Ты бываешь забавный, особенно, когда дуешься. Честным надо быть с СОБОЙ. А остальное как-нибудь само...

...Умом Россию не понять...м-да!

Да, брат, ты поаккуратнее как-тоть с устойчивыми словосочетаниями)). А то у мну сразу охранник из НашейРаши на ум приходит))))......Все эти...."...понять...простить....."

Нет не так, сколько людей, столько и мнений, и мнение одного человека заочно не факт, что он прав

Люди не пьют,потому что делают свой выбор в сторону неупотребления.
Еси интересно еще,пойдем дальше.К мотивам, причинам привевшим ,сподвигающим к этому.Наверное это тебе нужно определить,закрепить самому?

Я не пью, потому что нашла средство от душевной боли, которую сама себе создавала, потому что в моей жизни появился смысл.

Для меня это найденное средство не горькое навязывающее лекарство ,я просто с желанием и готовностью принимаю и делаю действия и Бог творит со мной то ,что нужно Ему.

Я вот эти абстракции не понимаю.
Как он творит, что ты делаешь КОНКРЕТНО? Молишься, медитируешь, на голове стоишь, сушеных пауков ешь? Что именно делаешь?
Нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, а не общие непонятные фразы.

Что ты с желанием и готовностью принимаешь? Алкоголь? Наркотики? Котлеты?
Ты сама для себя здесь пишешь? Покрасоваться пришла?
Пиши так, чтобы даже полуживой абстинент тебя мог понять.
Засрали весь форум не пойми чем.

Кто желает узнать ,что я делаю просто может спокойно задать мне этот вопрос ,но не отвечать на него самой .

...Вот самый последний вопрос который интересовал меня .....Мне необходимо было с СОБОЙ разобраться....Почему Я ПИЛ, .....Про иные глобальныя проблемы мне точно фиолетово было ......
зы....Что-то знакомое в этом подходе- сразу о других печься.....,

Это есть.

Этого нет.

Я верю что тебе было плохо.
Поверишь ли, что мне и сейчас нравится моя трезвая жизнь? Или меня надо спасать?

---

Спустя 3 минуты, 46 секунд гаспар1 написал(а):

---

О_о сама госпожа Бог .

PS.думать за других - есть попытки конторя.

делай первый шаг ичитай БК .

Я верю. Если ты алкоголик, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ КОНКРЕТНО?

вопрос хоть и не мне

но...

я делал и делаю вот так

спасибо

У меня в подписи ссылки.

Ну кроме попытки контроля,влазения в чужие границы,есть еще и осуждение ,неприятие точки зрения других,и решение где и кому полезно находиться....

Грустно...даже прискорбно....слышать такое от оценивающих,судящих по себе....
Нда....

---

Спустя 5 минут, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Хотя судить ,оценивать можно только по делам,даже точнее,по плодам.

И все равно оценка будет субъективной: одному понравится, другому нет.

и

В Большой книге нет ни слова о том, что может существовать какая-то "своя" "программа выздоровления". Речь в БК лишь об одной-единственной программе выздоровления - Программе 12 Шагов АА.

Также в БК нет ни слова о том, что для выздоровления алкоголику надо "подчинить свою программу выздоровления" кому бы то ни было.

Нет там ни слова и о том, что вообще надо кому-либо подчиняться , чтобы быть трезвым и счастливым .

Нет ни слова, что надо выполнять приказы какого-либо человека.

Alain, о какой "буквальности " выполнения рекомендаций БК ты можешь говорить? Если ты, наоборот, не выполняешь их вообще?

Где именно в ней нет ни слова об этом??
\очередная крайность?\

Я не хожу на собрания и у меня никогда не было спонсора. И не будет.

Согласен, и у меня тоже самое..

Нет, это программа: споров, размышлений, мнений и, безусловно, действий.

Не обращай внимание. Они не виноваты, они просто родились такими.

Они не виноваты, они родились хорошими, но впитали в себя многие пороки среды обитания.

Все хорошие, только притворяются плохими мальчиками и девочками.

Поменяю тариф, чтоб слушать и смотреть. Я к сожалению только читаю...

А еще они пили горькую и утрачивали личность.

Просто укусили яблоко

Чтобы наживаться на больных))

Ага. Гораздо хуже когда наоборот.

---

Спустя 6 минут, 43 секунды доменик написал(а):

---

Я знаю. Потому, что это узаконенный наркотик, а наркотик не может не нравиться.

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды доменик написал(а):

---

Я тоже не понимаю.

---

Спустя 4 минуты, 35 секунд доменик написал(а):

---

Это точно. Есть такое. Но зато посмотри какая свобода мысли, фантазии, внутреннего порыва.

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд доменик написал(а):

---

Да. Вот ты, к стати, что делаешь?

Я как-то в эти абстракции и не вникаю. Все, что со мной дедалется - я делаю сама. Ну, в совсем уж запущенных случаях, можно обратиться к пластическому хирургу. Но он, сволочь эдакая, дорого берет!

Осторожней ты с ентим делом, вдруг попадешь к такому ..
что уделает как Бог черепаху...
Ой пардон.... про черепаху это к Дарвину надо отсылать...

Нам тоже можно написать песню

Например, типа такой:

я не слышал спикера, который "разделил" Анонимных Алкоголиков на Сообщество Духа и Сообщество АА, как написал Т.С.

Возможно, это его личное мнение, этого спикера...

Я тоже не слышала. Программа одна, а вот прохождение шагов предлагается разное.
Прохождение шагов по Сообществу духа мне не подходит. Это моё мнение, мой опыт.. У всех он разный.
У меня два соседа-алкоголика. Трезвые один 16 лет, другой 21 год. В АА никогда не были, про программу не знают, может слышали конечно, но не работали по шагам. Просто общаются два алкоголика много лет, ходят вдвоем вечерами вокруг дома, разговоры разговаривают про жизнь. Тоже опыт, но это не про меня. Мне не подходит.
Привет, Володь

Привет!

Лена, я с тобой согласен. Выздоровление от алкоголизма начинается там, где один алкоголик передает свой опыт обретения трезвости другому алкоголику (делится опытом).

А об разделении А.А. - это сугубо личное мнение алкоголика, спикерское выступление которого Ильяс где-то слышал...

И сколько опытов выполнения Программы 12 шагов - не перечесть... кому-то подходит одно, кому-то - другое.

МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ, РАЗНАЯ СТЕПЕНЬ ЗАБОЛЕВАНИЯ, РАЗНАЯ ПСИХИКА и т.д.

Главное для меня - не судить других, а стремиться с миром, добром, любовью и теплом относиться ко всем людям...И этому способствует прохождение мной шагов (па "чёрноручечной" цепи )

что-бы "судить" других, для начала надо хотя бы понимать о чем идет речь. Побывать на собраниях самому . Прочитать то что предлагается, побеседовать непосредственно с людьми и из этих "линий"..
Я читала, беседовала, была.. Так вот Сообщество Духа вызывает у меня слишком много вопросов. И в этом нет ничего плохого. Мне интересно я читаю, слушаю записи... и убеждаюсь еще больше, что этот путь прохождения шагов мне не подходит. Но он мне не подходит, и это не значит что этот путь не правильный.

---

Спустя 5 минут, 4 секунды NikkaLe написал(а):

---

Да, Володь.. я именно об этом

Я понял. В нашем регионе я не сталкивался с "Сообщество духа" .

No comment

я имела ввиду не тебя если что...

Это чо?..куда ты меня вписал?

тебя посчитали теперь не отвертишься....

Валико
Ты тут это,ниче не перепутал с буквами?

Дааа..украинцы то поймут...а россияне могут точно подумать что напутал))

Для меня главное осмысленность действий. А появляется осмысленность в результате споров, или в результате чтения и размышления, или верой авторитету спонсора - вторично.

Когда пил, я тоже совершал действия. Ошибался, и раз за разом повторял свои ошибки; получал достоверную информацию и не пользовался ей.
Помнишь у Жванецкого: "Брак по расчету может быть счастливым, если расчет правильный". Так и трезвость по расчету может быть счастливой, если расчет правильный.

а сейчас?

по моим наблюдениям такиx людей на Весвало практически нет...и мне не понятно о ком вы постоянно говотрите, на живых группа может много не шагающих

Своя - не своя...человек пишет немножко о другом.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Вальтрон написал(а):

---

Вот Вова написал))-

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Вальтрон написал(а):

---

Вот немножко почитать в дополнение из книги Анонимные Алкоголики. 49 стр.
"..Мы говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли должного внимания духовной стороне жизни.

В наших рассказах о себе вы найдете множество путей, при помощи которых мы постигали Силу более могущественную, чем мы. И совершенно не важно, согласны или нет мы с тем или иным путем. Опыт научил нас, что в нашем случае нет смысла беспокоиться об этом. Эти вопросы каждый человек решает сам. "

О чем " немножко другом" можно писать, если написано буквально: "я буквально выполняю рекомендации Большой книги" ?

И - Alain тебе лично рассказала, что , написав одно, она имела в виду "немножко другое"?

Вот как раз ее - осмысленности - я и не вижу в этих постах. И в этом пути. Или, наоборот, слишком много осмысленности, чтобы ввести в заблуждение других.

И этот прием очень знаком : сначала утверждается что-то абсолютно очевидное, понятное и правильное с виду : типа "я буквально выполняю рекомендации БК" - и этот постулат впечатывается в читающих - но уже все следующее идет- явно или не очень явно - в разрез с этим первым утверждением.

Видимо, это какой-то психотехнический прием - не так давно уже были дискуссии здесь с человеком, который именно так и делал : в начале "семинара" показывается БК, громогласно повторяется несколько раз, что "все, что надо для выздоровления, написано в БК" - т.е. ставится якорь в голове. Вбивается в голову, что все, что будет говориться дальше - только по БК.

А на самом деле дальше утверждаются вещи, которых или вовсе нет в БК , или категорически противоречащие БК.

Но, т.к. якорь уже есть, мозги отключаются, критика тоже - и все заглатывается.

P.S. Кстати, я спрашивала конкретно Alain , чтобы она прояснила все-таки это противоречие своих постов.

Надеюсь все-таки услышать ответ именно от нее.

Я писал о себе. Для меня в программе важна осмысленность действий. Не слепое повторение с точностью до буквы написанного в какой-либо книге, не дословное выполнение "приказов" наставляющего командира или "духовного гуру", а мое собственное осмысление через честность перед самим собой.

Тебе хорошо, ты думать умеешь. А как быть тем, кто многие постулаты программы понимает буквально? Есть там такой лозунг - "Не анализируй, а используй, Не думай, а действуй!". Ну и много производных из этого, что можно услышать на собраниях; - "Пока я жил своей головой, то спивался, перестал думать и протрезвел". " Моя голова довела меня до алкоголизма, теперь за меня думает моя ВС".

Я с самого начала очень смутно себе представляла, как это может быть. Ну не умею я не думать!

Интересно, а как это - не думать? Такой пустой-пустой, звонкий-звонкий и тре-е-езвый! А смысл?

У хорошего спонсора это должно висеть на видном месте максимальным шрифтом...

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Ilmar написал(а):

---

доменик

Пусть лошадь думает - у нее голова большая.(с)

- А что, мужик, невесты в вашем городе есть?
- Кому и кобыла невеста! (с)

А за этим после некоторого периода трезвости, у некоторых следует другой постулт - пусть трактор работает - он железный.

ВС думает

или это кто то думает . что ВС думает

Ситуёвина :
подхожу к пешеходному переходу ,а на зебре огромная лужа .
машин немого .
вопрос .
как перейти дорогу оставаясь кристально честным
и кто думать будет . как это сделать .
я или ВС

Ну так чем дело то закончилось. Мне интересно?))) ПДД нарушил или кристальную честность?

я просто обратился к тебе...типа помнишь ли ты Активные Темы весваловские апреля-мая этого года. Лан, проехали.

Мое мнение, что фанатизм чистой воды. Любой отход от золотой середины попахивает фанатизмом.

Ведь программа нужна, чтобы как можно быстрее вернуться и вписаться в социум, и наверстать упущенное. А не для того, чтобы зациклиться на ней и окончательно потерять себя в этой жизни.

так вопрос это к тебе .

так и говори - ушибленные программой .

а выздоровление оно в 12 шагах

Согласна - если мне не подходит, то это не значит, что он неправильный.

Но в данном случае все, что чьи-то напрочь больные мозги напридумывали с этим "сообществом известно какого духа" - просто не имеет никакого отношения к Содружеству АА.

Ребцентры тоже работают с пациентами по Программе 12 Шагов - но это не АА.

Это "сообщество духа" даже свои отдельные "конференции " проводит .

Что интересно - ну, создайте вы свое собственное "сообщество" и честно так и назовите. И свою самую распрекрасно-духовнейшую "программу" внедряйте. Это было бы честно.

Нет, они не хотят от АА отделиться - АА же известно своей эффективностью. Им людей надо ловить именно в АА. И - разделять. Вносить смуту и лишать единства. Нажимая на недостатки больных людей - стремление возвыситься, выделиться, стать "элитой".

Чем новичку выделиться : полно уже членов АА с большим стажем трезвости, уже не догнать никак. Значит, идут другим путем : А у них трезвость "неправильная" ! А они "Шагов не делают" ! Спонсора нет! Или - завалящий спонсор-то, никому неизвестный! Или - подспонсорных нет! В общем, никакого роста и полнейшая бездуховность!

Это ж так приятно, невозможно отказаться : Ну и что, что у него 10 лет трезвости! Он- сухой! А я - самая-самая!

А ведь один из первых и главных духовный принципов Программы - сосредоточиться на себе и своем выздоровлении. Отказаться от сравнивания себя с другими людьми. Тем более - от сравнения своего выздоровления и своего роста с чьими-либо.

P.S. Alain так и молчит. АУУУУУ! Есть у меня надежда, что, может быть, она-таки включила свои собственные мозги и начал сама читать БК.

Ну, от качества группы зависит и мое выздоровление. С лежачими далеко не уедешь. Это тоже хвакт. Посему группы аа носят весьма ограниченый характер- токма удерживание от первой рюмки. Группы аа это даже не сообщество роста. И ежели обьединяются те, кто имеет и опыт и рост- тоже хорошо. В сообществе духа пусть растут, а в сообществе аа пусть делятся опытом удерживания от первой рюмки. В аа даже разговоры об эго считается *не гони пургу, мы тут от алкоголизму лечимся*.. И большинство так и не начнут идти. А нафига

Слава Богу мое выздоровление от этого не зависит

Ты бы не умничала, внучка..аа это одно из средств от которых тоже зависит выздоровление..Например, ежели ты будешь ходить на группу, где все пьяные, то далеко ли заведет тебя твоя трезвость?.

тут что-то одно. Либо твое выздоровление не зависит от качества Весвало, либо ты не считаешь Весвало группой АА.

А по мне так группы АА - это комплексный целитель, мягко и тактично показывающий болевые точки и задающий общий вектор полета мысли..
А так как этот вектор на собраниях всегда направлен в сторону трезвой жизни, то мне, как алкоголику, достаточно придерживаться этого тренда, прилагая минимальные усилия..

Вот потому, люди идущие и объединяются в группу роста, а не шаляй валяй бухай. Ведь отказ от первой рюмки, Юка, это еще даааалеееконе трезвость.

не зависит конечно...оно вообще от Весвало не зависит даже если не останется ни одного алкоголика в зоне моего доступа, я думаю найду чем занят'ся для своего выздоровления...и скорее всего, качество моего "выздоровления" (совершнствование) только выиграет, потому что сейчас я залипла на АА и рaсту только в его пределах, а жизнь она намного больше чем программа выздоровления от алкоголизма...но меня пока устраивает то что есть, перестанет устраивать пойду дальше

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Юка написал(а):

---

Nikola
я от первой рюмки два года назад отказалась, а ты до сих пор отказываешся?

Это даже не ты залипла, а аа залипло. На первой рюмке и определения трезвости как избегание от рюмки..Избегание это хорошо, но для первой стадии выздоровления. А вторая стадия не начнется, если держаться за первую. В сообщшестве усе и залипли на первой стадии. А кто ушел дальше- обзывают и обвиняют в раское и во всякой хрени. Но то обвиняют те, кто зависим от первой стадии и просто трусливо боится идти дальше.

а моё выздоровление зависит от меня самой( моих действий или бездействия) и моей веры. Группа может быть любой и это не повод не выздоравливать.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд gortenziy написал(а):

---

и где ж такая группа то?

А качество группы зависит от качества моего выздоровления.

Лексикон неААский расширяется, я вижу .

Слышала о "мертвых" группах, о "лишних людях в АА", теперь - появились "лежачие". Что еще придумаете?

Это "сообщества духа" определение небось? Без всяких там "ИМХО". Припечатал - и точка.

Программа АА вместе с группами АА - это бездонный колодец. И только от меня зависит, как я буду черпать : чайной ложечкой или черпаком, или ведром. И с какой скоростью.

А что такое "сообщество роста" ? Какого "роста" ? "Роста" - куда?

Интересно, если "группы АА носят ограниченный характер" и не являются даже сообществом какого-то роста куда-то - то откуда тогда берутся те, "кто имеет и опыт, и рост" ? Которые потом объединяются в "сообщество духа" ?

Откуда вы? Где вы смогли вырасти и обрести рост? Инопланетяне вы наши.

А, это, наверное, стеб. Тада извини.

)))))

я так тактично диски нарезала, ну очень тактично) и на группу притащила, типо мож кому надо. одна только взяла и то потому что я заодно туда спикерское нужное ей кинула)

а мой мне так и сказал как ты, я ему тоже не знала как тактично впихануть почитать, чтобы без контроля, а недавно у меня дома увидел, прочел и просто обалдел. так он мне так и сказал почему агрессия такая и отрицание - страшно потому что. теперь вдвоем думаем как тактично намекнуть что выход есть

он мне сам говорит - я слышал твои слова, я каждое слово помню, но я не слышал. видимо какая-то защитная реакция , барьер. слова слышу - смысла не понимаю.


группа это не я, группа это мы.

+1000.

Мерзко все это.

Крепись)). Надоест- дуй в сообщество духа.