрения здешних представлений о материи называется духовным. Посему некотрые из стоящих тогда там и не вкусили смерти. По себе скажу- я был по ту сторону бариккад и знаю чем отличается смерть от Жизни. Ибо я тот, кто услышав глас Божий в гробе ожил. Но психиатрам сего не понять. Как сказал один- нима ничего хуже психолога или психиатра шизофреника. Смерть это разлучение души с Богом. При этом трупы весьма прикидываются живыми. Сам таким был.
Спустя 4 минуты, 35 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 14:44 ) |
| Невозможно измерить то, что не имеет эталона и единиц измерения. |
Опять же, я бы не стал утверждать то, о чем понятия не имею.
Спустя 6 минут, 28 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 14:44 ) |
| Невозможно измерить то, что не имеет эталона и единиц измерения. |
Первые алкоголики за эталон брали четыре абсолютных принципа, которые бесконечны. Это помогало эталонировать свое смирение.
Спустя 2 минуты, 7 секунд (7.12.2012 - 14:52) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nikola @ 7.12.2012 - 14:50 ) |
| Первые алкоголики за эталон брали четыре абсолютных принципа, которые бесконечны. Это помогало эталонировать свое смирение. |
Попрошу озвучить))
Спустя 2 минуты, 40 секунд (7.12.2012 - 14:55) Nikola написал(а):
Вальтрон
Все включет абсолютная любовь. На фоне ее бесконечности видно где нахожусь я.
Все включет абсолютная любовь. На фоне ее бесконечности видно где нахожусь я.
Спустя 3 минуты, 5 секунд (7.12.2012 - 14:58) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nikola @ 7.12.2012 - 14:55 ) |
| Все включет абсолютная любовь. |
Садыс .. - 5 ))
Спустя 2 минуты, 13 секунд (7.12.2012 - 15:00) FatCat написал(а):
| Цитата (Nikola @ 7.12.2012 - 14:50 ) |
| Там речь |
Не хочу спорить кто из нас пользуется более правильным переводом с древнеарамейского. Замнем.
| Цитата (Nikola @ 7.12.2012 - 14:50 ) |
| за эталон брали четыре абсолютных принципа |
В которых повторяется слово "абсолютный", но нет определения этого слова.
Например свет и темнота - привычные понятия. Какой свет считать абсолютным? Солнечный? Бывает ярче.
Какую темноту считать абсолютной? Где нет свидимого света? У дальтоников благодаря аномалии зреия есть способность видеть в ультрафиолете - там, где для всех остальных будет абсолютная темнота.
Увы, абсолютность - неопределенная величина.
Я не к тому, что не надо стремиться - всегда надо стремиться к самому лучшему. Я к тому, что не надо сравнивать друг с другом: абсолютное для меня может быть сомнительным для тебя и наоборот.
Вот трезвость бывает абсолютной. Полный отказ от спиртного. Вот тут можно сравнивать - сравнивать "счастливых алкоголиков в АА" с "теми, кто еще страдает". И разница будет всегда абсолютной.
| Цитата (Nikola @ 7.12.2012 - 14:55 ) |
| Все включет абсолютная любовь. |
Типа муж всех жён? Топтун всех курей?
Стар я уже, чтобы даже мечтать о таком, не говоря уж о стремлениях. Будем реалистами, я женат, и этого более чем достаточно. Абсолютную плотскую любовь не потяну. Так же как и все прочие формы любвей - нельзя объять бесконечность.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (7.12.2012 - 15:04) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 6.12.2012 - 23:36 ) |
| А что, интересно, ты считаешь базовыми знаниями? |
То, что дается в школе, чтобы успешно сдать экзамены на аттестат зрелости и получить возможность дальнейшего высшего образования.
| Цитата (бомж-вредитель @ 6.12.2012 - 23:36 ) |
| То, что считалось истиной лет эдак сто назад, сейчас истиной уже не считается. |
Совершенно верно. Этот стандартный базовый набор постоянно меняется, в соответствием с развитием науки. Это нормально. Так и должно быть. Но никак не должно быть того, что я с изумлением встречаю в речах некоторых. Нечто им неизвестное (пока) начинают объяснять некими мистическими, божественными проявлениями. Это же тормозит развитие!!!
Если нам что-то неизвестно и непонятно - просто наука до этого еще не дошла. Только и всего. | Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 04:29 ) |
| Критерием истинности является практическое подтверждение, а не количество верящих. |
Именно так.
Спустя 1 минуту, 54 секунды Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 08:21 ) | ||
Верно. |
А я не согласна. Дело в том, что нормальные люди будут видеть зеленых чертей с помощью прибора и четко при этом знать, что это всего лишь воздействие техники. А бредовые больные буду видеть этих самых чертей всегда - они для них реальность что с прибором, что без него.
Спустя 3 минуты, 58 секунд (7.12.2012 - 15:08) Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 16:00 ) |
| Типа муж всех жён? Топтун всех курей? |
Я же и грю, понятным становится тогда , когда примешь дух Христов. Меряйся своим здравым смыслом который тебе твоя болезнь и подогнала как линейку. Но я прекрасно понимаю, что когда навязываю свое мерило, каким бы правильным оно не было- становлюсь неправ относительно того же Христова Духа.
Спустя 2 минуты, 38 секунд Nikola написал(а):
Если многие утверждают о том, что узали истину практически из личного опыта, то если вы этого не знаете это не повод их обвинять во лживости.
Спустя 48 минут, 48 секунд (7.12.2012 - 15:57) FatCat написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.12.2012 - 15:04 ) |
| нормальные люди будут видеть зеленых чертей с помощью прибора и четко при этом знать, что это всего лишь воздействие техники |
Я говорил не о проекторе иллюзий, а о методе обнаружения существующего.
Если зеленые черти существуют невидимыми, для меня сегодня их нет - не обнаружены. будет обнаруживающий прибор - будет и признание, как произошло признание невидимой глазу части спектра.
| Цитата (Nikola @ 7.12.2012 - 15:08 ) |
| когда примешь дух |
Столько я не мог выпить даже в лучшие годы. Может быть у меня врожденное уродство, и нет того органа, которым дух воспринимают? Бывают же от рождения слепые, я же духовно слеп? Ты уж не серчай, не глумись над инвалидом духа.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.12.2012 - 15:59) Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 15:57 ) |
| Я говорил не о проекторе иллюзий, а о методе обнаружения существующего. |
Ясно. Я просто недопоняла.
Тогда ты о том же, о чем и я. Нет неизведанного и мистического - есть просто еще неузнанное. Спустя 4 часа, 33 минуты, 37 секунд (7.12.2012 - 20:33) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (FatCat @ 7.12.2012 - 08:21 ) |
| По твоей концепции, раз большинство (20 присутствующих) верили что ведущий трезвый, значит Миша был истинно трезвым? |
Не так. Раз якобы обманывал год, что трезв - запросто мог обмануть, что бухал целый год. Чисто по приколу. Так что - в рамках моей концепции мироустройства - дык наплевать на то пил он или нет, важно - как он себя при этом вел. Ну это не в тему...
А с кирпичом - то же все не однозначно. Все зависит от силы подбрасывания. Может по пролетающему "Боингу" шарахнуть и в днище застрять, может в космос улететь нафиг. Теоритически возможно - не так ли? Нет вообще ничего стопроцентного, безвариантого в мире. Даже предвыборные обещания ЕР лишь на 99,9% истины, не более. Не говоря уж о подброшенных кирпичах... Реальность зависит исключительно от субъективного восприятия. Нет никакой гарантии, что мы одинаково видим краски, ощущаем вкус и запах, слышим звук. И сравнить невозможно...
Основная масса критики религии строится на критике жизнописательного, бытового сегмента религиозных текстов. То есть - на восприятии религии неграмотными бабушками-колхозницами. Про то, что на облаке сидит бородатый бог, который все видит и всех накажет. Так я в курсе, что не сидит. Как в самолете лечу - в иллюминатор пялюсь... Я не знаю, что такое или кто такой Бог. Энергия, кванты, свет, некое поле, вода, тысячи других вариантов. Моя вера состоит в том, что есть некая субстанция, обладающая индивидуальностью, разумом и силой. И что я могу с ней взаимодействовать. ВСЕ религии запрещают изображать Бога. Библейское "не сотвори кумира" - не что иное, как не твори изображений. Но людям отчаянно нужна визуализация... И именно людские попытки визуализации и критикует атеизм.
А взаимодействие... У меня это получается, я это чувствую и имею результаты этого взаимодействия. Если кто-то другой это не чувствует и не имеет результатов - не значит что этого нет. Я еще кафель укладывать умею (от 450 рублей за метр, дешевле не умею). Если это не всем дано, это не повод отвергать саму мысль о существовании кафеля. А еще я половину вкусов и запахов не чувствую. ("Рояль" просроченный попался, не повезло). Но верю, что они есть - люди говорят.
Спустя 6 минут, 14 секунд бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.12.2012 - 15:04 ) |
| А я не согласна. Дело в том, что нормальные люди будут видеть зеленых чертей с помощью прибора и четко при этом знать, что это всего лишь воздействие техники. А бредовые больные буду видеть этих самых чертей всегда - они для них реальность что с прибором, что без него. |
Логическое продолжение тезиса - люди, пользующиеся электичеством без предварительного тестирования розеток вольтметром, амперметром и спиртометром (на всякий случай) - ненормальны.
Спустя 19 минут, 16 секунд (7.12.2012 - 20:52) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 7.12.2012 - 20:33 ) |
| И именно людские попытки визуализации и критикует атеизм. |
И попытки внедрения этх визуализаций в качестве абсолютной истины.
| Цитата (бомж-вредитель @ 7.12.2012 - 20:33 ) |
| А еще я половину вкусов и запахов не чувствую. ("Рояль" просроченный попался, не повезло). Но верю, что они есть - люди говорят. |
Мне кажется, не поэтому веришь, что говорят. Просто помнишь, что раньше-то чувствовал...
| Цитата (бомж-вредитель @ 7.12.2012 - 20:33 ) |
| Логическое продолжение тезиса - люди, пользующиеся электичеством без предварительного тестирования розеток вольтметром, амперметром и спиртометром (на всякий случай) - ненормальны. |
Будешь смеяться... Я не пользуюсь этими приборами - не умею. Но очень подозрительно отношусь ко всему, что является источником электричества. Если возникают малейшие подозрения в неисправности - не прикасаюсь. Или прошу мужа проверить, уже с помощью приборов.
Я так всегда делаю - после того, как меня в четырехлетнем возрасте шандарахнуло, руку прожгло до кости. Спустя 4 часа, 48 минут, 35 секунд (8.12.2012 - 01:41) FatCat написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 7.12.2012 - 20:33 ) |
| Не говоря уж о подброшенных кирпичах... |
Ну ты как хочешь, а я постараюсь отбежать, если кирпич подбросят у меня над головой.
Если же у меня над головой начнут читать молитву, призывающую кирпичи мне на голову, я пожалуй поленюсь отбегать.
Как-то так...
Спустя 4 часа, 48 минут, 58 секунд (8.12.2012 - 06:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Мишаня и зря.
а вдруг чел обладает телекинезом такой силы,что кирпич вывалится с потолка?
а вдруг чел обладает телекинезом такой силы,что кирпич вывалится с потолка?
Спустя 16 минут, 7 секунд (8.12.2012 - 06:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Леша
как одна из субстанций с индивидуальными особенностями скажу ,что атеизм не критикует . Осуждает скорее.Отторгает неприемлемое.
Опять же это субъективное мнение.
как одна из субстанций с индивидуальными особенностями скажу ,что атеизм не критикует . Осуждает скорее.Отторгает неприемлемое.
Опять же это субъективное мнение.
Спустя 5 дней, 14 часов, 10 минут, 18 секунд (13.12.2012 - 20:56) Света написал(а):
Получила официальный ответ из GSO AA, Нью-Йорк, о "Сообществе Духа".
Вопрос был таким ( был задан по адресу international@aa.org в международный отдел GSO AA его главному менеджеру (заведующей)):
Вопрос был таким ( был задан по адресу international@aa.org в международный отдел GSO AA его главному менеджеру (заведующей)):
Вопрос
Уважаемая Мэри Клер!
...Много материалов "Сообщества Духа" и "Стэйтлайн конференции" из США дошло до АА России и были переведены на русский язык. Они вызывают много споров в АА России. Некоторые из нас уверены, что эти конференции - конференции АА. Другие - что они не имеют отношения к Содружеству АА.
Сейчас даже наш бывший обслуживающий офис "ФО АА" поместил официальную информацию о "Конференции "Сообщества Духа"" на своем официальном сайте:
http://aarus.ru/index.php/eventsaa/436-seminar-bratstvo.html
Поэтому нам необходим официальный ответ из GSO AA, Нью-Йорк : Являются ли конференции "Сообщества Духа" официальными конференциями Содружества АА США и Канады?
Если ДА - то почему ?
Если НЕТ - то почему?
Кто эти мужчины : Дон Притс, Гари Браун, Дейв Фредериксон, Марк Хьюстон и другие ?
...............
С уважением, Светлана Ш.
Делегат Мирового собрания по обслуживанию АА
...Много материалов "Сообщества Духа" и "Стэйтлайн конференции" из США дошло до АА России и были переведены на русский язык. Они вызывают много споров в АА России. Некоторые из нас уверены, что эти конференции - конференции АА. Другие - что они не имеют отношения к Содружеству АА.
Сейчас даже наш бывший обслуживающий офис "ФО АА" поместил официальную информацию о "Конференции "Сообщества Духа"" на своем официальном сайте:
http://aarus.ru/index.php/eventsaa/436-seminar-bratstvo.html
Поэтому нам необходим официальный ответ из GSO AA, Нью-Йорк : Являются ли конференции "Сообщества Духа" официальными конференциями Содружества АА США и Канады?
Если ДА - то почему ?
Если НЕТ - то почему?
Кто эти мужчины : Дон Притс, Гари Браун, Дейв Фредериксон, Марк Хьюстон и другие ?
...............
С уважением, Светлана Ш.
Делегат Мирового собрания по обслуживанию АА
Ответ из GSO AA, NY
Уважаемая Светлана!
Ответ на ваш вопрос: Нет, конференции "Сообщества Духа" и "Stateline Retreat" не являются официальными конференциями Содружества А.А. в Америке и Канаде.
"Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом, и это путает некоторых членов А.А. Других членов А.А. участие в этих мероприятиях вдохновляет и очень помогает. Хотя эти мероприятия не являются официальными мероприятиями А.А., они полезны в создании энтузиазма в AA, хотя только для своеобразного\специфического подхода к AA.
.....
Дон Приттс служил в Совете общего Обслуживания США\Канады, к сожалению, он уже умер. Он был одним из основателей "Сообщества Духа". Я консультировалась с многими моими сотрудниками, которые сказали, что Дон не называл мероприятия "Сообщества Духа" мероприятиями АА.
Конференция "Сообщества Духа" посвящена несению послания выздоровления от алкоголизма через 12 Шагов АА, изложенных в Большой Книге. Она открыта для всех членов АА и Ал-Анон, ищущих выздоровления.
Конференция "Сообщества Духа" имеет свои корни в небольшой общине выздоравливающих алкоголиков и Ал-Anon, которые жили вдоль Скалистых гор в западной части США. В 1992 году, через неформальные дискуссии и собрания, сложилась небольшая община вокруг видения донесения основного послания Анонимных Алкоголиков семьям и отдельным людям, пострадавшим от алкоголизма.
Мы не помещаем их мероприятия в нашем календаре мероприятий, потому что они и для AA и для Ал-Анон. Это делает их тем, что мы называем "семейное мероприятие". Если бы это была группа А.А. ( с членством АА и Ал-Анона), она также не могла бы быть помещена и была бы названа группой "Двух болезней", группа с внешними интересами.
Здесь, в США и Канаде, мы стараемся быть осторожными, чтобы не называть любые проводимые в выходные дни конференции "конференциями"AA"" и поэтому, если организаторы мероприятия говорят, , что они представляют AA, то соединение с кем-либо, кроме АА, неприемлемо.
Мы очень щепетильны к тому, какие мероприятия помещать в нашем инф. бюллетене "Box 459", а также на нашем сайте GSO, чтобы не оказалось, что мы поддерживаем мероприятия, которые не имеют отношения к Содружества АА.
......( О Дейве Фредериксоне, покойном Марке Хьюстоне и Гарри Брауне- завтра.)
Светлана, я искренне надеюсь, что эта информация полезна для вас и желаю вам всего наилучшего в наступающем Новом Году!
Mary Clare
Mary Clare Lynch, International assignment
General Service Office for USA/Canada
475 Riverside Drive Suite 1100
New York, NY 10015
Direct: 212-870-3120 http://www.aa.org/
Ответ на ваш вопрос: Нет, конференции "Сообщества Духа" и "Stateline Retreat" не являются официальными конференциями Содружества А.А. в Америке и Канаде.
"Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом, и это путает некоторых членов А.А. Других членов А.А. участие в этих мероприятиях вдохновляет и очень помогает. Хотя эти мероприятия не являются официальными мероприятиями А.А., они полезны в создании энтузиазма в AA, хотя только для своеобразного\специфического подхода к AA.
.....
Дон Приттс служил в Совете общего Обслуживания США\Канады, к сожалению, он уже умер. Он был одним из основателей "Сообщества Духа". Я консультировалась с многими моими сотрудниками, которые сказали, что Дон не называл мероприятия "Сообщества Духа" мероприятиями АА.
Конференция "Сообщества Духа" посвящена несению послания выздоровления от алкоголизма через 12 Шагов АА, изложенных в Большой Книге. Она открыта для всех членов АА и Ал-Анон, ищущих выздоровления.
Конференция "Сообщества Духа" имеет свои корни в небольшой общине выздоравливающих алкоголиков и Ал-Anon, которые жили вдоль Скалистых гор в западной части США. В 1992 году, через неформальные дискуссии и собрания, сложилась небольшая община вокруг видения донесения основного послания Анонимных Алкоголиков семьям и отдельным людям, пострадавшим от алкоголизма.
Мы не помещаем их мероприятия в нашем календаре мероприятий, потому что они и для AA и для Ал-Анон. Это делает их тем, что мы называем "семейное мероприятие". Если бы это была группа А.А. ( с членством АА и Ал-Анона), она также не могла бы быть помещена и была бы названа группой "Двух болезней", группа с внешними интересами.
Здесь, в США и Канаде, мы стараемся быть осторожными, чтобы не называть любые проводимые в выходные дни конференции "конференциями"AA"" и поэтому, если организаторы мероприятия говорят, , что они представляют AA, то соединение с кем-либо, кроме АА, неприемлемо.
Мы очень щепетильны к тому, какие мероприятия помещать в нашем инф. бюллетене "Box 459", а также на нашем сайте GSO, чтобы не оказалось, что мы поддерживаем мероприятия, которые не имеют отношения к Содружества АА.
......( О Дейве Фредериксоне, покойном Марке Хьюстоне и Гарри Брауне- завтра.)
Светлана, я искренне надеюсь, что эта информация полезна для вас и желаю вам всего наилучшего в наступающем Новом Году!
Mary Clare
Mary Clare Lynch, International assignment
General Service Office for USA/Canada
475 Riverside Drive Suite 1100
New York, NY 10015
Direct: 212-870-3120 http://www.aa.org/
Спустя 20 минут, 46 секунд (13.12.2012 - 21:17) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Света @ 13.12.2012 - 20:56 ) |
| Кто эти мужчины : Дон Притс, |
Ну, слава Богу, прояснилось хоть! А то я уж сколько ночей толком несплю, все думаю - кто такой Дон Притс...
Спустя 8 минут, 49 секунд (13.12.2012 - 21:25) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| кто такой Дон Притс... |
Неплохой мужик, судя по всему, был... Пусть земля ему...
Спустя 52 минуты, 31 секунду (13.12.2012 - 22:18) Чмоки написал(а):
Ой, ну и сообразительная я!:-)
Спустя 1 час, 10 минут, 46 секунд (13.12.2012 - 23:29) Гость_Cleopatra написал(а):
Света
Спасибо .
Спасибо .
Спустя 12 часов, 45 минут, 1 секунду (14.12.2012 - 12:14) АндрейМ написал(а):
на всем клизму и по больше что б народ не мутили
Спустя 17 минут, 18 секунд (14.12.2012 - 12:31) Света написал(а):
Письмо переведено не все. А только то, что касается именно этого самого ЭСДЭ.
Вопросы были и о "Retreat conference" - о ней тоже ошибочно внушается всем , что она относится к АА.
На основании лишь того факта ( я лично слышала) что... какой-то один из "главных гуру " туда едет.
Вот раз он( или она) туда едет - значит, это АА.
Еще был аргумент: член АА в США с 24-мя годами трезвости туда едет - значит, это АА.
В принципе, такаятрадиция тенденция уже пытается обосноваться в АА России: если на мероприятии АА есть"семинары" триумвирата МЖГ - значит, это АА.
Нет никого из триумвирата МЖГ - это не АА.
Вопросы есть? А ты член, что вопросы задаешь?! 
Если кому-то нужен оригинал письма - я перешлю его.
Дайте в личку свой email.
Вопросы были и о "Retreat conference" - о ней тоже ошибочно внушается всем , что она относится к АА.
На основании лишь того факта ( я лично слышала) что... какой-то один из "главных гуру " туда едет.
Вот раз он( или она) туда едет - значит, это АА.
Еще был аргумент: член АА в США с 24-мя годами трезвости туда едет - значит, это АА.
В принципе, такая
Нет никого из триумвирата МЖГ - это не АА.
Вопросы есть?
А ты член, что вопросы задаешь?! Если кому-то нужен оригинал письма - я перешлю его.
Дайте в личку свой email.
| Цитата (Ilmar @ 13.12.2012 - 18:25 ) |
| Неплохой мужик, |
Вне всякого сомнения - они все очень неплохие люди.
Наверное.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (14.12.2012 - 12:33) Любаша написал(а):
| Цитата (Света @ 14.12.2012 - 12:31 ) |
| МЖГ |
а это кто? Если просто МЖ, то понятно. А если с Г?
Спустя 13 минут, 10 секунд (14.12.2012 - 12:46) Cleopatra написал(а):
Света
| Цитата |
| член АА в США с 24-мя годами трезвости туда едет - значит, это АА. |
Прям как гипоноз... Америкос, срокатый
Истину везет..я у себя на группе разных людей видела, родных таких но... больных.
Сроки - упасть можно и все made in USA.. кумирить кого то оттуда?
в голову не приходит... иногда такую чешь несут - со стула можно свалиться.. и никто никого с открытом ртишем не слушает - они за этими ошушениями в Рашу ездить повадилися.. хавают наши всё Пс. очень напоминает как в перестроечное время секты, культы всякие и учения с Западу и с Востока поперли.. на пусто место. Пипл хавал...
Спустя 59 секунд (14.12.2012 - 12:47) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Любаша @ 14.12.2012 - 12:33 ) |
| Если просто МЖ |
Просто эМЖо....
Семинар
Г всплывает далее по ходу пьесы..
А чтоб никто не догадался зачем?
Объеденить все проводимые семинары под кодовым названием "семинар Ы"
Спустя 2 минуты, 59 секунд (14.12.2012 - 12:50) Ilmar написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| кумирить кого то оттуда? |
Регалии - это только для справки. Да и лекции только для кругозора.
Спустя 30 минут, 49 секунд (14.12.2012 - 13:21) Света написал(а):
| Цитата (Любаша @ 14.12.2012 - 09:33 ) |
| а это кто? Если просто МЖ, то понятно. А если с Г? |
Шутишь? "ГригорийизАмерики." Надо, наверное, переименовать : триумвират МЖГА.
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 09:46 ) |
| Прям как гипоноз... А |
Я тоже диву даюсь. какое-то сверхъестественное массовое ослепление.
И как-то уже не верится ставшей сакраментальной фразе типа : В России люди умнее, чем в Америке,- которую утверждают все , до единого, кто прожил в США хоть полгода.
Может, это часть доктрины Даллеса по окончательному развалу России?
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 09:46 ) |
| иногда такую чешь несут - со стула можно свалиться.. и никто никого с открытом ртишем не слушает - |
У наших настолько это низкопоклонство перед западной жвачкой вбито в плоть и кровь, что, видимо, невозможно через одно поколение очиститься.
При словах :"из Америки" извилины спрямляются.
Спустя 3 минуты, 43 секунды (14.12.2012 - 13:25) Юка написал(а):
| Цитата (Света @ 14.12.2012 - 13:21 ) |
| У наших настолько это низкопоклонство перед западной жвачкой вбито в плоть и кровь, что, видимо, невозможно через одно поколение очиститься. При словах :"из Америки" извилины спрямляются. |
или другая крайность-полное отторжение...здравомыслие нам в помощь
Спустя 1 минуту, 42 секунды (14.12.2012 - 13:26) Света написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 14.12.2012 - 09:50 ) |
| Да и лекции только для кругозора. |
О - уже и "лекции" в АА России появились.
Ilmar, вчитайся внимательно : ведь никто не утверждает, что все эти "ЭСДЭ" , все другие христианские сообщества, конференции и т.п. - это плохо.
Это прекрасно - что так много всего в духовном плане, на любой вкус и цвет. Только развивайся!
Но - все это (ЭСДЭ и т.п.) не имеет никакого отношения к Содружеству АА.
Все это - вне АА.
Что официально подтверждено в письме из Офиса общего обслуживания США\Канады.
И только.
Спустя 1 минуту, 6 секунд Света написал(а):
| Цитата (Юка @ 14.12.2012 - 10:25 ) |
| или другая крайность-полное отторжение...здравомыслие нам в помощь |
И это тоже есть. Правда, я что-то не припомню на Весвало такого.
Правда, не все и не всегда читаю.
Спустя 3 минуты, 18 секунд (14.12.2012 - 13:30) Ilmar написал(а):
Света
Я имел ввиду лекции забугорных рассказчиков. Не знаю правильно ли выразился...
Я имел ввиду лекции забугорных рассказчиков. Не знаю правильно ли выразился...
Спустя 6 минут, 44 секунды (14.12.2012 - 13:36) Таська написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 12:46 ) |
| Сроки - упасть можно и все made in USA.. кумирить кого то оттуда? rolleyes.gif в голову не приходит... иногда такую чешь несут - со стула можно свалиться.. и никто никого с открытом ртишем не слушает |
Тоже встречала иностранцев на группах, и как то даже отметила про себя, что по ним кащенко плачет в большинстве случаев, кого там кумирить то... Известно что дух запада и америк уже давно протух, не чего там черпать нашим людям.
Извращенцы кумирят иносранцев, безвольные кумирят извращенцев, а за всем этим власть, деньги и престиж.
А на самом деле этим людям из ФО, пофик как называться, АА или Сообщество Духа или пр. им главное бразды не выпустить. Что наглядно демонстрирует новомодное веение "Сообщество Духа". Они готовы предать все и Единство и Традиции АА, лишь бы удержаться на троне. Свита делает короля, щаз аж во Владивосток намылилась за паствой. Скоро на луну полетит.
Спасибо за письмо.
Спустя 10 минут, 52 секунды (14.12.2012 - 13:47) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 14.12.2012 - 14:30 ) |
| Я имел ввиду лекции забугорных рассказчиков. Не знаю правильно ли выразился... |
Ни разу мне не довелось слушать "лекции" от забугорных членов АА.
В 2006 году к нам в Иркутск приехали директор GSO и его зам. Куда уж круче.
Все пришли на них посмотреть и ждали, что они вещать будут (у одного тогда было 28, у другого 27 лет трезвости). А они минут по 10 рассазали свои истории, свое Служение и сели, ждут, что мы говорить будем или спрашивать. Аж непонятная тишина в зале повисла.
Другие приезжали, тоже спикерили столько, сколько заранее времени оговаривалось и только по личному опыту. Никто не теоретизировал и не учил.
Спустя 5 минут, 28 секунд Сергей С. написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 14:36 ) |
| Тоже встречала иностранцев на группах, и как то дажеотметила про себя, что по ним кащенко плачет в большинстве случаев, |
Не знаю. У меня такого мнения не сложилось. Особенно те, кто за 25 лет трезвости - вполне адекватные люди. Месяц назад в Таиланде встречал Джона, которому исполнилось 23. Очень приятный и разумный человек, приедет в июле к нам на Байкал. Да и остальные тоже.
Не вижу большой разницы между алкоголиками из разных стран. Когда я разговаривал с аборигеном острова Бали или представительницей племени маори, то понимал их как будто родных.
Спустя 3 минуты, 3 секунды (14.12.2012 - 13:50) Таська написал(а):
Сергей С.
Бали, Мали, Джоны, Педры.
Своего мало у нас.
Бали, Мали, Джоны, Педры.
Своего мало у нас. Спустя 4 минуты, 22 секунды (14.12.2012 - 13:55) Ilmar написал(а):
Сергей С.
Все, прицепились к слову "лекции" Пусть будет просто "высказывания".
Все, прицепились к слову "лекции"
Пусть будет просто "высказывания". Спустя 6 минут, 15 секунд (14.12.2012 - 14:01) Cleopatra написал(а):
Таська
| Цитата |
| Тоже встречала иностранцев на группах, и как то даже отметила про себя, что по ним кащенко плачет в большинстве случаев, кого там кумирить то... Известно что дух запада и америк уже давно протух, не чего там черпать нашим людям. |
Я не в осуждение, так для констатации факта - очень програмная личность мне поясняя как 4й делать, невзначай, на мое упоминание о том, что я усердная прихожанка, утверждать начал что в Церкви нет Духовности ... вообще..
Я промолчала, хотя могла открыть БК и на 11 м Шаге показать рекомендацию о дальнешем развитии из детсада ... я текст БК знаю лучше, как оказалось
Мой 4 й поглядев спросили "Тебя в Олимпийкие чемпионы готовили?" я такого глубокого еще не видела..
Вывод - наши Москвичи на Оригинале работают эффективнее чем носители языка...
редко кому из спонсоров ужается добиться такой работы от новичка... Спустя 9 минут, 22 секунды (14.12.2012 - 14:10) Таська написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 14:01 ) |
| Вывод - наши Москвичи на Оригинале работают эффективнее чем носители языка... biggrin.gif редко кому из спонсоров ужается добиться такой работы от новичка... |
Не стоит АА превращать в университет.
Спустя 54 секунды (14.12.2012 - 14:11) Света написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 10:36 ) |
| А на самом деле этим людям из ФО, пофик как называться, АА или Сообщество Духа или пр. им главное бразды не выпустить. Они готовы предать все и Единство и Традиции АА, лишь бы удержаться на троне. |
Совершенно верно.
Я не могу даже представить - что именно они дают на своих "семинарах" , каким "традициям и принципам" учат , как они их извращают, что при этом члены АА остаются в убеждении, что наемные ( вдумайтесь только- наемные ! ) работники офиса обслуживающего фонда являются начальниками АА?!
Какую дудочку они там используют, что у людей мозги отключаются?
| Цитата (Сергей С. @ 14.12.2012 - 10:47 ) |
| Ни разу мне не довелось слушать "лекции" от забугорных членов АА. |
Мне тоже. Причем они даже на своих собственных Форумах никаких "обучающих семинаров" не проводят. Не учат - это немыслимо вообще.
На Мировой Конвенции в Сан-Антонио ( Техас) ( 75 лет АА) меня попросили выступить со спикерским на русскоязычном собрании. Время - 20 минут. И так было у всех.
Было Большое собрание ( на стадионе) ветеранов АА - им тоже по 20 минут, причем - именно спикерского выступления, они делились своей историей и своим опытом выздоровления.
Никаких "умных мнений" о "лишних людях", о "мертвых группах", о "неправильных собраниях" , о других мероприятиях АА - не было.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (14.12.2012 - 14:14) Nikola написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 15:01 ) |
| нет Духовности ... вообще |
Духовность есть всегда. Например- дух похоти и действия соответствующие. Дух алкоголизма, сребролюбия, алчности, лени...эгоцентризма. Обжорство. Короче духовности огогогогого.(Хочу в сообщество духа антиэго
) Спустя 1 минуту, 53 секунды (14.12.2012 - 14:15) Света написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 11:01 ) |
| Вывод - наши Москвичи на Оригинале работают эффективнее чем носители языка... редко кому из спонсоров ужается добиться такой работы от новичка... |
Содружеству АА глубоко чужд дух соревновательности.
Этого нельзя допускать. Это смешно.
Не говоря уже о том, что все эти оценки : "эффективнее", "глубже", "духовнее", ...- субъективны.
Спустя 14 секунд (14.12.2012 - 14:16) Nikola написал(а):
Света
Шо эт тебя так заводит? Не угомонишься никак. Ясно там Таська с 3 годами, но вы мадам, с 15 наводите на подозрения. Шо вам не ймется?
Шо эт тебя так заводит? Не угомонишься никак. Ясно там Таська с 3 годами, но вы мадам, с 15 наводите на подозрения. Шо вам не ймется?
Спустя 9 секунд (14.12.2012 - 14:16) pechora написал(а):
| Цитата (Nikola @ 14.12.2012 - 15:14 ) |
| Духовность есть всегда |
Ну да. Чел живет в мире идей. Какие идеи главенствуют в черепке - так я себя и ощущаю..
Спустя 2 минуты, 5 секунд (14.12.2012 - 14:18) Nikola написал(а):
| Цитата (pechora @ 14.12.2012 - 15:16 ) |
| Ну да. Чел живет в мире идей |
Есть такой сервер. Уже прошли. Надеюсь)) Нацизм нам чужд.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (14.12.2012 - 14:22) pechora написал(а):
| Цитата (Nikola @ 14.12.2012 - 15:18 ) |
| Уже прошли |
Бог тоже Идея.. только вне пространства-времени..
Его "пройти" нельзя..
Спустя 42 секунды (14.12.2012 - 14:23) Круговец написал(а):
| Цитата (Света @ 13.12.2012 - 20:56 ) |
| Mary Clare |
это та самая тетка, которая так изовралась, что американское GSO за нее несколько раз извинялось?
Самое смешное, что она про Сообщество Духа ничего плохого не говорит. Наоборот
| Цитата |
| Других членов А.А. участие в этих мероприятиях вдохновляет и очень помогает. Хотя эти мероприятия не являются официальными мероприятиями А.А., они полезны в создании энтузиазма в AA, |
Единственная причина, по которой они не называют мероприятия Сообщества Духа мероприятиями АА, только та, что они рассчитаны и на АА, и на Аланон.
| Цитата |
| Мы не помещаем их мероприятия в нашем календаре мероприятий, потому что они и для AA и для Ал-Анон. |
Перевод у Светы наверняка хромает, но ничего негативного о Сообществе Духа дамочка не пишет. В отличие от наших доморощенных борцов за чистоту рядов.
Спустя 2 минуты, 58 секунд (14.12.2012 - 14:26) Таська написал(а):
| Цитата (Nikola @ 14.12.2012 - 14:16 ) |
| Ясно там Таська с 3 годами, |
Чего с тремя годами?
Чем я от тебя отличаюсь с 10-ю? Ты лучше что ли, духа в тебе больше?)))) Спустя 1 минуту, 18 секунд (14.12.2012 - 14:27) Nikola написал(а):
| Цитата (pechora @ 14.12.2012 - 15:22 ) |
| Бог тоже Идея.. |
Значит у нас разное понимание определения что такое идея. Идея в моем смыысле есть дереал, а Бог се есть реальность. Для меня идеи это чисто человеческие прибамбасы. Религиозная, политическая, национальная..и д.д. Для меня идея это сродни (забыл). Но по большому счету я не задумываюсь о смысле смысла идеи. Не знаю.
Спустя 17 секунд (14.12.2012 - 14:27) Круговец написал(а):
| Цитата (Света @ 14.12.2012 - 13:26 ) |
| Но - все это (ЭСДЭ и т.п.) не имеет никакого отношения к Содружеству АА. |
ложь, звездеж и провокация. Имеет самое прямое отношение. Потому что проводится членами АА для членов АА. То, что центральный офис не называет их мероприятиями АА, это другой вопрос. Но офис и не говорит, что Сообщество Духа не имеет отношения к АА.
Спустя 32 секунды (14.12.2012 - 14:28) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 15:26 ) |
| ы лучше что ли, духа в тебе больше?)))) |
Больше,
но не лучше.(и не хуже) Спустя 5 минут, 43 секунды (14.12.2012 - 14:34) Cleopatra написал(а):
Таська
| Цитата |
| Не стоит АА превращать в университет. |
Могуший вместить да вместит...
Света
| Цитата |
| Содружеству АА глубоко чужд дух соревновательности. Этого нельзя допускать. Это смешно. Не говоря уже о том, что все эти оценки : "эффективнее", "глубже", "духовнее", ...- субъективны. |
Я констатирую факты.. параллельно выражая благодарность людям, на меня и на БК время тратившим
Спустя 3 минуты, 43 секунды Cleopatra написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Ясно там Таська с 3 годами, |
Внутренний Никола весь как бы сьежился внутри.. и испытал непреодолимое желание сравниться, или сравнить... под руку попалась Таська с жалкими 3 мя годами...
Для Алкоголика трезвый месяц - Чудо.. а тут Таськино Чудо от ВС в виде зашиты от первой рюмки ей Богом данное было обесценено.. "Зажрались".. подумала Я и ушла писать Garbage Management согласно регуляции MARPOL Annex V...
Спустя 29 секунд (14.12.2012 - 14:34) Таська написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 14:27 ) |
| Имеет самое прямое отношение. |
Отношение к АА имеет и Ал-анон и АН и.., потому как они все причастны программе АА.
Но речь не об отношениях АА и Сообщества Духа, а о самой идее, "запатентованой" как Содружество АА.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (14.12.2012 - 14:36) Nikola написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 15:34 ) |
| Внутренний Никола весь как бы сьежился внутри.. и испытал непреодолимое желание сравниться, или сравнить... под руку попалась Таська с жалкими 3 мя годами... |
Неверно глядишь.
Спустя 15 секунд (14.12.2012 - 14:36) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 15:23 ) |
| Перевод у Светы наверняка хромает, но ничего негативного о Сообществе Духа дамочка не пишет. В отличие от наших доморощенных борцов за чистоту рядов. |
А где ты у Светы видел, что-то негативное? Просто констатация того, Содружество Духа - это не АА. По ряду причин и по этому:
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 15:23 ) |
| причина, по которой они не называют мероприятия Сообщества Духа мероприятиями АА, только та, что они рассчитаны и на АА, и на Аланон. |
И по тому, что оно прохристианское. Если бы оно начало распространяться в Японии или Таиланде в таком виде, там никогда бы не было АА.
В Японии есть есть члены АА которые трактуют программу АА в синтоистском виде, тайцы заменяют слово Бог на Добро (читай "АА взрослеет"). Все это было бы невозможно и АА ограничилось бы Скалистыми горами на Западе Калифорнии, если бы везде АА стало распрастроняться только как "Сообщество Духа".
Для США, где более 1000000 членов АА в 60000 групп, совершенно не страшно, что пара десятков групп с несколькими сотнями членов АА, совместно с членами Ал-Анон, НА и другими (ААА) проводят какие-то конференции или придумывают еще что-то. В АА - свобода!
Но для нас приход одной из местных сектантских версий программы вызывает раскол, благодаря нашим, обозначенным здесь чертам характера. И это то, что объединяет Россию с Украиной и другими народами бывшего СССР.
Спустя 4 минуты, 48 секунд (14.12.2012 - 14:41) Nikola написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 14.12.2012 - 15:36 ) |
| Просто констатация того, Содружество Духа - это не АА |
Отчего же не АА, когда шо ни есть аа.
Спустя 19 секунд (14.12.2012 - 14:41) Круговец написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 14.12.2012 - 14:36 ) |
| А где ты у Светы видел, что-то негативное? |
| Цитата (Сергей С. @ 14.12.2012 - 14:36 ) |
| для нас приход одной из местных сектантских версий программы вызывает раскол |
Милейший! Вам со Светой, чтобы расколоть АА России, не понадобились никакие секты.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (14.12.2012 - 14:43) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Nikola @ 14.12.2012 - 15:41 ) |
| когда шо ни есть аа. |
Церковь для многих очень важная вещь, но тоже не АА. А там много священников (по крайней мере у нас) - члены АА.
Спустя 19 минут, 31 секунду (14.12.2012 - 15:03) Света написал(а):
| Цитата (Nikola @ 14.12.2012 - 11:16 ) |
| Не угомонишься никак. |
Почему это я должна угомониться ? И не собираюсь даже лет еще эдак 30-40.
| Цитата (Nikola @ 14.12.2012 - 11:16 ) |
| Шо вам не ймется? |
А почему тебе неймется, что мне неймется? Хочешь поговорить об этом?
Мои обязанности международного делегата - информировать АА России о мировом опыте АА в разных сферах АА.
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 11:23 ) |
| это та самая тетка, которая так изовралась, что американское GSO за нее несколько раз извинялось? |
Это ложное заявление.
Мэри Клер Л. просто превысила свои полномочия, дав в одном из своих писем прямые советы, как избавиться от наемных работников офиса ФО АА, которые перестали быть подконтрольными АА России, завладев деньгами, именем и имуществом АА России : вызвать полицию и вместе с полицией выгнать их из офиса.
Вот за этот данный ею совет главный менеджер ГСО АА и извинялась. И вовсе не несколько раз, а один раз в одном письме.
( Для ищущих истину : у меня есть все оригиналы и переводы всех писем из и в ГСО АА на эту тему. И на все остальные. То есть есть вещественные доказательства моих слов.)
Спустя 4 минуты, 11 секунд Света написал(а):
Еще раз читаю и помещаю :
Ответ на ваш вопрос: Нет, конференции "Сообщества Духа" и "Stateline Retreat" не являются официальными конференциями Содружества А.А. в Америке и Канаде.
Спустя 13 минут, 30 секунд (14.12.2012 - 15:16) Таська написал(а):
| Цитата (Света @ 14.12.2012 - 15:03 ) |
| не являются официальными конференциями Содружества А.А |
Официальный - строгий, соблюдающий все нормы и правила.
Спустя 14 минут, 44 секунды (14.12.2012 - 15:31) Света написал(а):
Таська
Ну да, это ведь означает, что они не имеют отношения к Содружеству АА.
Или, наверное, придется уточнить: Уважаемые, уточните, плиз, что означает, что "они не являются официальными конференциями АА" ?
А то некоторые наши члены не поняли, что это означает, что они - не АА.
Ну да, это ведь означает, что они не имеют отношения к Содружеству АА.
Или, наверное, придется уточнить: Уважаемые, уточните, плиз, что означает, что "они не являются официальными конференциями АА" ?
А то некоторые наши члены не поняли, что это означает, что они - не АА.
Спустя 13 минут, 22 секунды (14.12.2012 - 15:44) Таська написал(а):
| Цитата (Света @ 14.12.2012 - 15:31 ) |
| А то некоторые наши члены не поняли, что это означает, что они - не АА. |
Ничего..., главная интрига еще впереди.
Предположительный сценарий. ФО = сообщество Духа. Паства АА будет его главным кормильцем. Директор будет называться Терезой Большой и уже не нужно никакие традиции соблюдать, кем-то навязанные, только свои собственные распоряжения издавать. Это чистой воды СЕКТА, в России филиал открыли. А еще у них будет своя Конференция(!) Вот тебе и май месяц.
Пути откола от АА хорошо продуманы товарищами, при этом сохраняя все свои бирюльки - деньги, паству, положение гуру, все за счет АА. В АА воплотить свои идеи не судьба, т.к. тут жестко - традиции и принципы не приемлют руководителей и учителей. Паралельно АА вырастут как грибы группы "Сообщества Духа" не только для АА, чем больше народу, тем больше бабок.
Мыколка, ты как в секту то попал?
Спустя 13 минут, 33 секунды (14.12.2012 - 15:58) Ильяс написал(а):
Ох не нравится мне этот гусь СД, скоро наверное в СС пойдем стройными рядами, токма без меня плиз........
почитать их можно типа как внеклассное чтение, что понравилось можно и принять а что нет то и отбросить как некий спам,
но группы по ним создавать и выдавать их за группы АА не то
почитать их можно типа как внеклассное чтение, что понравилось можно и принять а что нет то и отбросить как некий спам,
но группы по ним создавать и выдавать их за группы АА не то
Спустя 18 минут, 54 секунды (14.12.2012 - 16:17) Круговец написал(а):
| Цитата (Света @ 14.12.2012 - 15:03 ) |
| не являются официальными конференциями |
но являются неофициальными.
Мы вот Новый Год готовим силами анонимных алкоголиков для анонимных алкоголиков. Встреча Нового года не является официальным мероприятием АА, но является неофициальным мероприятием анонимных алкоголиков. Одной из целей является создание возможности встретить НГ в безопасной, не провоцирующей на употребление алкоголя, обстановке, для анонимных алкоголиков. Если кто-то скажет, что Новый Год в Онежском это не АА, да и хрен с ним. Пусть говорит, что хочет. Сколько человек прочитает в этой теме тухлые отзывы про Сообщество Духа? Ну, 30-40. Сколько человек согласится. Ну, три-пять. В то время, как семинар "Сообщество Духа" издан толстой книгой и активно раскупается, несмотря на цену в 400 с лишним рублей. В больших городах уже начали формироваться группы по изучению семинара.
Кого там волнует чье-то мнение в какой-то ветке на каком-то интернет-форуме?
Спустя 2 минуты, 36 секунд (14.12.2012 - 16:19) Таська написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 16:17 ) |
| то время, как семинар "Сообщество Духа" издан толстой книгой и активно раскупается, несмотря на цену в 400 с лишним рублей. |
Край!!! Спустя 14 минут, 57 секунд (14.12.2012 - 16:34) Elias написал(а):
Ух! Шума-то сколько.
Мое мнение такое - как ни крути, как ни старайтесь избежать или отодвинуть этот момент, но вопрос "настоящих" и "ненастоящих" алкоголиков все равно будет вставать. Пока еще об этом говорят шепотом. Потому что вопрос для многих страшный, способный не то что АА расколоть, я не могу представить всех последствий, если к нему подойти так, как у нас подходят ко всем острым вопросам - со взаимными оскорблениями и мордобоем.
Хотя ничего страшного в нем нет - если немного изучить историю АА в США, потом историю АА в бывшем СССР, сравнить некоторые моменты, добавить к этому кое-какие познания об алкоголизме из области медицины, все станет понятно. А когда понятно, тогда не страшно уже.
Людей в АА что-то должно объединять. Должна быть какая-то идентификация между членами АА. И что тогда делать, если человек, у которого проблема с трезвой жизнью не может найти идентификации с человеком, у которого проблема только с алкоголем, а в остальном все ок? Кто из них нуждается в АА? Но тогда встает вопрос, в каком АА? В группах раз-два в неделю, с обсуждением какой-то темы и чаепитием (как в наших краях повелось издавна)? Или в том АА, которое кто-то стал называть "Сообщество Духа", где главным условием выздоровления является четкое следование Программе 12 Шагов? И на группах видно, что тем, у кого проблема с алкоголем, с выпивкой и ее последствиями, не нужно делать все эти 12 шагов так, как написано - им достаточно стать частью чего-то бОльшего, частью сообщества себе подобных, получать поддержку, завести новых трезвых друзей и знакомых, следовать нескольким рекомендациям - и все ок! Человек не пьет, все довольны.
А что делать таким, как я, у кого болезнь скорее из разряда психиатрических, когда с самого детства живешь в каком-то внутреннем сумасшествии? И я, и многие другие мои знакомые по АА, "чувствовали беспокойство, раздражение и неудовлетворенность" (БК, стр. XXV) задолго до того, как впервые попробовали алкоголь. И для нас алкоголь (наркотики, или и то и другое) стал не проблемой, а решением наших проблем, потому что до того, как мы начали пить, у нас не было никакого просвета вообще. Поэтому и трудно достичь идентификации между описанными типами пьющих людей, между теми, у кого просто молекула спирта не расщепляется до конца, и теми, у которых кроме молекулы еще и безумие в голове и в жизни.
И если кто-то скажет "идите к психиатру в таком случае, а АА оставьте тем, у кого с алкоголем проблемы", я отвечу: читайте БК. Книга Анонимные Алкоголики вообще-то говорит именно о тех, кто не может жить трезво и в любом случае умрет. И 12 Шагов написаны для людей с поврежденной психикой, поэтому и духовный путь предлагается. Чтобы лечить тело нужен разум, а чтобы лечить разум нужен дух.
Как же быть? Раскол? Можно, конечно, нам русским не впервой. Но не нужно.
Не лучше ли объединяться и искать идентификацию не сколько на основе признаков общей болезни (чтоб не переругаться между собой), а лучше на основе общего решения? Не об этом ли написан пример во 2-й главе БК, которая, кстати, называется "Есть Решение" - пример с потерпевшими кораблекрушение. Там написано:
"Чувство, что всем нам грозила одна и та же опасность, является лишь частью того, что цементирует крепость наших уз. Само по себе оно бы никогда не удержало нас вместе и не объединило бы так, как мы сейчас объединены.
Огромное значение для каждого из нас имеет тот факт, что мы нашли общее решение. У нас есть путь к избавлению, в отношении которого среди нас наблюдается полное согласие и благодаря которому мы можем объединиться, чтобы действовать в гармоничном и братском союзе."
О ком это говорится? Явно не об АА сегодня. А о первых 100 алкоголиках, может, об АА на протяжении последующих 10-15 лет его истории. На мой взгляд нужно быть слепым, чтобы изучая историю АА, не увидеть, как сильно отличается АА, которое создавали Билл, Боб и другие, от АА, которое существует (и даже очень медленно растет) в последние 2-3 десятилетия.
Конечно, любой, кто протрезвел в пост-советском АА и это позволило ему улучшить качество своей жизни, будет очень недоволен, читая такие размышления (хотя в той же Америке они ведутся начиная годов с 60-х). Потому что АА, какое бы оно ни было, или вот эта группа из трех калек, собирающаяся раз в неделю в подвале, подарила ему новую жизнь, и он правда благодарен и рад этому, и у него уже десяток-другой годов трезвости. И он прав - со своей стороны. Но есть и другая сторона, она очень мрачная. Эта сторона - это те десятки или даже сотни людей, которые приходили на эту же самую группу в этот же самый подвал на протяжении этих 10-20 лет, и уходили умирать, потому что на группе не было ни одного человека, с которым бы они ощутили общность, идентификацию. Не было никого, кто пережил то, что эти люди переживали, кто бы увидел их проблему и стал бы их наставником в процессе выздоровления. Они ушли, и зная статистику, нужно признать, что большинство из них умерло. АА не помогло им. Но точно такие же люди приходили на группы в Кливленде, в Детройте, в Акроне в 40-е годы, и выздоравливали - точнее, большинство из них приводили на группы и вели за ручку аж до 12 шага и даже чуть дальше.
Хотите вы или нет, но даже на этом форуме найдутся люди, которые скажут, что есть две болезни и два АА. Их не было, когда Билл с Бобом начинали всю эту возню. И еще лет 10-20, не знаю точно, их не было. Было одно АА - для тех, кто страдает от психического заболевания и нуждается в духовном лечении. Об этом написана литература АА, для решения этих проблем придумана (или: дана свыше) Программа АА.
А "Сообщество Духа" стало лакмусовой бумажкой - в обсуждении его на форуме и в живом общении можно увидеть, кому нужно какое АА.
Так может, не ругаться, не оскорблять никого, пусть каждый сам найдет, что ему нужно. Пытаясь создать в АА негативное представление о "С.Д." такие люди как Света (которая по моему давнему убеждению живет в неведении относительно своей болезни, полагая, что у нее проблемы с алкоголем) лишают возможности ту часть новичков, которая скорее всего умрет, так и не найдя решения, узнать о нем. А суть ответа от GSO (точнее, от одного представителя GSO) как раз подтверждает, что есть два АА, и одно из них со временем стало более многочисленным, чем другое (а местами и вообще единственным), а соответственно, и в GSO избираются его представители. Политика. И если б не Традиции, то уже давно бы всё рухнуло - много лет бОльшая часть АА держалась на соблюдении Традиций, т.к. Бог был забыт и превратился в безликую Высшую Силу. И лишь недавно началось оживление в том АА, которое для больных на голову вроде меня - начали что-то переводить, кого-то приглашать, шаги делать, семинары устраивать, спонсировать, и т. д. и т. п. У бОльшего количества людей появилась надежда на выздоровление.
Всем желаю мира и душевного равновесия! И помните: если Вы решили проблему с алкоголем, а жить лучше не стало - значит, скорее всего, Вы - настоящий алкоголик и Вам скоро настанет песец! Почему бы Вам не скачать себе что-нибудь успокаивающее - ну, например, семинар "Сообщество Духа"?
Я год не был на Весвало, и еще год не буду, поэтому можете меня материть за этот пост как хотите - мне уже все равно. Гудбай!
Мое мнение такое - как ни крути, как ни старайтесь избежать или отодвинуть этот момент, но вопрос "настоящих" и "ненастоящих" алкоголиков все равно будет вставать. Пока еще об этом говорят шепотом. Потому что вопрос для многих страшный, способный не то что АА расколоть, я не могу представить всех последствий, если к нему подойти так, как у нас подходят ко всем острым вопросам - со взаимными оскорблениями и мордобоем.
Хотя ничего страшного в нем нет - если немного изучить историю АА в США, потом историю АА в бывшем СССР, сравнить некоторые моменты, добавить к этому кое-какие познания об алкоголизме из области медицины, все станет понятно. А когда понятно, тогда не страшно уже.
Людей в АА что-то должно объединять. Должна быть какая-то идентификация между членами АА. И что тогда делать, если человек, у которого проблема с трезвой жизнью не может найти идентификации с человеком, у которого проблема только с алкоголем, а в остальном все ок? Кто из них нуждается в АА? Но тогда встает вопрос, в каком АА? В группах раз-два в неделю, с обсуждением какой-то темы и чаепитием (как в наших краях повелось издавна)? Или в том АА, которое кто-то стал называть "Сообщество Духа", где главным условием выздоровления является четкое следование Программе 12 Шагов? И на группах видно, что тем, у кого проблема с алкоголем, с выпивкой и ее последствиями, не нужно делать все эти 12 шагов так, как написано - им достаточно стать частью чего-то бОльшего, частью сообщества себе подобных, получать поддержку, завести новых трезвых друзей и знакомых, следовать нескольким рекомендациям - и все ок! Человек не пьет, все довольны.
А что делать таким, как я, у кого болезнь скорее из разряда психиатрических, когда с самого детства живешь в каком-то внутреннем сумасшествии? И я, и многие другие мои знакомые по АА, "чувствовали беспокойство, раздражение и неудовлетворенность" (БК, стр. XXV) задолго до того, как впервые попробовали алкоголь. И для нас алкоголь (наркотики, или и то и другое) стал не проблемой, а решением наших проблем, потому что до того, как мы начали пить, у нас не было никакого просвета вообще. Поэтому и трудно достичь идентификации между описанными типами пьющих людей, между теми, у кого просто молекула спирта не расщепляется до конца, и теми, у которых кроме молекулы еще и безумие в голове и в жизни.
И если кто-то скажет "идите к психиатру в таком случае, а АА оставьте тем, у кого с алкоголем проблемы", я отвечу: читайте БК. Книга Анонимные Алкоголики вообще-то говорит именно о тех, кто не может жить трезво и в любом случае умрет. И 12 Шагов написаны для людей с поврежденной психикой, поэтому и духовный путь предлагается. Чтобы лечить тело нужен разум, а чтобы лечить разум нужен дух.
Как же быть? Раскол? Можно, конечно, нам русским не впервой. Но не нужно.
Не лучше ли объединяться и искать идентификацию не сколько на основе признаков общей болезни (чтоб не переругаться между собой), а лучше на основе общего решения? Не об этом ли написан пример во 2-й главе БК, которая, кстати, называется "Есть Решение" - пример с потерпевшими кораблекрушение. Там написано:
"Чувство, что всем нам грозила одна и та же опасность, является лишь частью того, что цементирует крепость наших уз. Само по себе оно бы никогда не удержало нас вместе и не объединило бы так, как мы сейчас объединены.
Огромное значение для каждого из нас имеет тот факт, что мы нашли общее решение. У нас есть путь к избавлению, в отношении которого среди нас наблюдается полное согласие и благодаря которому мы можем объединиться, чтобы действовать в гармоничном и братском союзе."
О ком это говорится? Явно не об АА сегодня. А о первых 100 алкоголиках, может, об АА на протяжении последующих 10-15 лет его истории. На мой взгляд нужно быть слепым, чтобы изучая историю АА, не увидеть, как сильно отличается АА, которое создавали Билл, Боб и другие, от АА, которое существует (и даже очень медленно растет) в последние 2-3 десятилетия.
Конечно, любой, кто протрезвел в пост-советском АА и это позволило ему улучшить качество своей жизни, будет очень недоволен, читая такие размышления (хотя в той же Америке они ведутся начиная годов с 60-х). Потому что АА, какое бы оно ни было, или вот эта группа из трех калек, собирающаяся раз в неделю в подвале, подарила ему новую жизнь, и он правда благодарен и рад этому, и у него уже десяток-другой годов трезвости. И он прав - со своей стороны. Но есть и другая сторона, она очень мрачная. Эта сторона - это те десятки или даже сотни людей, которые приходили на эту же самую группу в этот же самый подвал на протяжении этих 10-20 лет, и уходили умирать, потому что на группе не было ни одного человека, с которым бы они ощутили общность, идентификацию. Не было никого, кто пережил то, что эти люди переживали, кто бы увидел их проблему и стал бы их наставником в процессе выздоровления. Они ушли, и зная статистику, нужно признать, что большинство из них умерло. АА не помогло им. Но точно такие же люди приходили на группы в Кливленде, в Детройте, в Акроне в 40-е годы, и выздоравливали - точнее, большинство из них приводили на группы и вели за ручку аж до 12 шага и даже чуть дальше.
Хотите вы или нет, но даже на этом форуме найдутся люди, которые скажут, что есть две болезни и два АА. Их не было, когда Билл с Бобом начинали всю эту возню. И еще лет 10-20, не знаю точно, их не было. Было одно АА - для тех, кто страдает от психического заболевания и нуждается в духовном лечении. Об этом написана литература АА, для решения этих проблем придумана (или: дана свыше) Программа АА.
А "Сообщество Духа" стало лакмусовой бумажкой - в обсуждении его на форуме и в живом общении можно увидеть, кому нужно какое АА.
Так может, не ругаться, не оскорблять никого, пусть каждый сам найдет, что ему нужно. Пытаясь создать в АА негативное представление о "С.Д." такие люди как Света (которая по моему давнему убеждению живет в неведении относительно своей болезни, полагая, что у нее проблемы с алкоголем) лишают возможности ту часть новичков, которая скорее всего умрет, так и не найдя решения, узнать о нем. А суть ответа от GSO (точнее, от одного представителя GSO) как раз подтверждает, что есть два АА, и одно из них со временем стало более многочисленным, чем другое (а местами и вообще единственным), а соответственно, и в GSO избираются его представители. Политика. И если б не Традиции, то уже давно бы всё рухнуло - много лет бОльшая часть АА держалась на соблюдении Традиций, т.к. Бог был забыт и превратился в безликую Высшую Силу. И лишь недавно началось оживление в том АА, которое для больных на голову вроде меня - начали что-то переводить, кого-то приглашать, шаги делать, семинары устраивать, спонсировать, и т. д. и т. п. У бОльшего количества людей появилась надежда на выздоровление.
Всем желаю мира и душевного равновесия! И помните: если Вы решили проблему с алкоголем, а жить лучше не стало - значит, скорее всего, Вы - настоящий алкоголик и Вам скоро настанет песец! Почему бы Вам не скачать себе что-нибудь успокаивающее - ну, например, семинар "Сообщество Духа"?
Я год не был на Весвало, и еще год не буду, поэтому можете меня материть за этот пост как хотите - мне уже все равно. Гудбай!
Спустя 3 минуты, 29 секунд (14.12.2012 - 16:38) Ильяс написал(а):
Моему наставнику кстати очень понравилось, его завлекли Назад к основам, это не значит, что и я вместе с ним пойду Назад к основам, я уж лучше вперед с песнями и гиканьем к светлому будущему побегу ,
он со мной лишь поделился своим опытом, ничего при этом не навязывая и на колени меня не ставил и черной ручкой писать не заставлял....
то что привлекает одного, не значит что это и другого привлечет.....
а так выбор у меня болезного должон быть..... как же ту без выбора то?! я ж забухаю и помру, если мне только одну методу по шагам дадут, мне ж надо стопятьдесят никак не меньше....
,он со мной лишь поделился своим опытом, ничего при этом не навязывая и на колени меня не ставил и черной ручкой писать не заставлял....
то что привлекает одного, не значит что это и другого привлечет.....
а так выбор у меня болезного должон быть..... как же ту без выбора то?! я ж забухаю и помру, если мне только одну методу по шагам дадут, мне ж надо стопятьдесят никак не меньше....
Спустя 8 минут, 58 секунд (14.12.2012 - 16:47) Таська написал(а):
Elias
"Сообщество Духа" какого религиозного направления?
"Сообщество Духа" какого религиозного направления?
Спустя 2 минуты, 2 секунды (14.12.2012 - 16:49) Круговец написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 16:47 ) |
| Сообщество Духа какого религиозного направления? |
Таська, ты его хоть открывала, этот семинар? Там про религию вообще ничего нет.
Спустя 7 минут, 8 секунд (14.12.2012 - 16:56) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Elias @ 14.12.2012 - 16:34 ) |
| Всем желаю мира и душевного равновесия! И помните: если Вы решили проблему с алкоголем, а жить лучше не стало - значит, скорее всего, Вы - настоящий алкоголик и Вам скоро настанет песец! Почему бы Вам не скачать себе что-нибудь успокаивающее - ну, например, семинар "Сообщество Духа"? |
| Цитата (Elias @ 14.12.2012 - 16:34 ) |
| Я год не был на Весвало, и еще год не буду, поэтому можете меня материть за этот пост как хотите - мне уже все равно. Гудбай! |
"Из предыдущих глав вы узнали немного об алкоголизме. Мы надеемся, что нам удалось объяснить разницу между алкоголиками и неалкоголиками. Если Вы обнаружили, что не можете отказаться от потребления алкоголя, даже если искренне хотите этого, или не можете контролировать, сколько вы выпили, — возможно, вы алкоголик. Если это так, то вы страдаете заболеванием, которое может быть излечено только путем приобретения определенного духовного опыта. "глава к агностикам как нистранно
Спустя 2 минуты, 47 секунд Вальтрон написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 16:47 ) |
| "Сообщество Духа" какого религиозного направления? |
Никакого....я когда читал я вапще не знал кто это и что это...но просто посмотрел и взял из написанного тот опыт , который мне понравился...
Всё спокойно..я не вижу причин для шума и волнения.
Чем спокойней Тась мы с тобой будем тем крепче наше с тобой единство и фиг шо пролезет и разболтает нас.
Спустя 17 минут, 49 секунд (14.12.2012 - 17:14) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 16:47 ) |
| "Сообщество Духа" какого религиозного направления? |
Фарисейского....
Большекнижники и фарисеи, лицемеры.....
делящие АА на "праведников" и остальных "не духовных"...
Бойтесь закваски фарисейской...разделяющей АА...
Тот жеElias уже Свете диагноз поставил....
а у самого трезвости похоже с гулькин член....
Ну чем ты нас порадуешь в этом году....?
нахрена тебе все эти семинары, если трезвости стабильной нет....
делать надо Шаги и к жизни применять (к своей желательно
) а не звиздеть про семинары... Спустя 11 минут, 16 секунд (14.12.2012 - 17:25) Таська написал(а):
Вальтрон
У тебя мож отклонения какие? То ручки черные, то духи тебя прельщают))
Я может быть тоже на твоем месте так же колыхалась, не имея истиного знания, мотало бы меня из стороны в сторону. Слава Богу, вера моих прародителей во мне проросла, хоть и через поколение в этот раз. И я уверена, Дух этот из новомодного в России и БЗ, сообщества(за которым голая корысть отдельных личностей) со временем исчерпает себя и снова надо будет выдумывать себе царя в голове и поклоняться ему.
У тебя мож отклонения какие?
То ручки черные, то духи тебя прельщают)) Я может быть тоже на твоем месте так же колыхалась, не имея истиного знания, мотало бы меня из стороны в сторону. Слава Богу, вера моих прародителей во мне проросла, хоть и через поколение в этот раз. И я уверена, Дух этот из новомодного в России и БЗ, сообщества(за которым голая корысть отдельных личностей) со временем исчерпает себя и снова надо будет выдумывать себе царя в голове и поклоняться ему.
Спустя 14 минут, 42 секунды (14.12.2012 - 17:40) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Любаша @ 14.12.2012 - 12:33 ) |
| ? Если просто МЖ, то понятно. А если с Г? |
Во всех МЖ всегда есть Г. Собственно, МЖ для того и созданы, чтоб там Г было...
Спустя 2 минуты, 51 секунду бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 14.12.2012 - 13:47 ) |
| Когда я разговаривал с аборигеном острова Бали или представительницей племени маори, то понимал их как будто родных. |
Полиглот, однако!
Спустя 3 минуты, 32 секунды бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 14:01 ) |
| Мой 4 й поглядев спросили "Тебя в Олимпийкие чемпионы готовили?" я такого глубокого еще не видела.. |
А че - писанина по шагам уже в Олимпийские игры включена? Типа, кто быстрее и больше напишет. В зимние, небось... Сделаем мы всех в Сочи, точно сделаем. Или ты за Турцию выступаешь? Ну тогда мож на серебро расчитывать можно...
Спустя 5 минут, 9 секунд бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 14.12.2012 - 14:34 ) |
| Могуший вместить да вместит... |
Нельзя впихнуть не впихуемое
Спустя 4 минуты, 22 секунды (14.12.2012 - 17:44) Ilmar написал(а):
А в ответ - тишина-а-а...
Спустя 3 минуты, 8 секунд (14.12.2012 - 17:47) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 14.12.2012 - 14:36 ) |
| Для США, где более 1000000 членов АА |
Че, каждый сотый американец - член АА? А как изветсно, от алкоголизма выздоравливает не более 5%, пусть с помощью АА даже половина. Получается - минимум половина населения США - конченые алкоголики.
Ленчик! Беги оттудова пока не поздно! Это не страна, а ЛТП какое-то!
Спустя 2 минуты, 45 секунд (14.12.2012 - 17:50) Вальтрон написал(а):
бомж-вредитель
Почти всех прокоментировал....а меня? .
Почти всех прокоментировал....а меня?
.Спустя 4 минуты, 21 секунду (14.12.2012 - 17:54) Урсула написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 14.12.2012 - 17:47 ) |
| минимум половина населения США - конченые алкоголики. Ленчик! Беги оттудова пока не поздно! Это не страна, а ЛТП какое-то! |
Вторая половина- АО( анонимные обжоры), прослойка НА,- страна погибла. Остались только Рокфелеры, Ротшильды и ещё одна семейка( забыла фамилию), которые по всяким обществам не болтаются, а выдавливают со всего мира деньги- делом, короче занимаются
Спустя 12 секунд (14.12.2012 - 17:54) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 14.12.2012 - 17:50 ) |
| Почти всех прокоментировал....а меня? |
Тебе прям так хочется быть откомментированным?
Спустя 2 минуты, 14 секунд (14.12.2012 - 17:57) Ilmar написал(а):
Американцы везде хотят главенствовать. Хотя в Росии пьют все равно больше.
Спустя 3 минуты, 58 секунд (14.12.2012 - 18:01) Круговец написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 14.12.2012 - 17:54 ) |
| Цитата (Вальтрон @ 14.12.2012 - 17:50 ) Почти всех прокоментировал....а меня? Тебе прям так хочется быть откомментированным? |
сломай его полностью
Спустя 1 минуту, 11 секунд (14.12.2012 - 18:02) JIaguna написал(а):
А кому этот спор нужен, кто лучше а кто хуже? Это как в прошлые века"наш бог все, а их дерьмо"
Алкоголики по разному выздоравливают, каждый ищет свой путь. Без сообщества Духа много другого есть где можно найти трезвость. Кто то ее находит в религии, кто-то просто знает что первая рюмка смерть, кто-то вшивается, бегает по бабкам лечится.. а кто-то ударяется в йогу, рейки итд. И ведь есть которым помогает. Не все ли равно как человек остается трезвым и порадоваться за него? или ответ таков наше лучше, потому что помогло мне.. или куда попадают деньги? У каждого человека свой выбор))) а то как в секте, не с нами не приходи, не говори растопчим. А диалоги кто алкоголик и кто не алкоголик умиротворяет. Сколько же у нас на голову больных людей хотящих назвать себя алкоголиками или забыли как в первый раз было сложно про себя такое сказать?
Грустно... потому-что все это не пахнет сообществом а перерастает в полном смысле в секту АА.
Как я тут услышала на днях.. "Вот что за хрень он говорит, зачем он Бога отрицает, да когда же он прекратит говорить, ну славу Богу перестал". Когда ему было сказано - Здесь на группах агностики и атеисты не все ли равно во что он верит? Человека аж перекарежила, начал говорить мне цитаты с БК ... Или часто я стала слышать фразы "Опять нажрался!!!" с таким отвращением, что как будто в АА приходят примерные и быстро понимающие, заумные алкоголики
Алкоголики по разному выздоравливают, каждый ищет свой путь. Без сообщества Духа много другого есть где можно найти трезвость. Кто то ее находит в религии, кто-то просто знает что первая рюмка смерть, кто-то вшивается, бегает по бабкам лечится.. а кто-то ударяется в йогу, рейки итд. И ведь есть которым помогает. Не все ли равно как человек остается трезвым и порадоваться за него? или ответ таков наше лучше, потому что помогло мне.. или куда попадают деньги? У каждого человека свой выбор))) а то как в секте, не с нами не приходи, не говори растопчим. А диалоги кто алкоголик и кто не алкоголик умиротворяет. Сколько же у нас на голову больных людей хотящих назвать себя алкоголиками
или забыли как в первый раз было сложно про себя такое сказать?Грустно... потому-что все это не пахнет сообществом а перерастает в полном смысле в секту АА.
Как я тут услышала на днях.. "Вот что за хрень он говорит, зачем он Бога отрицает, да когда же он прекратит говорить, ну славу Богу перестал". Когда ему было сказано - Здесь на группах агностики и атеисты не все ли равно во что он верит? Человека аж перекарежила, начал говорить мне цитаты с БК
... Или часто я стала слышать фразы "Опять нажрался!!!" с таким отвращением, что как будто в АА приходят примерные и быстро понимающие, заумные алкоголики Спустя 2 минуты, 8 секунд (14.12.2012 - 18:04) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 16:44 ) |
| Мыколка, ты как в секту то попал? |
эТО тебя уполномоченные всемирным служением ввели в заблуду))
Спустя 39 секунд (14.12.2012 - 18:05) Урсула написал(а):
IlmarУ нас( я не из России) пьют безысходней, а не больше и не меньше. У них алкаши- бытовушники то же прячутся, и ужираются дома в говно, но они хорошо знают про АА, и программы реабилитации и, что клеёмо на них не повесят, а все наоборот будут радоваться и хвалить, какой он( а) классный- он( а)- сделал(а) ЭТО!!!
а что скажут( подумают) у нас, если я разанонимлюсь?- Правильно, подумают- да он(а) в любой момент нажрётся, лучше с ним(ей) не водиться.
а что скажут( подумают) у нас, если я разанонимлюсь?- Правильно, подумают- да он(а) в любой момент нажрётся, лучше с ним(ей) не водиться.
Спустя 2 минуты, 29 секунд (14.12.2012 - 18:07) Nikola написал(а):
Elias
Спасибо друг. И не поленился же. Молодец.
Спасибо друг. И не поленился же. Молодец.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (14.12.2012 - 18:08) бомж-вредитель написал(а):
Урсула
У вас самогон много лучше. Ответственно заявляю, так как жил я у вас еще тогда, когда это было у нас.
У вас самогон много лучше. Ответственно заявляю, так как жил я у вас еще тогда, когда это было у нас.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (14.12.2012 - 18:09) Вальтрон написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 14.12.2012 - 17:54 ) |
| Тебе прям так хочется быть откомментированным? |
Та Тася чо то слабенько проехалась..не вставило чо то
меня вот простуда начала покидать так я подумываю крылья распустить да голосок прорезать..да мож не знаю, мож наехать на кого шо не так выздоравливают, иль без шапки Спустя 27 секунд (14.12.2012 - 18:10) Nikola написал(а):
| Цитата (Elias @ 14.12.2012 - 17:34 ) |
| Хотите вы или нет, но даже на этом форуме найдутся люди, которые скажут, что есть две болезни и два АА. |
Угу.
Спустя 28 секунд (14.12.2012 - 18:10) Вальтрон написал(а):
Nikola
Ты чо в очках против солнца зимой??
Ты чо в очках против солнца зимой??
Спустя 2 минуты, 40 секунд (14.12.2012 - 18:13) Nikola написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 14.12.2012 - 19:10 ) |
| Ты чо в очках против солнца зимой?? |
| Цитата (Вальтрон @ 14.12.2012 - 19:09 ) |
| иль без шапки |
Как так
Спустя 2 минуты, 5 секунд (14.12.2012 - 18:15) Таська написал(а):
Уууухх...!!! Сектанты нещастные!)))) Идите в свои секты уже!
Скорей бы на работу, век бы вас не видеть. Новичков то на сайте 0, дожили.
Скорей бы на работу, век бы вас не видеть.
Новичков то на сайте 0, дожили. Спустя 16 секунд (14.12.2012 - 18:15) Урсула написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 14.12.2012 - 18:08 ) |
| Урсула У вас самогон много лучше. Ответственно заявляю, так как жил я у вас еще тогда, когда это было у нас. |
Ну, лучше, так и что? Спиваются, как я, например, на армянском коньячке, и кристаловском бальзамчике.
А свёкр мой( химик по образованию
) таку у себя производил, что сам наш митрополит Филарет не брезговал и не спился.И ещё, может конечно это и считалось, что у вас, но у нас так не считалось.
Спустя 10 минут, 32 секунды (14.12.2012 - 18:26) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 19:15 ) |
| Новичков то на сайте 0. |
Новый год на носу. Какой дурень бросать пить то будет))
Спустя 7 минут, 47 секунд Nikola написал(а):
нАС БОЛЕЗНЬ ПРИВЕЛА В сообщество. Но тока первые три шага открывают вход в прогрмму. Это большая разница.
Спустя 21 минуту, 55 секунд (14.12.2012 - 18:48) AJIkoHeT написал(а):
Вот сегодня по этой теме инфу получил по почте, может кому полезно будет ознакомиться:
Запрос в General Service Office for USA/Canada
Уважаемая Мэри Клер!
...Много материалов "Сообщества Духа" и "Стэйтлайн конференции" из США дошло до АА России и были переведены на русский язык. Они вызывают много споров в АА России. Некоторые из нас уверены, что эти конференции - конференции АА. Другие - что они не имеют отношения к Содружеству АА.
Сейчас даже наш бывший обслуживающий офис "ФО АА" поместил официальную информацию о "Конференции "Сообщества Духа"" на своем официальном сайте:
http://aarus.ru/index.php/eventsaa/436-seminar-bratstvo.html
Поэтому нам необходим официальный ответ из GSO AA, Нью-Йорк : Являются ли конференции "Сообщества Духа" официальными конференциями Содружества АА США и Канады?
Если ДА - то почему ?
Если НЕТ - то почему?
Кто эти мужчины : Дон Притс, Гари Браун, Дейв Фредериксон, Марк Хьюстон и другие ?
...............
С уважением, Светлана Ш.
Делегат Мирового собрания по обслуживанию АА
ОТВЕТ ИЗ General Service Office for USA/Canada
Уважаемая Светлана!
Ответ на ваш вопрос: Нет, конференции "Сообщества Духа" и "Stateline Retreat" не являются официальными конференциями Содружества А.А. в Америке и Канаде.
"Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом, и это путает некоторых членов А.А. Других членов А.А. участие в этих мероприятиях вдохновляет и очень помогает. Хотя эти мероприятия не являются официальными мероприятиями А.А., они полезны в создании энтузиазма в AA, хотя только для своеобразного\специфического подхода к AA.
Дон Приттс служил в Совете общего Обслуживания США\Канады, к сожалению, он уже умер. Он был одним из основателей "Сообщества Духа". Я консультировалась с многими моими сотрудниками, которые сказали, что Дон не называл мероприятия "Сообщества Духа" мероприятиями АА.
Конференция "Сообщества Духа" посвящена несению послания выздоровления от алкоголизма через 12 Шагов АА, изложенных в Большой Книге. Она открыта для всех членов АА и Ал-Анон, ищущих выздоровления.
Конференция "Сообщества Духа" имеет свои корни в небольшой общине выздоравливающих алкоголиков и Ал-Anon, которые жили вдоль Скалистых гор в западной части США. В 1992 году, через неформальные дискуссии и собрания, сложилась небольшая община вокруг видения донесения основного послания Анонимных Алкоголиковсемьям и отдельным людям, пострадавшим от алкоголизма.
Мы не помещаем их мероприятия в нашем календаре мероприятий, потому что они и для AA и для Ал-Анон. Это делает их тем, что мы называем "семейное мероприятие". Если бы это была группа А.А. ( с членством АА и Ал-Анона), она также не могла бы быть помещена и была бы названа группой "Двух болезней", группа с внешними интересами.
Здесь, в США и Канаде, мы стараемся быть осторожными, чтобы не называть любые проводимые в выходные дни конференции "конференциями"AA"" и поэтому, если организаторы мероприятия говорят, , что они представляют AA, то соединение с кем-либо, кроме АА, неприемлемо.
Мы очень щепетильны к тому, какие мероприятия помещать в нашем инф. бюллетене "Box 459", а также на нашем сайте GSO, чтобы не оказалось, что мы поддерживаем мероприятия, которые не имеют отношения к Содружества АА.
Светлана, я искренне надеюсь, что эта информация полезна для вас и желаю вам всего наилучшего в наступающем Новом Году!
Mary Clare
Mary Clare Lynch, International assignment
General Service Office for USA/Canada
475 Riverside Drive Suite 1100
New York, NY 10015
Direct: 212-870-3120 http://www.aa.org/
Запрос в General Service Office for USA/Canada
Уважаемая Мэри Клер!
...Много материалов "Сообщества Духа" и "Стэйтлайн конференции" из США дошло до АА России и были переведены на русский язык. Они вызывают много споров в АА России. Некоторые из нас уверены, что эти конференции - конференции АА. Другие - что они не имеют отношения к Содружеству АА.
Сейчас даже наш бывший обслуживающий офис "ФО АА" поместил официальную информацию о "Конференции "Сообщества Духа"" на своем официальном сайте:
http://aarus.ru/index.php/eventsaa/436-seminar-bratstvo.html
Поэтому нам необходим официальный ответ из GSO AA, Нью-Йорк : Являются ли конференции "Сообщества Духа" официальными конференциями Содружества АА США и Канады?
Если ДА - то почему ?
Если НЕТ - то почему?
Кто эти мужчины : Дон Притс, Гари Браун, Дейв Фредериксон, Марк Хьюстон и другие ?
...............
С уважением, Светлана Ш.
Делегат Мирового собрания по обслуживанию АА
ОТВЕТ ИЗ General Service Office for USA/Canada
Уважаемая Светлана!
Ответ на ваш вопрос: Нет, конференции "Сообщества Духа" и "Stateline Retreat" не являются официальными конференциями Содружества А.А. в Америке и Канаде.
"Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом, и это путает некоторых членов А.А. Других членов А.А. участие в этих мероприятиях вдохновляет и очень помогает. Хотя эти мероприятия не являются официальными мероприятиями А.А., они полезны в создании энтузиазма в AA, хотя только для своеобразного\специфического подхода к AA.
Дон Приттс служил в Совете общего Обслуживания США\Канады, к сожалению, он уже умер. Он был одним из основателей "Сообщества Духа". Я консультировалась с многими моими сотрудниками, которые сказали, что Дон не называл мероприятия "Сообщества Духа" мероприятиями АА.
Конференция "Сообщества Духа" посвящена несению послания выздоровления от алкоголизма через 12 Шагов АА, изложенных в Большой Книге. Она открыта для всех членов АА и Ал-Анон, ищущих выздоровления.
Конференция "Сообщества Духа" имеет свои корни в небольшой общине выздоравливающих алкоголиков и Ал-Anon, которые жили вдоль Скалистых гор в западной части США. В 1992 году, через неформальные дискуссии и собрания, сложилась небольшая община вокруг видения донесения основного послания Анонимных Алкоголиковсемьям и отдельным людям, пострадавшим от алкоголизма.
Мы не помещаем их мероприятия в нашем календаре мероприятий, потому что они и для AA и для Ал-Анон. Это делает их тем, что мы называем "семейное мероприятие". Если бы это была группа А.А. ( с членством АА и Ал-Анона), она также не могла бы быть помещена и была бы названа группой "Двух болезней", группа с внешними интересами.
Здесь, в США и Канаде, мы стараемся быть осторожными, чтобы не называть любые проводимые в выходные дни конференции "конференциями"AA"" и поэтому, если организаторы мероприятия говорят, , что они представляют AA, то соединение с кем-либо, кроме АА, неприемлемо.
Мы очень щепетильны к тому, какие мероприятия помещать в нашем инф. бюллетене "Box 459", а также на нашем сайте GSO, чтобы не оказалось, что мы поддерживаем мероприятия, которые не имеют отношения к Содружества АА.
Светлана, я искренне надеюсь, что эта информация полезна для вас и желаю вам всего наилучшего в наступающем Новом Году!
Mary Clare
Mary Clare Lynch, International assignment
General Service Office for USA/Canada
475 Riverside Drive Suite 1100
New York, NY 10015
Direct: 212-870-3120 http://www.aa.org/
Спустя 13 минут, 52 секунды (14.12.2012 - 19:02) Света написал(а):
AJIkoHeT, спасибо!
Я ее уже выложила, но опять флуд пошел, так что лишним не будет.
Спустя 6 минут, 29 секунд Света написал(а):
Я ее уже выложила, но опять флуд пошел, так что лишним не будет.
Спустя 6 минут, 29 секунд Света написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 13:17 ) |
| но являются неофициальными. |
Я уже поняла, что следующий мой вопрос будет сформулирован так:
Ув. Мэри Клер!
Некоторые члены АА , прочитав Ваш ответ : Нет, конференции ЭСДЭ и Ритрит не являются официальными конференциями АА, утверждают, что эти конференции в таком случае "являются неофициальными конференциями АА. "
Поэтому я вынуждена поставить вопрос по-другому:
Являются ли конференции ЭСДЭ частью Содружества АА США и Канады?
Имеют ли они вообще какое-либо отношение к Содружеству АА США и Канады?
А что остается делать?
Спустя 18 минут, 35 секунд (14.12.2012 - 19:20) Света написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 11:27 ) |
| Потому что проводится членами АА для членов АА. |
Железная логика.
Если, например, несколько человек ( все- члены АА) устроят оргию с пьянкой для нескольких человек ( все- члены АА) - это тоже будет "мероприятие АА".
Тебе известно словосочетание " 12 Традиций АА" ?
Я уже не буду спрашивать, известно ли тебе их содержание. А также их смысл и цель.
Спустя 6 минут, 51 секунду (14.12.2012 - 19:27) FatCat написал(а):
Мне не симпатичны "духи", но я бы не спешил выбрасывать их за борт лодки АА. Если это алкоголики, использующие программу выздоровления АА, не связанные ни с какой иной сторонней организацией - для меня они часть АА. Та часть, куда я сегодня не хочу идти, но часть нашего общего движения.
Офис в Америке не признает? Это не офис АА, а офис обслуживания. Не признает в смысле не будет обслуживать? Он и нашу группу не признает и не будет обслуживать.
Отказ официанта обслужить клиента не повод расстрелять клиента, скорее повод уволить официанта.
Офис в Америке не признает? Это не офис АА, а офис обслуживания. Не признает в смысле не будет обслуживать? Он и нашу группу не признает и не будет обслуживать.
Отказ официанта обслужить клиента не повод расстрелять клиента, скорее повод уволить официанта.
Спустя 3 минуты, 4 секунды (14.12.2012 - 19:30) Света написал(а):
Ужасающий по размерам пост нового пророка Eliasa не стала было читать.
Интересно, кто вызвал его дух на Весвало?
Но, увидев у ВК, что тот мне поставил диагноз, стало интересно, пробежалась-таки по косой.
Интересно, кто вызвал его дух на Весвало?
Но, увидев у ВК, что тот мне поставил диагноз, стало интересно, пробежалась-таки по косой.
| Цитата (Elias @ 14.12.2012 - 13:34 ) |
| в GSO избираются его представители. |
Не могу не исправить ошибку : В GSO никого не "избирают". Туда нанимают работников. Которым платят зарплату.
Поражает гордыня и абсолютная уверенность в своих знаниях, которых нет.
Спустя 3 минуты, 2 секунды (14.12.2012 - 19:33) гаспар1 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 14.12.2012 - 19:27 ) |
| Если это алкоголики, использующие программу выздоровления АА, не связанные ни с какой иной сторонней организацией |
а тут своя кухня .
они имеют право на жизнь
и делают полезное дело
но зачем смешивать .
это как АА и АН
идут паралельно - не только не мешая мешая а активно сотрудничаяя .
но тем не менее это два разных сообщества .
Спустя 1 минуту, 51 секунду гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ильяс @ 18.09.2012 - 14:31 ) |
| Сообщество Духа – это люди, которые делают 12 Шагов, живут духовной жизнью, и несут эту весть другим алкоголикам, которые еще страдают. Их Дух пробужден, и все мы соединены друг с другом на очень глубоком уровне." |
да и к тому же просто мания величия и своей исключительности .
Спустя 2 минуты, 58 секунд (14.12.2012 - 19:36) Таська написал(а):
FatCat
Давай! Еще тараканов добавь, мало их развелось.
Спустя 2 минуты, 29 секунд Таська написал(а):
Давай! Еще тараканов добавь, мало их развелось.
Спустя 2 минуты, 29 секунд Таська написал(а):
| Цитата (,18.09.2012 - 14:31 @ 964716) |
| я всегда говорю, что в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества: Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа. |
О как!
Спустя 1 минуту, 54 секунды (14.12.2012 - 19:38) FatCat написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 19:31 ) |
| зачем смешивать |
Когда ты говоришь, что ты алкоголик - я тебе верю. И когда ты говоришь, что ты как алкоголик член нашей группы - я тоже тебе верю. Ты сам решаешь, что ты член нашей группы, никто не в праве решать за тебя. Верно? До тех пор, пока ты словами или поступками не опровергнешь этого утверждения, ты наш, ты член группы. Верно?
На мой взгляд, отношение группы к сообществу такое же, как отношение алкоголика к группе: пока словами или делами не опровергли, они группа АА.
Может быть я невнимательно посмотрел декларации "духов" и не увидел каких-то действий с их стороны, которые несовместимы с принципами АА. Расскажи.
Спустя 4 минуты, 8 секунд (14.12.2012 - 19:42) Света написал(а):
| Цитата (FatCat @ 14.12.2012 - 16:27 ) |
| не связанные ни с какой иной сторонней организацией |
Они как раз связаны с посторонней организацией - с Ал-Анон и с Алатин. И неразрывно.
Вот сайт "Конференции ЭСДЭ" www.fots.com
Вот первые слова http://www.fots.com/al-anon.htm :
Al-Anon has been an integral part of Fellowship of the Spirit from the beginning.
- Ал-Анон является неотъемлемой частью Сообщества духа с самого начала
.......................
"One of the conference's five main speakers is always an Al-Anon member, and will speak on Friday evening."
- Один из пяти главных спикеров конференции всегда член Ал-Анон, он выступает в пятницу.
Спустя 1 минуту, 25 секунд Света написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 16:36 ) |
| FatCat Давай! Еще тараканов добавь, мало их развелось. |
Спустя 57 секунд (14.12.2012 - 19:43) Таська написал(а):
| Цитата (,14.12.2012 - 19:36 @ 1049388) |
| я всегда говорю, что в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества: Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа. |
И вот надо же..., там много в америках разных отростков от АА, но выбран именно тот и распрастраняемый по всему АА СНГ, который говорит о двух АА. Маркетинг, то что надо.
Чувствуете кто за этим всем стоит? В нужное время и в нужный час. И семинары в печатном исполнении ФО по 400 р. за штуку разлетаются как горячие пирожки.
Какая же подлость, играть на заболевании смертельном, извлекать из этого выгоду.
Спустя 4 минуты, 53 секунды (14.12.2012 - 19:48) Света написал(а):
| Цитата (FatCat @ 14.12.2012 - 16:38 ) |
| Расскажи. |
Я рассказала. Они сами пишут, что Ал-Анон - их часть.
О, кстати, я им напрямую задам вопрос: Считают ли они сами себя частью АА?
Спустя 14 минут, 5 секунд (14.12.2012 - 20:02) iso написал(а):
Света
No man is an island...
No man is an island...
Спустя 11 минут, 56 секунд (14.12.2012 - 20:14) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Света @ 14.12.2012 - 19:48 ) |
| О, кстати, я им напрямую задам вопрос: Считают ли они сами себя частью АА? |
Дык они уже давно ответили: "НЕТ". Об чём споры - не понимаю
Ну, м.б. амреканцы не считают, а рссияне считают ? Как то так."есть два сообщества: Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа." (Рик).
Спустя 13 минут, 12 секунд (14.12.2012 - 20:27) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 20:14 ) |
| (Рик). |
а кто это
Спустя 1 минуту, 24 секунды (14.12.2012 - 20:29) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 20:27 ) |
| а кто это |
Дважды почетный член АА, кавалер ордена Несвятого Духа (один раз)
Спустя 7 минут, 23 секунды (14.12.2012 - 20:36) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 20:29 ) |
| Дважды почетный член АА, кавалер ордена Несвятого Духа (один раз) |
и что ?
кто это !?
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 20:14 ) |
| "есть два сообщества: Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа." (Рик). |
Сообщество духа есть секта (гаспар1)
Спустя 6 минут, 52 секунды (14.12.2012 - 20:43) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Света @ 14.12.2012 - 19:02 ) |
| Я уже поняла, что следующий мой вопрос будет сформулирован так:Ув. Мэри Клер! |
Света! Если у тебя цель зае
ать Мэри Клер так, чтоб ей жизнь малиной не казалась - я готов помочь. На общественных началах, от чистого сердца. Могу по 5-6 запросов ежедневно делать, гуглом на английский переведенные для полноты ощущений. Только адрес дай. Спустя 46 секунд (14.12.2012 - 20:44) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 16:49 ) |
| Там про религию вообще ничего нет. |
"«Отец, я прошу Тебя, чтобы ты вошел в эту комнату и объединил нас в духовное тело, в один духовный организм, который будет жить, дышать и познавать тебя в течении этих выходных! Мы осознаем, что для нас эта возможность собраться здесь всем вместе дана по Твоей благодати и мы благодарны Тебе за это! Никогда больше мы не будем такими, какими мы есть сейчас, поэтому просим Тебя, Господи, даруй нам возможность насладиться каждым моментом этих выходных, даруй нам открытые сердца, разумы и души! Отец, прошу Тебя, помоги нам отложить в сторону все наши представления о том, какими будут эти выходные, помоги нам отложить в сторону все наши знания о Тебе Господи, о жизни, о программе 12 Шагов, о нашем собственном выздоровлении. Помоги нам получить новый опыт в познании Тебя Господи, нашей жизни, других людей, в познании нас самих и что самое главное, даруй нам новый опыт в нашем собственном выздоровлении! Господи, избавь нас от страхов и дай нам мужество увидеть правду о нас! Прошу Тебя, Отец, удали наш эгоизм с пути познания и получения нового опыта! Отец, помоги нам отложить в сторону злобу, страхи, и беспокойства нашей жизни, сделай нас умиротворенными, радостными и наполненными Твоим присутствием в наших сердцах! Открой наши сердца, Боже, наполни нас смехом, помоги нам дарить радость, тепло и смех окружающим нас людям в течении этих выходных! Последнее, я прошу Тебя, Отец, защити нас, когда мы разойдемся сегодня вечером по домам и до того момента, когда мы вернемся завтра сюда, помоги нам сохранить эту духовную атмосферу и наш настрой на получение нового опыта.
Спасибо тебе, Отец, за возможность делиться с этими людьми! Я во веки Твой! Аминь!».
Отец - это видимо папа спикера
Спустя 2 минуты, 1 секунду (14.12.2012 - 20:46) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 20:44 ) |
| Отец - это видимо папа спикера |
Спустя 46 секунд (14.12.2012 - 20:47) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 19:43 ) |
| Чувствуете кто за этим всем стоит? |
Неужели масоны? Или опять Березовский?
Спустя 25 секунд (14.12.2012 - 20:47) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 20:36 ) |
| и что ? кто это !? |
Кто, кто - спикер СД.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (14.12.2012 - 20:48) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.12.2012 - 19:43 ) |
| Какая же подлость, играть на заболевании смертельном, извлекать из этого выгоду. |
Еще большая подлость играть на чувстве голода и извлекать из этого выгоду!!! Предлагаю завтра с утра идти громить магазины "Пятерочка"!
Спустя 10 минут, 17 секунд (14.12.2012 - 20:58) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 20:44 ) |
| Отец, защити нас, когда мы разойдемся |
"Считай по-нашему, мы выпили немного. Не вру, ей-бога! Скажи, Серега! …
Ну на «разойтись» — я, кстати, сразу согласился, И разошелся, ну, то есть, расходился......
"Владимир Семеныч еще об этом говорил...
А Папа ...это у них Главврач Моргулис наверно...
Спустя 56 минут, 57 секунд (14.12.2012 - 21:55) Vladimir Lutsk написал(а):
Запрос в General Service Office
for USA/Canada
Уважаемая Мэри Клер!
...Много материалов
"Сообщества Духа" и
"Стэйтлайн конференции" из
США дошло до АА России и
были переведены на русский
язык. Они вызывают много
споров в АА России.
Некоторые из нас уверены,
что эти конференции -
конференции АА. Другие - что
они не имеют отношения к
Содружеству АА.
Сейчас
даже наш бывший
обслуживающий офис "ФО АА"
поместил официальную
информацию о "Конференции
"Сообщества Духа"" на своем
официальном сайте: http://aarus.ru/index.php/eventsaa/436-seminar-bratstvo.html
Поэтому нам необходим
официальный ответ из GSO AA,
Нью-Йорк :
Являются ли
конференции "Сообщества
Духа" официальными
конференциями Содружества
АА США и Канады?
Если ДА - то почему ?
Если НЕТ - то почему?
Кто
эти мужчины : Дон Притс,
Гари Браун, Дейв
Фредериксон, Марк Хьюстон и
другие ?
...............
С
уважением, Светлана Ш.
Делегат Мирового собрания
по обслуживанию АА
ОТВЕТ ИЗ General Service Office
for USA/Canada
Уважаемая Светлана!
Ответ на ваш вопрос:
Нет, конференции
"Сообщества Духа" и "Stateline
Retreat" не являются
официальными
конференциями Содружества
А.А. в Америке и
Канаде.
"Stateline Retreat» и
«Сообщество Духа"
являются движениями,
сфокусированными на Боге, и
их определение Бога
отличается от нашего
понимания "Высшей
Силы" как "Бога, как мы Его
понимаем". Для некоторых
членов АА эти движения
являются религиозными с
конкретным христианским
Богом, и это путает
некоторых членов А.А.
Других членов А.А. участие в
этих мероприятиях
вдохновляет и очень
помогает. Хотя эти
мероприятия не являются
официальными
мероприятиями
А.А., они полезны в
создании энтузиазма в AA,
хотя только для
своеобразного\специфического
подхода к AA.
Дон Приттс
служил в Совете общего
Обслуживания США\Канады, к
сожалению, он уже умер. Он
был одним из основателей
"Сообщества Духа". Я
консультировалась с
многими моими
сотрудниками, которые
сказали, что Дон не называл
мероприятия "Сообщества
Духа" мероприятиями
АА.
Конференция
"Сообщества Духа" посвящена
несению послания
выздоровления от алкоголизма через 12
Шагов АА, изложенных в
Большой Книге. Она открыта
для всех членов АА и
Ал-Анон, ищущих
выздоровления.
Конференция "Сообщества
Духа" имеет свои корни в
небольшой общине
выздоравливающих
алкоголиков и Ал-Anon,
которые жили вдоль
Скалистых гор в западной
части США. В 1992 году, через
неформальные дискуссии и
собрания, сложилась
небольшая община вокруг
видения донесения
основного послания Анонимных
Алкоголиковсемьям и
отдельным людям,
пострадавшим от алкоголизма.
Мы не помещаем их
мероприятия в нашем
календаре мероприятий,
потому что они и для AA и для
Ал-Анон. Это делает их тем,
что мы называем "семейное
мероприятие". Если бы это
была группа А.А. ( с
членством АА и Ал-Анона),
она также не могла бы быть
помещена и была бы названа
группой "Двух болезней",
группа с внешними
интересами.
Здесь, в США
и Канаде, мы стараемся быть
осторожными, чтобы не
называть любые проводимые
в выходные дни конференции
"конференциями"AA"" и
поэтому, если организаторы
мероприятия говорят, , что
они представляют AA, то
соединение с кем-либо,
кроме АА, неприемлемо.
Мы
очень щепетильны к тому,
какие мероприятия помещать
в нашем инф. бюллетене "Box
459", а также на нашем сайте
GSO, чтобы не оказалось, что
мы поддерживаем
мероприятия, которые не
имеют отношения к
Содружества АА.
Светлана, я искренне
надеюсь, что эта информация
полезна для вас и желаю вам
всего наилучшего в
наступающем Новом Году!
Mary Clare
Mary Clare Lynch,
International assignment
General Service
Office for USA/Canada
475 Riverside Drive
Suite 1100
New York, NY 10015
Direct: 212-870-3120 http://www.aa.org/
---------------------------------------
Ви
отримали цей лист як
зареєстрований користувач
сайта
for USA/Canada
Уважаемая Мэри Клер!
...Много материалов
"Сообщества Духа" и
"Стэйтлайн конференции" из
США дошло до АА России и
были переведены на русский
язык. Они вызывают много
споров в АА России.
Некоторые из нас уверены,
что эти конференции -
конференции АА. Другие - что
они не имеют отношения к
Содружеству АА.
Сейчас
даже наш бывший
обслуживающий офис "ФО АА"
поместил официальную
информацию о "Конференции
"Сообщества Духа"" на своем
официальном сайте: http://aarus.ru/index.php/eventsaa/436-seminar-bratstvo.html
Поэтому нам необходим
официальный ответ из GSO AA,
Нью-Йорк :
Являются ли
конференции "Сообщества
Духа" официальными
конференциями Содружества
АА США и Канады?
Если ДА - то почему ?
Если НЕТ - то почему?
Кто
эти мужчины : Дон Притс,
Гари Браун, Дейв
Фредериксон, Марк Хьюстон и
другие ?
...............
С
уважением, Светлана Ш.
Делегат Мирового собрания
по обслуживанию АА
ОТВЕТ ИЗ General Service Office
for USA/Canada
Уважаемая Светлана!
Ответ на ваш вопрос:
Нет, конференции
"Сообщества Духа" и "Stateline
Retreat" не являются
официальными
конференциями Содружества
А.А. в Америке и
Канаде.
"Stateline Retreat» и
«Сообщество Духа"
являются движениями,
сфокусированными на Боге, и
их определение Бога
отличается от нашего
понимания "Высшей
Силы" как "Бога, как мы Его
понимаем". Для некоторых
членов АА эти движения
являются религиозными с
конкретным христианским
Богом, и это путает
некоторых членов А.А.
Других членов А.А. участие в
этих мероприятиях
вдохновляет и очень
помогает. Хотя эти
мероприятия не являются
официальными
мероприятиями
А.А., они полезны в
создании энтузиазма в AA,
хотя только для
своеобразного\специфического
подхода к AA.
Дон Приттс
служил в Совете общего
Обслуживания США\Канады, к
сожалению, он уже умер. Он
был одним из основателей
"Сообщества Духа". Я
консультировалась с
многими моими
сотрудниками, которые
сказали, что Дон не называл
мероприятия "Сообщества
Духа" мероприятиями
АА.
Конференция
"Сообщества Духа" посвящена
несению послания
выздоровления от алкоголизма через 12
Шагов АА, изложенных в
Большой Книге. Она открыта
для всех членов АА и
Ал-Анон, ищущих
выздоровления.
Конференция "Сообщества
Духа" имеет свои корни в
небольшой общине
выздоравливающих
алкоголиков и Ал-Anon,
которые жили вдоль
Скалистых гор в западной
части США. В 1992 году, через
неформальные дискуссии и
собрания, сложилась
небольшая община вокруг
видения донесения
основного послания Анонимных
Алкоголиковсемьям и
отдельным людям,
пострадавшим от алкоголизма.
Мы не помещаем их
мероприятия в нашем
календаре мероприятий,
потому что они и для AA и для
Ал-Анон. Это делает их тем,
что мы называем "семейное
мероприятие". Если бы это
была группа А.А. ( с
членством АА и Ал-Анона),
она также не могла бы быть
помещена и была бы названа
группой "Двух болезней",
группа с внешними
интересами.
Здесь, в США
и Канаде, мы стараемся быть
осторожными, чтобы не
называть любые проводимые
в выходные дни конференции
"конференциями"AA"" и
поэтому, если организаторы
мероприятия говорят, , что
они представляют AA, то
соединение с кем-либо,
кроме АА, неприемлемо.
Мы
очень щепетильны к тому,
какие мероприятия помещать
в нашем инф. бюллетене "Box
459", а также на нашем сайте
GSO, чтобы не оказалось, что
мы поддерживаем
мероприятия, которые не
имеют отношения к
Содружества АА.
Светлана, я искренне
надеюсь, что эта информация
полезна для вас и желаю вам
всего наилучшего в
наступающем Новом Году!
Mary Clare
Mary Clare Lynch,
International assignment
General Service
Office for USA/Canada
475 Riverside Drive
Suite 1100
New York, NY 10015
Direct: 212-870-3120 http://www.aa.org/
---------------------------------------
Ви
отримали цей лист як
зареєстрований користувач
сайта
Спустя 2 минуты, 59 секунд (14.12.2012 - 21:58) Vladimir Lutsk написал(а):
Вот.... рассылка со Львова 
Спустя 15 секунд (14.12.2012 - 21:59) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (Круговец @ 14.12.2012 - 16:49 ) |
| Таська, ты его хоть открывала, этот семинар? Там про религию вообще ничего нет. |
Походу мой недруг и небрат Круговец сам не открывал.
"15 Сообщество Духа - Упражнение - Таинство покаяния"
Сила и власть отпущения грехов находятся в руках Апостольской церкви и ее священства в силу прямого заявления Господа: и далее по тексту
http://russianaa.com/speakers/fellowship-o...it/199-serenity
Я типо в шоке
Свернутый текст
Католическая Апостольская Церковь
Краткая история церкви:
(Catholic Apostolic Church) В 1820-ых годах в Великобритании и Германии прошло небольшое харизматическое пробуждение, охватившее англикан, пресвитериан и католиков. В некоторых общинах начали практиковаться пророчества, говорение на иных языках и прочие Дары Святого Духа, уподобленные новозаветным дарам.
И т.д.
Апостолы
:1. Джон Бэйт Кардейл (John Bate Cardale) (7 ноября 1832 - 18 июля 1877)
2. Генри Драммонд (Henry Drummond) (25 сентября 1833 – 20 февраля 1860)
3. Спенсер Персиваль (Spencer Perceval) (14 декабря 1833-1859)
4. Джон Генри Кинг-Чёрч ( John Henry King-Church) (18 декабря 1833 -1865)
5. Николас Армстронг (Nicholas Armstrong) (18 января 1834 - 1879)
6. Фрэнсис Валентайн Вудхаус (Francis Valentine Woodhouse (14 августа 1834 – 3 февраля 1901)
7. Джон Оуэн Тюдор (John Owen Tudor) (18 февраля 1835-1861)
8. Генри Дальтон (Henry Dalton) (апрель 1835 – 6 ноября 1869)
9. Томас Карлайл (Thomas Carlyle) (1 мая 1835 – 28 января 1855)
10. Фрэнсис Ситвелл (Francis Sitwell) (20 мая 1835 – 1864)
11. Уильям Дау (William Dow) (3 июня 1835 – 3 ноября 1855)
12. Данкан Маккензи (Duncan MacKenzie) (14 июня 1835 – октябрь 1842 /26 января 1855/)
Спустя 29 минут, 55 секунд (14.12.2012 - 22:28) Ильяс написал(а):
уже и книжка вышла с этим семинаром, можно ее купить в ФОАА и у Меркера, что странно у предпринимателя Меркера она дешевле, чем в фоаа на тайнинке........
и у СД цена теперь есть........
на группах АА их уже делают тематикой собраний.....
чё творится то?
и у СД цена теперь есть........
на группах АА их уже делают тематикой собраний.....
чё творится то?
Спустя 49 секунд (14.12.2012 - 22:29) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 21:59 ) |
Да уж.... 1. Джон Бэйт Кардейл (John Bate Cardale) (7 ноября 1832 - 18 июля 1877) ......... 12. Данкан Маккензи (Duncan MacKenzie) (14 июня 1835 – октябрь 1842 /26 января 1855/) |
13.Марина Бульдозер
14.Женя Молев
15. Гриша Американец
16. Коля Голубей и т/д.
скоро этих гребаных "апостолов"-сектантов некуда складывать будет....
p/s/ Не забудьте купить их спикерские , семинары и диски с выступлениями...
это можно сделать еще при их жизни...
Пока живут на свете дураки...спикерскими выступлениями жить.... стало быть им с руки....
Спустя 3 минуты, 21 секунду (14.12.2012 - 22:33) iso написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 21:59 ) |
| Сила и власть отпущения грехов находятся в руках Апостольской церкви и ее священства в силу прямого заявления Господа: и далее по тексту |
| Цитата (Великий Комбинатор @ 14.12.2012 - 22:29 ) |
| оро этих гребаных "апостолов"-сектантов некуда складывать будет.. |
Кажись АА в России наступает конец , так толком и не прижившись..
Спустя 4 минуты, 40 секунд (14.12.2012 - 22:37) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (iso @ 14.12.2012 - 22:33 ) |
| Кажись АА в России наступает конец , так толком и не прижившись. |
А что?...... грехи теперь отпускаются строго по "спонсорским линиям"...
кто не член профсоюза Большого Спонсера...
тому грехи отпускаться не будут....
Спустя 57 секунд (14.12.2012 - 22:38) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 21:59 ) |
| "15 Сообщество Духа - Упражнение - Таинство покаяния" |
я семинар не читал и не слушал...потому, что:
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 14.12.2012 - 21:55 ) |
| "Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом, и это путает некоторых членов А.А. |
Но в книге "Анонимные Алкоголики" точно есть в 10 шаге об Мире Духа, в который входили первые 100 выздоравливающих алкоголиков, одобрившие идею написания книги:
на стр. 84
"Мы стали жить по новому, когда мы разобрались с прегрешениями нашего прошлого. Мы вошли в мир Духа"... и далее по тексту. А также в главе Заглянем в наше будущее
:
"Мы будем с вами, обьединённые Духовным Братством, и вы, конечно, встретите многих из нас на нашем нелёгком Пути к Счастью". стр.160
Но, имхо, важно отличать ОДНО от ДРУГОГО...т.е. созданное Сообщество Духа и просто пребывание в мире Духа, следуя шагам Программы АА.............
Спустя 6 минут, 40 секунд (14.12.2012 - 22:45) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ильяс @ 14.12.2012 - 22:28 ) |
| что странно у предпринимателя Меркера она дешевле, чем в фоаа на тайнинке........ |
а ниче странного нет
просто меркер меньше жадный
Спустя 5 минут, 6 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 14.12.2012 - 22:38 ) |
| "Мы будем с вами, обьединённые Духовным Братством, и вы, конечно, встретите многих из нас на нашем нелёгком Пути к |
это ж надо так извратить всё
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
все отринув - послать нафих семью и работу. забить на свою жизнь . любыми путями найти и купить книгу .
как тебе- такая трактовка .
Спустя 8 минут, 13 секунд (14.12.2012 - 22:53) Vladimir Lutsk написал(а):
гаспар1
Привет Андрей, рад видеть тебя
Привет Андрей, рад видеть тебя
| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 22:45 ) |
| все отринув - послать нафих семью и работу. забить на свою жизнь . любыми путями найти и купить книгу . как тебе- такая трактовка . |
... я как-то приобрёл в АА опыт, как отличать одно от другого...
У каждого человека - свой путь и опыт выздоровления, Программа 12 шагов АА - конкретные проверенные действия (мои действия),....
а крайности - кому нужны, кому не нужны, каждый алкоголик разберётся сам, полагаясь на свою Высшую Силу.
Спустя 11 минут, 21 секунду (14.12.2012 - 23:04) бомж-вредитель написал(а):
Vladimir Lutsk
Че, уже Светину переписку ввиде поэмы оформили? Правильно, одобряю. Осталось лишь на музыку положить и петь хором на группах.
Че, уже Светину переписку ввиде поэмы оформили? Правильно, одобряю. Осталось лишь на музыку положить и петь хором на группах.
Спустя 9 минут, 50 секунд (14.12.2012 - 23:14) karry написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| Осталось лишь на музыку положить и петь хором на группах. |
Супер! Ноты - в студию
Спустя 2 минуты, 6 секунд (14.12.2012 - 23:16) Vladimir Lutsk написал(а):
бомж-вредитель
Привет, рад видеть.
Привет, рад видеть.
| Цитата (бомж-вредитель @ 14.12.2012 - 23:04 ) |
| Че, уже Светину переписку ввиде поэмы оформили? |
Нет, просто так скопировалось.
| Цитата (бомж-вредитель @ 14.12.2012 - 23:04 ) |
| Правильно, одобряю. Осталось лишь на музыку положить и петь хором на группах. |
Улыбнул!!! Спустя 34 секунды (14.12.2012 - 23:17) tyu написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 14.12.2012 - 22:38 ) |
Но, имхо, важно отличать ОДНО от ДРУГОГО...т.е. |
Обезьяна, а ты чего мечешься? Тебе ж сказали - умные налево, красивые-направо..
Спустя 20 секунд (14.12.2012 - 23:17) Лиатрис написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 21:59 ) |
| 15 Сообщество Духа - Упражнение - Таинство покаяния" Сила и власть отпущения грехов находятся в руках Апостольской церкви |
Итить твою.... Даже читать не буду
Спустя 10 минут, 1 секунду (14.12.2012 - 23:27) Vladimir Lutsk написал(а):
Великий Комбинатор
| Цитата (Великий Комбинатор @ 14.12.2012 - 22:29 ) |
Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 21:59 ) Да уж.... 1. Джон Бэйт Кардейл (John Bate Cardale) (7 ноября 1832 - 18 июля 1877) ......... 12. Данкан Маккензи (Duncan MacKenzie) (14 июня 1835 – октябрь 1842 /26 января 1855/) 13.Марина Бульдозер 14.Женя Молев 15. Гриша Американец 16. Коля Голубей и т/д. скоро этих гребаных "апостолов"-сектантов некуда складывать будет.... |
это всё понятно, я сам в жизни много ошибался и заблуждался... да и кто из нас не заблуждался... пусть первым камень....
НО от тебя,Великий Комбинатортакую агрессивную реплику услышать... про
| Цитата (Великий Комбинатор @ 14.12.2012 - 22:29 ) |
| этих гребаных "апостолов" |
... удивил ты меня.
"Любовь и терпимость" - теперь наш кодекс, Комбинатор
А мой опыт прост. И в нашем регионе ненавязчиво смешивали АА с конкретной религией...и в начале я палками махал, и мечем замахивался... а потом начал ходить на ту группу и сколько было сил и любви, смирения, делился опытом соблюдения Традиций АА моей родной группой...ну и опытом шагов (как выполнял)... а потом перестал к ним ходить и обращать внимание. Не Бог и не судья я...
Спустя 5 минут, 10 секунд (14.12.2012 - 23:32) Vladimir Lutsk написал(а):
tyu
| Цитата (tyu @ 14.12.2012 - 23:17 ) |
| Обезьяна, а ты чего мечешься? Тебе ж сказали - умные налево, красивые-направо.. |
я не понял, ты о чём?
Спустя 4 минуты, 51 секунду (14.12.2012 - 23:37) Vladimir Lutsk написал(а):
karry
| Цитата (karry @ 14.12.2012 - 23:14 ) |
| Цитата Осталось лишь на музыку положить и петь хором на группах. Супер! Ноты - в студию |
Здравствуй, karry, рад, очень рад...
Спустя 9 минут, 16 секунд (14.12.2012 - 23:47) tyu написал(а):
Vladimir Lutsk
Да анекдот такой. Обезьяну поставили перед выбором, а она говорит, - я и умная, и красивая, что мне разорваться чтоли?
Да анекдот такой. Обезьяну поставили перед выбором, а она говорит, - я и умная, и красивая, что мне разорваться чтоли?
Спустя 1 минуту, 26 секунд (14.12.2012 - 23:48) ULY-BU написал(а):
Мне это все напоминает хорошо поставленно ШОУ особенно 5 шаг у них прикольный разделить себя на 5 вроде личностей, то мать - тереза, то женщина воин и т.д.. Даже в нашем хреновом переводе об таком подходе ни слова, все о нечестности, корысти, страхах и эго- говорят искать надо.
ШОУ это - а мы Шоу любим вот и потянуло к якобы истокам АА.
И ведь любой кто ОТТУДА - все от Билла и Боба. бедные наши Билл и БОБ. Особенно БОБ поди и не знает сколько у него подсонсорных стало по миру и какую спонсорскую линию начал. И ведь правильно выбрали ни тот, ни другой не скажут.
Извратить можно все что угодно.
ШОУ это - а мы Шоу любим вот и потянуло к якобы истокам АА.
И ведь любой кто ОТТУДА - все от Билла и Боба. бедные наши Билл и БОБ. Особенно БОБ поди и не знает сколько у него подсонсорных стало по миру и какую спонсорскую линию начал. И ведь правильно выбрали ни тот, ни другой не скажут.
Извратить можно все что угодно.
Спустя 8 минут, 44 секунды (14.12.2012 - 23:57) Vladimir Lutsk написал(а):
tyu
| Цитата (tyu @ 14.12.2012 - 23:47 ) |
| Да анекдот такой. |
я этот анекдот слышал в употреблении и помню. Только не пойму, к чему он в теме? или к кому?
| Цитата (tyu @ 14.12.2012 - 23:17 ) |
| важно отличать ОДНО от ДРУГОГО...т.е. |
проехали, кароче...
Спустя 10 минут, 8 секунд (15.12.2012 - 00:07) tyu написал(а):
Vladimir Lutsk
Про путаницу где аа, где не аа.
ничего личного.
Про путаницу где аа, где не аа.
ничего личного.
Спустя 9 минут, 55 секунд (15.12.2012 - 00:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (tyu @ 14.12.2012 - 23:07 ) |
| Про путаницу где аа, где не аа. ничего личного. |
Это что за путаница еще такая?
Помогает единству поиск подобия.Поиск разности это уже осуждение выбора других.
Ну нужен кому то кнут,кому то просто попи
деть.Все дороги ведут на одну и ту же гору. Спустя 6 минут, 16 секунд (15.12.2012 - 00:23) Vladimir Lutsk написал(а):
tyu
| Цитата (tyu @ 15.12.2012 - 00:07 ) |
| Про путаницу где аа, где не аа. ничего личного. |
Я когда пил, тоже много путался... запутывался. И не мог отличить, что такое "хорошо" что такое "плохо".
В письме из GSO разьяснено, что " Сообщество Духа" - это не АА. No comment.
К стати, в статье " Об Единстве" Билл писал , что может разрушить АА, какие силы - это стремление к деньгам, власти и престижу. Возможно, в Сообществе Духа есть что-то престижнее, чем в остальном АА? Ну то флаг им семь футов под килем....
Спустя 6 минут, 13 секунд (15.12.2012 - 00:29) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.12.2012 - 00:23 ) |
| Билл писал , что может разрушить АА, какие силы - это стремление к деньгам, власти и престижу |
именно это и есть в духах .
все признаки тоталитарной секты
Спустя 11 минут, 41 секунду (15.12.2012 - 00:41) Vladimir Lutsk написал(а):
гаспар1
| Цитата (гаспар1 @ 15.12.2012 - 00:29 ) |
| именно это и есть в духах . все признаки тоталитарной секты |
я так понимаю, у них должно быть такое понятие, как честность, кем бы там они не были, ... то, будем надеяться, что они сами пояснят народу, что они не АА (или отклонение в АА),
Stateline Retreat» и
«Сообщество Духа"
являются движениями,
сфокусированными на Боге, и
их определение Бога
отличается от нашего
понимания "Высшей
Силы" как "Бога, как мы Его
понимаем". Для некоторых
членов АА эти движения
являются религиозными с
конкретным христианским
Богом, и это путает
некоторых членов А.А.
или как им совесть подскажет...
Спустя 1 минуту, 21 секунду (15.12.2012 - 00:42) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.12.2012 - 00:41 ) |
| будем надеяться, что они сами пояснят народу, что они не АА (или отклонение в АА), как им совесть подскажет... |
будем .
Спустя 27 минут, 30 секунд (15.12.2012 - 01:10) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 15.12.2012 - 00:29 ) |
| все признаки тоталитарной секты |
А именно: ..... ?
Спустя 1 минуту, 20 секунд Илья алкоголик написал(а):
Ну ищут люди свой путь к трезвыванию - ну и флаг им в помощь
Спустя 2 минуты, 21 секунду (15.12.2012 - 01:12) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 15.12.2012 - 01:10 ) | ||
А именно: ..... ? Спустя 1 минуту, 20 секунд Илья алкоголик написал(а): Ну ищут люди свой путь к трезвыванию - ну и флаг им в помощь |
1. Признаки и характерные черты тоталитарных сект
Тоталитарные секты — в первую очередь социальная и культурологическая проблема, а лишь затем психиатрическая и юридическая... Чем больше люди будут знать о них, тем сложнее их будет обмануть.
Итак, мы вновь возвращаемся к вопросу: что такое тоталитарная секта? Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект:
В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр».
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.
Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
Ты должен немедленно стать членом группы.
Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию.
Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.
Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.
Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.
Спустя 4 минуты, 28 секунд (15.12.2012 - 01:17) all ex написал(а):
Vladimir Lutsk, привет.
| Цитата |
| я так понимаю, у них должно быть |
Да ни у кого ничего не должно быть. И какая половая разница, "...пояснят они народу..." или нет!
У нас в городе есть наркодиспансер, есть дурдом, регулярно Бурмака наезжает, есть АА, есть(или был?) "Оптималист", есть... да ты, впрочем и сам прекрасно знаешь, что есть у нас в городе. И все они занимаются одним и тем же - помогают избавиться от алкоголизма. И что изменится от того, если вдруг появится ещё и Сообщество Духа? Ну и пусть! Тебе то что до этого? Ведь есть, наверное, люди, которым это Сообщество помогло. Вот и чудненько. Мне же лично помогли Анонимные Алкоголики! И я всегда говорил и говорю об этом. И мне глубоко безразлично, что кому - то АА не подходит. Я пришёл в АА спасать в первую очередь свою шкуру! И я не поверю никому, кто скажет, что он пришёл в АА с другой целью!
Спустя 5 минут, 8 секунд (15.12.2012 - 01:22) гаспар1 написал(а):
| Цитата (all ex @ 15.12.2012 - 01:17 ) |
| Я пришёл в АА спасать в первую очередь свою шкуру! И я не поверю никому, кто скажет, что он пришёл в АА с другой целью! |
Спустя 12 минут, 29 секунд (15.12.2012 - 01:34) Урсула написал(а):
| Цитата (karry @ 14.12.2012 - 23:14 ) | ||
бомж-вредитель
Супер! Ноты - в студию |
Дык эта ж реп
, а там музыка известная И нотав не надо Спустя 29 секунд (15.12.2012 - 01:35) Vladimir Lutsk написал(а):
all ex
Привет) рад видеть.
Привет) рад видеть.
| Цитата (all ex @ 15.12.2012 - 01:17 ) |
| И какая половая разница, "...пояснят они народу..." или нет! |
В письме из G.S.O. указано, что "Сообщество Духа" привязано к христианскому вероисповеданию. А в Преамбуле АА и всей литературе АА указывается, что Анонимные Алкоголики не связаны ни с какими вероисповеданиями. "Сообщество Духа" изначально отходит от принципов АА, но позиционируют себя с нами. Используют Программу - пусть, никто не запретит. А тень конкретной религиозности бросать на АА зачэм?
прикинь, что мне говорить - отвечать что, а?
Я то понимаю, что мы нискем не боремся...
И соединились с паралельным Сообществом Ал-Анон- вот как...
Спустя 12 минут, 8 секунд (15.12.2012 - 01:47) all ex написал(а):
| Цитата |
| прикинь, что мне говорить - отвечать что, а? dry.gif |
Vladimir Lutsk, ну так давай развесим на каждом столбе объявы, что СД, дескать,
"примазалось" к АА и т.д. Вот что ты предлагаешь конкретно для решения проблемы?
Ты ведь прекрасно знаешь моё отношение к такого рода рассуждениям. И ты сам чуть выше писАл
про "...отличить одно от другого." Что ты можешь сделать в данной конкретной ситуации?
Спустя 13 минут, 4 секунды (15.12.2012 - 02:00) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (all ex @ 15.12.2012 - 01:47 ) |
| Вот что ты предлагаешь конкретно для решения проблемы? |
Давать объективную информацию.
Спустя 1 минуту, 20 секунд (15.12.2012 - 02:01) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (Ильяс @ 18.09.2012 - 14:31 ) |
| Ваши мнения, критика , споры и всё, что душе угодно....... |
Тема затронута на форуме Весвало.
| Цитата (all ex @ 15.12.2012 - 01:47 ) |
| Что ты можешь сделать в данной конкретной ситуации? |
В теме на 14-ой странице я разместил письмо из G.S.O. с разьяснениями об истории возникновения (зарождения) "Сообщества Духа". Сам познакомился с информацией. Те, кто учавствует в этой теме - также по возможности ознакомятся с этой имформацией, смогут сформировать свое мнение.
Моё мнение - "Сообщество Духа" - это отклонение от принципов АА и Бог им судья.
Всё.
Спустя 13 минут, 9 секунд (15.12.2012 - 02:14) all ex написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 15.12.2012 - 02:00 ) | ||
Давать объективную информацию. |
Согласен.
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.12.2012 - 02:01 ) |
| В теме на 14-ой странице я разместил письмо из G.S.O. с разьяснениями об истории возникновения (зарождения) "Сообщества Духа". |
Вова, ты был третьим из тех, кто разместил письмо из Америки
Но это так, между прочим.
А где ты сейчас, если не секрет?
Спустя 37 секунд (15.12.2012 - 02:15) tyu написал(а):
Мужики, я предлагаю каждому создать у себя в городе филиал сд, и будем бабки рубить. Не надо так предубежденно относится, жизнь она такая, она дает возможности, главное - их увидеть.
Спустя 6 минут, 30 секунд (15.12.2012 - 02:22) all ex написал(а):
| Цитата (tyu @ 15.12.2012 - 02:15 ) |
| Мужики, я предлагаю каждому создать у себя в городе филиал сд, и будем бабки рубить. Не надо так предубежденно относится, жизнь она такая, она дает возможности, главное - их увидеть. |
А чё, мысля неплохая
Только вот промблема в том, что для спасения моей собственной шкуры от алкоголизма такие методы не подходят, увы и ах...
Это как-то противоречит Двенадцатому Шагу: "...применять эти принципы во всех наших делах".
Спустя 6 минут, 53 секунды (15.12.2012 - 02:28) tyu написал(а):
Тьфу на вас.
Все дороги ведут в гору...., а платные не ведут чтоли? Да фуникулеры поставить...народ взлетать на самую вершину будет
Все дороги ведут в гору...., а платные не ведут чтоли? Да фуникулеры поставить...народ взлетать на самую вершину будет
Спустя 1 минуту, 42 секунды (15.12.2012 - 02:30) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (all ex @ 15.12.2012 - 02:14 ) |
| Вова, ты был третьим из тех, кто разместил письмо из Америки |
Я сегодня получил рассылку, прочитал и разместил сразу после прочтения.
| Цитата (all ex @ 15.12.2012 - 02:14 ) |
| А где ты сейчас, если не секрет? |
я дома, на районе своем (в Киверцах).
Спустя 2 минуты, 26 секунд (15.12.2012 - 02:33) all ex написал(а):
| Цитата (tyu @ 15.12.2012 - 02:28 ) |
| Тьфу на вас. Все дороги ведут в гору...., а платные не ведут чтоли? Да фуникулеры поставить...народ взлетать на самую вершину будет |
Нет, ну почему же? Можно и платные. Только для этого надо быть профессионалом.
А моя профессия о-очень далека от избавления от алкоголизма.
Спустя 4 минуты, 30 секунд (15.12.2012 - 02:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 14.12.2012 - 23:41 ) | ||
гаспар1
я так понимаю, у них должно быть такое понятие, как честность, кем бы там они не были, ... то, будем надеяться, что они сами пояснят народу, что они не АА (или отклонение в АА), Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом, и это путает некоторых членов А.А. или как им совесть подскажет... |
Интерересненько.
Володя
Спасибо за инфу.
Не думаю,что речь можно вести о таком понятии как совесть в данном случае,но о соблюдении границ желательно.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
================================
********************************
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
********************************
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Спустя 3 минуты, 37 секунд (15.12.2012 - 02:41) Чмоки написал(а):
Ну и приколисты вы! Угорала пока читала:-) все переживания как рукой сняло, спасибо!
Спустя 2 минуты, 51 секунду Чмоки написал(а):
Ильяс
Уход меньшинства не есть раскол. Это просто уход незначимой для целого части:-)
Спустя 2 минуты, 51 секунду Чмоки написал(а):
Ильяс
Уход меньшинства не есть раскол. Это просто уход незначимой для целого части:-)
Спустя 7 минут, 4 секунды (15.12.2012 - 02:48) all ex написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.12.2012 - 02:30 ) |
| я дома, на районе своем (в Киверцах). |
Давно не виделись. Я думал ты опять в заграницу подался.
Ладно, свидимся как-нибудь. А пока - спокойной ночи.
Спустя 7 минут, 28 секунд (15.12.2012 - 02:55) Vladimir Lutsk написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.12.2012 - 02:37 ) |
| Интерересненько. Володя Спасибо за инфу. Не думаю,что речь можно вести о таком понятии как совесть в данном случае,но о соблюдении границ желательно. |
Привет, Саша!
Именно через совесть (I.M.H.O.)действует Высшая Сила в душе и сознании каждого человека.
all ex
Спокойной ночи.
Спустя 4 часа, 19 минут, 37 секунд (15.12.2012 - 07:15) das написал(а):
Мне интересна книга "Сообщество Духа".
Я хочу в себе разобраться. А в этой книге есть ряд правильных на мой взгляд вопросов и упражнений которые интересны для меня.
Есть у меня такая потребность - глубже изучить БК, а книгу "СД" я воспринимаю как одно из методических пособий по углубленному изучению книги "Анонимные Алкоголики", да там почти через абзац идет цитата из БК.
Поэтому и хожу на группу по изучению книги "Сообщество Духа". Разобраться хочу. И мне неважно считает ли кто-то эту книгу, эту группу и этих людей АА или не АА. Это их мнение и их право на собственное мнение. Я разобраться хочу, ищу свой путь.
О цене. Первоначально эта книга в электронной версии досталась мне бесплатно. Если кому нужно, напишите мне я могу прислать электронную версию. После того как я ознакомился с электронной версией, я понял что мне нужна эта книга в печатном виде, ну не люблю я читать с экрана. Считаю цену в 450 руб. за 450 страничное издание более чем адекватной. Книги такого обьема в моей профессиональной сфере стоят в 3-4 раза дороже.
О мнениях. Мнения самые разные, в том числе "не читал, но осуждаю (обсуждаю)"))) Это нормально, ведь и мы тоже все разные и путь у каждого свой.
Давайте не будем забывать ГЛАВНОЕ то что нас объединяет - желание оставаться трезвыми.
Желаю всем нам трезвости, здравомыслия и счастливой жизни!
Я хочу в себе разобраться. А в этой книге есть ряд правильных на мой взгляд вопросов и упражнений которые интересны для меня.
Есть у меня такая потребность - глубже изучить БК, а книгу "СД" я воспринимаю как одно из методических пособий по углубленному изучению книги "Анонимные Алкоголики", да там почти через абзац идет цитата из БК.
Поэтому и хожу на группу по изучению книги "Сообщество Духа". Разобраться хочу. И мне неважно считает ли кто-то эту книгу, эту группу и этих людей АА или не АА. Это их мнение и их право на собственное мнение. Я разобраться хочу, ищу свой путь.
О цене. Первоначально эта книга в электронной версии досталась мне бесплатно. Если кому нужно, напишите мне я могу прислать электронную версию. После того как я ознакомился с электронной версией, я понял что мне нужна эта книга в печатном виде, ну не люблю я читать с экрана. Считаю цену в 450 руб. за 450 страничное издание более чем адекватной. Книги такого обьема в моей профессиональной сфере стоят в 3-4 раза дороже.
О мнениях. Мнения самые разные, в том числе "не читал, но осуждаю (обсуждаю)"))) Это нормально, ведь и мы тоже все разные и путь у каждого свой.
Давайте не будем забывать ГЛАВНОЕ то что нас объединяет - желание оставаться трезвыми.
Желаю всем нам трезвости, здравомыслия и счастливой жизни!
Спустя 17 минут, 35 секунд (15.12.2012 - 07:32) Palitra написал(а):
Das, разделяю твое мнение. Чиркну тебе. Мне нужна книжка.
Спустя 11 минут, 42 секунды (15.12.2012 - 07:44) FatCat написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.12.2012 - 02:01 ) |
| Моё мнение - "Сообщество Духа" - это отклонение от принципов АА |
Осталось разобраться какие у АА принципы. Света не случайно написала не о религиозности, а о совместном членстве с Ал-Аноном. Это плохо согласуется с принципом единства. Веский аргумент.
Нарушения традиций есть. Но я не видел ни одной группы АА, полностью соблюдающей все 12 традиций.
Спустя 44 минуты, 57 секунд (15.12.2012 - 08:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (das @ 15.12.2012 - 06:15 ) |
| О мнениях. Мнения самые разные, в том числе "не читал, но осуждаю (обсуждаю)"))) Это нормально, ведь и мы тоже все разные и путь у каждого свой. Давайте не будем забывать ГЛАВНОЕ то что нас объединяет - желание оставаться трезвыми. |
dаs
спасибо тебе за твое мнение.
Вот в обмене мнениями и рождается нужная каждому истина,знание помогающее познанию мира,меняющее его восприятие,взгляды и ,как следствие, личное самовыражение.
За осуждением,на мой взгляд, стоят разные мотивы.Но чаще непринятие,отторжение чего то,как инородного тела.
Мне лично,больше помогает личный опыт и пример других с позиции,с точки зрения психологии.
Спустя 5 минут, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Vladimir Lutsk @ 15.12.2012 - 01:55 ) |
| Именно через совесть (I.M.H.O.)действует Высшая Сила в душе и сознании каждого человека. |
Хорошо понимаю о чем ты,хотя это же выражаю,называю иначе.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Спустя 29 минут, 25 секунд (15.12.2012 - 08:58) das написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.12.2012 - 08:23 ) |
| Вот в обмене мнениями и рождается нужная каждому истина,знание помогающее познанию мира,меняющее его восприятие,взгляды и ,как следствие, личное самовыражение. |
Вот именно!
У меня, как показывает мой самоанализ очень много предубеждений, т.е. предварительных убеждений - мнений о предметах, понятиях и пр. которых я лично не имею ни какого опыта.
Я хочу избавится от своих предубеждений.
Вот конкретно вопрос из книги "Сообщество Духа" (стр. 19) Который мне помог в этом разобраться: " Когда вы услышите в течении этих выходных какие-то вещи, которые вызовут у вас противление, борьбу, мысли: «Да, это все чушь!», «Я не верю в это!», когда у вас будет ваше мнение по какому-то вопросу, то спросите себя: Почему я сопротивляюсь этому?
Задайте себе вопросы: «Является ли это моим опытом или нет? Это мой опыт или это мое
мнение?».
Если это ваш опыт, то отлично, меня это устраивает. Ваш опыт – это ваш опыт. Но если это
не ваш опыт, а всего лишь ваше мнение, задайте себе вопрос: Почему я сопротивляюсь этому?
Чего я боюсь? Если вы ответите себе честно на этот вопрос, то это будет жемчужина, которую вы
приобрели в течении этих выходных. Возможно, вы попали сюда для того, чтобы услышать одно
единственное предложение, но это предложение изменит вашу жизнь. Если это так, то мы
выполнили свою работу. Вы увидите какую-то концепцию, которую до этого скрывал ваш эгоизм.
И я прошу вас, не хороните это, не закапывайте снова то, что Бог открыл для вас.
Вот конкретные вещи в которых я хочу разобраться и книга "Сообщество Духа", как я уже писал выше помогает мне в этом.
Это мой опыт.
Спустя 7 минут, 52 секунды das написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (das @ 15.12.2012 - 08:51 ) |
| Вот в обмене мнениями и рождается нужная каждому истина,знание помогающее познанию мира,меняющее его восприятие,взгляды и ,как следствие, личное самовыражение. |
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Что то про мнения здесь ничего не написано.
Спустя 11 минут, 56 секунд (15.12.2012 - 09:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
dаs
вот и я о том же.
За предубеждением стоит обычно несколько мотивов,причин.Их можно найти,выявить,достать и обезвредить.Именно этот принцип и работает в решении алко проблемы в АА. Сначала думаю об этом, мыслю,затем говорю,затем предпринимаю действия.Разворачиваю дух свой,энергию мысли,слов ,действий на достижение дальнейшего психоэмоц. развития.То есть,знаю и вижу не только надводную часть айсберга.
Такие вот пещинки,я нахожу здесь,в песнях на радио,в фильмах и т д.Но это не так часто.На Весвало ,например,можно намыть,встретить даже и самородки.
вот и я о том же.
За предубеждением стоит обычно несколько мотивов,причин.Их можно найти,выявить,достать и обезвредить.Именно этот принцип и работает в решении алко проблемы в АА. Сначала думаю об этом, мыслю,затем говорю,затем предпринимаю действия.Разворачиваю дух свой,энергию мысли,слов ,действий на достижение дальнейшего психоэмоц. развития.То есть,знаю и вижу не только надводную часть айсберга.
Такие вот пещинки,я нахожу здесь,в песнях на радио,в фильмах и т д.Но это не так часто.На Весвало ,например,можно намыть,встретить даже и самородки.
Спустя 11 минут, 24 секунды (15.12.2012 - 09:22) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (FatCat @ 15.12.2012 - 07:44 ) |
| Это плохо согласуется с принципом единства. Веский аргумент. |
Дело не в том что кто -то лично будет использовать различные материалы каких либо Сообществ Духа, Жития Святых,Свидетелей Иеговых,Обществ Муна, или разных Белых братств ....
Дело в том что подаются/продаются эти материалы к простой программе 12 шагов АА,
названной Юнеско "чудом 20 века"
именно "служителями"(пусть и бывшими) фонда обслуживания АА...
поставившие это дело на коммерческую основу...
и подаются как материалы АА
Несмотря на мировой опыт использования литературы на собраниях групп АА,
только рекомендованной коллективным разумом АА , то есть Конференцией АА...
Дома у себя в туалете например ...
каждый может читать все что хочет...но на группы АА, в движение АА
подобные "новшества" вносятся только после принятия решений на рабочем собрании группы АА...
если эта группа продолжает конечно, считать себя группой Анонимных Алкоголиков...а не Духов...
Спустя 1 минуту, 49 секунд Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.12.2012 - 08:29 ) |
| За осуждением,на мой взгляд, стоят разные мотивы.Но чаще непринятие,отторжение чего то,как инородного тела. |
Традиции АА ...и ничего личного...
Традиции призванные сохранить целостность Послания АА..
и Единство Сообщества АА.
з.ы..... и делаем мы это- я,Света , Чмоки, Гаспар Ульяна, Ильяс и др.
только из чувства благодарности Сообществу Анонимных Алкоголиков!
я тоже люблю и уважаю некоторых АлАнон, NA и даже некоторых Обжор с Игроками....
Может и некоторых российских "Духов" зауважаю лично... когда увижу изменения в людях...
Но это не значит что мы не должны стараться сохранять наши Традиции....
позволяющие более эффективно нести весть о выздоровлении...
любое нарушение Единства и Традиции ...
это смерть для тех кто не придет к нам из- за этого "безобидного" на чей-то личный взгляд..на чье -то личное мнение
... нарушения идеи АА. Спустя 3 минуты, 11 секунд (15.12.2012 - 09:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (das @ 15.12.2012 - 07:58 ) |
| Что то про мнения здесь ничего не написано. |
Я имею ввиду общение вне именно первои части собраний АА.Для меня лично,это важнее.
Как например важнее не инструкция на 10 стр.,а ее суть сжатая,выраженная инженером по ТБ, к примеру, внескольких предложениях.
Спустя 7 минут, 18 секунд (15.12.2012 - 09:32) das написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.12.2012 - 09:25 ) |
| Как например важнее не инструкция на 10 стр.,а ее суть сжатая,выраженная инженером по ТБ, к примеру, внескольких предложениях. |
Это на мой взгляд и называется - ОПЫТ)))
Спустя 4 минуты, 23 секунды (15.12.2012 - 09:37) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.12.2012 - 09:25 ) |
| а ее суть сжатая,выраженная инженером по ТБ, к примеру, внескольких предложениях. |
Да вот она суть...
12 ТРАДИЦИЙ АА
Свернутый текст
1. Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
2. В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители – всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом А.А. – это желание бросить пить.
4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или А.А. в целом.
5. У каждой группы есть лишь одна главная цель – донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
6. Группе А.А. никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя А.А. для использования какой-либо родственной организацией или посторонней компанией, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
7. Каждой группе А.А. следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
8. Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.
9. Сообществу А.А. никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
12. Анонимность – духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личность.
2. В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители – всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом А.А. – это желание бросить пить.
4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или А.А. в целом.
5. У каждой группы есть лишь одна главная цель – донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
6. Группе А.А. никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя А.А. для использования какой-либо родственной организацией или посторонней компанией, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
7. Каждой группе А.А. следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
8. Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.
9. Сообществу А.А. никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
12. Анонимность – духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личность.
Спустя 1 минуту, 32 секунды (15.12.2012 - 09:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 15.12.2012 - 08:22 ) |
| Традиции АА ...и ничего личного... Традиции призванные сохранить целостность Послания АА.. и |
Осуждение я имею ввиду в общем смысле,не конкретно в АА.Например,многие,хоть умеренно хоть неумеренно пьющие,осуждают мое посещение собраний АА.А потому что им оно просто н е н у ж н о.
Спустя 13 минут, 24 секунды (15.12.2012 - 09:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (das @ 15.12.2012 - 08:32 ) |
| Это на мой взгляд и называется - ОПЫТ))) |
Рад,что в общении с тобой мы пришли к общему знаменателю,а не каждый о своем .
Меня ,вернее мое невежество,лично не прельщает переработка ненужной породы.Ценнее именно такие вот самородки личного и принятного,подходящего мне опыта.
Как у В. Маяковского:
Поэзия-словно добыча радия,
В грам добыча--в год труды
Ведь просеваем мы этого ради
Тысячи тонн словесной руды
Ну зачем мне руда?
Спустя 23 минуты, 24 секунды (15.12.2012 - 10:15) Таська написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.12.2012 - 09:38 ) |
| многие,хоть умеренно хоть неумеренно пьющие,осуждают мое посещение собраний АА. |
Это говорит лишь о том, что у них, пьющих алков, другие традиции. Вот если бы в АА разливали, то наши традиции с ними точно бы совпали. А так как АА не религиозное Содружество - ВС может быть все что угодно, то и Традиции с Духами у нас не совпадают и цели отличные. АА несет весть о трезвости, Духи о Боге. Это не плохо и не хорошо, только разное. АА дает программу, а развивать ее когда возникает потребность, можно в любом месте и направлении. Я пошла в Церковь, ты ушел в психологию, Вася Пупкин к Духам, Таня к Скату, для новичка ВС - сама группа...
Сам себе рулевой, отвлекись от психологии то хоть чуть-чуть. Может традиции АА пора подучить? Ощущение что ты воду на мельницу поливаешь. Тема тут о нарушении традиций АА (а это несет РАЗДОР на группы АА), об использовании имени АА паралельным сообществом, а не о программе 12 Шагов, в частности 3-м Шаге. Неужели так трудно это понять?
Спустя 2 часа, 1 минуту, 39 секунд (15.12.2012 - 12:17) Света написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 23:00 ) |
| Давать объективную информацию. |
Да, потому что это очень важно для сохранения АА: сначала - разделение по "линиям", потом кто духовней - ЭСДЭ ( причем у ЭСДЭ существует только 2 вида "духа", и те, кто с ними не в одном их "духе" - те автоматически в другом. Догадайтесь, куда нас всех определили, к кому.
, потом - Ритрит конференции, потом - еще и еще.И от АА не останется ничего.
Спустя 8 минут, 39 секунд (15.12.2012 - 12:25) Юка написал(а):
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 12:17 ) |
| И от АА не останется ничего. |
АА останется в АА
Спустя 1 час, 40 минут, 2 секунды (15.12.2012 - 14:05) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 12:17 ) |
| И от АА не останется ничего. |
АА останется на месте.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (15.12.2012 - 14:07) Света написал(а):
А ведь это все перечисленное :| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 22:12 ) |
| Ты не должен размышлять или проверять. Твои новые друзья говорят: «Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами |
| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 22:12 ) |
| У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину. |
| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 22:12 ) |
| Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются. .....Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты. |
| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 22:12 ) |
| Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя. Ты должен немедленно стать членом группы. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений. Группа желает, чтобы ты разорвал свои «старые» отношения, так как они препятствуют твоему развитию. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание. Группа наполняет все твое время заданиями: |
| Цитата (гаспар1 @ 14.12.2012 - 22:12 ) |
Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению. |
точь-в точь описывает "спонсорские линии".
Спустя 1 минуту, 5 секунд (15.12.2012 - 14:08) Таська написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.12.2012 - 14:05 ) |
| АА останется на месте. |
Может какой то винигрет от него и останется, не уверена. Мне лично сейчас уже отторжение от групп.
Спустя 13 секунд (15.12.2012 - 14:08) karry написал(а):
Самое прикольное в том, что какого-либо объединения (сообщества) людей под названием "Сообщество Духа" никогда не существовало и не существует в природе (в реальности) до сих пор
Спустя 3 минуты, 5 секунд (15.12.2012 - 14:11) Таська написал(а):
| Цитата (karry @ 15.12.2012 - 14:08 ) |
| людей под названием "Сообщество Духа" никогда не существовало и не существует в природе (в реальности) до сих пор |
http://russianaa.com/speakers/fellowship-of-the-spirit
У них есть групповое сознание - своя Конференция. Что это фантомы по твоему? Какая там у них абривиатура? Лень искать. А так же америкосы по этому поводу четко отписались.
Спустя 1 минуту, 41 секунду (15.12.2012 - 14:13) karry написал(а):
Таська
| Цитата |
| У них есть групповое сознание |
А где они зарегистрированы как сообщество?
Спустя 1 минуту, 14 секунд (15.12.2012 - 14:14) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Таська @ 15.12.2012 - 14:08 ) |
| Может какой то винигрет от него и останется, не уверена. Мне лично сейчас уже отторжение от групп. |
Тась..всё голове.. и "караул насилуют " в голове, и "всё хорошо" тож в голове.
Я и ты и мы держась за руки идем дальше и делаем АА и выздоравливаем и работаем по главной цели и применяем дома и на работе ... и всё хорошо. мы в АА и всё здорово. То что происходит по сторонам , нас это не касается, надо дальше заниматься тем чем занимались. Сосредоточится на том, на что я могу повлиять, а не на том о чем мне надо парится не в силах изменить.
Помнишь как один разволновался когда море разбушевалось??
А помнишь как в начале в АА первые срывы пошли и что спасло от паники??
Спустя 13 секунд (15.12.2012 - 14:15) Света написал(а):
| Цитата (iso @ 14.12.2012 - 17:02 ) |
| No man is an island... |
iso, я интуитивно догадываюсь, что означает эта фраза, являющаяся также названием книги Томаса Мертона.
Но здесь не очень поняла.
Спустя 21 секунду (15.12.2012 - 14:15) Таська написал(а):
| Цитата (karry @ 15.12.2012 - 14:13 ) |
| А где они зарегистрированы как сообщество? |
А АА где зарегистрировано?
Регистрируют юридическое лицо, обслуживающее АА. Спустя 6 минут, 58 секунд (15.12.2012 - 14:22) Света написал(а):
| Цитата (karry @ 15.12.2012 - 11:08 ) |
| Самое прикольное в том, что какого-либо объединения (сообщества) людей под названием "Сообщество Духа" никогда не существовало и не существует в природе (в реальности) до сих пор |
Существует объединение людей под названием "Сообщество духа" и в природе, и в реальности. Их цели четко определены на их сайте.
Еще раз подчеркну : возможно, это чудесное объединение людей и их цели прекрасны.
В данном случае дискуссия идет лишь о том, является ли это объединение людей из АА и Ал-Анона частью Содружества АА или нет.
Спустя 4 минуты, 23 секунды Света написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 14.12.2012 - 17:14 ) |
| Дык они уже давно ответили: "НЕТ". Об чём споры - не понимаю Ну, м.б. амреканцы не считают, а рссияне считают ? Как то так. "есть два сообщества: Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа." (Рик). |
Илья, прочитай внимательно:
)+18.09.2012 - 11:31,964716-->| Цитата (рик (? ) @ 18.09.2012 - 11:31 ) |
| я всегда говорю, что в Анонимных Алкоголиках есть два сообщества: Сообщество АА и второе сообщество – это Сообщество Духа. |
Из-за этого ведь весь сыр-бор. Мало ли прекрасных сообществ в мире?!
Но их спикеры делят именно Содружество АА на две части . Берут на себя такую ....
Спустя 2 минуты, 21 секунду (15.12.2012 - 14:24) Таська написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.12.2012 - 14:14 ) |
| Я и ты и мы держась за руки |
Вальтрон, я кстати за руки могу держаться, могу нет. Это мой выбор. Бывает что и выхожу из круга АА, по мне только известным причинам и это не противоречит традициям АА и правилам группы.
| Цитата (Вальтрон @ 15.12.2012 - 14:14 ) |
| Тась..всё голове.. и "караул насилуют " в голове, и "всё хорошо" тож в голове. |
В твоей?
Спустя 1 минуту, 23 секунды (15.12.2012 - 14:26) karry написал(а):
Света
| Цитата |
| Их цели четко определены на их сайте. |
Если ты имеешь в виду этот сайт, то это всего лишь сайт русскоязычных групп АА, а никакого не Сообщества Духа.
Спустя 4 минуты, 11 секунд (15.12.2012 - 14:30) Света написал(а):
| Цитата (tyu @ 14.12.2012 - 23:28 ) |
| Тьфу на вас. Все дороги ведут в гору...., а платные не ведут чтоли? Да фуникулеры поставить...народ взлетать на самую вершину будет |
Спустя 2 минуты, 32 секунды Света написал(а):
| Цитата (karry @ 15.12.2012 - 11:26 ) |
| Если ты имеешь в виду этот сайт, то это всего лишь сайт русскоязычных групп АА, а никакого не Сообщества Духа. |
Нет, не этот.
Я вчера давала на ссылку сайта Конференции Сообщества духа. Дам еще: www.fots.com
Здесь http://www.fots.com/about.htm четко говорится об их сообществе\объединении\общине, т.е. они сами о себе говорят:
In 1992, through informal discussions and gatherings, a community took shape around a vision of carrying the basic message of Alcoholics Anonymous to families and individuals affected by the disease of alcoholism.
This community asked the following questions:
- Do we believe in the basic message of Alcoholics Anonymous as described in the Big Book?
- Do we think a lot of alcoholics and Al-Anons have not heard the basic message?
- Are we willing to build a community that broadcasts a solution that works, through an organized conference?
- Do we believe we can we touch many lives by simply sharing our experience?
We answered "yes" to all the questions.
Спустя 5 минут, 16 секунд (15.12.2012 - 14:35) Юка написал(а):
ну дык насколько я поняла речь идет о лицах пострадавших от болезни алкоголизм, а в АА именно больные этой болезнью...точки соприкосновения есть, но СД явно не АА..хотя, конечно же члены АА могут при желании быть и членами СД и наоборт, члены СД быть в АА
Спустя 1 минуту, 32 секунды (15.12.2012 - 14:37) Света написал(а):
| Цитата (das @ 15.12.2012 - 04:15 ) |
| Мне интересна книга "Сообщество Духа". Я хочу в себе разобраться. А в этой книге есть ряд правильных на мой взгляд вопросов и упражнений которые интересны для меня. Есть у меня такая потребность - глубже изучить БК, а книгу "СД" я воспринимаю как одно из методических пособий по углубленному изучению книги "Анонимные Алкоголики", да там почти через абзац идет цитата из БК. Поэтому и хожу на группу по изучению книги "Сообщество Духа". Разобраться хочу. |
Мне очень интересна книга Библия. В ней все -истина. И не только на мой взгляд, но на взгляд миллиардов людей.
Более того, на основе Библии была написана БК. И еще более того, я лично видела и Библию, которая послужила основой БК ( тот экземпляр Библии с пометками Билла и его жены) , и первый машинописный вариант БК с пометками Билла.
Чтобы разобраться в себе, я хожу на библейские курсы.
И что? Мы теперь будем делиться в АА тем, кто куда ходит и что изучает?
Может, мне нарезку из Библии сделать и ненавязчиво предлагать ее на группах АА?
Почему ее не продает триумвират МЖГ?
Почему не приглашает священников христианских на платные "семинары" ? "Трезвые каникулы духа" ?
Спустя 1 минуту, 20 секунд (15.12.2012 - 14:38) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Таська @ 15.12.2012 - 14:24 ) |
| Бывает что и выхожу из круга АА, по мне только известным причинам и это не противоречит традициям АА и правилам группы. |
Иииии
всё...раскол | Цитата (Таська @ 15.12.2012 - 14:24 ) |
| В твоей? |
Тась..ну а в чьей же ш)))
Спустя 8 минут, 21 секунду (15.12.2012 - 14:46) das написал(а):
Света
| Цитата (Таська @ 15.12.2012 - 14:24 ) |
| Цитата (karry @ 15.12.2012 - 11:08 ) Самое прикольное в том, что какого-либо объединения (сообщества) людей под названием "Сообщество Духа" никогда не существовало и не существует в природе (в реальности) до сих пор Существует объединение людей под названием "Сообщество духа" и в природе, и в реальности. Их цели четко определены на их сайте. |
Про книгу "Сообщество духа" знаю, про конференцию слышал, то что существует объединение людей, слышу впервые. Если есть такое обьединение я бы хотел туда вступить.
Как я уже писал, мне нравится эта книга.
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:22 ) |
| В данном случае дискуссия идет лишь о том, является ли это объединение людей из АА и Ал-Анона частью Содружества АА или нет. |
Если объединения нет - то что может являться частью содружества.
Мое мнение, книга "Сообщество духа" очень правильное, по крайней мере для меня, методическое руководство по выполнению 12 шагов программы Анонимных Алкоголиков.
Спустя 7 минут, 23 секунды das написал(а):
Света
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:37 ) |
| Чтобы разобраться в себе, я хожу на библейские курсы. |
Это ваш путь. Я уважаю ваше решение.
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:37 ) |
| И что? Мы теперь будем делиться в АА тем, кто куда ходит и что изучает? |
А мы в АА так и делаем. Это называется -делится опытом, силами и надеждами.
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:37 ) |
| Может, мне нарезку из Библии сделать и ненавязчиво предлагать ее на группах АА? |
Попробуйте. Это будет ВАШ опыт.
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:37 ) |
| Почему ее не продает триумвират МЖГ? |
Что такое триумвират МЖГ?
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:37 ) |
| Почему не приглашает священников христианских на платные "семинары" ? "Трезвые каникулы духа" ? |
Я не знаю. Может это никому не нужно.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (15.12.2012 - 14:49) Света написал(а):
Перевод приведенного мною выше из http://www.fots.com/about.htm:
В 1992 году через неформальные обсуждения и встречи вокруг своего взгляда на донесение базового послания АА семьям и отдельным людям, пострадавшим от алкоголизма, начало образовываться сообщество.
Это сообщество задавало несколько вопросов:
- Верим ли мы в базовое послание АА , как оно описано в БК?
- Считаем ли мы, что большинство алкоголиков и членов Ал-Анон не слышало о базовом послании?
- Хотим ли мы организовать сообщество, которое будет нести решение, которое работает, через организацию конференций?
- Верим ли мы, что мы можем коснуться многих жизней просто делясь своим опытом? ( На этих конференциях).
Мы ответили "ДА" на все эти вопросы."
В 1992 году через неформальные обсуждения и встречи вокруг своего взгляда на донесение базового послания АА семьям и отдельным людям, пострадавшим от алкоголизма, начало образовываться сообщество.
Это сообщество задавало несколько вопросов:
- Верим ли мы в базовое послание АА , как оно описано в БК?
- Считаем ли мы, что большинство алкоголиков и членов Ал-Анон не слышало о базовом послании?
- Хотим ли мы организовать сообщество, которое будет нести решение, которое работает, через организацию конференций?
- Верим ли мы, что мы можем коснуться многих жизней просто делясь своим опытом? ( На этих конференциях).
Мы ответили "ДА" на все эти вопросы."
| Цитата (das @ 15.12.2012 - 11:39 ) |
| Если есть такое обьединение я бы хотел туда вступить. |
Считай, ты уже там.
Вас же там один дух соединяет.Или ты удостоверение с печатью хочешь? Дух печатей не ставит.
А корочки, что ты член АА у тебя уже есть?
das, веришь ли - на свете тьма тьмущая "правильных книг".
Даже Майн кампф для кого-то - самая правильная.
Ты не понимаешь, что мы не об этом - правильности или нет для тебя, такого важного, каких-либо книг?
Спустя 1 минуту, 17 секунд (15.12.2012 - 14:50) karry написал(а):
Света
| Цитата |
| Are we willing to build a community that broadcasts a solution that works, through an organized conference? |
Сайт для координации устройства конференций, да. Интересно, у них есть новый опыт или они повторяют один и тот же семинар?
В общем, лично у меня при чтении семинара не возникало никакого дискомфорта и ощущения внутреннего раскола. Просто еще один опыт в копилку. Пригодится или нет - еще не знаю. Кстати, я его так иниасилила до конца, к стыду своему.
Спустя 30 секунд (15.12.2012 - 14:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Таська @ 15.12.2012 - 09:15 ) |
| Неужели так трудно это понять? |
Натали
я все понимаю,но не все принимаю
Разделяю мнение dаs(а),стараясь применять и использовать мне подходящее,но отличая одно от другого.
Как думаешь,за 15 лет в АА смог я выучить традиции?Нет.Но они во мне работают. ща вот иду в нарколожку.
Спустя 2 минуты, 40 секунд (15.12.2012 - 14:53) Света написал(а):
| Цитата (das @ 15.12.2012 - 11:46 ) |
| А мы в АА так и делаем. Это называется -делится опытом, силами и надеждами. |
Ошибаешься. И очень сильно.
Содружество АА - это не сборная солянка "деления любым опытом".
У Содружества АА есть свой собственный метод поддержания трезвости - Программа 12 Шагов АА, которая изложена в учебнике трезвости АА - книге "Анонимные алкоголики".
Я не знаю, из какого ты города, но возникает вопрос: У вас на группе каким угодно опытом делятся ?
Типа : Я вот кодировался, не пью 3 года, помогает. - А я в проруби купаюсь - это дает мне трезвость. - А трезвый благодаря потомственной колдунье Бураками. Хожу на ее сеансы вот уже 4 месяца...
Так, что ли?
Спустя 13 секунд (15.12.2012 - 14:54) Таська написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.12.2012 - 14:38 ) |
| Иииии ohmy.gif всё...раскол |
Это не раскол Вальтрон. В догматах моей религии не приветствуется молитва с иноверцами. Это так. На группу АА я хожу решать проблеммы алкоголизма, только лишь. А общей молитвой я молюсь в своей Церкви, там же я пытаюсь расти духовно. А в Ал-Анон я хожу решать проблеммы взаимоотношений в своей семье. И не тащу это все в АА(хотя по началу я тоже православную тематику в АА заводила, хотела чтобы все в Церковь бежали)
Так что не надо, Валик, додумывать за других, чем наполнена их голова и какие у них жизенные ориентиры, исходя из своих умственных и духовных скудных запасов.
Просмотрела вчера немного сайт Сообщества Духа, там явно очень много полезного. Я рада что это есть и возможно помогает многим познать Бога.
Но этож другое, к АА никаким боком, религиозно-протестанское направление - исповедь, покаяние и пр. пр. Почему это называется Таинствами я в недоумении. Таинство исповеди - покаяния, может совершать исключительно только священнослужитель и читать разрешительную молитву - отпускать грехи.
А все что в СД, то это какая то дичайшая пародия на христианские церковные таинства. Мож там еще и причащают ?
Спустя 4 минуты, 49 секунд (15.12.2012 - 14:58) Света написал(а):
| Цитата (karry @ 15.12.2012 - 11:50 ) |
| Интересно, у них есть новый опыт или они повторяют один и тот же семинар? |
Каждый год у них выступают новые спикеры. То есть опыта хоть отбавляй.
Каждый год - по книге можно издавать.
Спустя 3 минуты, 9 секунд Света написал(а):
| Цитата (Таська @ 15.12.2012 - 11:54 ) |
| А все что в СД то это какая то дичайшая породия на христианские церковные таинства. Мож там еще и причают? |
Вот, уже началась полемика по поводу обрядов.
Которые не имеют никакого отношения к АА.Вот что внесли адепты ЭСДЭ и наемные работник офиса "ФО АА", напечатав материалы ЭСДЭ и позвав от имени АА спикеров из ЭСДЭ.
Это их личное дело - как и что они там на своих конференциях делают, разве не так ?
Спустя 11 минут, 32 секунды (15.12.2012 - 15:10) das написал(а):
Света
А что за базовое послание АА, как оно написано в БК?
А что за базовое послание АА, как оно написано в БК?
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:49 ) |
| Или ты удостоверение с печатью хочешь? Дух печатей не ставит. |
Нет. Не надо мне удостоверения.
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:49 ) |
| А корочки, что ты член АА у тебя уже есть? |
Нет, таких корочек у меня нет, да и не нужны они мне вовсе. Я в любой день могу пойти на любое собрание АА.
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:49 ) |
| das, веришь ли - на свете тьма тьмущая "правильных книг". |
Нет, не верю.
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:49 ) |
| Ты не понимаешь, что мы не об этом - правильности или нет для тебя, такого важного, каких-либо книг? |
Я не где не написал, что я - такой важный. Просто высказал свое мнение. И задал вопросы которые меня волнуют.
Простите, если вас это вывело из себя. Если не хотите вы можете не отвечать на мои записи и вопросы. У нас в АА, например, все члены сообщества равны даже несмотря на срок трезвости, занимаемой должности и опыта. Стараются не критиковать а поддерживать друг друга.
Спустя 5 минут, 27 секунд das написал(а):
Света
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:53 ) |
| Ошибаешься. И очень сильно. Содружество АА - это не сборная солянка "деления любым опытом". У Содружества АА есть свой собственный метод поддержания трезвости - Программа 12 Шагов АА, которая изложена в учебнике трезвости АА - книге "Анонимные алкоголики". Я не знаю, из какого ты города, но возникает вопрос: У вас на группе каким угодно опытом делятся ? Типа : Я вот кодировался, не пью 3 года, помогает. - А я в проруби купаюсь - это дает мне трезвость. - А трезвый благодаря потомственной колдунье Бураками. Хожу на ее сеансы вот уже 4 месяца... Так, что ли? |
Извините. Мне лично не нравится ваш опыт, и ваша трезвость. Я прошу вас больше не читать мне нравоучений. Тем более я понял что вы о предмете полемики не имеете представления.
Спустя 47 секунд (15.12.2012 - 15:11) Света написал(а):
Кстати, очень важный вопрос:
Что же именно определяет Содружество АА?
И кто определяет, что есть Содружество АА, а что - нет?
Определяют это нанятые работники обслуживающего офиса, издавая чьи-либо книги с опытом? Причем решение об издании этих книг они же сами и принимают. То есть они считают себя начальниками Содружества АА России.
И , если завтра кто-то из них решит, что для него веды - "правильная книга" - они ее издадут и будут в офисе продавать? И веды таким образом станут АА? Или Ницше вдруг понравится? А заму - Софокл ? Бухгалтеру - Торсунов? Секретарю - Луиза Хей. Финдиректору-волонтеру - труды В.И.Ленина. Так получается? Потом пригласят Торсунова с семинарами. Или Литвака. Кто там еще жив?
Эти же самые сотрудники наделили сами себя эксклюзивным правом считать мероприятиям АА только те, куда они сами едут . С семинарами. Если не едут - это не АА.
Или же Содружество АА определяется 12 Традициями АА?
Где четко сказано, что даже избранные служители не могут приказывать или управлять Содружеством АА. Не говоря уже о нанятой за зарплату Марьи Ивановне.
То есть триумвират МЖГ продолжает переворачивать пирамиду АА, пыьаясь стать в ее главе.
Так попирается и 12-я Традиция - личности начинают главенствовать над принципами АА.
Что же именно определяет Содружество АА?
И кто определяет, что есть Содружество АА, а что - нет?
Определяют это нанятые работники обслуживающего офиса, издавая чьи-либо книги с опытом? Причем решение об издании этих книг они же сами и принимают. То есть они считают себя начальниками Содружества АА России.
И , если завтра кто-то из них решит, что для него веды - "правильная книга" - они ее издадут и будут в офисе продавать? И веды таким образом станут АА? Или Ницше вдруг понравится? А заму - Софокл ? Бухгалтеру - Торсунов? Секретарю - Луиза Хей. Финдиректору-волонтеру - труды В.И.Ленина. Так получается? Потом пригласят Торсунова с семинарами. Или Литвака. Кто там еще жив?
Эти же самые сотрудники наделили сами себя эксклюзивным правом считать мероприятиям АА только те, куда они сами едут . С семинарами. Если не едут - это не АА.
Или же Содружество АА определяется 12 Традициями АА?
Где четко сказано, что даже избранные служители не могут приказывать или управлять Содружеством АА. Не говоря уже о нанятой за зарплату Марьи Ивановне.
То есть триумвират МЖГ продолжает переворачивать пирамиду АА, пыьаясь стать в ее главе.
Так попирается и 12-я Традиция - личности начинают главенствовать над принципами АА.
Спустя 1 минуту, 33 секунды (15.12.2012 - 15:12) Таська написал(а):
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 14:58 ) |
| Вот что внесли адепты ЭСДЭ и наемные работник офиса "ФО АА", напечатав материалы ЭСДЭ и позвав от имени АА спикеров из ЭСДЭ. |
Надо свою, АА структуру развивать заново и все встанет на свои места.
Пока она наладом дышит, подобных грибов не избежать. Сейчас просто такой период.
Спустя 14 минут, 13 секунд (15.12.2012 - 15:26) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Света @ 15.12.2012 - 15:58 ) |
| Вот, уже началась полемика по поводу обрядов. Которые не имеют никакого отношения к АА. |
Именно в этом я вижу большую проблему. Я много общаюсь с членами АА и даже бываю в Монголии. Там есть мои друзья в АА: буддисты и шаманисты. Они всегда говорят - Высшая Сила, а не Бог. У них есть свои внутренние особенности, помогающие понять им эту ВС в своей традиции. Они не экспортируют свое понимание Бога на другие народы и им, когда донесли весть, не настаивали на ее христианской сущности. Благодаря этому у этого нехристианского народа АА развито гораздо больше, чем у нас. У нас тоже проблемы возникают в Якутии и Туве (сам с ними сталкивался).
США были образованы разными протестантскими течениями от баптистов до мормонов. И каждое вырабатывает свое понимание Бога в программе АА. То что соответствует людям в Скалистых горах на западе США, может не подойти к мормонам Солт-Лейк-Сити или баптистам Вашингтона. Но там это не вызывает конфликтов, так как и количество и опыт членов АА стирают все сложности.
Когда американский член АА приезжает в наши (Украину, Россию) страны и воспринимается как гуру ( а он откуда-нибудь с запада США), то он будет рассказывать о своем опыте, который может не лечь в местную традицию и вызвать выделение малой части (секты), которые примут данное течение, а может повредить большому числу других, которые останутся в своей традиции и почувствуют внутреннее к ней отторжение.
В АА этого противоречия не может быть по определению (как показывает опыт Таиланда, Монголии, Японии), но отдельные слабости отдельных людей, которые поведутся на лесть (власть и престиж) могут на какое-то время навредить Содружеству.
Спустя 9 минут, 47 секунд (15.12.2012 - 15:36) Кот Баюн написал(а):
Сообщество Духа - сектантское течение в АА. Всего-то. Что говорит о том, что АА живо.
Спустя 9 минут, 46 секунд (15.12.2012 - 15:46) ULY-BU написал(а):
das
| Цитата |
| das, веришь ли - на свете тьма тьмущая "правильных книг". Нет, не верю. |
А готов поверить?
Спустя 5 минут, 2 секунды (15.12.2012 - 15:51) Nikola написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.12.2012 - 22:35 ) |
| мышление, сознание как особое свойство высокоорганизованной материи |
Это свойство души. А не извилин. Извилины отвечают тока за обмен веществ в организме а не за сознание. Сознание принадлежит душе, а не моску. Моск после распада физического разрушается, сознание- нет.
Спустя 2 минуты, 48 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (Кот Баюн @ 15.12.2012 - 16:36 ) |
| Сообщество Духа - сектантское течение в АА. Всего-то. Что говорит о том, что АА живо. |
Почему так думаешь? Еще Билл писывал, что те, кто получил духовный опыт уходили и создавали новые группы. Там он писал, что были и те, кто становился профцелителем и заламывал баснословные суммы за лечение. Например, Билл не разу не посетил реабилитационный центр *эшли*. Который вроде заделал папа мартин
Спустя 5 минут, 35 секунд (15.12.2012 - 15:57) Вальтрон написал(а):
Таська
Тась..ну ты смешная... ну канешно же, куда мне до вас.?
Тась..ну ты смешная...
ну канешно же, куда мне до вас.? | Цитата (Таська @ 15.12.2012 - 14:54 ) |
| В догматах моей религии не приветствуется молитва с иноверцами |
Ну и не надо))в чом проблема?
Хотя, когда есть Сила, то я могу и с язычниками быть как язычник, и с иноверами не есть мясо если они претыкаются и т.п...
Канешно если нет Силы (любви), то тогда прет осуждение и злость на "тех"..думая что это ревность по правде и праведное негодование
Кстати..покажи своему духовному наставнику этот смайлик
он тебе расскажет что он значит и какой в нем дух. Спустя 42 секунды (15.12.2012 - 15:57) Илья алкоголик написал(а):
Вальтрон
Спустя 4 минуты, 4 секунды (15.12.2012 - 16:01) Вальтрон написал(а):
Илья алкоголик
Мир тебе ..брат.
Мир тебе ..брат. Спустя 1 минуту, 4 секунды (15.12.2012 - 16:02) Илья алкоголик написал(а):
Я сестра.
Спустя 1 минуту, 39 секунд (15.12.2012 - 16:04) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| Хотя, когда есть Сила, то я могу и с язычниками быть как язычник, |
эёси-диси слушаю . Сила прёт . язычники ..лять . иноязычники ... не менее ...лять .
Спустя 1 минуту, 19 секунд (15.12.2012 - 16:05) Nikola написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 15.12.2012 - 17:02 ) |
| Я сестра. |
У кого есть Сила тому пофиг. Чтоб не претыкаться с немощными мясом, ибо немощный ест овощи, а сильный ест мясо и кровянку трощит без преткновения. Для чистого все чисто, а нечистый крови не пьет.
Спустя 33 секунды (15.12.2012 - 16:06) бомж-вредитель написал(а):
... Я вот читаю по диагонали и думаю - вы че, на самом деле так серьезно всю эту лабуду воспринимаете? Или просто у меня чувство юмора не хватает, чтоб ваш стеб и иронию понять и в полной мере насладиться?...
Спустя 12 секунд (15.12.2012 - 16:06) Nikola написал(а):
| Цитата (leniwezdim @ 15.12.2012 - 17:04 ) |
| эёси-диси слушаю . Сила прёт . язычники ..лять . иноязычники ... не менее ...лять . |
Хайвай ту хелл небось.
Спустя 33 секунды (15.12.2012 - 16:07) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 15.12.2012 - 16:02 ) |
| Я сестра. |
Мир тебе и вашему дому..сестра
(мне все равно кого любить ) Спустя 57 секунд (15.12.2012 - 16:08) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 15.12.2012 - 16:02 ) |
| Я сестра. |
Ильюха,
Спустя 26 секунд (15.12.2012 - 16:08) Nikola написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 15.12.2012 - 17:06 ) |
| чтоб ваш стеб и иронию понять и в полной мере насладиться?... |
Ежели каспаров сядет играть со мой в шахматы -дурень он.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (15.12.2012 - 16:10) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 15.12.2012 - 16:08 ) |
| Ильюха, брат! сестра! Неуж операцию сделал? |
Пока не могу ответить, меня нет дома.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (15.12.2012 - 16:12) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 15.12.2012 - 16:10 ) |
| меня нет дома. |
Дивлюсь я в безодня и воно мене бачить))))
Спустя 45 секунд (15.12.2012 - 16:13) Nikola написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.12.2012 - 17:12 ) |
| Дивлюсь я в безодня и воно мене бачить)))) |
Грыша сковорода?
Спустя 2 минуты, 6 секунд (15.12.2012 - 16:15) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 15.12.2012 - 16:10 ) |
| Пока не могу ответить, меня нет дома. |
Две операциии? По смена пола и лоботомию?
Спустя 27 секунд (15.12.2012 - 16:15) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nikola @ 15.12.2012 - 16:13 ) |
| Дивлюсь я в безодня и воно мене бачить)))) Грыша сковорода? |
Лесь Подеревьянський
Спустя 2 минуты, 13 секунд (15.12.2012 - 16:17) Nikola написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 15.12.2012 - 17:15 ) |
| Лесь Подеревьянський |
Спикер?
Спустя 1 минуту, 41 секунду (15.12.2012 - 16:19) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 15.12.2012 - 16:15 ) |
| Две операциии? По смена пола и лоботомию? |
автоответчик не в курсе.
Спустя 2 минуты, 13 секунд (15.12.2012 - 16:21) leniwezdim написал(а):
| Цитата |
| автоответчик не в курсе. |
автосоветчик . я в курсе . надо .
Спустя 2 минуты, 21 секунду (15.12.2012 - 16:24) Вальтрон написал(а):
| Цитата (Nikola @ 15.12.2012 - 16:17 ) |
| Лесь Подеревьянський Спикер? |
Ага..лет 7 назад слушал его в машине на дисках..оч.., был популярный пацан.
не американец, наш, и молитца нормально. Спустя 59 секунд (15.12.2012 - 16:25) karry написал(а):
| Цитата |
| Грыша сковорода? |
| Цитата |
| Лесь Подеревьянський |
Неа, это Федя Нищий
Спустя 14 секунд (15.12.2012 - 16:25) leniwezdim написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Хайвай ту хелл небось. |
Стас ты зачем мне такие сложные вопросы задаешь ? За третий год коцерт полностью в ютьюбэ лежит . палтара часа ... ни чё так отспикерил ... ах да отсинглерил .
_____________
Я пойду налево, а, может быть, пойду направо. Я ведь - королева, я имею право на любой ход.
Моя тонкая душевная организация имеет своё определенное железобетонное мнение!
Если я тебе не нравлюсь - застрелись. Я не исправлюсь!
"Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу" (1798)(Новалис).
Человек по своей природе - животное чистое и изящное. Сенека.
Шаги убежденного атеиста.
Багира2 курит электронную сигарету 12 лет, 9 месяцев, 21 день
Здесь расположена полная версия этой страницы.